amsterdam_stranded
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Weil es gerade angesprochen wurde: Der Besuch von Mateusz Morawiecki, Petr Fiala und Janez Janša ist eine großartige und mutige Geste. Hut ab.
amsterdam_stranded schrieb:
Weil es gerade angesprochen wurde: Der Besuch von Mateusz Morawiecki, Petr Fiala und Janez Janša ist eine großartige und mutige Geste. Hut ab.
Sahra Wagenknecht sieht das etwas anders:
„Von EU unterstützte Reise der 3 Regierungschefs aus #NATO-Ländern in das z.Z. umkämpfte Kiew ist verantwortungslos & schafft zusätzlich unnötiges Eskalationspotential für ganz Europa.“
https://twitter.com/SWagenknecht/status/1503709661169606659?s=20&t=EbWR16TLM2u7RcgP5_U9QA
Dazu fällt mir dann auch nichts mehr ein.
Das möchte ich bezweifeln. Wenn überhaupt wird das eine kleine Handvoll an Soldaten betreffen. Und selbst das bezweifle ich.
Andererseits gießt man mit solchen Aktionen weiter Öl ins Feuer. Wenn man die offenbar vorhandene Phantasie dafür nutzen würde, Lösungsmöglichkeiten zu erarbeiten und ins Spiel zu bringen, wäre das sicherlich nützlicher als solch ein "Angebot".
Im Übrigen erwarte ich ohnehin nicht, dass russische Deserteure vom Westen an Russland ausgeliefert werden. Insofern eine völlig unnötige und überflüssige, lediglich der Eskalation dienende Aktion.
Andererseits gießt man mit solchen Aktionen weiter Öl ins Feuer. Wenn man die offenbar vorhandene Phantasie dafür nutzen würde, Lösungsmöglichkeiten zu erarbeiten und ins Spiel zu bringen, wäre das sicherlich nützlicher als solch ein "Angebot".
Im Übrigen erwarte ich ohnehin nicht, dass russische Deserteure vom Westen an Russland ausgeliefert werden. Insofern eine völlig unnötige und überflüssige, lediglich der Eskalation dienende Aktion.
WürzburgerAdler schrieb:
Andererseits gießt man mit solchen Aktionen weiter Öl ins Feuer. Wenn man die offenbar vorhandene Phantasie dafür nutzen würde, Lösungsmöglichkeiten zu erarbeiten und ins Spiel zu bringen, wäre das sicherlich nützlicher als solch ein "Angebot".
Im Übrigen erwarte ich ohnehin nicht, dass russische Deserteure vom Westen an Russland ausgeliefert werden. Insofern eine völlig unnötige und überflüssige, lediglich der Eskalation dienende Aktion.
Das sehe ich komplett anders. Meines Erachtens kann es keinen falscheren Weg geben, als gegenüber Russland eine unterwürfige Haltung einzunehmen, die darauf bedacht ist, ja nicht zu provozieren. Die Haltung hat die Welt dahin geführt, wo sie gerade ist. Zu Erinnerung: Russland hat in diesem Konflikt seinen Nachbarn aus augenscheinlich völkischen Gründen überfallen und mordet sich skrupellos durch die Zivilbevölkerung. Entsprechend muss auch die Haltung gegenüber Russland sein. Wenn man sich schon bei so einem Kleinkram wie der Anerkennung eines Fluchtgrundes in die Hosen macht, darf man sich nicht wundern, wenn Russland den Westen nicht ernst nimmt.
✊ alles gute Wedge!
FrankenAdler schrieb:
✊ alles gute Wedge!
Ich schließe mich dem an!
amsterdam_stranded schrieb:FrankenAdler schrieb:
✊ alles gute Wedge!
Ich schließe mich dem an!
Ich mich auch. Pass auf dich auf und sei vorsichtig. Besser zu früh als zu spät mal in der Klinik vorbeischauen.
edmund schrieb:
Vielleicht bremst die FDP gar nicht?
Gestern gab es viele kritische Stellungnahmen von Virologinnen (u.a. Melanie Brinkmann) im öffentlich tagenden Gesundheitsausschuss.
Die FDP hustet gerade aber den Vulnerablen entgegen:
Freiheit ist ohne Maske seine Mitmenschen anhusten zu dürfen.
Ich bin wahrlich kein Fan der FDP oder gar ein Wähler dieser Partei... aber der Aussage von Lindner das man die Lage heute anders bewerten muß als man es letztes oder vorletztes Jahr getan hat kann ich nur zustimmen.
Wir haben Impfstoffe in Hülle und Fülle, jeder kann sich da seine Praline heraussuchen, es gibt zugelassene Medikamente, wir haben trotz der Verweigerer immerhin eine Impfquote von 80, 85%?
Von einer massiven Überlastung des Gesundheitssystems und einem Zusammenbruch wichtiger Infrastruktur in systemrelevanten Bereichen sind wir weit entfernt. Wir haben Mitte März und das Frühjahr naht.
Alle Länder um uns herum lockern und haben kaum noch Einschränkungen...
Wenn der Moment für die Eigenverantwortung eines jeden nicht jetzt kommt, wann denn dann?
Ergänzend ist vielleicht noch anzuführen, dass auch die FDP verschiedene Flügel hat. Momentan macht der in den sozialen Medien sehr aktive libertäre Flügel richtig Rabatz. Da ist es für die Spitze der FDP nicht immer ganz einfach, die unterschiedlichen Erwartungen zu moderieren. Letztlich ist es gar nicht so viel anders als bei den Grünen zwischen den Realos und Fundis. Nur die Konfliktpunkte sind halt programmatisch andere.
Robert Habeck kritisiert Christian Lindner, weil sein Vorschlag zum Tankrabatt keine marktwirtschaftlichen Anreize setzen würde.
Verrückte Zeiten.
Verrückte Zeiten.
sitzfussballer schrieb:
Lt. n-tv wird Belarus heute Truppen in die Ukraine schicken. M.E. ist man wohl zur Erkenntnis gekommen, das die bisher eingesetzten Agressor-Truppen nicht langen werden um eine Entscheidung zu erzwingen.
https://www.n-tv.de/politik/18-59-Ukraine-erwartet-belarussischen-Einmarsch-am-Abend--article23143824.html
Wenig überraschend...
Putin scheint verzweifelt. Erst die Tschetschenen, dann Assads Miliz, jetzt die Weißrussen.
Der Russische Bär mutiert vom Grizzly zum Panda.
Abwarten. Bei aller Abhängigkeit zu Russland hat Lukaschenko immer sein eigenes Spiel gespielt.
amsterdam_stranded schrieb:
Das ist wirklich gruselig. Hier noch ein paar studentische Zombies in einem Einkaufszentrum:
Vielleicht schon auch erwähnenswert, dass es (offenbar) eine Pflichtveranstaltung für die Studenten war.
Was auch das eher lustlose Faschistenimitieren einiger auf dem Video verständlich macht.
Unter dem Tweet übrigens 20 lohnende Minuten, was Jugendliche in RU sonst so über Putin denken.
Danke für die Ergänzung. Das ist mir auch positiv aufgefallen.
planscher08 schrieb:"Wir haben weder Pläne, andere Länder anzugreifen, noch haben wir die Ukraine angegriffen" - Russischer Außenminister LawrowDer russische Außenminister Sergej Lawrow rechtfertigt den Angriff auf die Geburtsklinik in Mariupol am Mittwochabend damit, dass diese angeblich ein Stützpunkt für ukrainische Nationalisten gewesen sei.
Unglaublich
Die russischen Offiziellen und ein Teil der Bevölkerung scheinen alle von einem Zombievirus befallen worden zu sein. Die Oma in dem Video sagt dem Zombie dass man doch in Ukraine Verwandte hätte und spricht sich gegen den Krieg aus. Der Zombie lässt dann einfach alle verhaften. („Die ganzen Leute da alle mitnehmen!“) Gruselig!
https://twitter.com/stalingulag/status/1501473679309426694?s=21
Das ist wirklich gruselig. Hier noch ein paar studentische Zombies in einem Einkaufszentrum:
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1501684678394363904?s=20&t=40SfaCJRy69aM3HuWo16sA
Vermutlich ist es kein Zufall, dass das Skandieren von hohlen Parolen an die Querdenker-Veranstaltungen erinnert. Zu dem Takt kann man auch Frieden, Freiheit, keine Diktatur gröhlen. Das hat alles dieselbe Handschrift.
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1501684678394363904?s=20&t=40SfaCJRy69aM3HuWo16sA
Vermutlich ist es kein Zufall, dass das Skandieren von hohlen Parolen an die Querdenker-Veranstaltungen erinnert. Zu dem Takt kann man auch Frieden, Freiheit, keine Diktatur gröhlen. Das hat alles dieselbe Handschrift.
amsterdam_stranded schrieb:
Das ist wirklich gruselig. Hier noch ein paar studentische Zombies in einem Einkaufszentrum:
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1501684678394363904?s=20&t=40SfaCJRy69aM3HuWo16sA
Vermutlich ist es kein Zufall, dass das Skandieren von hohlen Parolen an die Querdenker-Veranstaltungen erinnert. Zu dem Takt kann man auch Frieden, Freiheit, keine Diktatur gröhlen. Das hat alles dieselbe Handschrift.
Ja gut, Putin-Jugend und Bund russischer Mädels auf Betriebsausflug. Alles dann hübsch für social media in Szene gesetzt. Macht man heute halt so. Das mich sowas allerdings nicht mal ansatzweise erschrecken kann, macht es irgendwie schon fast wieder traurig. Man sieht solchen Mist einfach viel zu oft...
amsterdam_stranded schrieb:
Das ist wirklich gruselig. Hier noch ein paar studentische Zombies in einem Einkaufszentrum:
Vielleicht schon auch erwähnenswert, dass es (offenbar) eine Pflichtveranstaltung für die Studenten war.
Was auch das eher lustlose Faschistenimitieren einiger auf dem Video verständlich macht.
Unter dem Tweet übrigens 20 lohnende Minuten, was Jugendliche in RU sonst so über Putin denken.
Mit anderen Worten: Russland glaubt, dass es für die eigenen Interessen taktisch vorteilhaft ist, wenn das Morden und Zerstören noch eine Weile weitergehe.
Phasenweise habe ich auch gehofft, dass irgendwie eine Verständigung möglich ist. Mittlerweile bin ich desillusioniert. Es drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass Russland den Krieg dazu nutzt, die ukrainische Bevölkerung mit militärischen Terror aus der Ostukraine zu vertreiben, um die ukrainische Nation und Kultur dort zu vernichten.
Phasenweise habe ich auch gehofft, dass irgendwie eine Verständigung möglich ist. Mittlerweile bin ich desillusioniert. Es drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass Russland den Krieg dazu nutzt, die ukrainische Bevölkerung mit militärischen Terror aus der Ostukraine zu vertreiben, um die ukrainische Nation und Kultur dort zu vernichten.
brodo schrieb:
Unterdessen lässt Putin in Mariupol ein Kinderkrankenhaus samt Entbindungssttation bombardieren.
Zur Entnazifizierung und zur Verhinderung eines Genozids, versteht sich.
Gut, dass ich es nicht zu entscheiden habe. Denn ansonsten hätte es spätestens heute Luftangriffe der NATO gegeben.
adlerkadabra schrieb:
Ich halte das für ein ziemlich gefährliches Spiel.
Vermutlich sieht das jeder normale Mensch so.
Ob es eine richtige oder eine falsche Entscheidung war, werden wir sehr schnell erfahren. Hoffen wir mal, dass die Jets zur Abschreckung eingesetzt werden, die Russen sich bei den bald startenden "richtigen" Verhandlungen etwas bewegen. So superweit entfernt scheint man bei der Krim und den 2 Volksrepubliken, den jüngsten Berichten nach, gar nicht mehr zu sein.
Landroval schrieb:
Ob es eine richtige oder eine falsche Entscheidung war, werden wir sehr schnell erfahren. Hoffen wir mal, dass die Jets zur Abschreckung eingesetzt werden, die Russen sich bei den bald startenden "richtigen" Verhandlungen etwas bewegen. So superweit entfernt scheint man bei der Krim und den 2 Volksrepubliken, den jüngsten Berichten nach, gar nicht mehr zu sein.
Das vermute ich auch. Ich könnte mir vorstellen, dass in den nächsten Stunden der Druck noch weiter erhöht wird, etwa indem Gerüchte platziert werden, dass die NATO sich entschlossen habe, in Teilen der Ukraine eine Flugverbotszone durchzusetzen.
Alles im allen ein sehr gefährliches Spiel. Aber vermutlich der einzige Weg, um Russland weiter in die Richtung einer Verständigung zu schieben.
amsterdam_stranded schrieb:
MiG-29 Kampfjets
Vor zwei Tagen hieß es noch im Deutschlandfunk
"Polen hat US-Medienberichten widersprochen, wonach das Land die Ukraine mit Kampfflugzeugen sowjetischer Bauart ausstatten will. Polen werde seine Kampfjets nicht in die Ukraine schicken und der Ukraine auch nicht erlauben, seine Flughäfen zu nutzen, erklärte eine Regierungssprecherin in Warschau."
https://www.deutschlandfunk.de/polen-dementiert-us-medienberichte-ueber-lieferungen-von-kampfflugzeugen-102.html
Genau genommen stattet Polen weiterhin nicht die Ukraine mit den Flugzeugen aus. Sie überlässt sie den USA zur freien Verfügung. Der Zug ist nicht ungeschickt, weil die USA damit die Verantwortung dafür trägt, dass die Flugzeuge an die Ukraine geliefert werden.
OK verstehe. Trotzdem schwierig und nicht deeskalierend!
amsterdam_stranded schrieb:
Jetzt ist es amtlich. Polen überlässt den USA sofort seine gesamten MiG-29 Kampfjets. Die USA werden sie an die Ukraine weiterreichen:
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
Das hat einiges an Eskalationspotential.
Warum? Weil es die Amis tun?
Deutschland versorgt die Ukraine ja mittlerweile auch mit Waffen. Fast alle tun das.
Indirekt ist die NATO doch längst Part of the Game.
Natürlich ist die NATO bereits Part of the Game. Aber die Lieferung von Kampfjets ist eine ganz andere Nummer als die Lieferung von Kleinwaffen und Helme.
Jetzt ist es amtlich. Polen überlässt den USA sofort seine gesamten MiG-29 Kampfjets. Die USA werden sie an die Ukraine weiterreichen:
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
Das hat einiges an Eskalationspotential.
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
Das hat einiges an Eskalationspotential.
Hat die Bundeswehr nicht aus alten DDR Beständen auch noch paar MiGs darum stehen?
amsterdam_stranded schrieb:
Jetzt ist es amtlich. Polen überlässt den USA sofort seine gesamten MiG-29 Kampfjets. Die USA werden sie an die Ukraine weiterreichen:
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
Das hat einiges an Eskalationspotential.
Warum? Weil es die Amis tun?
Deutschland versorgt die Ukraine ja mittlerweile auch mit Waffen. Fast alle tun das.
Indirekt ist die NATO doch längst Part of the Game.
amsterdam_stranded schrieb:
Jetzt ist es amtlich. Polen überlässt den USA sofort seine gesamten MiG-29 Kampfjets. Die USA werden sie an die Ukraine weiterreichen:
https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine
Das hat einiges an Eskalationspotential.
Die letzte Info, die ich zu diesem Thema erinnere, war eine klare Absage Polens an dieses Anliegen der USA. Da wurde wohl etliches an Druck ausgeübt.
Weiß auch nicht was ich davon halten soll. Spontan, klar: warum soll die Ukraine sich nicht gegen diesen Terror-Krieg gegen ihre Zivilbevölkerung wehren sollen? Dennoch überwiegt bei mir die Skepsis. Da steckt erhebliches Eskalationspotential drin, wahrscheinlich macht dieser Schritt die ganze Sache eher noch blutiger. Und das zu einem Zeitpunkt, da zunehmend bekannt wird, dass die russischen Truppen sich in desolatem Zustand befinden, die Moral bei den Soldaten sich dem Nullpunkt nähert. Da bestünde wohl Hoffnung, dass dieser Feldzug an sich selber erstickt und zusammenbricht.
amsterdam_stranded schrieb:
MiG-29 Kampfjets
Vor zwei Tagen hieß es noch im Deutschlandfunk
"Polen hat US-Medienberichten widersprochen, wonach das Land die Ukraine mit Kampfflugzeugen sowjetischer Bauart ausstatten will. Polen werde seine Kampfjets nicht in die Ukraine schicken und der Ukraine auch nicht erlauben, seine Flughäfen zu nutzen, erklärte eine Regierungssprecherin in Warschau."
https://www.deutschlandfunk.de/polen-dementiert-us-medienberichte-ueber-lieferungen-von-kampfflugzeugen-102.html
Selenskjy wohl bereit über den Status der Seperstistengebiete sowie der Krim zu sprechen:
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-dienstag-russland-bietet-neue-feuerpause-an-a-c4f19926-e9f8-4eff-bb0d-c063e5cdf20d?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Er betont vollkommen zurecht, dass dort aber auch Menschen leben, die zur Ukraine gehören möchten, selbstverständlich völlig zurecht.
Aber könnte sich hier dennoch eine Lösung anbahnen, jetzt wo Putin hoffentlich gemerkt hat, dass er mit seinem Großrusslandswunsch auf dem kompletten Holzweg ist, denn dieses würde es wahrscheinlich"ohne Atomkrieg" nicht geben.
Seperatistengebiete Richtung Russland, der Rest der Ukraine darf machen was es will? Naiv?
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-dienstag-russland-bietet-neue-feuerpause-an-a-c4f19926-e9f8-4eff-bb0d-c063e5cdf20d?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Er betont vollkommen zurecht, dass dort aber auch Menschen leben, die zur Ukraine gehören möchten, selbstverständlich völlig zurecht.
Aber könnte sich hier dennoch eine Lösung anbahnen, jetzt wo Putin hoffentlich gemerkt hat, dass er mit seinem Großrusslandswunsch auf dem kompletten Holzweg ist, denn dieses würde es wahrscheinlich"ohne Atomkrieg" nicht geben.
Seperatistengebiete Richtung Russland, der Rest der Ukraine darf machen was es will? Naiv?
Schönesge schrieb:
Seperatistengebiete Richtung Russland, der Rest der Ukraine darf machen was es will? Naiv?
Ich vermute mittlerweile, dass es in diese Richtung gehen wird. Mehr wird Russland augenblicklich nicht durchsetzen können, weniger wird Russland nicht akzeptieren. Die Ukraine kann den Krieg langfristig nicht gewinnen, ebensowenig kann Russland langfristig die Ukraine beherrschen. Letzteres hat der Schlagabtausch verdeutlicht.
Was bleibt, sind zwei Nationen, die aufgrund der Kriegsgräuel über Generationen verfeindet sein werden und eine Vielzahl von unbeglichener Rechnungen, die nach Revanche schreien. Das wird nicht mehr als ein Frieden auf Zeit sein.
Ein Stück weit kämpft die Ukraine auch für Europa. Egal wie die Sache ausgeht, die russische Armee wird selbst bei einer zurückhaltenden Schätzung der Verluste und Abnutzungen unmittelbar im Anschluss vermutlich nicht mehr zu größeren Operationen in der Lage sein. Für Europa gilt es, die gewonnene Zeit zu nutzen und sich nicht wieder mit trügerischen Hoffnungen selbst zu belügen.
Krim Ukrainisch. Grosse russische Basis ( mit Hafen ) , gepachtet für 99 Jahre. Sonderwirtschaftszone ( Russische und Ukrainische Kooperation unter Mithilfe der EU ) , Sicherheitsgarantien auch von Nato ( eigentlich sinnlos , niemand möchte Russland angreifen ) , Donbas schwierig zu lösen
Sowas könnte gehen
Sowas könnte gehen
amsterdam_stranded schrieb:
Offenbar hat Russland inzwischen konkretere Bedingungen gegenüber der Ukraine formuliert:
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
Leider nicht ganz, denn Russia "will finish" demilitarisation of the country steht dort noch ...
Mmh, ich würde das eher als Drohung zur Beendigung der Kampfhandlungen im Zusammenhang mit den Folgesätzen deuten: „But the main thing is that Ukraine ceases its military action. They should stop their military action and then no one will shoot," he said.
Kann man aber auch anders lesen, da gebe ich Dir recht.
Kann man aber auch anders lesen, da gebe ich Dir recht.
Landroval schrieb:
Aussenminister der Ukraine und Russlands werden sich in der Türkei treffen. Im Beisein des türkischen Aussenministers. So ist es vorhin zumindest in ntv berichtet worden. Wann das sein soll, habe ich nicht mitbekommen.
Auch China bietet sich als Vermittler an. Auch humanitäre Hilfe möchte man leisten.
Na immerhin, es könnte sich doch etwas in die richtige Richtung entwickeln. ...
Dau könnte auch dies hier passen: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russland-befuerwortet-gespraeche-zu-atom-sicherheit-in-der-ukraine-a-9eb74d72-ce47-4dea-9d92-2436161eca9e
Russland befürwortet Gespräche zu Atomsicherheit in der Ukraine
Die Internationale Atomenergiebehörde ist extrem besorgt über die Lage im von Russland eroberten ukrainischen Kernkraftwerk Saporischschja. In Moskau ist man offenbar zu Verhandlungen bereit.
Offenbar hat Russland inzwischen konkretere Bedingungen gegenüber der Ukraine formuliert:
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
amsterdam_stranded schrieb:
Offenbar hat Russland inzwischen konkretere Bedingungen gegenüber der Ukraine formuliert:
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
Leider nicht ganz, denn Russia "will finish" demilitarisation of the country steht dort noch ...
Aussenminister der Ukraine und Russlands werden sich in der Türkei treffen. Im Beisein des türkischen Aussenministers. So ist es vorhin zumindest in ntv berichtet worden. Wann das sein soll, habe ich nicht mitbekommen.
Auch China bietet sich als Vermittler an. Auch humanitäre Hilfe möchte man leisten.
Na immerhin, es könnte sich doch etwas in die richtige Richtung entwickeln. ...
Auch China bietet sich als Vermittler an. Auch humanitäre Hilfe möchte man leisten.
Na immerhin, es könnte sich doch etwas in die richtige Richtung entwickeln. ...
Man muss natürlich bei dem Spiegelkabinett der vermeintlichen und tatsächlichen Eindrücken, nach denen der Kreml das Bild des Westens auf Russland zu steuern versucht, verdammt vorsichtig sein und auch einkalkulieren, dass sogar ein Bild der eigenen Schwäche bewusst von Putin - aus welchen Gründen auch immer - gelegt worden sein kann. Aber mein persönlicher Eindruck ist, dass Russland aus der Nummer raus will.
amsterdam_stranded schrieb:
So ist es. Derzeit werden wir uns von vielen Überzeugungen verabschieden müssen. Das reicht vom liberalen Dogma der Annäherung durch Freihandel bis zur linken Ablehnung der NATO aus pazifistischen Gründen. Letztlich waren das alles Lebenslügen. Sad but true.
Vom Ergebnis stimme ich zu. "Lebenslügen", ist vielleicht etwas hart formuliert. Nach Beendigung des kalten Krieges, der Auflösung des Warschauer Paktes, dem Ende des Kommunismus und dem Aufbau demokratischer Strukturen in diesen Ländern, dem Abbau der Atomraketen in der Ukraine, der Öffnung Chinas für den Handel gab es doch in den 90er einige Gründe für Hoffnung auf ein friedliches Zusammenleben.
Da hast Du recht. Um nicht falsch verstanden zu werden, grundsätzlich sollten wir natürlich danach streben, eine bessere Welt zu schaffen und dabei auch idealistisch sein. Allerdings haben wir in den letzten Jahren vielleicht ein wenig zu oft die Realitäten ausgeblendet und unsere Wunschvorstellungen von der Welt auf Systeme projiziert, die ganz anderen Logiken folgen.
amsterdam_stranded schrieb:
Die Kooperation sei nicht nur von Nutzen für die Völker beider Länder, »sondern trägt auch zu Frieden, Stabilität und Entwicklung in der Welt bei«
Hmm, hmm. Ja ja. Taiwan darf sich schon einmal warm anziehen, wenn Chinas Frieden und Stabilität über sie einbricht.
So ist es. Derzeit werden wir uns von vielen Überzeugungen verabschieden müssen. Das reicht vom liberalen Dogma der Annäherung durch Freihandel bis zur linken Ablehnung der NATO aus pazifistischen Gründen. Letztlich waren das alles Lebenslügen. Sad but true.
amsterdam_stranded schrieb:
Derzeit werden wir uns von vielen Überzeugungen verabschieden müssen. Das reicht vom liberalen Dogma der Annäherung durch Freihandel bis zur linken Ablehnung der NATO aus pazifistischen Gründen. Letztlich waren das alles Lebenslügen. Sad but true.
Allerdings und das beginnt ja gerade...die Politik der letzten Jahrzehnte waren nur auf Trugschlüssen aufgebaut und niemand hat bedacht, das nie etwas so bleibt, wie es ist und man sich darin nicht gemütlich einrichten kann.
Es muß immer einen Plan B geben, für den Fall, das sich die Verhältnisse dramatisch ändern, wie es momentan der Fall ist.
Der Westen kennt Putin seit über 20 Jahren und die Lehren der Geschichte sind, das man dem Kreml nie wirklich trauen kann.
Das hat man aber mit Gutgläubigkeit negiert und den Versteher und Verständnisvollen gegeben...jetzt stehen alle vor der brutalen Realität, die das wahre Gesicht offenbart.
In dem Moment, als Putin an die Macht kam, eingedenk auch seiner Biographie, konnte man davon ausgehen, der er den Zerfall der Sowjetunion niemals in Gänze akzeptieren würde und alles daransetzen würde, diesen Zustand in alter Größe wieder herzustellen.
Man hat sich blenden lassen von seiner Rede damals im Bundestag, Applaus gespendet und das alles geglaubt, ohne zu ahnen, das er nicht nur uns, sondern den ganzen Westen damit verarscht hat...jetzt zahlen alle den Preis für die grenzenlose Naivität russischem Denken gegenüber....für Putin war 1990/91 eine Niederlage und er ist nicht der Typ, der das auf Dauer hinnimmt.
Ich glaube, es geht ihm gar nicht explizit um die Ukraine an sich, es geht ihm ausschließlich darum, jegliche Demokratie-und Freiheitsbestrebungen in seinem Einflußbereich zu verhindern und die Hinwendung nach Europa zu unterdrücken, aus Gründen eigenen Machterhalts und -sicherung....
amsterdam_stranded schrieb:
So ist es. Derzeit werden wir uns von vielen Überzeugungen verabschieden müssen. Das reicht vom liberalen Dogma der Annäherung durch Freihandel bis zur linken Ablehnung der NATO aus pazifistischen Gründen. Letztlich waren das alles Lebenslügen. Sad but true.
Vom Ergebnis stimme ich zu. "Lebenslügen", ist vielleicht etwas hart formuliert. Nach Beendigung des kalten Krieges, der Auflösung des Warschauer Paktes, dem Ende des Kommunismus und dem Aufbau demokratischer Strukturen in diesen Ländern, dem Abbau der Atomraketen in der Ukraine, der Öffnung Chinas für den Handel gab es doch in den 90er einige Gründe für Hoffnung auf ein friedliches Zusammenleben.
Erstens gibt es kaum noch Öl, was man ins Feuer gießen könnte, zweitens, wie schon einige Vorschreiber, wir haben immer die Klappe gehalten, immer Diplomatie, egal was der Geistesgestörte im Kreml auch machte. Es reicht. Meiner Meinung nach sollte Scholz jetzt ebenfalls solidarisch nach Kiew. Das wäre für das Volk dort ein größeres Signal als eine Flugverbotszone, die eh nur zum atomaren Krieg führen würde.