Adler_im_Exil
6693
Schönesge schrieb:
ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.
Ja, denke ich auch. Man sollte den gesamte Brief komplett ignorieren, was ja offenbar auch geschieht, und er hat absolut nichts mit Intellektualität zu tun. Dafür ist der Brief viel zu schlecht formuliert, strukturiert und komplett weltfremd. Wie gesagt, wie aus dem Elfenbeinturm geschrieben und erinnert mich wie ebenfalls schon gesagt an den offenen Brief der "Künstler" damals während Corona.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/krieg-und-terror-in-israel-chronik-eines-endlosen-konflikts/daserste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMThfMDAtMTAtTUVTWg
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Schönesge schrieb:
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
Schönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzu
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) undSchönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzuSchönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Mit Verlaub, ich habe genügend zum Brief geschrieben, und das Anliegen des Briefes zum Ausdruck dargestellt. Was du daraus machst bleibt bei dir.
Ich bin klar dafür, dass in unserem Land Rechte für alle gelten, selbt wenn in bestimmten Fällen Perspektiven vertreten werden sollten, die ich nicht teile. Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten, insbesondere dann nicht, wenn ein Sachverhalt sehr komplex und bereits sehr lange in der Welt ist. Und ein solches Vorgehen, was glücklicherweise von unseren Gerichten teilweise gestoppt worden ist, halte ich für nicht lösungsorientiert.
Sehe die Sache wie du willst, ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.
Adler_im_Exil schrieb:
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Adler_im_Exil schrieb:
Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen,
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Schönesge schrieb:
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/krieg-und-terror-in-israel-chronik-eines-endlosen-konflikts/daserste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMThfMDAtMTAtTUVTWg
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Adler_im_Exil schrieb:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
hawischer schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Ja, aber genau mit dieser "palistinensische, arabische Community weltweit" wollen sich die jüdischen Autoren des Briefes ja solidariseren.
Adler_im_Exil schrieb:
Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr. Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen, die sich mit ihren muslimischen, arabischen und spziell palästinensischen Nachbarn solidariseren und wegen der aktuellen Situation ebenfalls die demokratische Grundordnung in Gefahr sehen?
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Adler_im_Exil schrieb:
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Adler_im_Exil schrieb:
Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen,
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
cyberboy schrieb:
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Adler_im_Exil schrieb:
Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Adler_im_Exil schrieb:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Adler_im_Exil schrieb:
[...]Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?[...]
Ganz genau, es geht alleine um den Inhalt des Briefes, den ich ebenfalls nicht vollumfänglich teile, tatsächlich einige der Passagen auch sehr kritikwürdig, um nicht zu sagen unmöglich, erachte. Nichts desto trotz werden einige Aspekte genannt, die nunmal durchaus nicht von der Hand zu weisen sind. Sei es nun Übergriffe auf jüdische Mitbürgerinnen und Mitbürger, bzw. deren Erkennungssymbole, sei es die Einschränkung von Pro-Palästina-Kundgebungen etc.
Man muss das gezogene Fazit nicht teilen (mache ich auch nicht), aber die genannten Aspekte kommen nunmal vor. Auch - und das ist das Erschreckende - hierzulande. Von daher, finde ich den Versuch, den Blickwinkel zu weiten, grundsätzlich gar nicht falsch. Der Konflikt ist dafür viel zu vielschichtig und eben nicht lokal begrenzt.
Adler_im_Exil schrieb:
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Schönesge schrieb:
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist.
Absurd ist dieser Passus:
"Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten."
Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen.
Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Schönesge schrieb:
Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Adler_im_Exil schrieb:
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Die Bundesregierung rechnet mit 6,4 Milliarden Euro Kosten für die Verlängerung Strompreisbremse sowie 7,7 Milliarden Euro für die Gaspreisbremse.
Sowohl unser Gas- als auch unser Strompreis liegt im Moment unter den "Bremsen". Mit Preisgarantie bis mindestens MItte/Ende 2024. Wer wechseln kann, sollte das doch getan haben.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/gas-und-strom-verlaengerung-von-energiepreisbremsen-kostet-staat-rund-14-milliarden-euro-a-20a0cb17-e242-45d3-bc15-07febb9e9d96
Sowohl unser Gas- als auch unser Strompreis liegt im Moment unter den "Bremsen". Mit Preisgarantie bis mindestens MItte/Ende 2024. Wer wechseln kann, sollte das doch getan haben.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/gas-und-strom-verlaengerung-von-energiepreisbremsen-kostet-staat-rund-14-milliarden-euro-a-20a0cb17-e242-45d3-bc15-07febb9e9d96
Erster Auswärtssieg seit November 2022 und direkt den Euphoriefred hochholen. Das sind Eintrachtfans.
J_Boettcher schrieb:
Erster Auswärtssieg seit November 2022 und direkt den Euphoriefred hochholen. Das sind Eintrachtfans.
Du tust ja gerade so, als wäre der Fred aus tiefster Versenkung geholt worden. Die letzte Antwort war nichtmal ein Monat alt. Also alles top aktuell.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist.
Absurd ist dieser Passus:
"Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten."
Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist.
Absurd ist dieser Passus:
"Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten."
Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen.
Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist.
Absurd ist dieser Passus:
"Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten."
Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen.
Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Müssen wir jetzt die Gartenmöbel rein- oder rausstellen?
Zurückstellen die Gartenmöbel du solltest.
Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Naja, wenn er mit dem Handtuch über dem Kopf im Kino während des Films Einschlaflieder singt, würde mich das schon irritieren. 😉
Aber das Handtuch ist trotzdem nicht das Problem, und darum ging es ja gerade
Ich denke, man muss hier den Kontext von FredSchaub etwas weiter fassen.
Handtuch über dem Kopf heißt: mich interessiert der Film nicht. Und wenn mich der Film nicht interessiert, erhebt sich doch die Frage, warum ich dann im Kino bin. Und wenn ich dann noch nicht zum Film passende Liedchen unter meinem Handtuch hervormurmele, entsteht der Verdacht, dass ich eher am Liedgut als am Film oder am Kino interessiert bin. Und wenn dann noch auf dem Handtuch steht, dass ich gelobe, den Film mit lautstarken Begleitgeräuschen zu unterstützen, obwohl ich den Film wegen des Handtuchs ja gar nicht sehen kann, wird's erst richtig schräg.
WürzburgerAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Naja, wenn er mit dem Handtuch über dem Kopf im Kino während des Films Einschlaflieder singt, würde mich das schon irritieren. 😉
Aber das Handtuch ist trotzdem nicht das Problem, und darum ging es ja gerade
Ich denke, man muss hier den Kontext von FredSchaub etwas weiter fassen.
Handtuch über dem Kopf heißt: mich interessiert der Film nicht. Und wenn mich der Film nicht interessiert, erhebt sich doch die Frage, warum ich dann im Kino bin. Und wenn ich dann noch nicht zum Film passende Liedchen unter meinem Handtuch hervormurmele, entsteht der Verdacht, dass ich eher am Liedgut als am Film oder am Kino interessiert bin. Und wenn dann noch auf dem Handtuch steht, dass ich gelobe, den Film mit lautstarken Begleitgeräuschen zu unterstützen, obwohl ich den Film wegen des Handtuchs ja gar nicht sehen kann, wird's erst richtig schräg.
Fred hat aber nichts von Liedchen gesagt. Es ging um das Handtuch.
Aber abgesehen davon müsste man jetzt diskutieren, ob Chips essen ohne Handtuch überm Kopp und übertriebenes Lachen an völlig unlustigen Stellen nicht doch noch störender ist … oder, um den Bogen zu schlagen: Fotos zu machen
😉
Das mit dem übertriebenen Lachen an unpassenden Stellen ist ein super Vergleich. 😊
Das mit dem übertriebenen Lachen an unpassenden Stellen ist ein super Vergleich. 😊
Adler_im_Exil schrieb:FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Naja, wenn er mit dem Handtuch über dem Kopf im Kino während des Films Einschlaflieder singt, würde mich das schon irritieren. 😉
WürzburgerAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Naja, wenn er mit dem Handtuch über dem Kopf im Kino während des Films Einschlaflieder singt, würde mich das schon irritieren. 😉
Aber das Handtuch ist trotzdem nicht das Problem, und darum ging es ja gerade
Adler_im_Exil schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Adler_im_Exil schrieb:FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Naja, wenn er mit dem Handtuch über dem Kopf im Kino während des Films Einschlaflieder singt, würde mich das schon irritieren. 😉
Aber das Handtuch ist trotzdem nicht das Problem, und darum ging es ja gerade
Ich denke, man muss hier den Kontext von FredSchaub etwas weiter fassen.
Handtuch über dem Kopf heißt: mich interessiert der Film nicht. Und wenn mich der Film nicht interessiert, erhebt sich doch die Frage, warum ich dann im Kino bin. Und wenn ich dann noch nicht zum Film passende Liedchen unter meinem Handtuch hervormurmele, entsteht der Verdacht, dass ich eher am Liedgut als am Film oder am Kino interessiert bin. Und wenn dann noch auf dem Handtuch steht, dass ich gelobe, den Film mit lautstarken Begleitgeräuschen zu unterstützen, obwohl ich den Film wegen des Handtuchs ja gar nicht sehen kann, wird's erst richtig schräg.
Adler_im_Exil schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:FredSchaub schrieb:
300 Leute so hinter deren Bannern, dass die eh nicht mal erahnen was aufm Platz passiert.
Das interessiert die auch nicht.
Wenn’s mal nix zu meckern gibt ist halt auch langweilig, dann beschwert man sich dass andere Leute vielleicht nix sehen und es für diese Leute ok ist.
Ich frage mich auch wie spielbezogener Support klingt, wenn die Mannschaft sich von einem Fehlpass zum nächsten hangelt.
hab ich mich beschwert? Nein. Ich habe mich gewundert. Wenn dich nicht wundert, dass es Leute gibt, die zum Fußball gehen, um dann nicht hinzuschauen (und es ob ihrer eigenen Fahnen auch nicht können), finde ich das skurril. Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Adler_im_Exil schrieb:FredSchaub schrieb:Aber wenn du das gern machen würdest, würdest du dann lieber von den anderen Leuten akzeptiert und in Ruhe gelassen werden oder würdest du es vorziehen, zu hören, dass das andere Leute skuril finden und dann sagen, dass Nichts und Niemand über dem Kino zu stehen habe und dich damit meinen?
Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Naja, wenn er mit dem Handtuch über dem Kopf im Kino während des Films Einschlaflieder singt, würde mich das schon irritieren. 😉
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Schönesge schrieb:
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist.
Absurd ist dieser Passus:
"Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten."
Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Adler_im_Exil schrieb:Schönesge schrieb:
Dieser öffentliche Brief könnte Wellen schlagen, unterzeichnet von 100 in Deutschland jüdischen Intellektuellen:
https://taz.de/Offener-Brief-juedischer-Intellektueller/!5965154/
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist.
Absurd ist dieser Passus:
"Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten."
Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
FredSchaub schrieb:
300 Leute so hinter deren Bannern, dass die eh nicht mal erahnen was aufm Platz passiert.
Das interessiert die auch nicht.
vonNachtmahr1982 schrieb:FredSchaub schrieb:
300 Leute so hinter deren Bannern, dass die eh nicht mal erahnen was aufm Platz passiert.
Das interessiert die auch nicht.
Wenn’s mal nix zu meckern gibt ist halt auch langweilig, dann beschwert man sich dass andere Leute vielleicht nix sehen und es für diese Leute ok ist.
Ich frage mich auch wie spielbezogener Support klingt, wenn die Mannschaft sich von einem Fehlpass zum nächsten hangelt.
Adler_im_Exil schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:FredSchaub schrieb:
300 Leute so hinter deren Bannern, dass die eh nicht mal erahnen was aufm Platz passiert.
Das interessiert die auch nicht.
Wenn’s mal nix zu meckern gibt ist halt auch langweilig, dann beschwert man sich dass andere Leute vielleicht nix sehen und es für diese Leute ok ist.
Ich frage mich auch wie spielbezogener Support klingt, wenn die Mannschaft sich von einem Fehlpass zum nächsten hangelt.
hab ich mich beschwert? Nein. Ich habe mich gewundert. Wenn dich nicht wundert, dass es Leute gibt, die zum Fußball gehen, um dann nicht hinzuschauen (und es ob ihrer eigenen Fahnen auch nicht können), finde ich das skurril. Ich gehe ja auch nicht ins Kino und lege mir dann 2 Stunden lang ein Handtuch über den Kopf.
Adler_im_Exil schrieb:
Ich frage mich auch wie spielbezogener Support klingt, wenn die Mannschaft sich von einem Fehlpass zum nächsten hangelt.
Es gab mal ne Zeit, da hat die Eintracht tatsächlich noch schlechter gespielt als aktuell, wo man bei Platz 8 in der Bundesliga meckert. Und trotzdem gab es spielbezogenen Support. Bei dem dann z.B. ein Arie van Lent oder ein Du-Ri Cha zum Tor gebrüllt wurden.
Tafelberg schrieb:
Und für diesen Terror gibt es keinerlei Rechtfertigung
Ja, für Terror gibt es keinerlei Rechtfertigung.
SGE_Werner schrieb:
Israel hat das absolute Recht sich zu verteidigen gegen diesen Terror und hat auch das absolute Recht die Hamas zu zerschlagen. Aber es muss auch klar sein, dass Israel danach eine andere Politik führen muss. denn solange es keine klare Zweistaatenlösung gibt, werden sich immer viele Menschen auf die Seite der Palästinenser einseitig schlagen.
Find ich jetzt etwas widersprüchlich, Werner?
Kannst du dir evt. vorstellen, dass sich viele Terrororganisatoren eben wegen Israels Politik gebildet haben?
Die ethnischen Säuberungen, die Vertreibung und Enteignung von hunderttausenden Palästinensern, der ständige Landraub durch völkerrechtswidrigen Annektierungen von Palästinensichen Gebieten. (während der Nakba 48 ist die Hälfte aller Palästinenser vertrieben worden)
Dabei hat eine Partei alle Machtmittel und die Anderer halt keine.
Die Agenda der rechtskonservativen Regierungen der letzten Jahre war: paleestinensisches Gebiet einzuverleiben! Jede einzelne gebaute israelische Siedlung im Westjordanland und die Annektion von Ost -Jerusalem ist völkerrechtswidrig. Völkerrechtswidrig ist ein Kriegsverbrechen.
Wenn wir also über Terror bzw. Gewalt durch arab. Palästinenser reden, müssen wir dann nicht auch gleichzeitig über Israelische Staatsgewalt reden? Bedingt nicht das eine das Andere?
Und nachdem die Israelischen Politiker nun Kollektivstrafen verhängt haben und Gaza komplett zerbomben lassen, sagst du dass die Politiker danach eine andere Politik führen müssen
PhillySGE schrieb:
Kannst du dir evt. vorstellen, dass sich viele Terrororganisatoren eben wegen Israels Politik gebildet haben?
Nein, die Hamas hat sich gebildet um den Staat Israel zu eliminieren. Daher ist es egal was für eine Art Politik Israel macht.
Adler_im_Exil schrieb:
Nein, die Hamas hat sich gebildet um den Staat Israel zu eliminieren. Daher ist es egal was für eine Art Politik Israel macht.
Danke für die Klarstellung.
Diese Tatsache wird leider oft vergessen. Es ist, bei dieser Betrachtung, völlig egal was Israel tut - Hamas und der Iran wollen jüdisches Leben vernichtet sehen, und keine Zugeständnisse werden sie davon abbringen.
Einer der Unterschiede zwischen Hamas etc. Iran sowie anderen Terroristen und auf der anderen Seite Israel:
Wenn Israel einmal verliert, dann werden die Juden dort ausgelöscht, abgeschlachtet.
Andersrum hat der „Sieger“ immer wieder Menschlichkeit gezeigt, nicht so losgeschlagen wie er könnte und wurde als „Lohn“ ein paar Jahre später erneut angegriffen. Keine Ahnung wie man nicht völlig paranoid wird, wenn man seit Jahrzehnten von Feinden umgeben ist, die unverhohlen davon phantasieren einen auszulöschen.
Alario sagt angeblich das er weg gehen will wenn er nicht bald wieder in der 1. BL spielen darf.
Kapiert er denn immer noch nicht das man sich auch etwas anbieten muss zb durch einen 100 % igen Einsatz bei dem FS in Leipzig....
Was ist nur los mit dem ?
Kriegt er immer alles geschenkt ?
Kapiert er denn immer noch nicht das man sich auch etwas anbieten muss zb durch einen 100 % igen Einsatz bei dem FS in Leipzig....
Was ist nur los mit dem ?
Kriegt er immer alles geschenkt ?
Hamsterbacke schrieb:
Kriegt er immer alles geschenkt ?
Ich finde Alarios beste Leistung für die SGE war in der letzten Saison der Pass von Borré auf ihn im Spiel gegen Leverkusen.
Mit Verlaub, ich habe genügend zum Brief geschrieben, und das Anliegen des Briefes zum Ausdruck dargestellt. Was du daraus machst bleibt bei dir.
Ich bin klar dafür, dass in unserem Land Rechte für alle gelten, selbt wenn in bestimmten Fällen Perspektiven vertreten werden sollten, die ich nicht teile. Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten, insbesondere dann nicht, wenn ein Sachverhalt sehr komplex und bereits sehr lange in der Welt ist. Und ein solches Vorgehen, was glücklicherweise von unseren Gerichten teilweise gestoppt worden ist, halte ich für nicht lösungsorientiert.
Sehe die Sache wie du willst, ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.