Adler_im_Exil
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Ich stempel dich nicht generell als Konsumenten ab. Daher hatte ich auch einen Unterscheid zwischen einem Spiel mit Eintrachtbeteiligung und ohne gemacht. Ich schaue mir Spiele ohne Eintrachtbeteiligung rein zur Unterhaltung an und würde mich in diesen Momenten auch als Konsument bezeichnen. Bei Eintrachtspielen bis du genauso wenig wie ich Konsument.
Ich zweifel halt an, dass diese Eskatationsstufen jetzt auch für Tennisballwürfe gelten. Gezielte persönliche Verunglimpfungen, rassistsiches Verhalten, Gefahr durch Pyro auf dem Rasen, blockierte Fluchtwege usw. usw. all das sind meiner Ansicht nach legitime Gründe Spiele entsprechend der Eskalationsstufen abzubrechen. Aber Tennisbälle?
Wie ich schon in anderen Threads schrieb und da manche ja immer danach fragen wie weit es noch eskalieren wird, frage ich wann in Zukunft diese Eskaltationsstufen noch greifen werden. Bei Papierschnipseln? Bei zu lauten Fangesängen? Bei "Scheiß DFL/DFB" Rufen, bei Plakaten gegen einen Invstoreinstieg? Wo soll da eine Grenze gezogen werden?
Du forderst Spielabbrüche und ziehst die Rechteinhaber als Argument heran, dass ein Spiel ungestört durchgeführt werden soll. Was wird wohl so ein Rechteinhaber sagen, wenn die DFL bspw. 4 von 9 Spielen abbricht?
Ich zweifel halt an, dass diese Eskatationsstufen jetzt auch für Tennisballwürfe gelten. Gezielte persönliche Verunglimpfungen, rassistsiches Verhalten, Gefahr durch Pyro auf dem Rasen, blockierte Fluchtwege usw. usw. all das sind meiner Ansicht nach legitime Gründe Spiele entsprechend der Eskalationsstufen abzubrechen. Aber Tennisbälle?
Wie ich schon in anderen Threads schrieb und da manche ja immer danach fragen wie weit es noch eskalieren wird, frage ich wann in Zukunft diese Eskaltationsstufen noch greifen werden. Bei Papierschnipseln? Bei zu lauten Fangesängen? Bei "Scheiß DFL/DFB" Rufen, bei Plakaten gegen einen Invstoreinstieg? Wo soll da eine Grenze gezogen werden?
Du forderst Spielabbrüche und ziehst die Rechteinhaber als Argument heran, dass ein Spiel ungestört durchgeführt werden soll. Was wird wohl so ein Rechteinhaber sagen, wenn die DFL bspw. 4 von 9 Spielen abbricht?
Adler_im_Exil schrieb:
Ich zweifel halt an, dass diese Eskatationsstufen jetzt auch für Tennisballwürfe gelten. Gezielte persönliche Verunglimpfungen, rassistsiches Verhalten, Gefahr durch Pyro auf dem Rasen, blockierte Fluchtwege usw. usw. all das sind meiner Ansicht nach legitime Gründe Spiele entsprechend der Eskalationsstufen abzubrechen. Aber Tennisbälle?
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/24351-9_Leitfaden_Spielabbruch.pdf
Arten von Sicherheitsstörungen:
• Pyrotechnik
• Werfen von Gegenständen
• Ausschreitungen (Gewalt) & Vandalismus
• Platzsturm & Flitzer
• Angriff auf Schiedsrichter & Spieler
• Rassismus & Diskriminierung
Also ja, Tennisbälle auf den Platz gelten als "Werfen von Gegenständen" und damit ist auch nicht gemeint, dass die konkret auf Personen geworfen werden (das wäre nämlich eher Angriff auf Schiris und Spieler) , sondern zum Stören des sicheren Spielablaufs.
Adler_im_Exil schrieb:
Wo soll da eine Grenze gezogen werden?
Jetzt muss ich schmunzeln. Natürlich ist Deine Frage berechtigt, aber das ist unsere Frage bzgl. Grenzziehung "Ab der wievielten Unterbrechung oder ab welcher Dauer von Unterbrechungen ist eine Durchführung nicht mehr möglich" eben auch mal zu beantworten.
Adler_im_Exil schrieb:
Du forderst Spielabbrüche und ziehst die Rechteinhaber als Argument heran, dass ein Spiel ungestört durchgeführt werden soll. Was wird wohl so ein Rechteinhaber sagen, wenn die DFL bspw. 4 von 9 Spielen abbricht?
Also vor allem geht es mir um die 22 Akteure da unten auf dem Platz, denn um die geht es erstmal vorrangig. Die wollen ein Spiel bestreiten, denn um dieses Spiel geht es an dem Tag auch und nicht vorrangig um das, was Fan xyz im Block gerne will. Und wenn dieses Spiel nicht durchgeführt werden kann über längere Zeit, weil äußere Einflüsse das verhindern, dann muss man eben ne Lösung finden. Und die Spieler mussten sich bei manchen Spielen jetzt schon wieder nach Unterbrechungen noch mal warm machen, dann wurde wieder geworfen. Das heißt, die Spieler befinden sich nicht 90 Minuten aufm Platz, sondern am Ende teils 120, 130 und das ungeplant. Sorry, aber ich war sowohl im Verein 15 Jahre ehrenamtlich tätig und habe mitgeholfen, dass hunderte Spiele stattfinden können, zudem war ich Schiri. Mir geht es vorrangig wirklich darum, dass dieser Sport ausgeübt werden kann. Und wie der Sport ausgeübt werden kann, wenn es ständig zu Verzögerungen kommt und nicht absehbar ist, dass diese Verzögerungen mal aufhören, das muss man mir schon erklären.
Das geht dann am Ende eben nur mit Ordnungsmaßnahmen.
Übrigens würde ich persönlich es ja bevorzugen die Leute ausm Stadion zu schmeißen, die eine reguläre Spieldurchführung verhindern. Aber da das schwierig wird, ist leider der Abbruch halt im Eskalationsplan drin und nicht die Blockräumung.
Adler_im_Exil schrieb:
Und trotzdem verurteilst du das Verhalten der Fans.
Mit anderen Worten: Lasst die DFL doch machen was sie will, ich will in Ruhe Fußball schauen.
Und wieder Ablenken. Wieder nicht auf den Rest eingehend. Wieder sich auf den anderen einschießend und etwas unterstellend. Du merkst gar nicht, wie sehr Dein Diskussionsstil in dieser Frage denen ähnelt, gegen die Du Dich politisch immer so vehement (und zurecht) stellst.
SGE_Werner schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Und trotzdem verurteilst du das Verhalten der Fans.
Mit anderen Worten: Lasst die DFL doch machen was sie will, ich will in Ruhe Fußball schauen.
Und wieder Ablenken. Wieder nicht auf den Rest eingehend. Wieder sich auf den anderen einschießend und etwas unterstellend. Du merkst gar nicht, wie sehr Dein Diskussionsstil in dieser Frage denen ähnelt, gegen die Du Dich politisch immer so vehement (und zurecht) stellst.
Jetzt mach aber mal nene Punkt. Eigentlich ist das Thema in ausreichend Threads schon hoch und runter diskutiert worden.
Der eine will einfach nur Fußball schauen und den nerven die Proteste, den anderen nerven die Proteste nicht und sieht einen Sinn dahinter.
Adler_im_Exil schrieb:
Der eine will einfach nur Fußball schauen und den nerven die Proteste, den anderen nerven die Proteste nicht und sieht einen Sinn dahinter.
Sorry, genau das ist einfach ein Scheissverhalten von Dir sowas zu schreiben. Das ist einfach nur noch armselig, wie Du hier diskutierst, das ist unterste Schublade. Es gibt auch Menschen, die einen Sinn hinter den Protesten sehen, aber die Art der Proteste bzw. das Ausmaß der Proteste stören. Das kommt Dir gar nicht in den Sinn, dass es sowas gibt. Es gibt für Dich in dieser ganzen Debatte nur Schwarz oder Weiß. Jeder Zwischenton wird abgelehnt. Sich mal in andere Meinungen und Gedanken reinzuversetzen, bist Du gar nicht bereit. Du diffamierst jeden Andersdenkenden als Konsumenten oder legst ihm direkt Gedanken und Worte in den Mund und Kopf.
Ne, da machst Du jetzt mal nen Punkt.
Und noch mal zum Thema: Es ist völlig ok, wenn Du die Proteste in dieser Form ok findest. Aber es gibt eben einen Veranstalter, der klare Vorgaben hat, der klare Eskalationsstufen festgelegt hat, der einen Spielbetrieb durchführen will und Spieler, die ihrer Arbeit nachgehen wollen. Und die müssen irgendwann halt mal eine Grenze setzen, ab wann Protest unverhältnismäßig ist und ab wann sie die Stadionordnung, der die Fans wie gesagt zugestimmt haben (da ist nix von erlaubten Tennisballwürfen usw. drin), auch mal durchziehen.
Und wie gesagt... In einem Spiel gab es 7 Unterbrechungen und direkt nach Wiederanpfiff sofort wieder Würfe. Sieben Mal. Auf Durchsagen, Gespräche mit Spielern usw. wurde geschissen, es war den Fans völlig egal. Eine Fortführung des Spiels sollte verhindert werden. Dann muss man irgendwann halt auch konsequent sein und das Spiel abbrechen, wenn die Fans eine Durchführung sabotieren wollen. Dann muss man das Spiel entsprechend werten oder ohne Zuschauer neu ansetzen.
Du hast überhaupt keine Lust Dich in die Lage der anderen reinzuversetzen und das ist das Problem.
Es ist doch immer das gleiche. Du schwurbelst irgendwie herum um zu provozieren und zu zeigen wie gern Du gegen den Strom schwimmst oder auch nicht.
Dann konfrontiert man Dich mit Deinen Aussagen bzw damit, was alle da raus lesen und Du opferst rum, dass man Dir Sachen in den Mund legt, die Du gar nicht gesagt haben willst.
Dann drück Dich doch mal klar und deutlich aus, damit man wirklich verstehen kann, was Du gut findest und was Du ablehnst.
Mit Deinen seltsamen Beiträgen erschießt Du jede Diskussion.
Dann konfrontiert man Dich mit Deinen Aussagen bzw damit, was alle da raus lesen und Du opferst rum, dass man Dir Sachen in den Mund legt, die Du gar nicht gesagt haben willst.
Dann drück Dich doch mal klar und deutlich aus, damit man wirklich verstehen kann, was Du gut findest und was Du ablehnst.
Mit Deinen seltsamen Beiträgen erschießt Du jede Diskussion.
Adler_im_Exil schrieb:
Dann lies bitte in den diversen anderen Threads nach, in denen ich dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe.
Da ich alle Deine Beiträge zu dem Thema gelesen habe: Nein, hast Du nicht.
Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet, ab wieviel Spielunterbrechungen nach Wiederanpfeifen Du eine Fortführung des Spiels nicht mehr als gewährleistet siehst. Wir hatten wie gesagt schon in einem Spiel 7 Unterbrechungen, bei denen Dinge geworfen wurden und nachdem man aufgehört hat zu werfen nach Wiederanpfiff sofort wieder geworfen hat. Da hast Du einen angedrohten Abbruch für völlig überzogen angesehen und eine viel zu scharfe Reaktion gesehen, obwohl sogar die Eskalationsstufen nicht ausgereizt wurden. Inkl. polemischer Antwort von mir, warum ich nicht gleich nach 100 Mal oder 1000 Mal frage.
Ne, Du kannst ja gerne Deine Beiträge durchlesen. Du bist der Grundfrage immer ausgewichen. Ab wann der Veranstalter abbrechen muss, weil man zum x-ten Mal wieder ne Unterbrechung hatte, die Spieler schon ganz kalt sind und nicht erkennbar ist, dass ein geregelter Spielablauf verlässlich möglich sein soll.
SGE_Werner schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Dann lies bitte in den diversen anderen Threads nach, in denen ich dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe.
Da ich alle Deine Beiträge zu dem Thema gelesen habe: Nein, hast Du nicht.
Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet, ab wieviel Spielunterbrechungen nach Wiederanpfeifen Du eine Fortführung des Spiels nicht mehr als gewährleistet siehst. Wir hatten wie gesagt schon in einem Spiel 7 Unterbrechungen, bei denen Dinge geworfen wurden und nachdem man aufgehört hat zu werfen nach Wiederanpfiff sofort wieder geworfen hat. Da hast Du einen angedrohten Abbruch für völlig überzogen angesehen und eine viel zu scharfe Reaktion gesehen, obwohl sogar die Eskalationsstufen nicht ausgereizt wurden. Inkl. polemischer Antwort von mir, warum ich nicht gleich nach 100 Mal oder 1000 Mal frage.
Ne, Du kannst ja gerne Deine Beiträge durchlesen. Du bist der Grundfrage immer ausgewichen. Ab wann der Veranstalter abbrechen muss, weil man zum x-ten Mal wieder ne Unterbrechung hatte, die Spieler schon ganz kalt sind und nicht erkennbar ist, dass ein geregelter Spielablauf verlässlich möglich sein soll.
Ivh habe schon mehrfach geschrieben, dass für mich Tennisbälle kein Grund sind ein Spiel abzubrechen. Also stellt sich nicht die Frage nach wievielen Unterbrechungen wegen Tennisbällen ich ein Spiel abbrechen würde.
Allerdings sitzen bei mir die Horrorszenarien auch nicht so locker wie bei anderen.
Adler_im_Exil schrieb:SGE_Werner schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Dann lies bitte in den diversen anderen Threads nach, in denen ich dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe.
Da ich alle Deine Beiträge zu dem Thema gelesen habe: Nein, hast Du nicht.
Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet, ab wieviel Spielunterbrechungen nach Wiederanpfeifen Du eine Fortführung des Spiels nicht mehr als gewährleistet siehst. Wir hatten wie gesagt schon in einem Spiel 7 Unterbrechungen, bei denen Dinge geworfen wurden und nachdem man aufgehört hat zu werfen nach Wiederanpfiff sofort wieder geworfen hat. Da hast Du einen angedrohten Abbruch für völlig überzogen angesehen und eine viel zu scharfe Reaktion gesehen, obwohl sogar die Eskalationsstufen nicht ausgereizt wurden. Inkl. polemischer Antwort von mir, warum ich nicht gleich nach 100 Mal oder 1000 Mal frage.
Ne, Du kannst ja gerne Deine Beiträge durchlesen. Du bist der Grundfrage immer ausgewichen. Ab wann der Veranstalter abbrechen muss, weil man zum x-ten Mal wieder ne Unterbrechung hatte, die Spieler schon ganz kalt sind und nicht erkennbar ist, dass ein geregelter Spielablauf verlässlich möglich sein soll.
Ivh habe schon mehrfach geschrieben, dass für mich Tennisbälle kein Grund sind ein Spiel abzubrechen. Also stellt sich nicht die Frage nach wievielen Unterbrechungen wegen Tennisbällen ich ein Spiel abbrechen würde.
Allerdings sitzen bei mir die Horrorszenarien auch nicht so locker wie bei anderen.
Und wieder keine gescheite Antwort. Also wäre für Dich auch eine Gesamtspieldauer von beispielsweise 9 Stunden ok, weil ja nur Tennisbälle fliegen?
WürzburgerAdler schrieb:
Investoren sind Investoren und auch der jetzige Erwerber der Medienerlöse wird ein return on investment erwarten. Am Ende wird der Fußballkonsument derjenige sein, der die Zeche zahlt - ob per gestiegener Preise auf allen Ebenen, weiteren Spieltagszerstückelungen oder was auch immer.
Das will ich nicht ausschließen. Aber es geht mir auch nicht darum, dass etwas passieren kann, sondern dass einige Fans davon ausgehen, dass 8 % Medienrechteverkauf dazu führen, dass wir jetzt 9 Einzelspiele bekommen pro Wochenende, der halbe Pokal in Saudi-Arabien ausgetragen wird, Stehplätze abgeschafft, die Preise um 100 % erhöht usw. , genau das ist es, was ich tagtäglich in den sozialen Medien von Befürwortern der Proteste lese.
Natürlich werden die Investoren erwarten wollen, dass Geld zurückfließt und solange die DFL ihre Ziele erreicht, werden sie das auch bekommen, ohne dass weitere Maßnahmen ergriffen werden müssen. Wenn das natürlich nicht klappt, dann besteht das Risiko, dass man an gewisse Dinge ran geht. Aber dann reden wir immer noch von 8 %.
Die Protestierenden tun ja so, als hätte man gerade 50 % verkaufen wollen.
WürzburgerAdler schrieb:
Das gilt aber für alle Proteste, egal ob das Landwirte, LG oder Eisenbahner sind. Überall dort sind Menschen direkt betroffen und müssen Nachteile erleiden.
Wenn man Proteste gegen den Willen einer Mehrheit macht, erreicht man aber irgendwann das Gegenteil. Hat Becki ja gerade noch geschrieben. Noch 1 oder 2 Wochen diese Proteste und eine breite Mehrheit wird Geisterspiele verlangen, Körperscanner usw.
Die Sache ist halt, dass Du Sympathien für diese Proteste hast. Es könnte halt irgendwann auch mal gegen was protestiert werden von einer kleinen Gruppe, für was Du kein Verständnis hast. Vielleicht werden irgendwann im Osten mal Spiele unterbrochen, weil die Leute ein Problem damit haben, dass irgendwo ne Regenbogenfahne hängt oder vom Verband wieder ne Toleranz-Kampagne durchgeführt wird. Da ist es dann auch wieder kacke?
Manche gehen ja auch nach Wahlen protestieren, weil ihnen das Ergebnis nicht passt und stürmen Parlamente. Proteste müssen eben weh tun. Genau deswegen finde ich diese Argumentation so unfassbar problematisch. Weil diese Argumentation halt dann von denen benutzt wird, die weit weniger "edle" Motive haben werden als die Fans. Weil diese Menschen ebenfalls dann als Minderheit sich erheben gegen eine Mehrheit.
PS: Dass es von Seiten der DFL immer noch kein Gesprächsangebot an die Fangruppierungen gegeben hat, sehe ich auch als Problem. Nur mal so nebenbei.
SGE_Werner schrieb:
Dass es von Seiten der DFL immer noch kein Gesprächsangebot an die Fangruppierungen gegeben hat, sehe ich auch als Problem. Nur mal so nebenbei.
Und trotzdem verurteilst du das Verhalten der Fans.
Mit anderen Worten: Lasst die DFL doch machen was sie will, ich will in Ruhe Fußball schauen.
Adler_im_Exil schrieb:
Und trotzdem verurteilst du das Verhalten der Fans.
Mit anderen Worten: Lasst die DFL doch machen was sie will, ich will in Ruhe Fußball schauen.
Und wieder Ablenken. Wieder nicht auf den Rest eingehend. Wieder sich auf den anderen einschießend und etwas unterstellend. Du merkst gar nicht, wie sehr Dein Diskussionsstil in dieser Frage denen ähnelt, gegen die Du Dich politisch immer so vehement (und zurecht) stellst.
Bevor Du hier dauernd von Anderen Antworten verlangst, beantworte endlich mal ganz konkret die schon mehrfach an Dich gestellte Frage, wie lange man sich diese Scheiße anschauen soll, bis man Deiner Meinung nach eben das Spiel abbrechen darf. Da kam bisher von Dir nur wachsweicher Klumpatsch.
DBecki schrieb:
Bevor Du hier dauernd von Anderen Antworten verlangst, beantworte endlich mal ganz konkret die schon mehrfach an Dich gestellte Frage, wie lange man sich diese Scheiße anschauen soll, bis man Deiner Meinung nach eben das Spiel abbrechen darf. Da kam bisher von Dir nur wachsweicher Klumpatsch.
Dann lies bitte in den diversen anderen Threads nach, in denen ich dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe.
Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:
Bevor Du hier dauernd von Anderen Antworten verlangst, beantworte endlich mal ganz konkret die schon mehrfach an Dich gestellte Frage, wie lange man sich diese Scheiße anschauen soll, bis man Deiner Meinung nach eben das Spiel abbrechen darf. Da kam bisher von Dir nur wachsweicher Klumpatsch.
Dann lies bitte in den diversen anderen Threads nach, in denen ich dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe.
Nein, hast Du nicht. Du hast immer nur drumherum geredet. So wie jetzt auch.
Adler_im_Exil schrieb:
Dann lies bitte in den diversen anderen Threads nach, in denen ich dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe.
Da ich alle Deine Beiträge zu dem Thema gelesen habe: Nein, hast Du nicht.
Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet, ab wieviel Spielunterbrechungen nach Wiederanpfeifen Du eine Fortführung des Spiels nicht mehr als gewährleistet siehst. Wir hatten wie gesagt schon in einem Spiel 7 Unterbrechungen, bei denen Dinge geworfen wurden und nachdem man aufgehört hat zu werfen nach Wiederanpfiff sofort wieder geworfen hat. Da hast Du einen angedrohten Abbruch für völlig überzogen angesehen und eine viel zu scharfe Reaktion gesehen, obwohl sogar die Eskalationsstufen nicht ausgereizt wurden. Inkl. polemischer Antwort von mir, warum ich nicht gleich nach 100 Mal oder 1000 Mal frage.
Ne, Du kannst ja gerne Deine Beiträge durchlesen. Du bist der Grundfrage immer ausgewichen. Ab wann der Veranstalter abbrechen muss, weil man zum x-ten Mal wieder ne Unterbrechung hatte, die Spieler schon ganz kalt sind und nicht erkennbar ist, dass ein geregelter Spielablauf verlässlich möglich sein soll.
loopie1970 schrieb:
Leverkusen hat eine starke Mannschaft, einen tollen Trainer und spielt aktuell den besten Fußball der Liga.
Eben die Zusammenfassung gesehen, da kann man nur zustimmen. Eindrucksvoll.
Und jetzt freu ich mich auf das Gejammer und Wehklagen im DoPa
Fantastisch schrieb:loopie1970 schrieb:
Leverkusen hat eine starke Mannschaft, einen tollen Trainer und spielt aktuell den besten Fußball der Liga.
Eben die Zusammenfassung gesehen, da kann man nur zustimmen. Eindrucksvoll.
Und jetzt freu ich mich auf das Gejammer und Wehklagen im DoPa
Es gibt halt zwei Möglichkeiten:
1. Bayern wird Meister und alle reden davon wie toll das die Bayern gemacht haben
2. Bayern wird nicht Meister und alle reden davon welche Fehler sie gemacht haben
Adler_im_Exil schrieb:SGE_Werner schrieb:Was wäre denn da deine Reaktion? Oder ist oder war, falls du Kinder hast
2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Habe keine Kinder. Aber ich würde, um mal zu nem anderen Beispiel zu kommen, nicht in nem Laden dem schreienden Kind, das sich auf dem Boden hingeworfen hat und Sachen aus den Regalen schmeißt (schon erlebt) die Genugtuung geben, indem ich ihm das gebe, was es wollte. Und der Ladenbesitzer wird auch irgendwann die Mutter oder den Vater bitten das Kind zuhause zu lassen oder besser zu erziehen, wenn es das immer wieder macht und dabei andere Kunden und damit das Geschäft stört.
Du bist dermaßen in diesem "Das Anliegen ist berechtigt, also muss man auch den Protest auf Kosten anderer akzeptieren" gefangen. Aber wo ist die Grenze? Wenn die Leute die DFL-Zentrale stürmen, weil ihnen deren Wahlverhalten nicht passt?
Irgendwo muss man halt auch mal ne Grenze setzen. Da gibt es Fußballer, die ihrem Job nachgehen wollen und es gibt zehntausende Fans und Millionen vor dem TV, die möchten, dass sie für ihre bezahlten Abos und Tickets eben auch ein Spiel sehen können. Wenn es ständig unterbrochen wird und ein geregelter Ablauf nicht mehr möglich ist, hat der Veranstalter irgendwann eine Entscheidung zu treffen. Entweder nachgeben und den Investorendeal stoppen oder gegen die Störer vorgehen.
Beides hat Vor- und Nachteile.
SGE_Werner schrieb:Wenn du die protestierenden Fans mit kleinen, sich am Boden wälzenden, schreidenden Kinder vergleichst, dann darf ich vergleichen dass der Fußball für dich offenbar das ist, was das Kind in dem Moment haben will. Ein Plastikspielzeug, ein Schokoriegel, irgendwas Unwichtiges halt, das das Kind nicht braucht.
Aber ich würde, um mal zu nem anderen Beispiel zu kommen, nicht in nem Laden dem schreienden Kind, das sich auf dem Boden hingeworfen hat und Sachen aus den Regalen schmeißt (schon erlebt) die Genugtuung geben, indem ich ihm das gebe, was es wollte. Und der Ladenbesitzer wird auch irgendwann die Mutter oder den Vater bitten das Kind zuhause zu lassen oder besser zu erziehen, wenn es das immer wieder macht und dabei andere Kunden und damit das Geschäft stört.
SGE_Werner schrieb:In erster Linie wundere ich mich über die Vehemenz der Reaktionen auf diesen Protest und vergleiche ihn mit den Rektionen auf die Proteste der LG. Und in dieser Vehemenz bist du Gefangener. Sag mir doch mal warum dich das so aufregt? Du bist doch nur als Fußballkonsument betroffen und bei unserem Spiel war doch garnichts.
Du bist dermaßen in diesem "Das Anliegen ist berechtigt, also muss man auch den Protest auf Kosten anderer akzeptieren" gefangen. Aber wo ist die Grenze? Wenn die Leute die DFL-Zentrale stürmen, weil ihnen deren Wahlverhalten nicht passt?
Und wenn du schon Zukunftsszenarien bzgl. der Proteste aufzeichnest. Machst du das auch bzgl. der weiteren Entwicklungen der DFL? Montagsspiele z.B.hatten wir schon und wurden wieder abgeschafft. Warum nochmal wurden die wieder abgeschafft? Oder würdest du gern Montag Abends noch Bremen fahren und in der Nacht zurück?
Wo liegt denn bei dir die Grenze? Wann würdest du einen Protest akzepzieren, der das Spiel verzögert und bis an den Rand eines Spielabbruchs geht.
Oder wie würde dein Protest aussehen, wenn du mal nicht mit den Entscheidungen der DFL einverstanden bist und der Meinung bist, dass dagegen protestiert werden soll?
Oder steht das für dich alles außer Frage, denn was DFL und DFB machen ist immer richtig?
Bevor Du hier dauernd von Anderen Antworten verlangst, beantworte endlich mal ganz konkret die schon mehrfach an Dich gestellte Frage, wie lange man sich diese Scheiße anschauen soll, bis man Deiner Meinung nach eben das Spiel abbrechen darf. Da kam bisher von Dir nur wachsweicher Klumpatsch.
Adler_im_Exil schrieb:
In erster Linie wundere ich mich über die Vehemenz der Reaktionen auf diesen Protest und vergleiche ihn mit den Rektionen auf die Proteste der LG
Vielleicht wundert es Dich einfach, weil Du zur absoluten Minderheit gehörst, die diese Form ! des Protests ok oder gut findet. Du fragst ja jetzt zum x-ten Mal nach, warum es mich oder andere stört und hast es trotz schon vorhandener Antworten nicht verstanden. Weil Du es eben nicht akzeptieren willst, dass es andere Auffassungen gibt als Deine eigene.
Adler_im_Exil schrieb:
Sag mir doch mal warum dich das so aufregt? Du bist doch nur als Fußballkonsument betroffen und bei unserem Spiel war doch garnichts.
Weil ich Ordnung und einen geregelten Ablauf mag. Wie viele andere Menschen auch. Und ja, ich bin als "Konsument" betroffen. So bezeichnet man Menschen, die einfach gerne Fußball schauen und Fan des Sports sind, wenn man ihn abwerten möchte.
Adler_im_Exil schrieb:
Machst du das auch bzgl. der weiteren Entwicklungen der DFL? Montagsspiele z.B.hatten wir schon und wurden wieder abgeschafft. Warum nochmal wurden die wieder abgeschafft? Oder würdest du gern Montag Abends noch Bremen fahren und in der Nacht zurück?
Ich fahre ja kaum auswärts. Ich bin ja auch froh, dass es keine Montagsspiele mehr gibt. Aber die Montagsspiele waren eben auch klar fan-feindlich, bezogen auf die, die ins Stadion gehen wollen. Das sind aber Europapokalspiele am Dienstag, Mittwoch, Donnerstag auch. Hier geht es ums Verkaufen von nicht mal 10 % der kommenden Medienerlöse, wenn ich es richtig im Sinn habe. Und das einzige, was den Fans einfällt, sind Schreckensszenarien von Spielen in Saudi-Arabien, 9 verschiedene Spielzeiten, Spiele Samstags um 10 Uhr und und und... Also hier geht es nicht darum, dass Fans gegen etwas protestieren, was schon sie stört, sondern vor allem gegen etwas protestieren, von dem sie denken, dass es eventuell zu irgendwas führen könnte, was sie wiederum wirklich stört.
Adler_im_Exil schrieb:
Wann würdest du einen Protest akzepzieren, der das Spiel verzögert und bis an den Rand eines Spielabbruchs geht.
Das ist tatsächlich ne gute Frage. Aber warum soll ich sie Dir jetzt beantworten, wenn Du auf theoretische Fragen meinerseits bzgl. "was wäre wenn" nur patzig und polemisch reagiert hast und der eigentlichen Antwort schuldig geblieben bist? Aber gut, ich will es mal sagen: Wenn etwas passiert, was wirklich den Sport und das Erlebnis rund um diesen Sport elementar beeinflussen würde. Aber mir fehlt gerade die Phantasie da was zusammenzureimen. Das, was gerade angedacht ist bzgl. Investor ist es für mich eben nicht. Das ist etwas, was praktisch fast alle Vereine schon gemacht haben, um an Geld zu kommen. Wir ebenfalls.
Adler_im_Exil schrieb:
Oder wie würde dein Protest aussehen, wenn du mal nicht mit den Entscheidungen der DFL einverstanden bist und der Meinung bist, dass dagegen protestiert werden soll?
Es gehört zum Leben dazu, dass einem nicht alle Entscheidungen anderer gefallen. Ich kann natürlich auch sprichwörtlich das Kapitol stürmen, wenn mir eine Wahl nicht passt.
Ich würde vermutlich den demokratischen Weg gehen und Einfluss nehmen innerhalb meines Vereins. Denn hier wurden ja die Mitglieder eben nicht gefragt. Vor allem bei Kind und Hannover habe ich ja sogar Verständnis, dass die Fans stinksauer dort auf ihn sind. Das ist ja auch der kritische Punkt hier bei der Sache. Andererseits sind Fans auch oft Romantiker und irrational unterwegs. Würde man Fans immer fragen, hätten wir vermutlich noch Verhältnisse wie 1970 und würden in der 5-Jahres-Wertung hinter Luxemburg liegen.
Ich bin kein Freund von in meinen Augen "Erpressungsprotesten" , sprich man scheisst auf Regeln und notfalls auch Gesetze und das so lange und so konsequent, bis der andere gezwungen ist nachzugeben. Wenn Du jetzt mein Nachbar wärst und wir irgendwie im Streit wären, würde ich ja auch nicht vor Deiner Tür oder Deinem Auto stehen und Dich bei jedem Schritt behindern, um auf die Arbeit zu kommen, nur damit Du endlich Deine Hecke so schneidest, wie ich es gerne für richtig halte. Wo kämen wir denn da hin?
Ich weiß, dass es kompliziert ist zu protestieren, so dass der Protest auch ne Wirkung entfaltet, aber auch in einem Rahmen, der nicht erzwingend und zu radikal wirkt. Für mich ist ein Protest, bei dem man zB 3-5 Minuten Bälle wirft, erträglich. Nicht erträglich ist es wie schon geschehen nach dem Wiederanpfiff wieder Bälle zu werfen, dann nach dem nächsten Wiederanpfiff wieder und so weiter. Denn dann stellt man seine eigenen Belange über die Belange anderer. Die Belange anderer Zuschauer, die das anders sehen und sich nicht wehren können außer zu pfeifen oder die Belange der Spieler, der Veranstalter usw.
Hier geht es eben um klare Verstöße auch gegen die Stadionordnung, der man beim Kauf des Tickets zugestimmt hat. Die Vereine könnten, wenn sie wollten, all diese Ballwerfer jederzeit rauswerfen. Also die Ballwerfer usw. , die sich vermummen, weil sie so sehr mit ihrem Gesicht für den Protest stehen.
Adler_im_Exil schrieb:
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Evtl weil wir hier nicht von paar Minuten reden. Die Bauern haben mir letztens 4 Stunden genommen. Die Fans in mehreren Stadien nun über 30 Minuten, gestern bei Union waren es etwa 45.
Um das "ich werfe mal paar Bälle paar Minuten lang und gut ist" geht es gar nicht. Das akzeptiere ich noch als Protest.
Wenn man da nicht irgendwann Grenzen setzt, dann tanzt einem einer nur noch auf der Nase herum. Ist wie bei der Erziehung von Kindern. Wie? 2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
SGE_Werner schrieb:Was wäre denn da deine Reaktion? Oder ist oder war, falls du Kinder hast
2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Adler_im_Exil schrieb:SGE_Werner schrieb:Was wäre denn da deine Reaktion? Oder ist oder war, falls du Kinder hast
2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Habe keine Kinder. Aber ich würde, um mal zu nem anderen Beispiel zu kommen, nicht in nem Laden dem schreienden Kind, das sich auf dem Boden hingeworfen hat und Sachen aus den Regalen schmeißt (schon erlebt) die Genugtuung geben, indem ich ihm das gebe, was es wollte. Und der Ladenbesitzer wird auch irgendwann die Mutter oder den Vater bitten das Kind zuhause zu lassen oder besser zu erziehen, wenn es das immer wieder macht und dabei andere Kunden und damit das Geschäft stört.
Du bist dermaßen in diesem "Das Anliegen ist berechtigt, also muss man auch den Protest auf Kosten anderer akzeptieren" gefangen. Aber wo ist die Grenze? Wenn die Leute die DFL-Zentrale stürmen, weil ihnen deren Wahlverhalten nicht passt?
Irgendwo muss man halt auch mal ne Grenze setzen. Da gibt es Fußballer, die ihrem Job nachgehen wollen und es gibt zehntausende Fans und Millionen vor dem TV, die möchten, dass sie für ihre bezahlten Abos und Tickets eben auch ein Spiel sehen können. Wenn es ständig unterbrochen wird und ein geregelter Ablauf nicht mehr möglich ist, hat der Veranstalter irgendwann eine Entscheidung zu treffen. Entweder nachgeben und den Investorendeal stoppen oder gegen die Störer vorgehen.
Beides hat Vor- und Nachteile.
Adler_im_Exil schrieb:
In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen.
Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen.
Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Adler_im_Exil schrieb:
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Adler_im_Exil schrieb:
wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
SGE_Werner schrieb:
Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Mir ist das einfach zu radikal. Aktuell geht scheinbar in großen Teilen der Bevölkerung die gleiche Verhältnismäßigkeit verloren wie bei der Kritik an den Aktionen der LG. Diese "da muss mal hart durchgegriffen" Mentalität breitet sich immer weiter aus. Wer wird wohl der nächste sein?
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Adler_im_Exil schrieb:
Ich verstehe nicht, wie man sich wegen ein paar Minuten Spielunterbrechung oder Stau so unfassbar aufregen kann.
Evtl weil wir hier nicht von paar Minuten reden. Die Bauern haben mir letztens 4 Stunden genommen. Die Fans in mehreren Stadien nun über 30 Minuten, gestern bei Union waren es etwa 45.
Um das "ich werfe mal paar Bälle paar Minuten lang und gut ist" geht es gar nicht. Das akzeptiere ich noch als Protest.
Wenn man da nicht irgendwann Grenzen setzt, dann tanzt einem einer nur noch auf der Nase herum. Ist wie bei der Erziehung von Kindern. Wie? 2 Uhr nachts und das Kind will nach der 21. Bitte immer noch nicht ins Bett? Ach ne, da reden wir lieber noch mal.
Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:auch mit protestierenden Bauern?
Für mich stehen mittlerweile die Bällewerfer auf einer Stufe mit Klimaklebern.
So ein Quatsch! Die haben Traktoren. Die dürfen daa!
FrankenAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:auch mit protestierenden Bauern?
Für mich stehen mittlerweile die Bällewerfer auf einer Stufe mit Klimaklebern.
So ein Quatsch! Die haben Traktoren. Die dürfen daa!
Ah, stimmt ja, hatte ich ganz vergessen ... ich Dabbes
OXO86 schrieb:
Ganz ehrlich Werner, ich kann vieles verstehen, dass dir die Selbstdarsteller auf den Sack gehen und das was die teilweise abziehen nur noch nervig ist, alles ok. Aber Geisterspiele sich zurück zu wünschen, ist genauso abartig. Denn die Stimmung im Stadion ist, glaube ich, nicht nur für mich, elementar.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
SGE_Werner schrieb:Hab doch mal ein bischen Gedult. In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Das war bisschen aus der Emotion heraus. Natürlich wünsche ich mir nicht per se Geisterspiele. Aber irgendwie muss man es schaffen, dass Spiele auch regulär gespielt werden können. So haben die Hannoveraner heute ja ihre Martin-Kind-Fadenkreuz und Hitler-Frisur-Aktion natürlich passenderweise zu einem Zeitpunkt gemacht, als die Hamburger im Aufwind waren und kurz vorm 3:3 standen. Gut, das ist gerade auch so gefallen nach weiteren 30 Minuten. Aber derzeit macht nur einer den Sport kaputt. Und das ist halt nicht die DFL.
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam und was wäre wohl passiert, wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Adler_im_Exil schrieb:
Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
Bin da unentschlossen. Welchen Hebel haben denn Fans? Kind stimmt entgegen des ausdrücklichen Auftrags gegen die Interessen des Vereins. Das geißeln sie. Und auf einem Banner kann man halt schwerlich eine juristische Abhandlung verfassen - der Platz würde schnell knapp werden und es würde eh niemand zur Kenntnis nehmen.
Dann halt ein Schlagwort oder ein knackiges Bild. Mag nicht schön sein, aber was bleibt den Fans denn übrig? Den Dialog haben nicht die Fans ausgeschlagen. Kind hat sie betrogen und stiehlt sich dann davon. Mit Unmutsbekundungen muss er leben. Die hat er sich "redlich" verdient. Und sich dann hinter irgendwelchen Formalien des DFB zu verstecken ist einfach feige.
Soll der Kerl sich halt gerade machen, den Dialog suchen, den Bumms gerade rücken, entschädigen, was auch immer. Liegt an ihm sich Gedanken zu machen.
Aber die Leute übers Ohr zu hauen, sich zu verpissen und dann der bestellten Empörung still zuzusehen und sich in seinem goldenen Versteck einen darauf zu keulen, wie er die alle beschissen hat, ist halt einfach ne ganz linke Nummer. Ich finde, da muss er durch und der DFB sollte nicht dessen Handlanger spielen.
Adler_im_Exil schrieb:
In nicht all zu ferner Zukunft wird es sicher wieder ganz normale Spiele ohne Fanprotestaktionsunterbrechungen geben. Den Fußball machen Tennisball Aktionen sicher nicht kaputt, Menschen wie Kind schon eher, weswegen es aber trotzdem unangemessen ist, sie in einem Fadenkreuz abzubilden.
In den letzten Jahren hat nur eine Seite verhindert, dass Fußball regulär gespielt werden kann. Und das kam von Fan-Seite. Also macht nur eine Seite den Fußball kaputt. Was Du meinst ist die heimische Fußballkultur. Die ist aber stets im Wandel. Auch die Fankultur heute hat mit dem, was ich so aus den 70ern, 80ern erzählt bekomme, nichts mehr zu tun, wird aber als das einzig wahre Traditionelle verkauft inkl. absolutem Unwillen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Und ein Geschäft ist es ohnehin schon seit einiger Zeit und wird immer mehr zum Geschäft. Da kann ich ja sogar den Protestgedanken verstehen deutlich zu machen, dass das einem stinkt. Derzeit versucht man aber nicht nur zu zeigen, dass es einem stinkt, sondern derzeit versucht man zu erpressen.
Und die Fankurven können derzeit noch sehr sehr froh sein, dass DFL und DFB nicht repressiver vorgehen.
Fast jeder andere Verband hätte schon Geisterspiele, Abbrüche usw. gehabt. Man kann nur hoffen, dass jetzt konsequenter die Eskalationsstufen durchgezogen werden. Erstes Mal werfen. Durchsage. Zweites Mal werfen. Unterbrechung. Drittes Mal werfen. In die Kabine. Viertes Mal werfen. Abbruch.
Adler_im_Exil schrieb:
Warum hat es eigentlich so lange gedauert bis der Schiri wieder auf den Platz kam
Weil die meisten Banner über 10 Minuten nach Unterbrechungsbeginn noch da hingen und erst dann abgehängt wurden? Und einer sogar noch da war, als man wieder raus kam? Dann wartet man vermutlich noch 2, 3 Minuten ab, ob es dabei bleibt, stimmt sich mit den Verantwortlichen ab und dann gehts wieder raus. Mag sein, dass es auch 3-5 Minuten früher hätte wieder losgehen können. Aber ich habe das Spiel gestern gesehen. Viel mehr war nicht möglich.
Adler_im_Exil schrieb:
wenn nach dem H96 Protest später nochmal Tennisbälle aus dem Hamburger Bereich geflogen wären?
Gute Frage tatsächlich. Ich wäre dann dafür abzubrechen und aufgrund der Eskalationsspirale beiden Teams eine 0:2 Wertung mit 0 Punkten reinzudrücken. Vermutlich gäbe es dann ein Wiederholungsspiel vor leeren Tribünen.
DBecki schrieb:auch mit protestierenden Bauern?
Für mich stehen mittlerweile die Bällewerfer auf einer Stufe mit Klimaklebern.
Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:auch mit protestierenden Bauern?
Für mich stehen mittlerweile die Bällewerfer auf einer Stufe mit Klimaklebern.
So ein Quatsch! Die haben Traktoren. Die dürfen daa!
Adler_im_Exil schrieb:
Das ist jetzt aber auch schon wieder off topic.
Merkst selber, wa? 😁
Ich hab nicht angefangen 🙂
Ganz ehrlich AiE, mit dir bekommt das Wort "Metaebene" eine ganz besondere Tiefe!
FrankenAdler schrieb:
Ganz ehrlich AiE, mit dir bekommt das Wort "Metaebene" eine ganz besondere Tiefe!
Das liegt daran, dass jeder glaubt meine Aussagen irgendwie interpretieren zu müssen und in den letzten Wochen und fast Monaten immer etwas in meinen Aussagen sucht, was er/man mir dann vorwerfen kann oder will.
Ich habe z.B. zu den Fanprotesten nicht gesagt, dass ich die gut finde, trotzdem wurde ich subtil gefragt, ob ich nicht selber Tennisbälle werfe. Ich habe nur gesagt, dass ich die Reaktionen auf die Fanproteste übertrieben finde. Sowohl von manchen Fans, als auch vom DFB (wenn die Medienberichte stimmen, dass Spiele kurz vor dem Abbruch standen).
Nur weil ich bei diskusionswürdigen Fanaktionen nicht in Panik verfalle und den sofortigen Untergang des Abendlandes heraufbeschwöre (bewusste Übertreibung aus stilistischen Gründen), heißt das doch noch lange nicht, dass ich diese Aktionen gut finde.
Das ist jetzt aber auch schon wieder off topic.
Adler_im_Exil schrieb:
Das ist jetzt aber auch schon wieder off topic.
Merkst selber, wa? 😁
Ich habe lediglich festgestellt, dass die DFL wohl noch nichts zu den Fanprotesten gesagt hat.
Adler_im_Exil schrieb:
Mit einer Wiederholung als nicht geheime Abstimmung wäre die DFL, die sich ja bisher wohl noch nicht zu den Fanprotesten geäußert hat, fein raus. Sie könnten dann die im Artikel genannten Gründe anführen und müssten weiterhin nicht auf die Proteste eingehen.
Und genau so ein Beitrag zeigt mir dann, warum die DFL wohl kaum Bock haben dürfte überhaupt auf die Fanproteste einzugehen. Statt sich einfach mal zu freuen, dass es vielleicht nach den Protesten eine neue Abstimmung gibt, weil die Vereine die Botschaft verstanden haben, geht es erstmal darum wie fein die DFL ja raus ist.
SGE_Werner schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Mit einer Wiederholung als nicht geheime Abstimmung wäre die DFL, die sich ja bisher wohl noch nicht zu den Fanprotesten geäußert hat, fein raus. Sie könnten dann die im Artikel genannten Gründe anführen und müssten weiterhin nicht auf die Proteste eingehen.
Und genau so ein Beitrag zeigt mir dann, warum die DFL wohl kaum Bock haben dürfte überhaupt auf die Fanproteste einzugehen. Statt sich einfach mal zu freuen, dass es vielleicht nach den Protesten eine neue Abstimmung gibt, weil die Vereine die Botschaft verstanden haben, geht es erstmal darum wie fein die DFL ja raus ist.
Meine Formulierung mit dem "fein raus" ist ja eine Folge des Nichtssagens der DFL. Oder ist das Nichtssagen eine Folge meiner späteren Aussage? .. das wäre aber von zeitlichen Ablauf her eher schwierig.
Tagesschau
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-vfb-stuttgart-neue-abstimmung-100.html
Fan-Proteste
DFL-Investor - immer mehr Vereine für neue Abstimmung
Claus Vogt, Präsident des VfB Stuttgart, hat eine Wiederholung der Abstimmung über den Einstieg eines Investors in der DFL gefordert. Andere Klubs zogen öffentlich nach, darunter die beiden Berliner.
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-vfb-stuttgart-neue-abstimmung-100.html
Fan-Proteste
DFL-Investor - immer mehr Vereine für neue Abstimmung
Claus Vogt, Präsident des VfB Stuttgart, hat eine Wiederholung der Abstimmung über den Einstieg eines Investors in der DFL gefordert. Andere Klubs zogen öffentlich nach, darunter die beiden Berliner.
Mit einer Wiederholung als nicht geheime Abstimmung wäre die DFL, die sich ja bisher wohl noch nicht zu den Fanprotesten geäußert hat, fein raus. Sie könnten dann die im Artikel genannten Gründe anführen und müssten weiterhin nicht auf die Proteste eingehen.
Adler_im_Exil schrieb:
Mit einer Wiederholung als nicht geheime Abstimmung wäre die DFL, die sich ja bisher wohl noch nicht zu den Fanprotesten geäußert hat, fein raus. Sie könnten dann die im Artikel genannten Gründe anführen und müssten weiterhin nicht auf die Proteste eingehen.
Und genau so ein Beitrag zeigt mir dann, warum die DFL wohl kaum Bock haben dürfte überhaupt auf die Fanproteste einzugehen. Statt sich einfach mal zu freuen, dass es vielleicht nach den Protesten eine neue Abstimmung gibt, weil die Vereine die Botschaft verstanden haben, geht es erstmal darum wie fein die DFL ja raus ist.
Brady schrieb:DBecki schrieb:SGE_Werner schrieb:
"Wir werden bald überall Netze von den Dächern zu den Banden haben."
Würde ich mittlerweile durchaus begrüßen.
*AiE gefällt das nicht*
Ist schon irre, du bist dir für nix zu blöd.
DBecki schrieb:Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:
Aha. Und wann genau ist dann dieses ominöse "irgendwann"?
Das weiß ich doch nicht. Bin ja kein Stadionbetreiber.
Ok. Alles klar.
Nur um sicher zu gehen, du lässt den Vergleich von rassistischen Fangesängen mit Tennisbällen so stehen, richtig?
Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:Adler_im_Exil schrieb:DBecki schrieb:
Aha. Und wann genau ist dann dieses ominöse "irgendwann"?
Das weiß ich doch nicht. Bin ja kein Stadionbetreiber.
Ok. Alles klar.
Nur um sicher zu gehen, du lässt den Vergleich von rassistischen Fangesängen mit Tennisbällen so stehen, richtig?
Ich habe nichts "verglichen", ich habe aufgezeigt, dass es durchaus Vergehen durch Fans gibt, bei denen so verfahren wird. Und irgendwo gibts auch hier eine Grenze, damit stelle ich das aber nicht auf eine Stufe, wie Du es mir hier zu unterstellen versuchst. Langsam wird mir das wirklich zu blöd hier mit Dir. Nur ausweichende, wachsweiche Antworten, wenn überhaupt, aber von anderen klare Aussagen einfordern, sowas geht mir, gelinde gesagt, gewaltig auf den Sack.
Adler_im_Exil schrieb:
hab ich schon längst, du musst es nur lesenAdler_im_Exil schrieb:
Tennisbällle dürfen überhaupt kein Grund sein, dass Spiele abgebrochen werden.
Nur irgendwann ist die Veranstaltung halt aus anderen Gründen nicht mehr durchführbar.
Aha. Und wann genau ist dann dieses ominöse "irgendwann"?
DBecki schrieb:
Aha. Und wann genau ist dann dieses ominöse "irgendwann"?
Das weiß ich doch nicht. Bin ja kein Stadionbetreiber.
Sorry, genau das ist einfach ein Scheissverhalten von Dir sowas zu schreiben. Das ist einfach nur noch armselig, wie Du hier diskutierst, das ist unterste Schublade. Es gibt auch Menschen, die einen Sinn hinter den Protesten sehen, aber die Art der Proteste bzw. das Ausmaß der Proteste stören. Das kommt Dir gar nicht in den Sinn, dass es sowas gibt. Es gibt für Dich in dieser ganzen Debatte nur Schwarz oder Weiß. Jeder Zwischenton wird abgelehnt. Sich mal in andere Meinungen und Gedanken reinzuversetzen, bist Du gar nicht bereit. Du diffamierst jeden Andersdenkenden als Konsumenten oder legst ihm direkt Gedanken und Worte in den Mund und Kopf.
Ne, da machst Du jetzt mal nen Punkt.
Und noch mal zum Thema: Es ist völlig ok, wenn Du die Proteste in dieser Form ok findest. Aber es gibt eben einen Veranstalter, der klare Vorgaben hat, der klare Eskalationsstufen festgelegt hat, der einen Spielbetrieb durchführen will und Spieler, die ihrer Arbeit nachgehen wollen. Und die müssen irgendwann halt mal eine Grenze setzen, ab wann Protest unverhältnismäßig ist und ab wann sie die Stadionordnung, der die Fans wie gesagt zugestimmt haben (da ist nix von erlaubten Tennisballwürfen usw. drin), auch mal durchziehen.
Und wie gesagt... In einem Spiel gab es 7 Unterbrechungen und direkt nach Wiederanpfiff sofort wieder Würfe. Sieben Mal. Auf Durchsagen, Gespräche mit Spielern usw. wurde geschissen, es war den Fans völlig egal. Eine Fortführung des Spiels sollte verhindert werden. Dann muss man irgendwann halt auch konsequent sein und das Spiel abbrechen, wenn die Fans eine Durchführung sabotieren wollen. Dann muss man das Spiel entsprechend werten oder ohne Zuschauer neu ansetzen.
Du hast überhaupt keine Lust Dich in die Lage der anderen reinzuversetzen und das ist das Problem.