arti
13834
Gelöschter Benutzer
arti schrieb:Brodowin schrieb:
arti schrieb:Brodowin schrieb:
wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Zitat des Tages...
Stimmt. Weil es im Nachkriegszeitraum der BRD ein (leider vorrübergehendes) Erfolgsrezept war.
ich stelle dir deinen Satz nochmal deutlicher dar... Mit Variablen...
[Rechte / Linke / Liberale / Grüne / Kommunistische / Anarchistische / Demokratische / Whatever]
Menschen lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
liest sich wie ne Lösung eines totalitärem Regimes... Oder nicht?
Ja klar. Wenn man sich für sowas nicht zu schade ist, kann man das sagen.
Man kann den Populismus sicher immer weiter auf die Spitze treiben. Ich könnte dich auch fragen, ob du bei dem Satz auch ein totaltäres Regime wittern würdest wenn wir die Variablen noch mal ändern würden....sagen wir z.B.
[Pädophile Menschen/islamistische Terroristen/Eltern die ihre Kinder verprügeln/Zuhälter und Beförderer der Zwangsprostitution/Steuerhinterzieher/organisierte Kriminelle/Whatever] lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Aber das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu blöd.
Brodowin schrieb:
Ja klar. Wenn man sich für sowas nicht zu schade ist, kann man das sagen.
Man kann den Populismus sicher immer weiter auf die Spitze treiben. Ich könnte dich auch fragen, ob du bei dem Satz auch ein totaltäres Regime wittern würdest wenn wir die Variablen noch mal ändern würden....sagen wir z.B.
[Pädophile Menschen/islamistische Terroristen/Eltern die ihre Kinder verprügeln/Zuhälter und Beförderer der Zwangsprostitution/Steuerhinterzieher/organisierte Kriminelle/Whatever] lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Aber das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu blöd.
Wer Angst und Ablehnung gegen irgend eine andere Gruppe als präventives Credo ausgibt - wobei man sich das recht heraus nimmt, diese Gruppe selbst zu definieren - ja mei... diese Einstellung ist aus meiner Sicht brandgefährlich und hat wenig bis nichts mit einer demokratischen Sichtweise oder Einstellung zu tun.
Gelöschter Benutzer
arti schrieb:
Wer Angst und Ablehnung gegen irgend eine andere Gruppe als präventives Credo ausgibt - wobei man sich das recht heraus nimmt, diese Gruppe selbst zu definieren - ja mei... diese Einstellung ist aus meiner Sicht brandgefährlich und hat wenig bis nichts mit einer demokratischen Sichtweise oder Einstellung zu tun.
Ja mei...da bin ich aber froh, dass du die Ablehnung in diesem Falle als brandgefährlich ansiehst.
Zumindest ein Hoffnungsschimmer in all dem inzwischen offenbar salonfähigen Kuschelkurs mit dem rechten Rand.
Nun, Menschen die außerhalb der freiheitlich demokratischen Grundordnung stehen, sollten schon Angst vor der gesellschaftlichen Ablehnung und der wehrhaften Demokratie haben. Sie sollten wissen, wenn ich meinen menschenfeindlichen Shice ablade, werde ich geächtet. Is halt grad net so. So hatte ich Brodowin verstanden... Du verstehst es wohl eher so, dass die Angst durch Gewalt erzeugt werden soll.
arti schrieb:Brodowin schrieb:
Ja klar. Wenn man sich für sowas nicht zu schade ist, kann man das sagen.
Man kann den Populismus sicher immer weiter auf die Spitze treiben. Ich könnte dich auch fragen, ob du bei dem Satz auch ein totaltäres Regime wittern würdest wenn wir die Variablen noch mal ändern würden....sagen wir z.B.
[Pädophile Menschen/islamistische Terroristen/Eltern die ihre Kinder verprügeln/Zuhälter und Beförderer der Zwangsprostitution/Steuerhinterzieher/organisierte Kriminelle/Whatever] lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Aber das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu blöd.
Wer Angst und Ablehnung gegen irgend eine andere Gruppe als präventives Credo ausgibt - wobei man sich das recht heraus nimmt, diese Gruppe selbst zu definieren - ja mei... diese Einstellung ist aus meiner Sicht brandgefährlich und hat wenig bis nichts mit einer demokratischen Sichtweise oder Einstellung zu tun.
Das meine ich auch. Zumal es schon etwas gravierend anderes ist, ein Klima der Angst gegen organisierte Kriminalität zu schüren, als gegen Personen, die ihre vom Grundgesetz garantierten politischen Rechte ausüben und eine nichtverbotene, wenn auch unerwünschte Partei wählen.
Brodowin schrieb:
arti schrieb:Brodowin schrieb:
wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Zitat des Tages...
Stimmt. Weil es im Nachkriegszeitraum der BRD ein (leider vorrübergehendes) Erfolgsrezept war.
ich stelle dir deinen Satz nochmal deutlicher dar... Mit Variablen...
[Rechte / Linke / Liberale / Grüne / Kommunistische / Anarchistische / Demokratische / Whatever]
Menschen lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
liest sich wie ne Lösung eines totalitärem Regimes... Oder nicht?
Gelöschter Benutzer
arti schrieb:Brodowin schrieb:
wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Zitat des Tages...
Stimmt. Weil es im Nachkriegszeitraum der BRD ein (leider vorrübergehendes) Erfolgsrezept war.
Brodowin schrieb:
arti schrieb:Brodowin schrieb:
wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Zitat des Tages...
Stimmt. Weil es im Nachkriegszeitraum der BRD ein (leider vorrübergehendes) Erfolgsrezept war.
ich stelle dir deinen Satz nochmal deutlicher dar... Mit Variablen...
[Rechte / Linke / Liberale / Grüne / Kommunistische / Anarchistische / Demokratische / Whatever]
Menschen lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
liest sich wie ne Lösung eines totalitärem Regimes... Oder nicht?
Gelöschter Benutzer
arti schrieb:Brodowin schrieb:
arti schrieb:Brodowin schrieb:
wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Zitat des Tages...
Stimmt. Weil es im Nachkriegszeitraum der BRD ein (leider vorrübergehendes) Erfolgsrezept war.
ich stelle dir deinen Satz nochmal deutlicher dar... Mit Variablen...
[Rechte / Linke / Liberale / Grüne / Kommunistische / Anarchistische / Demokratische / Whatever]
Menschen lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
liest sich wie ne Lösung eines totalitärem Regimes... Oder nicht?
Ja klar. Wenn man sich für sowas nicht zu schade ist, kann man das sagen.
Man kann den Populismus sicher immer weiter auf die Spitze treiben. Ich könnte dich auch fragen, ob du bei dem Satz auch ein totaltäres Regime wittern würdest wenn wir die Variablen noch mal ändern würden....sagen wir z.B.
[Pädophile Menschen/islamistische Terroristen/Eltern die ihre Kinder verprügeln/Zuhälter und Beförderer der Zwangsprostitution/Steuerhinterzieher/organisierte Kriminelle/Whatever] lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Aber das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu blöd.
Gelöschter Benutzer
SGE_Werner schrieb:
Ich kann Lucke ja auch nicht ab, weil er rechtes Gedankengut selber hat und noch rechteren die Tür geöffnet hat.
Aber diese Blockade-Aktionen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit von der breiten Mehrheit der Bevölkerung als sch... empfunden. Sie sind völlig kontraproduktiv. Würde der da seinen Vortrag vor paar hundert Leuten halten, gäbe es darüber einen Lokalzeitung-Artikel. Jetzt reden alle drüber und er kann sich durchaus erfolgreich als Opfer hinstellen. Und zwar nicht nur bei den 13 % Afdlern, sondern auch noch bei vielen mehr. Und Lucke kann sich selbst schön wieder profilieren. Den hatten doch die meisten gar nicht mehr aufm Schirm. Die Leute tun aus den richtigen Motiven halt leider in meinen Augen das Falsche.
Nun gut. Man kann ja die Uhr danach stellen, dass du hier die These vertrittst, dass jede Form von klarer Kante gegen Rechtsextremisten eh nur dem rechtsbraun-versifften Dreck hilft, da sie wieder rum opfern können und ihnen das die Leute in Scharen in die Arme treibt. Ich bin - wenig überraschend - komplett anderer Meinung. Wie es sich inzwischen aus jahrelanger Erfahrung gezeigt hat, nutzt es den rechtsextremen Menschen nicht, es schadet ihnen möglicherweise in Umfragen auch nicht, aber die sind so oder so konstant da. Argumentativ ist da eh keiner zu erreichen. Rum heulen und sich als Opfer aufspielen, das machen die immer, egal was los ist. Daher ist es völlige Zeitverschwendung, sich zu überlegen, welche Debattenkultur den Schlechtmenschen nützt oder schadet. Die Geschichte hat gezeigt, dass sich Nazis und rechtes Pack nicht pazifistisch und nicht durch demokratische Diskussionen bekämpfen lassen. Das galt vor 80 Jahren, das gilt leider auch heute. Daher finde ich den frontalen Angriff besser. Rechte Menschen lassen sich nur in Schach halten, wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind. Das wäre ja noch schöner, wenn die auf der einen Seite einen Anspruch auf die Errungenschaften der Moderne (wie z.B. die Freiheit der Lehre) hätten, gleichzeitig aber zurück in die dunkelste Vergangenheit wollen. Hier gilt mehr als irgendwo anders: Wer das eine will, muss das andere lieben.
Wie gesagt: Mit Argumenten erreicht man sie nicht. Möglicherweise mit Niederbrüllen auch nicht. Argumente verpuffen wirkungslos. Niederbrüllen und jede geplatzte Vorlesung von diesem Menschenfeind sind dagegen Wirkungstreffer.
Gelöschter Benutzer
arti schrieb:Brodowin schrieb:
wenn ein permanentes Klima der Angst und der Ablehnung für die besteht und ihnen immer wieder gezeigt wird, dass sie nicht erwünscht sind.
Zitat des Tages...
Stimmt. Weil es im Nachkriegszeitraum der BRD ein (leider vorrübergehendes) Erfolgsrezept war.
Xbuerger schrieb:
arti schrieb:
P. S. Google mal Kfz-Haftpflichtdeckung
ok. googles du mal „verlust der stammkundschaft“
nennt man im Fachkreisen Betriebsunterbrechung.Ist Ist aber hier nicht relevant, weil die K-Haft zahlt. Und wenn der Bäcker ne anständige Inhaltsversicherung hat, hat er Fahrzeuganprall und BU auch noch versichert (dann bekommt er die Kohle was schneller - und die Versicherung holt sich die Kohle bei der K-Versicherung zurück).
Xbuerger schrieb:
FREIHEIT!!!
https://www.bz-berlin.de/berlin/treptow-koepenick/johannisthal-unfall-mit-suv-range-rover-schleudert-in-baeckerei
wenigstens hat der fhrspß nur eine wirtschaftliche existenz und keine menschenleben zerstört...
hilf mir mal ein wenig auf die Sprünge...
Ist der Landrover wirklich mit über 120 km/h auf der Autobahn unterwegs gewesen, und ist dann durch überhöhte Geschwindigkeit in die einzige sich direkt und unmittelbar an einer BAB befindlichen Bäckerei gekracht?
Weil: so wie ich den Text lese, handelt es sich um einen Unfall im Stadtverkehr... Und hat somit aber mal überhaupt nichts auch nur im Ansatz mit dem Thema hier zu tun.
P. S. Google mal Kfz-Haftpflichtdeckung
propain schrieb:
Landroval schrieb:
Im Übrigen gilt das, was die relevanten Entscheidungsträger abgestimmt haben. Das Ergebnis (80:20) ist noch deutlicher.
Da man aber weiß das die SPD eigentlich dafür war, nur wegen der Machtgeilheit dagegen stimmte, sehen die Zahlen schon anders aus.
geile Argumentationsführung
Aber... Thema ist ja eigentlich durch, oder?
generell immer witzig...
Auf der einen Seite zivilen Ungehorsam unterstützen und propagieren, auf der anderen Seite Verbote einführen wollen, die aber auch bitte streng zu ahnden sind.
Und alle, die dagegen sind, sind dumm. Aber man selber ist ja nicht arrogant und eigentlich voll offen für andere Meinungen.
Verrückte Zeiten...
Auf der einen Seite zivilen Ungehorsam unterstützen und propagieren, auf der anderen Seite Verbote einführen wollen, die aber auch bitte streng zu ahnden sind.
Und alle, die dagegen sind, sind dumm. Aber man selber ist ja nicht arrogant und eigentlich voll offen für andere Meinungen.
Verrückte Zeiten...
arti schrieb:
generell immer witzig...
Auf der einen Seite zivilen Ungehorsam unterstützen und propagieren, auf der anderen Seite Verbote einführen wollen, die aber auch bitte streng zu ahnden sind.
Und alle, die dagegen sind, sind dumm. Aber man selber ist ja nicht arrogant und eigentlich voll offen für andere Meinungen.
Verrückte Zeiten...
Ausser dem "generell immer witzig" sehe ich das genauso.
arti schrieb:
generell immer witzig...
Auf der einen Seite zivilen Ungehorsam unterstützen und propagieren, auf der anderen Seite Verbote einführen wollen, die aber auch bitte streng zu ahnden sind.
Verstehe ich nicht. Man kann doch an einer Stelle zivilen Ungehorsam ausüben (nachts in der Einöde bei Regen und Sturm "trotz Rot" über die Fußgängerampel gehen anstatt sich eine Lungenentzündung zu holen) und an anderer Stelle verschärfte Regeln und deren Überprüfung fordern (z.B. Überwachung der Fleischproduktion).
Manche Regeln ergeben Sinn, andere nicht. Was Höchstgeschwindigkeiten betrifft, kamen da doch gerade gute, diskussionswürdige Beiträge. Oder ist Dir alleine das schon ein Dorn im Auge?
arti schrieb:
Und alle, die dagegen sind, sind dumm. Aber man selber ist ja nicht arrogant und eigentlich voll offen für andere Meinungen.
Ja, das stört mich auch immer wieder. Hier oder bei jedem Pyro etc. Da wird ja auch nicht selten angebracht, die seien alle nicht an der Eintracht interessiert oder so. Derart blöde Unterstellungen bringen keine Diskussion weiter.
arti schrieb:
Verrückte Zeiten...
Normale Härte irgendwie. War nie anders und ich bezweifele, dass es sich großartig ändern wird.
arti schrieb:
generell immer witzig...
Auf der einen Seite zivilen Ungehorsam unterstützen und propagieren, auf der anderen Seite Verbote einführen wollen, die aber auch bitte streng zu ahnden sind.
Und alle, die dagegen sind, sind dumm. Aber man selber ist ja nicht arrogant und eigentlich voll offen für andere Meinungen.
Verrückte Zeiten...
Diese grassierende Verbots-und Bevormundundungswut einer grünen Minderheit gegenüber der Mehrheit nimmt echt langsam bedenkliche Züge an. Wer dagegen ist, wird wahlweise als AFD-Wähler, Klimaschänder, dummer Raser oder was halt auch gerade passt beschimpft. Die Gegenreaktion darauf ist, dass die genervte Mehrheit erst Recht keinen Bock mehr auf grüne Forderungen hat und gerade nochmal extra aufs Gas tritt. Ist zwar auch nicht schlau, aber irgendwie verständlich.
SGE_Werner schrieb:propain schrieb:
und dann wundern sich diese Würste das sie nicht gewählt werden. Wer will schon eierlose Politiker die nur alles abnicken?
Das würde der SPD jetzt auch nichts mehr helfen, Eier zu zeigen. Der Zeitpunkt, um noch sowas wie eigene Ideale zu zeigen, ist schon vorbei.
Wenn sie regelmäßig Eier zeigen würde, würde es auch irgendwann helfen (das so etwas nicht sofort hilft weiß ich). So aber machen sie weiter wie gewohnt und zeigen damit das sie sich eh nicht ändern wollen.
propain schrieb:
So aber machen sie weiter wie gewohnt und zeigen damit das sie sich eh nicht ändern wollen.
ja, gut so.
Und für die SPDler auch gut. Die haben doch die letzten 10 Jahre gefühlt nur noch Themen der Grünen unterstützt und übernommen - und haben sich somit als Kopie des Originals total ersetzbar gemacht. Kein Schwein weiß mehr wofür die SPD steht.
Die SPD muss sich von den Grünen abgrenzen, und wieder Sozialpolitik für Arbeitnehmer machen. sonst fällt sie noch tiefer.
Gelöschter Benutzer
Was die SPD in der Bürgerlichen Koalition sind die Grünen in Hessen. Waschlappen halt, gebrauchte Waschlappen!
arti schrieb:
der Laden steht leer, da keine neuen Urlauber durch TC kommen, kein Geld von TC floss und (soweit ich weiß) nach spanischen Recht die Zimmer nicht einfach neu vergeben werden dürfen, da TC das Haus exklusiv vermarktete. TC gibt es ja noch, aber unter Insolvenzverwaltung. In Palma müssen die TC Angestellten sogar noch arbeiten kommen, obwohl kein Gehalt fließt.
Da verstehe ich einiges nicht:
1. Der Laden hat erklärt, "vorübergehend" zu schließen, was logisch ist, wenn der Exklusivpartner pleite geht. Wenn Daimler Insolvenz anmeldet, machen die Zulieferer auch erst mal dicht.
"Vorübergehend" heißt aber auch, dass man sich um neue Gäste bemüht und demnächst wohl wieder eröffnet.
2. Du hast weiter oben erklärt, der Laden könne die Insolvenz gar nicht vorausgesehen haben, da er seine Verträge mit TC zwei Jahre im Voraus abschließen müsse. Das ist definitiv falsch. Die Verträge wurden 2019 geschlossen und galten vier Jahre, also bis 2023. 2019 war die Schieflage von TC lange bekannt.
3. Was passiert denn den Angestellten in Palma, die kein Gehalt mehr bekommen, wen sie nicht mehr zur Arbeit erscheinen? Gehen sie dann ins Minus?
4. Dass sich ein Vertragspartner an alle Verträge halten muss, auch wenn der andere Vertragspartner diese wegen Insolvenz gar nicht mehr erfüllen kann, wäre mir neu. Auch nach spanischem Recht. Von TC kommen keine Gäste mehr, aber die Zimmer müssen trotzdem freigehalten werden? Wer hat sich denn diese Logik ausgedacht?
5. Was sagt denn der Kopfmensch zu den Prognosen der Wissenschaftler für 2025, 2030, 2050, 2080? Oder zu der wissenschaftlich belegten Tatsache, dass die Erderwärmung erst mal 30 bis 40 Jahre so weiter ansteigt, selbst wenn wir sofort den CO2-Ausstoß auf Null reduzieren würden? - Was ja nicht passiert -
Oder dass bei Freisetzung der Methanvorkommen in den derzeit auftauenden Permafrostböden sich die Erwärmung um den Faktor 10 beschleunigt?
WuerzburgerAdler schrieb:
Da verstehe ich einiges nicht:
1. Der Laden hat erklärt, "vorübergehend" zu schließen, was logisch ist, wenn der Exklusivpartner pleite geht. Wenn Daimler Insolvenz anmeldet, machen die Zulieferer auch erst mal dicht.
"Vorübergehend" heißt aber auch, dass man sich um neue Gäste bemüht und demnächst wohl wieder eröffnet.
Google mal Stella Canaris. Und selbst wenn neue Anbieter kommen, Job ist erstmal weg.
WuerzburgerAdler schrieb:
2. Du hast weiter oben erklärt, der Laden könne die Insolvenz gar nicht vorausgesehen haben, da er seine Verträge mit TC zwei Jahre im Voraus abschließen müsse. Das ist definitiv falsch. Die Verträge wurden 2019 geschlossen und galten vier Jahre, also bis 2023. 2019 war die Schieflage von TC lange bekannt.
stimmt. ziemlich dumm und extrem kurzfristig gedacht.
WuerzburgerAdler schrieb:
3. Was passiert denn den Angestellten in Palma, die kein Gehalt mehr bekommen, wen sie nicht mehr zur Arbeit erscheinen? Gehen sie dann ins Minus?
4. Dass sich ein Vertragspartner an alle Verträge halten muss, auch wenn der andere Vertragspartner diese wegen Insolvenz gar nicht mehr erfüllen kann, wäre mir neu. Auch nach spanischem Recht. Von TC kommen keine Gäste mehr, aber die Zimmer müssen trotzdem freigehalten werden? Wer hat sich denn diese Logik ausgedacht?
Unterdessen hat auch das Thomas-Cook-Tochterunternehmen in Palma, die In Destination Incoming S.L. Insolvenz beim Handelsgericht der Balearen-Hauptstadt angemeldet. Für 760 Mitarbeiter bedeutet dies nun nervenzehrendes Warten. Sie haben ihr Septembergehalt noch nicht bekommen, müssen aus rechtlichen Gründen aber am Arbeitsplatz erscheinen, bis die Situation geklärt ist. Anschließend wird es für sie darum gehen, so schnell wie möglich Arbeitslosengeld zu erhalten.
https://www.google.com/amp/s/amp.mallorcamagazin.com/nachrichten/lokales/2019/09/28/73717/jobverluste-oktober-auf-mallorca-wegen-thomas-cook-aus.html
WuerzburgerAdler schrieb:
5. Was sagt denn der Kopfmensch zu den Prognosen der Wissenschaftler für 2025, 2030, 2050, 2080? Oder zu der wissenschaftlich belegten Tatsache, dass die Erderwärmung erst mal 30 bis 40 Jahre so weiter ansteigt, selbst wenn wir sofort den CO2-Ausstoß auf Null reduzieren würden? - Was ja nicht passiert -
Oder dass bei Freisetzung der Methanvorkommen in den derzeit auftauenden Permafrostböden sich die Erwärmung um den Faktor 10 beschleunigt?
Der Kopfmensch sagt: Wenn der Permafrostboden taut, kann es ja kein Permafrostboden gewesen sein... Ansonsten kannst du das gerne im Klimathread drüben ausgibigst diskutieren.
Soweit ich das überblicke alles ganz normale Folgen einer jeden Insolvenz für die entsprechenden Vertragspartner. Abgesehen von Banken (schlimm genug) kenne ich keine "Kompensationsmaßnahmen" für Insolvenzopfer in großem Stil, schon gar nicht für ausländische Unternehmen. Familie Schlecker lässt grüßen.
Nicht zum Diskutieren, nur zum Nachlesen:
https://www.stern.de/panorama/wissen/permafrostboden-taut-rasant--warum-das-eine-sehr-schlechte-nachricht-ist-8762122.html
https://www.sueddeutsche.de/wissen/klimawandel-permafrostboden-1.4138065
https://www.weltderphysik.de/gebiet/erde/atmosphaere/klimaforschung/permafrost/
Nicht zum Diskutieren, nur zum Nachlesen:
https://www.stern.de/panorama/wissen/permafrostboden-taut-rasant--warum-das-eine-sehr-schlechte-nachricht-ist-8762122.html
https://www.sueddeutsche.de/wissen/klimawandel-permafrostboden-1.4138065
https://www.weltderphysik.de/gebiet/erde/atmosphaere/klimaforschung/permafrost/
da steht in der Regel, dh nichts vom aktuellen Vertrag, mal abgesehen davon dass schwer zu vermitteln ist, dass alles dufte ist, wenn am Ende der Laden leer steht, auch wenn natürlich klar ist, dass wir den Fehler nicht beim Unternehmer suchen dürfen
Im übrigen ein bemerkenswerter Satz von jemandem, der gegen den anerkannten Stand der Wissenschaft von Klimahysterie spricht. Sollte das Ironie gewesen sein?
Im übrigen ein bemerkenswerter Satz von jemandem, der gegen den anerkannten Stand der Wissenschaft von Klimahysterie spricht. Sollte das Ironie gewesen sein?
Xaver08 schrieb:
da steht in der Regel, dh nichts vom aktuellen Vertrag,
Dein ernst...?
Xaver08 schrieb:
mal abgesehen davon dass schwer zu vermitteln ist, dass alles dufte ist, wenn am Ende der Laden leer steht, auch wenn natürlich klar ist, dass wir den Fehler nicht beim Unternehmer suchen dürfen
der Laden steht leer, da keine neuen Urlauber durch TC kommen, kein Geld von TC floss und (soweit ich weiß) nach spanischen Recht die Zimmer nicht einfach neu vergeben werden dürfen, da TC das Haus exklusiv vermarktete. TC gibt es ja noch, aber unter Insolvenzverwaltung. In Palma müssen die TC Angestellten sogar noch arbeiten kommen, obwohl kein Gehalt fließt.
Xaver08 schrieb:
Im übrigen ein bemerkenswerter Satz von jemandem, der gegen den anerkannten Stand der Wissenschaft von Klimahysterie spricht. Sollte das Ironie gewesen sein?
die Wissenschaft spricht von Klimawandel (den ich überhaupt nicht abstreite), sicher aber nicht Hysterie.
Ich bin da eher Kopfmensch. Aber wenn du der Hysterie verfallen möchtest, gerne...
arti schrieb:
der Laden steht leer, da keine neuen Urlauber durch TC kommen, kein Geld von TC floss und (soweit ich weiß) nach spanischen Recht die Zimmer nicht einfach neu vergeben werden dürfen, da TC das Haus exklusiv vermarktete. TC gibt es ja noch, aber unter Insolvenzverwaltung. In Palma müssen die TC Angestellten sogar noch arbeiten kommen, obwohl kein Gehalt fließt.
Da verstehe ich einiges nicht:
1. Der Laden hat erklärt, "vorübergehend" zu schließen, was logisch ist, wenn der Exklusivpartner pleite geht. Wenn Daimler Insolvenz anmeldet, machen die Zulieferer auch erst mal dicht.
"Vorübergehend" heißt aber auch, dass man sich um neue Gäste bemüht und demnächst wohl wieder eröffnet.
2. Du hast weiter oben erklärt, der Laden könne die Insolvenz gar nicht vorausgesehen haben, da er seine Verträge mit TC zwei Jahre im Voraus abschließen müsse. Das ist definitiv falsch. Die Verträge wurden 2019 geschlossen und galten vier Jahre, also bis 2023. 2019 war die Schieflage von TC lange bekannt.
3. Was passiert denn den Angestellten in Palma, die kein Gehalt mehr bekommen, wen sie nicht mehr zur Arbeit erscheinen? Gehen sie dann ins Minus?
4. Dass sich ein Vertragspartner an alle Verträge halten muss, auch wenn der andere Vertragspartner diese wegen Insolvenz gar nicht mehr erfüllen kann, wäre mir neu. Auch nach spanischem Recht. Von TC kommen keine Gäste mehr, aber die Zimmer müssen trotzdem freigehalten werden? Wer hat sich denn diese Logik ausgedacht?
5. Was sagt denn der Kopfmensch zu den Prognosen der Wissenschaftler für 2025, 2030, 2050, 2080? Oder zu der wissenschaftlich belegten Tatsache, dass die Erderwärmung erst mal 30 bis 40 Jahre so weiter ansteigt, selbst wenn wir sofort den CO2-Ausstoß auf Null reduzieren würden? - Was ja nicht passiert -
Oder dass bei Freisetzung der Methanvorkommen in den derzeit auftauenden Permafrostböden sich die Erwärmung um den Faktor 10 beschleunigt?
In der Zeit war ein Artikel, der berichtet hat, wie lange sich die Insolvenz bereits abgezeichnet hat und dass viele Reisebüro bereits aus der Vermarktung ausgestiegen sind, so möglich.
Das wirft natürlich nochmal ein anderes Licht auf die Entscheidung des Hoteliers auf Fuerteventura auf 100%vermarktung Thomas Cook zu setzen.
Das wirft natürlich nochmal ein anderes Licht auf die Entscheidung des Hoteliers auf Fuerteventura auf 100%vermarktung Thomas Cook zu setzen.
Xaver08 schrieb:
Das wirft natürlich nochmal ein anderes Licht auf die Entscheidung des Hoteliers auf Fuerteventura auf 100%vermarktung Thomas Cook zu setzen.
ich liebe es, wenn man denkt, weitaus intelligenter als diejenigen zu sein, die den Job schon seit Jahren machen...
https://www.fuerteventurazeitung.de/2019/10/thomas-cook-pleite-hotel-fuerteventura-princess-kuendigt-schliessung-an/
"Die Verträge zwischen Hotels und Reiseveranstaltern werden in der Regel mit einem Vorlauf von 2 Jahren geschlossen."
wie ist nun das "Licht"?
da steht in der Regel, dh nichts vom aktuellen Vertrag, mal abgesehen davon dass schwer zu vermitteln ist, dass alles dufte ist, wenn am Ende der Laden leer steht, auch wenn natürlich klar ist, dass wir den Fehler nicht beim Unternehmer suchen dürfen
Im übrigen ein bemerkenswerter Satz von jemandem, der gegen den anerkannten Stand der Wissenschaft von Klimahysterie spricht. Sollte das Ironie gewesen sein?
Im übrigen ein bemerkenswerter Satz von jemandem, der gegen den anerkannten Stand der Wissenschaft von Klimahysterie spricht. Sollte das Ironie gewesen sein?
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/tourismus-reisebueros-fuerchten-insolvenzen-wegen-thomas-cook-pleite/25085926.html
Jetzt sind die Reisebüros an der Reihe. Die letzten, die sich für das klassische Reisebüro entscheidend haben, werden jetzt zumindest skeptisch sein. Internetvertrieb tut sein übriges. Und die 40% Neckermann-Umsatzanteil wird keiner so einfach auffangen.
Jetzt sind die Reisebüros an der Reihe. Die letzten, die sich für das klassische Reisebüro entscheidend haben, werden jetzt zumindest skeptisch sein. Internetvertrieb tut sein übriges. Und die 40% Neckermann-Umsatzanteil wird keiner so einfach auffangen.
In der Zeit war ein Artikel, der berichtet hat, wie lange sich die Insolvenz bereits abgezeichnet hat und dass viele Reisebüro bereits aus der Vermarktung ausgestiegen sind, so möglich.
Das wirft natürlich nochmal ein anderes Licht auf die Entscheidung des Hoteliers auf Fuerteventura auf 100%vermarktung Thomas Cook zu setzen.
Das wirft natürlich nochmal ein anderes Licht auf die Entscheidung des Hoteliers auf Fuerteventura auf 100%vermarktung Thomas Cook zu setzen.
Oh Gott. Ich kann es nicht glauben. Die armen Investoren und Hotelbesitzer die jetzt auf Millionenschweren Immobilien sitzen, für die nach wie vor Nachfrage und Markt vorhanden sind, die jetzt aber erstmal in neue Konstrukte überführt werden müssen um danach wieder Abermillionen abzuschöpfen.
Die Krokodilstränen die hier geweint werden, ehrlich, die nehmen mich ja sowas von mit!
Die Saison ist zu Ende, TC ist pleite, aber die Reiseziele bleiben attraktiv. Es werden sich neue Veranstalter finden, die neue Pauschalverträge abschließen um Zigtausendfach Leute mit Billigliegern auf die Kanaren, auf Kreta und in den Rest Griechenlands zu fliegen.
Die Angestellten werden für neue Arbeitgeber arbeiten, wahrscheinlich - so wie ich den gelobten Markt kenne - werden die Investoren dafür sorgen, dass die Löhne gedrückt werden (irgendjemand muss ja die Verluste aus der Pleite ausgleichen), und dann gehts munter weiter mit Cocktails saufen im Sommerurlaub.
Also: Alles gut!
Die Krokodilstränen die hier geweint werden, ehrlich, die nehmen mich ja sowas von mit!
Die Saison ist zu Ende, TC ist pleite, aber die Reiseziele bleiben attraktiv. Es werden sich neue Veranstalter finden, die neue Pauschalverträge abschließen um Zigtausendfach Leute mit Billigliegern auf die Kanaren, auf Kreta und in den Rest Griechenlands zu fliegen.
Die Angestellten werden für neue Arbeitgeber arbeiten, wahrscheinlich - so wie ich den gelobten Markt kenne - werden die Investoren dafür sorgen, dass die Löhne gedrückt werden (irgendjemand muss ja die Verluste aus der Pleite ausgleichen), und dann gehts munter weiter mit Cocktails saufen im Sommerurlaub.
Also: Alles gut!
FrankenAdler schrieb:
Es werden sich neue Veranstalter finden, die neue Pauschalverträge abschließen um Zigtausendfach Leute mit Billigliegern auf die Kanaren, auf Kreta und in den Rest Griechenlands zu fliegen.
drei Fragen.
1. es sei denn, Leuten mit der Gesinnung eines WuerzburgerAdlers kommen an die Macht und verbietet Flugreisen. Was dann?
2. Wie definierst du Billigflieger? Die einzige "etablierte ältere" Airline, die die Kanaren anliegt wäre Iberia. Kann man aus deiner Sicht also die Kanaren per Direktflug nur per "Billigairline" erreichen?
3. Ich hoffe es, dass andere einspringen. Was wäre denn die Alternative?
So empathielos wie ich unterwegs bin, wäre es mir ein Vergnügen, jemand wie der Würzburger käme an die Macht.
Ich muss zugeben, ich bin einer der NICHT auf die Kanaren fliegt um dort Cocktails zu saufen. Ich bin eher einer der sich im Herbst/Winter ein Häuschen mit Sauna an der Nordsee mietet.
Ich kann slso nicht mit gutem Gewissen über die Hotelbrache dort reden.
Allerdings muss ich gestehen: wenn da ein Hotel rumsteht, das ungenutzt vergammelt, weil sich da irgend ein Investor vergaloppiert hat, dann ist das nicht wirklich dazu geeignet in mir das Bedürfnis nach Solidarotätskundgebungen zu wecken.
Bezüglich der Mitarbeiter, die dort arbeiten hätten können: entweder es gibt nen Bedarf, dann gibt es Arbeit, dann halt in nem anderen Hotel, oder halt nicht! Dann liegt DAS aber sicher nich an der TC Pleite jetzt.
Ganz ehrlich:? is mir wurscht! Bei den Massen, die da hinfliegen, dürfte es allerdings nicht ums Hochpreissegment gehen oder sehe ich das falsch?
Wenn ich sowas seh, dann schaut mir das eher nicht so aus!
https://reisen.lastminute.de/offer?adult=2&ddate=2019-10-08&rdate=2020-01-06&rid=832&aid=161242&ibe=package&dur=7&cyid=136
Eventuell auf nachhaltigen Tourismus setzen und allmählich drüber nachdenken, was man sonst so machen könnte?
Ich muss zugeben, ich bin einer der NICHT auf die Kanaren fliegt um dort Cocktails zu saufen. Ich bin eher einer der sich im Herbst/Winter ein Häuschen mit Sauna an der Nordsee mietet.
Ich kann slso nicht mit gutem Gewissen über die Hotelbrache dort reden.
Allerdings muss ich gestehen: wenn da ein Hotel rumsteht, das ungenutzt vergammelt, weil sich da irgend ein Investor vergaloppiert hat, dann ist das nicht wirklich dazu geeignet in mir das Bedürfnis nach Solidarotätskundgebungen zu wecken.
Bezüglich der Mitarbeiter, die dort arbeiten hätten können: entweder es gibt nen Bedarf, dann gibt es Arbeit, dann halt in nem anderen Hotel, oder halt nicht! Dann liegt DAS aber sicher nich an der TC Pleite jetzt.
arti schrieb:
2. Wie definierst du Billigflieger? Die einzige "etablierte ältere" Airline, die die Kanaren anliegt wäre Iberia. Kann man aus deiner Sicht also die Kanaren per Direktflug nur per "Billigairline" erreichen?
Ganz ehrlich:? is mir wurscht! Bei den Massen, die da hinfliegen, dürfte es allerdings nicht ums Hochpreissegment gehen oder sehe ich das falsch?
Wenn ich sowas seh, dann schaut mir das eher nicht so aus!
https://reisen.lastminute.de/offer?adult=2&ddate=2019-10-08&rdate=2020-01-06&rid=832&aid=161242&ibe=package&dur=7&cyid=136
arti schrieb:
3. Ich hoffe es, dass andere einspringen. Was wäre denn die Alternative?
Eventuell auf nachhaltigen Tourismus setzen und allmählich drüber nachdenken, was man sonst so machen könnte?
Xbuerger schrieb:
vor allem ist es völlig absurd, dass arti als einer der führenden neoliberalen des forums wegen des verlustes von (hilfs)arbeitsplätzen in panik verfällt...
erstens: unhähmisches und ehrliches Danke, dass du neoliberal von anderen politischen Richtungen unterscheidest
zweitens: ich verfallen nicht in Panik, aus der reinen wirtschaftlichen Sicht käme mir eine derartige Verknappung sogar recht, wenn ich wirklich 100% nur an mich denken würde.
drittens: für die Angestellten ist es mitnichten ein Hilfsarbeitsplatz, auf dem Kanaren gibt es nun mal nicht die ach so gelobten Ingenieursstellen. Die verdienen damit ihr Geld, ernähren sich und die Familien.
viertens: wie in erstens erwähnt... für mich hängt Erfolg oder Misserfolg vom Markt ab, Angebot und Nachfrage. Hast du nen scheiß Angebot, ohne Nachfrage, war es das. Was hier aber geschehen ist, der Markt ist durch Thomas Cook nicht mehr gegeben. Für das Hotel war die Nachfrage da, die angebotene Qualität ist nachgefragt worden. Die Vermittlertätigkeit seitens Thomas Cook hat hier die Nachfrage obsolet gemacht, da das Geld bei dem hotel nie ankam.
fünftens: die Aussagen, dass ein Exklusivvertrag hara kiri war... etwas zu einfach aus meiner Sicht. Hinterher weiß man immer mehr. Aber nochmals: den Kanaren, insbesondere Fuerteventura, geht es wirtschaftlich wirklich nicht rosig. Da war die Hoffnung auf ausgebucht Zimmer und entsprechende Vermarktung wohl überlebensnotwendig. Ohne Not wird man so einen Deal nicht eigehen.
sechstens: das hier nur ein mju von dem, was durch Verbote, etc. auf die südlichen Länder zukommen wird. Wenn das so gewollt ist, okay... Dann muss man aber sagen, wie man den Ländern helfen will. Jede Aktion ruft eine Reaktion hervor.
Von daher... Keine Heuchelei, nur die Vorboten für das, was noch kommen wird (bzw. was man ja politisch motiviert forcieren möchte)
Danke für den Beitrag. Vielleicht noch als Ergänzung:
Die exklusiven Verträge scheinen bei Thomas Cook der Standart zu sein. So schreibt die Deutsche Welle in Bezug auf Griechenland:
"Auf Kreta leiden vor allem die Hotels unter der Thomas-Cook-Pleite. Der Präsident der Hotelvereinigung Kretas, Nikos Chalkiadakis, schätzt, dass in den kommenden Tagen 26 Hotels auf Kreta und 48 in Griechenland insgesamt geschlossen werden müssen. Alles exklusive Thomas-Cook-Hotels."
https://www.dw.com/de/griechenland-nach-der-thomas-cook-pleite-wie-nach-der-finanzkrise/a-50595006
Zwar kenne ich die Branche nicht, aber ich vermute, dass die anderen Reiseanbieter ähnlich verfahren. Dies legt zumindest dieser Bericht des Handelsblattes über alltours nahe:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/reiseveranstalter-alltours-baut-hotelgeschaeft-aus/6167672.html
Für die mittelständischen Hotels dürfte angesichts der Marktmacht der Reiseveranstalter kaum eine Möglichkeit bestehen, sich hinsichtlich ihrer Vertragspartner breiter aufstellen.
Die exklusiven Verträge scheinen bei Thomas Cook der Standart zu sein. So schreibt die Deutsche Welle in Bezug auf Griechenland:
"Auf Kreta leiden vor allem die Hotels unter der Thomas-Cook-Pleite. Der Präsident der Hotelvereinigung Kretas, Nikos Chalkiadakis, schätzt, dass in den kommenden Tagen 26 Hotels auf Kreta und 48 in Griechenland insgesamt geschlossen werden müssen. Alles exklusive Thomas-Cook-Hotels."
https://www.dw.com/de/griechenland-nach-der-thomas-cook-pleite-wie-nach-der-finanzkrise/a-50595006
Zwar kenne ich die Branche nicht, aber ich vermute, dass die anderen Reiseanbieter ähnlich verfahren. Dies legt zumindest dieser Bericht des Handelsblattes über alltours nahe:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/reiseveranstalter-alltours-baut-hotelgeschaeft-aus/6167672.html
Für die mittelständischen Hotels dürfte angesichts der Marktmacht der Reiseveranstalter kaum eine Möglichkeit bestehen, sich hinsichtlich ihrer Vertragspartner breiter aufstellen.
aber dann mal zur erklärung für einen, der nur interessehalber ein paar makro-vorlesungen gehört hat:
was genau unterscheidet ein nicht wirtschaftliches billigangebot eines privaten anbieters im resultat von staatlichen subventionen? und ich verstehe das problem wirklich nicht ganz. entweder hat sich ein reiseanbieter falsch aufgestellt, dann wird die lücke gefüllt werden - die air berlin lizenzen gingen ja auch weg wie geschnitten brot. oder eine branche ist im umbruch, und der dino war nicht anpassungsfähig genug - dann ist jetzt platz für die säugetiere.
das mal völlig unabhängig davon, dass ich persönlich andere formen des reisens bevorzuge, meine kinder mit meinen eltern trotzdem aber gerade mit bändchen beim frühstückbuffet sitzen und ich ihnen eine schöne zeit wünsche...
was genau unterscheidet ein nicht wirtschaftliches billigangebot eines privaten anbieters im resultat von staatlichen subventionen? und ich verstehe das problem wirklich nicht ganz. entweder hat sich ein reiseanbieter falsch aufgestellt, dann wird die lücke gefüllt werden - die air berlin lizenzen gingen ja auch weg wie geschnitten brot. oder eine branche ist im umbruch, und der dino war nicht anpassungsfähig genug - dann ist jetzt platz für die säugetiere.
das mal völlig unabhängig davon, dass ich persönlich andere formen des reisens bevorzuge, meine kinder mit meinen eltern trotzdem aber gerade mit bändchen beim frühstückbuffet sitzen und ich ihnen eine schöne zeit wünsche...
Es fängt an...
Das Hotel Fuerteventura Princess im Süden der Insel hat angekündigt, den Betrieb einzustellen und das Hotel vorübergehen zu schließen.
https://www.fuerteventurazeitung.de/2019/10/thomas-cook-pleite-hotel-fuerteventura-princess-kuendigt-schliessung-an/
160 Angestellte erstmal auf der Straße, der Hotelier hatte erst vor kurzem für 10 Mio. EUR das Hotel renoviert, um eine Thomas Cook Exclusivvermarktung zu erhalten.
Das Hotel Fuerteventura Princess im Süden der Insel hat angekündigt, den Betrieb einzustellen und das Hotel vorübergehen zu schließen.
https://www.fuerteventurazeitung.de/2019/10/thomas-cook-pleite-hotel-fuerteventura-princess-kuendigt-schliessung-an/
160 Angestellte erstmal auf der Straße, der Hotelier hatte erst vor kurzem für 10 Mio. EUR das Hotel renoviert, um eine Thomas Cook Exclusivvermarktung zu erhalten.
Ach du scheiße. Da tut mir der Besitzer als auch die Leute die dort arbeiten leid.
Hier auch noch ein Beitrag aus Mallorca, den ich gestern gesehen hatte:
https://www.youtube.com/watch?v=n3O6Eh2NdcQ
Das Hotel verlangt Geld von den Leuten, dabei sieht man auch schön den Namen des Hotels. Beim andern Hotel, das musste ein Monat vorher schließen, und die Zeitarbeiter verdienen dadurch natürlich nichts mehr. Die Leute können einem da echt Leid tun, während Vorstände Jährlich Millionen gescheffelt haben. Unglaublich.
Hier auch noch ein Beitrag aus Mallorca, den ich gestern gesehen hatte:
https://www.youtube.com/watch?v=n3O6Eh2NdcQ
Das Hotel verlangt Geld von den Leuten, dabei sieht man auch schön den Namen des Hotels. Beim andern Hotel, das musste ein Monat vorher schließen, und die Zeitarbeiter verdienen dadurch natürlich nichts mehr. Die Leute können einem da echt Leid tun, während Vorstände Jährlich Millionen gescheffelt haben. Unglaublich.
ungeachtet, daß die angestellten in solchen hotels wenig von den touristengeldern profitieren, ist es nichts desto trotz tragisch, da jobs dort nicht so dicht gesät sind.
ame ende sind das aber doch strukturelle probleme, auch wenn es natürlich nicht unüblich in der branche sein mag, ist es doch strategisch nicht klug, sich ausschliesslich an einen anbieter zu binden.
im vorfeld war schon zu lesen, daß hotels, die zu mehr als 50% auf Thomas Cook gesetzt haben, jetzt probleme bekommen werden. hotels, deren besitzer cleverer waren, kämpfen natürlich auch, aber da ist die wahrscheinlcihkeit, daß es direkt an die existenz geht, geringer.
es ist interessant zu sehen, an welchen stellen die befürworter des freien marktes "mitleid" fuer die armen angestellten entwickeln, wenn der sog. freie markt auf einmal was regelt.
ame ende sind das aber doch strukturelle probleme, auch wenn es natürlich nicht unüblich in der branche sein mag, ist es doch strategisch nicht klug, sich ausschliesslich an einen anbieter zu binden.
im vorfeld war schon zu lesen, daß hotels, die zu mehr als 50% auf Thomas Cook gesetzt haben, jetzt probleme bekommen werden. hotels, deren besitzer cleverer waren, kämpfen natürlich auch, aber da ist die wahrscheinlcihkeit, daß es direkt an die existenz geht, geringer.
es ist interessant zu sehen, an welchen stellen die befürworter des freien marktes "mitleid" fuer die armen angestellten entwickeln, wenn der sog. freie markt auf einmal was regelt.
arti schrieb:
160 Angestellte erstmal auf der Straße, der Hotelier hatte erst vor kurzem für 10 Mio. EUR das Hotel renoviert, um eine Thomas Cook Exclusivvermarktung zu erhalten.
und dazu kurz inhaltlich: JEDER, ich wiederhole JEDER noch so kleine freiberufler weiß, dass es unsagbar bescheuert ist, sich von einem kunden abhängig zu machen. insofern ist das komplette unternehmerische misswirtschaft, die bei passender nachfrage sicherlich kompensiert wird...
arti schrieb:
Und Skifahren war ja nur akzeptabel, bis du zum letzten Mal aus der Bindung gegangen bist.
Auch das steht nirgendwo.
Was soll man da noch sagen. Du willst nicht diskutieren, sondern nur provozieren. Mach deine Unterstellungen mit wem auch immer.
Ein letztes Wort zu "Kompensation": es gibt Länder, Regionen und Veranstalter, die sich längst mit dem Wandel, der in der Tourismusbranche ansteht, erfolgreich beschäftigt haben. Die brauchen auch keine Kompensation, selbst wenn gar keiner mehr fliegt. Was bei deinen Beispielen ja wohl kaum der Fall sein wird. Jedenfalls nicht in Griechenland, das weiß ich ziemlich genau.
Ende und Aus.
WuerzburgerAdler schrieb:arti schrieb:
Und Skifahren war ja nur akzeptabel, bis du zum letzten Mal aus der Bindung gegangen bist.
Auch das steht nirgendwo.
wirklich?
WuerzburgerAdler schrieb:
Sehr schön zu sehen auch beim Skifahren, wo sich massenhaft vollkommen unsportliche Menschen missmutig und widerwillig über eine Piste quälen, nur weil es chic ist. [...]
Ich bin einer jener leidenschaftlicher Skifahrer, glaub es mir. Als man sich im Sessel noch den ***** abgefroren hat, die Restaurants oben bei Schneetreiben geschlossen waren und du in schneeärmeren Wintern von Schneefeld zu Schneefeld wandern musstest, da war ich mit Leib und Seele Skifahrer.
damals (also bis vor 20 Jahren) hast du es leidenschaftlich gemacht, jetzt, wo du nicht mehr fährst, ist die Masse unsportlich und missmutig auf der Piste?!? Und diese Einschätzung kommt, obwohl du seit 20 Jahren keinen Skiurlaub mehr gemacht hast? Und die Aussage meinst du noch ernst und verteidigst sie? Wie boniert, engstirnig und arrogant muss man sein, sich mit einem derartigen Hintergrund überhaupt nur ansatzweise denken zu können, derart urteilen zu können?
WuerzburgerAdler schrieb:
Was soll man da noch sagen. Du willst nicht diskutieren, sondern nur provozieren. Mach deine Unterstellungen mit wem auch immer.
Ein letztes Wort zu "Kompensation": es gibt Länder, Regionen und Veranstalter, die sich längst mit dem Wandel, der in der Tourismusbranche ansteht, erfolgreich beschäftigt haben. Die brauchen auch keine Kompensation, selbst wenn gar keiner mehr fliegt. Was bei deinen Beispielen ja wohl kaum der Fall sein wird. Jedenfalls nicht in Griechenland, das weiß ich ziemlich genau.
Ende und Aus.
Ärgerlich, wenn man an den eigenen Worten gemessen wird, oder? Wie oben beschrieben, es sind keine Unterstellungen, es sind deine Worte, deine Unterstellungen und deine Vorurteile.
Dann erzähl doch mal die Regionen, welche den Wandel in der Tourismusbranche so easy kompensiert haben, und wie. Und die Frage der Kompensation steht auch noch aus.
Der Weg geht nach unten, kein Einsatz, keine Kreativität, keine individuelle Einzelleistung. Und das Eingeständnis, dass man selbst so ein Niveau nicht 6 Spiele am Stück glaubt halten zu können?
Junge, Junge, Junge...