Adlerdenis
11853
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Dirkinho
welche Intention sollte Sarr haben, von der Bank von Chelsea auf unsere Bank zu wechseln ? Das aktuelle Wetter kann es nicht sein ...
Dirkinho schrieb:
welche Intention sollte Sarr haben, von der Bank von Chelsea auf unsere Bank zu wechseln ? Das aktuelle Wetter kann es nicht sein ...
Naja, warst du mal in England, oder auch auf "unserer Seite" des großen Teichs? Da weißt du die viele Sonne und die sanfte Brise in Deutschland plötzlich richtig zu schätzen.
Adlerdenis schrieb:Dirkinho schrieb:
welche Intention sollte Sarr haben, von der Bank von Chelsea auf unsere Bank zu wechseln ? Das aktuelle Wetter kann es nicht sein ...
Naja, warst du mal in England, oder auch auf "unserer Seite" des großen Teichs? Da weißt du die viele Sonne und die sanfte Brise in Deutschland plötzlich richtig zu schätzen.
Das weiß ich, ich sprach aber vom aktuellen Wetter und dass ist quasi wie in London ...
Adlerdenis schrieb:
Aber was ich auf den Bildern sehe, sind massenhaft feiernde Leute ohne Masken, dicht gedrängt.
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2021/2021_07/imago-images/imago0122995019h.jpg.jpg/size=708x398.jpg
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2021/2021_07/imago-images/cimago0126788173h.jpg.jpg/size=708x398.jpg
https://www.tagesspiegel.de/images/christopher-street-day-csd-parade-in-berlin/27454742/2-format43.jpg
https://www.bz-berlin.de/data/uploads/2021/07/dpa_5fa5f00028d548b1_1627129142-768x432.jpg
Ich weiß, dass es auch Bilder gab, in denen weniger Leute eine Maske an hatten, aber die Quote ist gemessen an dem, was ich in Stadien etc. sehe, wo es derzeit Pflicht ist, ziemlich gut.
Richtig ist, dass die Abstände viel zu gering gewesen sind und die Schätzung der zu erwartenden Besucher der CSD-Demo von den Betreibern viel zu niedrig war.
Adlerdenis schrieb:
Und ja, wenn es dann von der Polizei noch den Jubel-Tweet gibt, während man letzten Winter schon Knöllchen an alleinige Rodler ohne Maske verteilt hat
Dass die Freiluft-Regeln in der 2. / 3. Welle teils unnötig oder überzogen waren bzw. im Kontext mit nicht erfolgten Regelungen (zB Homeoffice butterweich...) ungerecht wirken müssen, ist doch hier nie angezweifelt worden. Aber was haben die Idiotien im Januar 2021 noch mit den Umständen im Juli 2021 zu tun (vor allem, weil zwischenzeitlich die Impfungen vorangeschritten waren und die Inzidenz bedeutend niedriger war).?
Adlerdenis schrieb:
und ich mir gleichzeitig dass Fußball-Gebashe und Ungeimpften-Gehate in der deutschen Öffentlichkeit reinziehen darf
Ich war am Freitag bei den Stuttgarter Kickers und war im Block mit zwei anderen die einzige Person mit Maske trotz Maskenpflicht. Und ich konnte gut und gerne 200 Leute beurteilen, die um mich herum standen. Wie gesagt, dagegen war der CSD regelrecht diszipliniert. Das ist dann eben auch ein Problem, warum Fußball so kritisch betrachtet wird. Zudem werden Stadiongänger ohnehin als Menschen 2. Klasse angesehen von vielen Menschen.
Das Ungeimpften-Gehate? Naja. Etwas schwierig das Ganze. Ich hate Ungeimpfte nicht und ich glaube auch nicht, dass es hilft, diese Leute blöd von der Seite anzumachen. Dann solidarisieren sie sich nur noch untereinander und lassen sich erst recht nicht impfen. Ich sage da ganz liberal "Du entscheidest selbst, Du musst aber dann auch selbst die Folgen tragen und darfst nicht hoffen, dass irgendjemand Mitleid mit Dir hat". Kurzum... Wer ungeimpft ist (freiwillig) und stirbt, hat sich das selbst zuzuschreiben.
Adlerdenis schrieb:
Aber bei manchen gehts halt in solchen Diskussionen einfach nicht ohne Klassenkampf und Klischees.
Naja, Klischees haste aber in den Diskussionen der letzten Tage öfters auch mal bedient. Dazu noch untermalt von triefender Polemik und Gereiztheit. Und glaub mir, da haste hier bei denen, die Dir gegenüberstehen, keine Chance. Entweder, weil es bei ihnen abprallt, oder weil sie es noch besser beherrschen. Also atme mal durch oder gib Dir mal paar Tage selbst D&D-Pause, wenn Du so geladen bist.
Danke, Werner. Ich weiß diese Einordnung und auch den Rat durchaus zu schätzen, denn du weißt ja, von was du da sprichst.
Mich machen diese öffentlichen Debatten langsam mürbe. Aber sicher hab auch nicht den objektiven Blick für alles und werde über Medien mit irgendwas angefüttert, was mir halt gerade begegnet. Ich verordne mir ja selbst schon Pausen vom D&D und Corona-Berichterstattung, aber irgendwann holts einen wieder ein, so lange ich mein Handy nicht an die Wand smashe, und so schlimm isses dann doch NOCH nicht.
Mich machen diese öffentlichen Debatten langsam mürbe. Aber sicher hab auch nicht den objektiven Blick für alles und werde über Medien mit irgendwas angefüttert, was mir halt gerade begegnet. Ich verordne mir ja selbst schon Pausen vom D&D und Corona-Berichterstattung, aber irgendwann holts einen wieder ein, so lange ich mein Handy nicht an die Wand smashe, und so schlimm isses dann doch NOCH nicht.
Vorneweg:
Ich fand es richtig toll, wieder im Stadion zu sein, lange nicht gesehene Fans und Freunde wieder zu treffen, .....
Aber einiges ist mir heute unangenehm aufgestoßen:
Zuerst ist mir aufgefallen, dass es (bei nur 22.000 Zuschauern und nur ca. 70 Augsburgfans...) ein Polizeiaufgebot gab, als gäbe es eine Revolte in einem Staatsgefängnis mit brennenden Zellen und Geiselnahme (bestimmt 10 Mannschaftswagen allein am Bahnhof Gleisdreieck) ....
Dann auf dem Stadiongelände (nach der Einlasskontrolle!! - wo noch alles korrekt war!):
MASKENGEBOT?
PAH - schätze, nur 20% der Leute haben Masken bis zum Platz getragen - und auf das Maskengebot hat auch keiner der Ordner, Polizisten, Verkäufer, .... hingewiesen. Überall wurde gegessen und getrunken - hieß es nicht, das solle man nur am Platz??
Wenigstens wurde der Abstand meist eingehalten.
Dann die vielgepriesene Möglichkeit mit Mainpay zu zahlen?????
Zweimal wurde ich an den nächsten Stand geschickt:
"dort hinten klappt es, hier nicht" - von wegen - war nirgendwo (wo ich war!) möglich:
Bierstand, Würstchenstand, Eis, Brezel auf dem Stadiongelände.
(Im Oberrang war ich allerdings nicht....)
Dass der BikePoint vorm Stadion schon 20 Minuten nach Öffnung keine Räder mehr reinigen konnte/wollte (was ja überall angepriesen wurde), war da nur noch 'ne Randerscheinung.
Und so bin ich nach dem Spiel - froh darüber, endlich viele Leute nach langer Zeit Mal wieder gesund hier getroffen zu haben - durch die Polizeimassen am Bahnhof Gleisdreieck mit meinem dreckigen Rad wieder nach Hause geradelt ...
Ich fand es richtig toll, wieder im Stadion zu sein, lange nicht gesehene Fans und Freunde wieder zu treffen, .....
Aber einiges ist mir heute unangenehm aufgestoßen:
Zuerst ist mir aufgefallen, dass es (bei nur 22.000 Zuschauern und nur ca. 70 Augsburgfans...) ein Polizeiaufgebot gab, als gäbe es eine Revolte in einem Staatsgefängnis mit brennenden Zellen und Geiselnahme (bestimmt 10 Mannschaftswagen allein am Bahnhof Gleisdreieck) ....
Dann auf dem Stadiongelände (nach der Einlasskontrolle!! - wo noch alles korrekt war!):
MASKENGEBOT?
PAH - schätze, nur 20% der Leute haben Masken bis zum Platz getragen - und auf das Maskengebot hat auch keiner der Ordner, Polizisten, Verkäufer, .... hingewiesen. Überall wurde gegessen und getrunken - hieß es nicht, das solle man nur am Platz??
Wenigstens wurde der Abstand meist eingehalten.
Dann die vielgepriesene Möglichkeit mit Mainpay zu zahlen?????
Zweimal wurde ich an den nächsten Stand geschickt:
"dort hinten klappt es, hier nicht" - von wegen - war nirgendwo (wo ich war!) möglich:
Bierstand, Würstchenstand, Eis, Brezel auf dem Stadiongelände.
(Im Oberrang war ich allerdings nicht....)
Dass der BikePoint vorm Stadion schon 20 Minuten nach Öffnung keine Räder mehr reinigen konnte/wollte (was ja überall angepriesen wurde), war da nur noch 'ne Randerscheinung.
Und so bin ich nach dem Spiel - froh darüber, endlich viele Leute nach langer Zeit Mal wieder gesund hier getroffen zu haben - durch die Polizeimassen am Bahnhof Gleisdreieck mit meinem dreckigen Rad wieder nach Hause geradelt ...
Ingo schrieb:
Vorneweg:
Ich fand es richtig toll, wieder im Stadion zu sein, lange nicht gesehene Fans und Freunde wieder zu treffen, .....
Aber einiges ist mir heute unangenehm aufgestoßen:
Zuerst ist mir aufgefallen, dass es (bei nur 22.000 Zuschauern und nur ca. 70 Augsburgfans...) ein Polizeiaufgebot gab, als gäbe es eine Revolte in einem Staatsgefängnis mit brennenden Zellen und Geiselnahme (bestimmt 10 Mannschaftswagen allein am Bahnhof Gleisdreieck) ....
Na, auch gerade S.W.A.T. gesehen?
Im Ernst: Das ist natürlich ein Unding und leider ein bekanntes Problem, auch schon vor Corona.
Ingo schrieb:
Dann auf dem Stadiongelände (nach der Einlasskontrolle!! - wo noch alles korrekt war!):
MASKENGEBOT?
PAH - schätze, nur 20% der Leute haben Masken bis zum Platz getragen - und auf das Maskengebot hat auch keiner der Ordner, Polizisten, Verkäufer, .... hingewiesen. Überall wurde gegessen und getrunken - hieß es nicht, das solle man nur am Platz??
Wenigstens wurde der Abstand meist eingehalten.
Naja, also wenn die Abstände eingehalten wurde, sehe ich das jetzt draußen weniger kritisch. Die Gefahr ist doch bei diesen Bedingungen mehr als überschaubar. Da muss man jetzt auch nicht lauterbächlicher sein als der Lauterbach.
Ingo schrieb:
Dann die vielgepriesene Möglichkeit mit Mainpay zu zahlen?????
Zweimal wurde ich an den nächsten Stand geschickt:
"dort hinten klappt es, hier nicht" - von wegen - war nirgendwo (wo ich war!) möglich:
Bierstand, Würstchenstand, Eis, Brezel auf dem Stadiongelände.
(Im Oberrang war ich allerdings nicht....)
Jo, auch sowas kennt man ja von der Eintracht. Hier würde ich allerdings fairerweise berücksichtigen, dass die Sache neu und bislang einmalig in D. ist. Wie bei unserer Mannschaft muss man wohl auch hier etwas Eingewöhnungszeit geben.
Ingo schrieb:
Dass der BikePoint vorm Stadion schon 20 Minuten nach Öffnung keine Räder mehr reinigen konnte/wollte (was ja überall angepriesen wurde), war da nur noch 'ne Randerscheinung.
Und so bin ich nach dem Spiel - froh darüber, endlich viele Leute nach langer Zeit Mal wieder gesund hier getroffen zu haben - durch die Polizeimassen am Bahnhof Gleisdreieck mit meinem dreckigen Rad wieder nach Hause geradelt ...
Oh nein. Irgendwo spielt gerade ein kleiner, trauriger, dreckiger Radfahrer auf seiner Geige eine sehr traurige Melodie.
Adlerdenis schrieb:
Hast du die Bilder dieser "Demonstration" gesehen? Das war ne beschissene Massenparty ohne Rücksicht auf irgendwas.
Weder war es eine gutgesittete Demo, bei der sich alle an die Regeln gehalten haben noch war es eine beschissene Massenparty ohne Rücksicht auf irgendwas. Man kann es auch übertreiben, Denis. Die Wahrheit liegt hier in der Mitte und nach den Bildern und Videos, die ich kenne, war das eher ein sehr heterogenes Verhalten, also Menschen, die eine politische Botschaft hatten, aber auch Menschen, die einfach nur mal wieder coole Stimmung genossen und für die die Botschaft eher nachrangig ist. Menschen, die auf Abstand und Maske keinen Wert gelegt haben, aber auch viele Menschen, die sich an die Regeln gehalten haben.
Man kann die Veranstaltung durchaus kritisch betrachten, muss man m.E. auch in diesem Jahr, so wie sie letztlich verlaufen ist. Aber dann eben ohne den Schaum vorm Mund. Ich bin ja oftmals mit FA in Auseinandersetzungen, aber so langsam hat er recht mit seiner Kritik an Dir, Du bist ja regelrecht schon getriggert.
Ja, so langsam schlägt mir diese Pamdemie auch auf die Birne, das will ich gar nicht leugnen.
Aber was ich auf den Bildern sehe, sind massenhaft feiernde Leute ohne Masken, dicht gedrängt.
Und ja, wenn es dann von der Polizei noch den Jubel-Tweet gibt, während man letzten Winter schon Knöllchen an alleinige Rodler ohne Maske verteilt hat, und ich mir gleichzeitig dass Fußball-Gebashe und Ungeimpften-Gehate in der deutschen Öffentlichkeit reinziehen darf, und man mir dann noch erzählen will, dass das ok ist, weil es ja nur Brot und Spiele sein - Ja, dann hast du Recht Werner, dann triggert das mein persönliches Gerechtigkeitsempfinden, und zwar nicht knapp.
Und das hat auch nix mit konservativ oder sonst was zu tun. Aber bei manchen gehts halt in solchen Diskussionen einfach nicht ohne Klassenkampf und Klischees.
Aber was ich auf den Bildern sehe, sind massenhaft feiernde Leute ohne Masken, dicht gedrängt.
Und ja, wenn es dann von der Polizei noch den Jubel-Tweet gibt, während man letzten Winter schon Knöllchen an alleinige Rodler ohne Maske verteilt hat, und ich mir gleichzeitig dass Fußball-Gebashe und Ungeimpften-Gehate in der deutschen Öffentlichkeit reinziehen darf, und man mir dann noch erzählen will, dass das ok ist, weil es ja nur Brot und Spiele sein - Ja, dann hast du Recht Werner, dann triggert das mein persönliches Gerechtigkeitsempfinden, und zwar nicht knapp.
Und das hat auch nix mit konservativ oder sonst was zu tun. Aber bei manchen gehts halt in solchen Diskussionen einfach nicht ohne Klassenkampf und Klischees.
Möchtest du einfach den einen oder anderen Beitrag sachlich beantworten, in dem du in völlig normalem Tonfall korrigiert wurdest?
Nahezu alle seriösen Medien haben die Problematik beim CSD, dass viel zu oft die Coronaregeln nicht eingehalten wurden, kritisiert.
Du hattest ja geschrieben, dass sei nicht der Fall gewesen.
Ähnlich wurdest du von Werner darauf hingewiesen, dass bei den Fußballspielen eine Nachverfolgung wegen der Personalisierung deutlich einfacher ist als bei einer Veranstaltung auf der Straße ohne Personalisierung.
Auch im Thread zum Streik kommt wirklich nullkommanull sachlich oder inhaltliches von dir.
Nahezu alle seriösen Medien haben die Problematik beim CSD, dass viel zu oft die Coronaregeln nicht eingehalten wurden, kritisiert.
Du hattest ja geschrieben, dass sei nicht der Fall gewesen.
Ähnlich wurdest du von Werner darauf hingewiesen, dass bei den Fußballspielen eine Nachverfolgung wegen der Personalisierung deutlich einfacher ist als bei einer Veranstaltung auf der Straße ohne Personalisierung.
Auch im Thread zum Streik kommt wirklich nullkommanull sachlich oder inhaltliches von dir.
Adlerdenis schrieb:
Aber was ich auf den Bildern sehe, sind massenhaft feiernde Leute ohne Masken, dicht gedrängt.
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2021/2021_07/imago-images/imago0122995019h.jpg.jpg/size=708x398.jpg
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2021/2021_07/imago-images/cimago0126788173h.jpg.jpg/size=708x398.jpg
https://www.tagesspiegel.de/images/christopher-street-day-csd-parade-in-berlin/27454742/2-format43.jpg
https://www.bz-berlin.de/data/uploads/2021/07/dpa_5fa5f00028d548b1_1627129142-768x432.jpg
Ich weiß, dass es auch Bilder gab, in denen weniger Leute eine Maske an hatten, aber die Quote ist gemessen an dem, was ich in Stadien etc. sehe, wo es derzeit Pflicht ist, ziemlich gut.
Richtig ist, dass die Abstände viel zu gering gewesen sind und die Schätzung der zu erwartenden Besucher der CSD-Demo von den Betreibern viel zu niedrig war.
Adlerdenis schrieb:
Und ja, wenn es dann von der Polizei noch den Jubel-Tweet gibt, während man letzten Winter schon Knöllchen an alleinige Rodler ohne Maske verteilt hat
Dass die Freiluft-Regeln in der 2. / 3. Welle teils unnötig oder überzogen waren bzw. im Kontext mit nicht erfolgten Regelungen (zB Homeoffice butterweich...) ungerecht wirken müssen, ist doch hier nie angezweifelt worden. Aber was haben die Idiotien im Januar 2021 noch mit den Umständen im Juli 2021 zu tun (vor allem, weil zwischenzeitlich die Impfungen vorangeschritten waren und die Inzidenz bedeutend niedriger war).?
Adlerdenis schrieb:
und ich mir gleichzeitig dass Fußball-Gebashe und Ungeimpften-Gehate in der deutschen Öffentlichkeit reinziehen darf
Ich war am Freitag bei den Stuttgarter Kickers und war im Block mit zwei anderen die einzige Person mit Maske trotz Maskenpflicht. Und ich konnte gut und gerne 200 Leute beurteilen, die um mich herum standen. Wie gesagt, dagegen war der CSD regelrecht diszipliniert. Das ist dann eben auch ein Problem, warum Fußball so kritisch betrachtet wird. Zudem werden Stadiongänger ohnehin als Menschen 2. Klasse angesehen von vielen Menschen.
Das Ungeimpften-Gehate? Naja. Etwas schwierig das Ganze. Ich hate Ungeimpfte nicht und ich glaube auch nicht, dass es hilft, diese Leute blöd von der Seite anzumachen. Dann solidarisieren sie sich nur noch untereinander und lassen sich erst recht nicht impfen. Ich sage da ganz liberal "Du entscheidest selbst, Du musst aber dann auch selbst die Folgen tragen und darfst nicht hoffen, dass irgendjemand Mitleid mit Dir hat". Kurzum... Wer ungeimpft ist (freiwillig) und stirbt, hat sich das selbst zuzuschreiben.
Adlerdenis schrieb:
Aber bei manchen gehts halt in solchen Diskussionen einfach nicht ohne Klassenkampf und Klischees.
Naja, Klischees haste aber in den Diskussionen der letzten Tage öfters auch mal bedient. Dazu noch untermalt von triefender Polemik und Gereiztheit. Und glaub mir, da haste hier bei denen, die Dir gegenüberstehen, keine Chance. Entweder, weil es bei ihnen abprallt, oder weil sie es noch besser beherrschen. Also atme mal durch oder gib Dir mal paar Tage selbst D&D-Pause, wenn Du so geladen bist.
Hast du die Bilder dieser "Demonstration" gesehen? Das war ne beschissene Massenparty ohne Rücksicht auf irgendwas.
Und das soll dann ok sein, weil es ja offiziell eine "Demonstration" ist, da muss man dann gnadig sein, aber auf andere Leute und andere Partys darf nach Belieben eingedroschen werden, weil sie ja für den Herrn FA nur "Brot und Spiele" sind?
Merkst du denn selbst net, wie heuchlerisch das ist?
Und das soll dann ok sein, weil es ja offiziell eine "Demonstration" ist, da muss man dann gnadig sein, aber auf andere Leute und andere Partys darf nach Belieben eingedroschen werden, weil sie ja für den Herrn FA nur "Brot und Spiele" sind?
Merkst du denn selbst net, wie heuchlerisch das ist?
Und vor allem gibt es verdammt nochmal keine "besseren oder schlechteren" Grundrechte.
Adlerdenis schrieb:
Und vor allem gibt es verdammt nochmal keine "besseren oder schlechteren" Grundrechte.
Wer hat das denn behauptet? Du fängst wieder mit der CSD von vor 4 Wochen an, die statistisch zu keinerlei größeren Fallzahl-Auffälligkeiten geführt hat (Berlin unterproportionaler Anstieg 4-12 Tage später, Deutschlandweit sogar das niedrigste Plus in den letzten 5 Wochen in dem Zeitraum).
Du wolltest Zahlen? Gibts leider keine. Die Gründe habe ich genannt.
Adlerdenis schrieb:
Und vor allem gibt es verdammt nochmal keine "besseren oder schlechteren" Grundrechte.
Wer hat das jetzt behauptet?
Denis, kannst du dich nicht ein bisschen konstruktiver mit dem Rechtsstaat auseinandersetzen?
Ich weiß, dass es manchmal schwierig ist die eigene Perspektive zu verlassen, ich hab mich da auch lange sehr schwer getan, aber wenn du eine genehmigte Demonstration auf die Ebene eines Fußballspiels zu zerren versuchst, dann schexxxt du dem Rechtsstaat mal echt in's Gesicht.
Ich finde manches in der Gewichtung auch unschön, aber ein grundsätzliches Bekenntnis zu einem Versuch Recht zu objektivieren, der nach meinem Dafürhalten bei uns auf insgesamt erstsunlich gutem Niveau gelingt, bedeutet für mich tatsächlich nur bei üblen Ausreißern hart abzugehen, statt mich bei jeder such bietenden Gelegenheit zum Teil des Problems zu machen.
Es kann doch eigentlich nicht wahr sein, dass wir Linken euer Rechtsstaatskonstrukt jetzt für euch schönreden müssen ...
Adlerdenis schrieb:
Wo sind denn eigentlich solche Auswertungen, wenn es z. B. um den weitgehend regellos abgehaltenen CSD geht?
Komischerweise lese ich sowas immer nur beim bösen Profi-Fußball oder beim bösen Brexit-Boris in unserer sehr ausgewogenen deutschen Medienlandschaft.
Du hast völlig recht Dennis, auch eine Veranstaltung wie der CSD ist in dieser Form eine sehr fragwürdige Sache.
Jetzt weiß ich wohl, dass für euch "Konservative" so einige Grundrechte gerne mal unterm Radar fliegen - vor allem im Gegensatz zu individuellen Freiheitsrechten wie hemmungsloser Selbstverwirklichung auf Kosten der Gemeinschaft, trotzdem soll man ja nie ganz aufgeben!
Soll ich dir an dieser Stelle den Unterschied zwischen der Ausübung eines Grundrechts (Demostrationsrecht) und einem Event aus der Kategorie "Brot und Spiele" wie ein Stadionbesuch es nun einmal ist, nochmal erklären oder willst du eine der hundertfachen Erklärungen dazu im Forum nachlesen?
Nix für ungut, aber ich weiß ja um deine Fähigkeit zum selektiven Lesen.
Hast du die Bilder dieser "Demonstration" gesehen? Das war ne beschissene Massenparty ohne Rücksicht auf irgendwas.
Und das soll dann ok sein, weil es ja offiziell eine "Demonstration" ist, da muss man dann gnadig sein, aber auf andere Leute und andere Partys darf nach Belieben eingedroschen werden, weil sie ja für den Herrn FA nur "Brot und Spiele" sind?
Merkst du denn selbst net, wie heuchlerisch das ist?
Und das soll dann ok sein, weil es ja offiziell eine "Demonstration" ist, da muss man dann gnadig sein, aber auf andere Leute und andere Partys darf nach Belieben eingedroschen werden, weil sie ja für den Herrn FA nur "Brot und Spiele" sind?
Merkst du denn selbst net, wie heuchlerisch das ist?
Adlerdenis schrieb:
Hast du die Bilder dieser "Demonstration" gesehen? Das war ne beschissene Massenparty ohne Rücksicht auf irgendwas.
Weder war es eine gutgesittete Demo, bei der sich alle an die Regeln gehalten haben noch war es eine beschissene Massenparty ohne Rücksicht auf irgendwas. Man kann es auch übertreiben, Denis. Die Wahrheit liegt hier in der Mitte und nach den Bildern und Videos, die ich kenne, war das eher ein sehr heterogenes Verhalten, also Menschen, die eine politische Botschaft hatten, aber auch Menschen, die einfach nur mal wieder coole Stimmung genossen und für die die Botschaft eher nachrangig ist. Menschen, die auf Abstand und Maske keinen Wert gelegt haben, aber auch viele Menschen, die sich an die Regeln gehalten haben.
Man kann die Veranstaltung durchaus kritisch betrachten, muss man m.E. auch in diesem Jahr, so wie sie letztlich verlaufen ist. Aber dann eben ohne den Schaum vorm Mund. Ich bin ja oftmals mit FA in Auseinandersetzungen, aber so langsam hat er recht mit seiner Kritik an Dir, Du bist ja regelrecht schon getriggert.
Und vor allem gibt es verdammt nochmal keine "besseren oder schlechteren" Grundrechte.
Adlerdenis schrieb:
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass Geimpfte sich bei Delta nicht sicher zu fühlen bräuchten?
Hm. 15 % der symptomatischen Fälle sind von Vollgeimpften.
Geimpfte können sich grundsätzlich nicht 100 % sicher fühlen, aber sicherer als ohne Impfung.
SGE_Werner schrieb:Adlerdenis schrieb:
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass Geimpfte sich bei Delta nicht sicher zu fühlen bräuchten?
Hm. 15 % der symptomatischen Fälle sind von Vollgeimpften.
Geimpfte können sich grundsätzlich nicht 100 % sicher fühlen, aber sicherer als ohne Impfung.
Und wie viele davon sind es schwer? Das ist keine Fangfrage, aber wenn das hier einer weiß dann du. 😃
Des EM-Finale in Wembley war z.B. ein Superspreader-Event.
https://www.deutschlandfunk.de/coronapandemie-em-finale-in-wembley-war-superspreader-event.1939.de.html?drn:news_id=1293059
https://www.spiegel.de/sport/fussball/tausende-corona-infektionen-em-finalrunde-in-london-war-ein-superspreader-event-a-75455a38-ce11-4f07-b62b-c7438650afa7
https://www.deutschlandfunk.de/coronapandemie-em-finale-in-wembley-war-superspreader-event.1939.de.html?drn:news_id=1293059
https://www.spiegel.de/sport/fussball/tausende-corona-infektionen-em-finalrunde-in-london-war-ein-superspreader-event-a-75455a38-ce11-4f07-b62b-c7438650afa7
Wo sind denn eigentlich solche Auswertungen, wenn es z. B. um den weitgehend regellos abgehaltenen CSD geht?
Komischerweise lese ich sowas immer nur beim bösen Profi-Fußball oder beim bösen Brexit-Boris in unserer sehr ausgewogenen deutschen Medienlandschaft.
Komischerweise lese ich sowas immer nur beim bösen Profi-Fußball oder beim bösen Brexit-Boris in unserer sehr ausgewogenen deutschen Medienlandschaft.
Einfach googlen.
Dann findest du entsprechende Kritik im Tagesspiegel, in der Berliner Morgenpost, in der Welt, im Stern, in der Berliner Zeitung usw.
Da die EM mit den vollen Stadien um einiges früher stattfand, könnte ich mir vorstellen, dass es noch dauert, sollte es eine Auswertung geben.
Dann findest du entsprechende Kritik im Tagesspiegel, in der Berliner Morgenpost, in der Welt, im Stern, in der Berliner Zeitung usw.
Da die EM mit den vollen Stadien um einiges früher stattfand, könnte ich mir vorstellen, dass es noch dauert, sollte es eine Auswertung geben.
Adlerdenis schrieb:
Wo sind denn eigentlich solche Auswertungen, wenn es z. B. um den weitgehend regellos abgehaltenen CSD geht?
Komischerweise lese ich sowas immer nur beim bösen Profi-Fußball oder beim bösen Brexit-Boris in unserer sehr ausgewogenen deutschen Medienlandschaft.
Du hast völlig recht Dennis, auch eine Veranstaltung wie der CSD ist in dieser Form eine sehr fragwürdige Sache.
Jetzt weiß ich wohl, dass für euch "Konservative" so einige Grundrechte gerne mal unterm Radar fliegen - vor allem im Gegensatz zu individuellen Freiheitsrechten wie hemmungsloser Selbstverwirklichung auf Kosten der Gemeinschaft, trotzdem soll man ja nie ganz aufgeben!
Soll ich dir an dieser Stelle den Unterschied zwischen der Ausübung eines Grundrechts (Demostrationsrecht) und einem Event aus der Kategorie "Brot und Spiele" wie ein Stadionbesuch es nun einmal ist, nochmal erklären oder willst du eine der hundertfachen Erklärungen dazu im Forum nachlesen?
Nix für ungut, aber ich weiß ja um deine Fähigkeit zum selektiven Lesen.
Adlerdenis schrieb:
Wo sind denn eigentlich solche Auswertungen, wenn es z. B. um den weitgehend regellos abgehaltenen CSD geht?
Komischerweise lese ich sowas immer nur beim bösen Profi-Fußball oder beim bösen Brexit-Boris in unserer sehr ausgewogenen deutschen Medienlandschaft.
Dass bei einer Demonstration vermutlich die Nachverfolgung anders ist und die Infektionsquelle schwieriger als in einem begrenzten Bereich und Personalisierung, dürfte doch eigentlich klar sein.
Da wäre eher der Vergleich mit anderen Demos wie bei den Querdenkern angebracht.
Unabhängig davon war die Inzidenz in GB zum Zeitpunkt der EM bedeutend höher als die zu Zeiten des CSD.
Adlerdenis schrieb:
Und wie viele davon sind es schwer? Das ist keine Fangfrage, aber wenn das hier einer weiß dann du
8,1 % der Hospitalisierungen betreffen Vollgeimpfte. 4,7 % bei U60 , 14,8 % bei Ü60. Bezieht sich auf die letzten vier Wochen.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-08-19.pdf?__blob=publicationFile
Zwei Wochen vor diesen betrachteten vier Wochen lag die Vollimpfquote bei 37 % bei den U60 und bei 66 % bei den Ü60. Zwei Wochen vor Ende der betrachteten vier Wochen lag die Vollimpfquote bei 53 % bei den U60 und bei 80 % bei den Ü60.
Irgendwo dazwischen, aufgrund der steigenden Zahlen eher Richtung zweitem Wert gehend, dürfte die durchschnittliche Vollimpfquote in diesen vier Wochen liegen.
Demnach also:
18-59 Jahre > Vollgeimpfte stellen 4,7 % der Hospitalisierungen und ca. 47 % der jeweiligen Altersgruppe
60-xx Jahre > Vollgeimpfte stellen 14,8 % der Hospitalisierungen und ca. 70 % der jeweiligen Altersgruppe.
Demnach wäre das Risiko einer Hospitalisierung mit Impfung um knapp unter 80 % bei Älteren und um 90 % bei jüngeren / mittelalten Erwachsenen niedriger.
Bei den Intensivpatienten sinkt der Anteil übrigens noch mal (2,4 bzw. 9,3 Prozent)
So mal eine einfache Laien-Rechnung.
Die Impfungen wirken gut, aber sie wirken nicht perfekt. 80-90 % weniger schwere Erkrankungen.
Mag alles sein. Zur Sterblichkeitsrate selber gibt es meines Wissens zu Delta noch keine validen Daten.
Allerdings ist Delta nicht nur ansteckender als die Ursprungsvarianten, sondern verdoppelt wohl auch die Gefahr einer Hospitalisierung im Vergleich zu den Ursprungsvarianten.
Und dabei muss ich zwangsläufig an Long-Covid und Geimpfte denken, welche sich mit der Impfung sicher fühlen.
Allerdings ist Delta nicht nur ansteckender als die Ursprungsvarianten, sondern verdoppelt wohl auch die Gefahr einer Hospitalisierung im Vergleich zu den Ursprungsvarianten.
Und dabei muss ich zwangsläufig an Long-Covid und Geimpfte denken, welche sich mit der Impfung sicher fühlen.
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass Geimpfte sich bei Delta nicht sicher zu fühlen bräuchten? Dieses Geunke muss auch einfach mal aufhören.
Es kann nicht sein, dass man anderen fake news vorhält, aber dann selbst immer mehr in den Bereich der gefühlten Wahrheiten verfällt ("Frag mal in England...").
Es kann nicht sein, dass man anderen fake news vorhält, aber dann selbst immer mehr in den Bereich der gefühlten Wahrheiten verfällt ("Frag mal in England...").
Adlerdenis schrieb:
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass Geimpfte sich bei Delta nicht sicher zu fühlen bräuchten?
Hm. 15 % der symptomatischen Fälle sind von Vollgeimpften.
Geimpfte können sich grundsätzlich nicht 100 % sicher fühlen, aber sicherer als ohne Impfung.
Adlerdenis schrieb:
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass Geimpfte sich bei Delta nicht sicher zu fühlen bräuchten? Dieses Geunke muss auch einfach mal aufhören.
Es kann nicht sein, dass man anderen fake news vorhält, aber dann selbst immer mehr in den Bereich der gefühlten Wahrheiten verfällt ("Frag mal in England...").
Welches Geunke?
Schon zum jetzigen Zeitpunkt gilt es als relativ sicher, dass man auch mit Impfung nicht in jedem Fall mit einer kurzen Krankheitsphase davonkommt, wie bei vielen anderen viralen Infektionen, falls der Impfschutz durchbrochen wird. Und gerade löst eine andere Mutation Delta ab und man geht davon aus, das der Impfschutz gegen die Mutation noch viel geringer ist.
Aus diesem Grunde halte mich mich komplett zurück, bis es auch auf dem Gebiet neue Erkenntnisse gibt. Ein Medikament wäre ein Segen für alle.
Ich habe letztens sogar meinen Arzt des Vertrauens gefragt und auch der wusste da nichts Genaues bzw. konnte es auch auf Nachfrage nicht ausschließen, dass auch viele Geimpfte unter Long-Covid leiden werden.
Rund 1/5 der Geimpften mit Impfdurchbruch sollen unter Long-Covid leiden, auch bei mildem Verlauf! Wer das missachtet, ist meiner Ansicht nach selbst Schuld - Stichwort Eigenverantwortung.
Achso Digitalisierungsmonster Eintracht Frankfurt. Ich habe mir tatsächlich Main Pay runtergeladen und dachte: Cool, ich brauche wirklich nur noch mein Handy. Glücklicherweise dem Braten nicht getraut und noch ein bisschen Cash mitgenommen.
Wollte zahlen, geht nicht. Warum? Weil man nur mit Kreditkarte zahlen kann. Ich hatte aber meine EC Karte bei Main pay hinterlegt. Da muss man erstmal drauf kommen
Aber gut, gibt schlimmeres
Wollte zahlen, geht nicht. Warum? Weil man nur mit Kreditkarte zahlen kann. Ich hatte aber meine EC Karte bei Main pay hinterlegt. Da muss man erstmal drauf kommen
Aber gut, gibt schlimmeres
Schönesge schrieb:
Achso Digitalisierungsmonster Eintracht Frankfurt. Ich habe mir tatsächlich Main Pay runtergeladen und dachte: Cool, ich brauche wirklich nur noch mein Handy. Glücklicherweise dem Braten nicht getraut und noch ein bisschen Cash mitgenommen.
Wollte zahlen, geht nicht. Warum? Weil man nur mit Kreditkarte zahlen kann. Ich hatte aber meine EC Karte bei Main pay hinterlegt. Da muss man erstmal drauf kommen
Aber gut, gibt schlimmeres
Ernsthaft? Also das finde ich ja schon schwach.
Adlerdenis schrieb:Schönesge schrieb:
Achso Digitalisierungsmonster Eintracht Frankfurt. Ich habe mir tatsächlich Main Pay runtergeladen und dachte: Cool, ich brauche wirklich nur noch mein Handy. Glücklicherweise dem Braten nicht getraut und noch ein bisschen Cash mitgenommen.
Wollte zahlen, geht nicht. Warum? Weil man nur mit Kreditkarte zahlen kann. Ich hatte aber meine EC Karte bei Main pay hinterlegt. Da muss man erstmal drauf kommen
Aber gut, gibt schlimmeres
Ernsthaft? Also das finde ich ja schon schwach.
Jap, ist wohl so. Und wahrscheinlich muss ich sogar auch noch präzisieren: Es geht wohl nur Mastercard
Ich meine so hat sie es mir an der Kassd erklärt, hatte aber schon ein paar Bier drin, so dass ich mir nicht zu 100% sicher bin, richtig gehört zu haben.
Vael schrieb:
Frag mal die Mitarbeiter in England ob das keine Katastrophe ist. Die füllen sich gerade wieder.
Will jetzt nix relativieren, aber die Zahlen der Hospitalisierungen in GB stagnieren seit ca. einem Monat mehr oder weniger und liegen immer noch 75-80 % niedriger als zu Jahresbeginn.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
SGE_Werner schrieb:Vael schrieb:
Frag mal die Mitarbeiter in England ob das keine Katastrophe ist. Die füllen sich gerade wieder.
Will jetzt nix relativieren, aber die Zahlen der Hospitalisierungen in GB stagnieren seit ca. einem Monat mehr oder weniger und liegen immer noch 75-80 % niedriger als zu Jahresbeginn.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Das hat auch nix mit Relativieren zu tun, es ist ja einfach so.
Ich frag mich echt wo das noch hinführen soll. Noch ansteckender und nochmal ansteckender und noch viel mehr ansteckender…
Hat irgendwas von den inflationären neuen Dimensionen von Gewalt die es seit 20 Jahren im Fußball gibt. An irgendeinem Punkt kann ich das alles nicht mehr ernst nehmen.
Hat irgendwas von den inflationären neuen Dimensionen von Gewalt die es seit 20 Jahren im Fußball gibt. An irgendeinem Punkt kann ich das alles nicht mehr ernst nehmen.
sonofanarchy schrieb:
Ich frag mich echt wo das noch hinführen soll. Noch ansteckender und nochmal ansteckender und noch viel mehr ansteckender…
Hat irgendwas von den inflationären neuen Dimensionen von Gewalt die es seit 20 Jahren im Fußball gibt. An irgendeinem Punkt kann ich das alles nicht mehr ernst nehmen.
Das ist halt auch das Problem. Wenn du den Leuten ständig was von der neuen immer noch gefährlicheren Variante erzählst, die dann aber irgendwie gar nicht zu den Killervarianten werden und auch England trotz des bösen Johnsons und seines schlimmen Freedom Days irgendwie gar keine Katastrophe erlebt - Ja, dann kann der Normalbürger das irgendwann auch nicht mehr ernst nehmen.
Adlerdenis schrieb:sonofanarchy schrieb:
Ich frag mich echt wo das noch hinführen soll. Noch ansteckender und nochmal ansteckender und noch viel mehr ansteckender…
Hat irgendwas von den inflationären neuen Dimensionen von Gewalt die es seit 20 Jahren im Fußball gibt. An irgendeinem Punkt kann ich das alles nicht mehr ernst nehmen.
Das ist halt auch das Problem. Wenn du den Leuten ständig was von der neuen immer noch gefährlicheren Variante erzählst, die dann aber irgendwie gar nicht zu den Killervarianten werden und auch England trotz des bösen Johnsons und seines schlimmen Freedom Days irgendwie gar keine Katastrophe erlebt - Ja, dann kann der Normalbürger das irgendwann auch nicht mehr ernst nehmen.
Die prophezeite Katastrophe ist in GB bis jetzt tatsächlich ausgeblieben. Mal schauen was passiert wenn es Richtung Herbst/Winter geht.
Hab vorhin mal kurz in die Premiere League reingezappt, ausverkaufte Stadien überall, die Kop in Liverpool prallevoll, keine Masken weit und breit...als hätte es Covid nie gegeben und als ob die Pandemie faktisch beendet ist.
Ich bin da echt zwiegespalten, einerseits finde ich es geil so etwas wieder zu sehen, das man aber so schnell in die völlige Normalität zurückkehrt ist schon krass.
Bin sehr gespannt wann in Deutschland dieser Moment kommen wird...
Auch wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, kann man doch erkennen, das es voran geht, was Spielverständnis und Abstimmung anbelangt...dann kommen auch die Automatismen...die Puppen sind halt unbequem zu bespielen und vorne haben wir noch keinen, der aus keiner Chance ein Tor macht.
Kein Beinbruch, aber es sollte jetzt kontinuierlich besser werden...
Kein Beinbruch, aber es sollte jetzt kontinuierlich besser werden...
cm47 schrieb:
Auch wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, kann man doch erkennen, das es voran geht, was Spielverständnis und Abstimmung anbelangt...dann kommen auch die Automatismen...die Puppen sind halt unbequem zu bespielen und vorne haben wir noch keinen, der aus keiner Chance ein Tor macht.
Kein Beinbruch, aber es sollte jetzt kontinuierlich besser werden...
Seh ich ähnlich. War phasenweise ja echr nicht schlecht. Zwar irgendwie alles noch etwas zu hektisch und chaotisch, aber zumindest haben wir phasenweise richtig Druck gemacht und uns auch Torchancen rauskombiniert.
Was die Viererkette angeht, weiß ich noch nicht so ganz, was ich davon halten soll. Einerseits waren wir offensichtlich weniger konteranfällig, anderseits war Augsburg auch spielerisch der bisher mit Abstand schlechteste Gegner. Das ist echt von Fußball weit entfernt, wie die den Ball und das Spiel schänden.
Und Lenz gefällt mir leider bislang gar nicht. Da sehe ich aktuell kein Stammspieler-Niveau. Wenn wir dieses System beibehalten wollen, brauchen wir aus meiner Sicht noch dringender und mehr Verstärkungen als beim 3-4-3.
Gut, das Du kein Trainer bist, denn Lenz hat heute ein sehr ordentliches Spiel gemacht. Man kann ja die 3er Kette bevorzugen und einen Spielertypen nicht mögen. Die Leistung sollte man dennoch anerkennen. Augsburg der bisher schlechteste Gegner? Naja, so viele gab es ja noch nicht.
Spieler neu, Vorstand neu, Trainer neu, Aufstellung bzw. Spielidee neu.... das funktioniert in Kombi nicht auf Knopfdruck und braucht einen kleinen Anlauf um sich zu finden.
Spieler neu, Vorstand neu, Trainer neu, Aufstellung bzw. Spielidee neu.... das funktioniert in Kombi nicht auf Knopfdruck und braucht einen kleinen Anlauf um sich zu finden.
Der Schiri ist so schlecht, der pfeift denen jede Schwalbe.
Augsburg ist auch so eine scheiß Mannschaft. Foulen und fallen lassen, das ist deren Konzept. Hoffentlich steigen diese Spielkultur-Hasser endlich ab.
DBecki schrieb:
Aber wenn man Ramaj mal ne Chance geben will wird man blöd angemacht.
Was fällt dir ein, du dummer Sack.
Anthrax schrieb:
Warum bekommt Augsburg dafür Freistoß?
Frag ich mich auch. DER grätscht doch stümperhaft in UNSEREN Mann rein.
Adlerdenis schrieb:iRON_FFM schrieb:
Mit Ausnahme der letzten 7 Minuten eines der in Summe schlechtesten Bundesliga Spiele die ich die letzten 8-10 Jahre live im Stadion verfolgt habe.
Zwei ganz schwache Mannschaften.
Dann warst du nicht oft da.
naja man ist tatsächlich sehr verwöhnt worden die letzten Jahre
FredSchaub schrieb:Adlerdenis schrieb:iRON_FFM schrieb:
Mit Ausnahme der letzten 7 Minuten eines der in Summe schlechtesten Bundesliga Spiele die ich die letzten 8-10 Jahre live im Stadion verfolgt habe.
Zwei ganz schwache Mannschaften.
Dann warst du nicht oft da.
naja man ist tatsächlich sehr verwöhnt worden die letzten Jahre
Ja aber 8-10 Jahre? Mal zur Erinnerung: Vor 10 Jahren sind wir abgestiegen.
Adlerdenis schrieb:FredSchaub schrieb:Adlerdenis schrieb:iRON_FFM schrieb:
Mit Ausnahme der letzten 7 Minuten eines der in Summe schlechtesten Bundesliga Spiele die ich die letzten 8-10 Jahre live im Stadion verfolgt habe.
Zwei ganz schwache Mannschaften.
Dann warst du nicht oft da.
naja man ist tatsächlich sehr verwöhnt worden die letzten Jahre
Ja aber 8-10 Jahre? Mal zur Erinnerung: Vor 10 Jahren sind wir abgestiegen.
aber ein paar Debakel waren schon auch danach noch dabei
iRON_FFM schrieb:
Mit Ausnahme der letzten 7 Minuten eines der in Summe schlechtesten Bundesliga Spiele die ich die letzten 8-10 Jahre live im Stadion verfolgt habe.
Zwei ganz schwache Mannschaften.
Dann warst du nicht oft da.
Adlerdenis schrieb:iRON_FFM schrieb:
Mit Ausnahme der letzten 7 Minuten eines der in Summe schlechtesten Bundesliga Spiele die ich die letzten 8-10 Jahre live im Stadion verfolgt habe.
Zwei ganz schwache Mannschaften.
Dann warst du nicht oft da.
naja man ist tatsächlich sehr verwöhnt worden die letzten Jahre
eismann98 schrieb:FrankenAdler schrieb:
Gut drin: Durm
Aktiv aber unglücklich: Lenz, hat gute Ansätze trifft dann falsche Entscheidungen;
Sehe ich im Stadion komplett anders rum. Lenz Altivposten, Durm mit falschen Einwürfen, falsch den Ball eingeschätzt, Flanken ins Niemandsland.
Also ich hatte den Eindruck, dass Durm an seinen Flanken gearbeitet hat. Knapp verpasst oder auf den Kopf des höher als Borré springenden Verteidigers ist für mich auch weit entfernt von "Niemandsland". Das ist für mich eher dass, was der Danny sich da in den letzten Spielen zusammen geflankt hat, oder Durm letzte Saison meistens.