Arya
15902
Ich gehe davon aus, dass wir Donezk schlagen und 18 Punkte aus den nächsten 6 Spielen holen
Realistisch betrachtet, ist eine Vorhersage quasi unmöglich. Die Diva lebt!
Gladbach könnten wir weghauen, aber genauso verlieren. Gleiches gilt für Hoffenheim und Stuttgart.
Düsseldorf und Nürnberg werden wir hoffentlich schlagen. Ebenso Hannover.
Ich denke, dass der Kader breit genug ist, nur im offensiven Mittelfeld etwas dünn. Ich hoffe, dass unser Adi den Mijat aufbaut und vielleicht schon gegen Donezk mal statt einem der Büffel bringt. Auch Pacienca wird seine Einsätze bald bekommen.
Weiterhin werden auch Torro und Toure die Qualität noch erhöhen.
Fazit: Nix genaues weiß man nicht. Aber mal eine Rückrunde ohne Einbruch und mit nochmal 25-30 Punkten wäre wundervoll.
Realistisch betrachtet, ist eine Vorhersage quasi unmöglich. Die Diva lebt!
Gladbach könnten wir weghauen, aber genauso verlieren. Gleiches gilt für Hoffenheim und Stuttgart.
Düsseldorf und Nürnberg werden wir hoffentlich schlagen. Ebenso Hannover.
Ich denke, dass der Kader breit genug ist, nur im offensiven Mittelfeld etwas dünn. Ich hoffe, dass unser Adi den Mijat aufbaut und vielleicht schon gegen Donezk mal statt einem der Büffel bringt. Auch Pacienca wird seine Einsätze bald bekommen.
Weiterhin werden auch Torro und Toure die Qualität noch erhöhen.
Fazit: Nix genaues weiß man nicht. Aber mal eine Rückrunde ohne Einbruch und mit nochmal 25-30 Punkten wäre wundervoll.
Wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten, dann wird das in einem Rechtsstaat selbstverständlich untersucht und ggfs. bestraft. Das passiert nun ja auch bezüglich der Vorfälle vom 21.02.
Jedenfalls hat Mailand eindrücklich bewiesen, dass die Aussage "Es wird in dieser EC-Saison eh nix mehr passieren" durchaus zu hinterfragen war. Ob das für den Anfangsverdacht ausreichte können wir alle nicht beurteilen. Der Richter hat es so gesehen und dass muss man jetzt einfach mal akzeptieren.
Jedenfalls hat Mailand eindrücklich bewiesen, dass die Aussage "Es wird in dieser EC-Saison eh nix mehr passieren" durchaus zu hinterfragen war. Ob das für den Anfangsverdacht ausreichte können wir alle nicht beurteilen. Der Richter hat es so gesehen und dass muss man jetzt einfach mal akzeptieren.
Arya schrieb:Flutlicht_Meier schrieb:
Wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten, dann wird das in einem Rechtsstaat selbstverständlich untersucht und ggfs. bestraft. Das passiert nun ja auch bezüglich der Vorfälle vom 21.02.
Der Witz von Flutlicht_Meier war wirklich ausgezeichnet. Spätestens bei gegebenenfalls bestraft... Ich glaub, gefühlt führen nur 2-3 % der Anzeigen gegen die Polizei zu Strafverfahren. Alle anderen (außer die unberechtigten) werden dank Korpsgeist, Vertuschungsmöglichkeiten (plötzlich verschwundene Kamera-Aufnahmen) oder Druck durch fingierte Gegenanzeigen abgewiesen.
Ich habe hier ja schon geschrieben, dass ich kein Fan von Kollektivstrafen bin. Aber die sind dazu da, den Gruppendruck zu erhöhen. Jetzt fliegen die aus der Gruppe, die unbedingt Zündel müssen und es nicht sein lassen können. Ich denke, das sind nicht so viele Leute. Damit meine ich die krankhaften Zündler. Die, die es nicht sein lassen können. Die Ultr-Fanzene insgesamt, muss es einfach hinbekommen, ohne zu Zündeln, "anzufeuern",
ansonsten haben wir einen echten Dauerkonflikt und viel Stress in der Fanzene.
ansonsten haben wir einen echten Dauerkonflikt und viel Stress in der Fanzene.
Das hat nichts mit Law-and-order-Fanatismus zu tun. Es geht darum Pyrotechnik zu eliminieren.
Natürlich gibt es Alternativen, aber Die willst Du nicht wirklich wollen. Man könnte vor jedem Eingang zum Block intensiv filzen/scannen. Man könnte die Videoüberwachung intensivieren, dann holt halt eine Hundertschaft die Täter aus dem Block. Ist das besser? Zumindest ist es ein immenser Aufwand.
Natürlich gibt es Alternativen, aber Die willst Du nicht wirklich wollen. Man könnte vor jedem Eingang zum Block intensiv filzen/scannen. Man könnte die Videoüberwachung intensivieren, dann holt halt eine Hundertschaft die Täter aus dem Block. Ist das besser? Zumindest ist es ein immenser Aufwand.
Arya schrieb:
Wie geschrieben: Die Absicht hinter den Strafen ist mir klar. Rechtsstaatlich korrekt wird es dadurch trotzdem nicht.
Ich halte Kollektivstrafen auch für mehr als bedenklich. Ich kann ja auch nicht, weil in der Parallelklasse jemand Mist baut, das ganze Schuljahr von der Schule verweisen mit dem Hinweis, die anderen hätten das selbst regulieren müssen...
Aber die anderen Strafen und Verhinderungstaktiken, die Du einforderst, hat doch praktisch keiner. Weder hier noch dort. Zieht man die Täter einzeln raus, werden die noch mit Ehre der Gruppe Stadionverbot gefeiert. Und Beuthsche Pläne a la "in den Knast" will auch kaum einer.
Ich persönlich bin der Meinung, dass jemand, der z.B. Leuchtspur in andere Blöcke schießt, auch mal mit mehr als 1-3 Jahren SV belegt werden soll. Die Problematik mit den 5 Jahren oder 3 Jahren Höchststrafe war ja damals auch eher, dass willkürlich für jeden Kleinmist 5 Jahre gegeben wurden und eine Differenzierung nicht stattfand.
Es wird immer ein paar Deppen geben, die über die Stränge schlagen. Aber das tun die meisten nur, wenn sie sicher sein können, dass ihr direktes Umfeld sie deckt. Als einzelne würden diese Personen das niemals tun.
Und das dumme für die aktive Fanszene ist, dass gefühlte 98 Prozent der Bevölkerung mal rein gar nix von denen halten und eher auf Beuth-Linie sind. Kurzum, man ist nicht am längeren Hebel. Am Ende wird man Verhältnisse haben wie in Hoffenheim oder bei RB. Und das alles nur, weil man mehr haben wollte, statt sich über das zu freuen, was man hat.
Für mich ist das alles grotesk. Kollektivstrafen sind Mist und betreffen alle. D'accord. Ich kann doch allerdings nicht mit Überzeugung dagegen argumentieren und die Leute die dafür die Verantwortung tragen das diese angewendet werden in der breiten Masse untertauchen lassen. Und das ganze ist so das wissen wir alle. Zumeist stehen die Leute zumindest im Dunstkreis der Ultras. Da kann mir niemand sagen das man diese Leute nicht rausfiltern könnte sofern man es wollte.
Es ist ja nicht so das überall in den Blöcken auch möchtegern Ultras sind. Bei den letzten EL Heimspielen wollte man mal 1-2 Bilder machen. Nicht von bestimmten Personen ( eventuell von Gruppe mit der man anwesend war) oder von irgendwelchen Pyro Aktionen. Lediglich ein paar Bilder von einem magischen EL Abend. Da wird einem fast das Handy aus der Hand geschlagen. Gehts noch?? Gehöre weder zur Gattung Eventfan noch zu jemanden der dauernd am Handy ist. Konzentriere mich auch lieber aufs Spiel aber nur weil jemand mal Photos macht werden einem Schläge angedroht. Was ich damit sagen will das ganze war nicht mal zwingend in der Nähe von Zaun oder Ultras. Lediglich einfach im Unterrang. Von daher kann mir niemand sagen das man nicht wüsste was das für Leute sind.
In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Werner war es ja glaube ich der vollkommen zu recht anmerkte das nach solchen Vorfällen es kein gemeinsames Statement aus der Kurve gibt. Warum nicht?? Ich will nicht sagen das sich die Kurve spaltet, das wäre sicherlich nicht richtig, aber der Zusammenhalt als Eintracht Frankfurt wird so sicherlich nicht gefördert. Ich glaube schon das morgen einige kritische Anmerkungen gegen die Ultras im Stadion zu lesen seien könnten.
Ich vergleiche es gerne mit einer Landstraße und einer 70 Zone. Wenn ich weiß da ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung und dort steht ein Blitzer, dann bin ich selbst Schuld wenn ich geblitzt werde. Bin ich nur leicht zu schnell, dann passiert eventuell noch wenig. Rase ich da durch und werde geblitzt dann muss ich mit den Konsequenzen rechnen. Dabei muss ich es ja nicht gut heißen das dort eine 70 Zone ist aber die Gesetzeslage will es so. Damit muss ich leben.
Das muss ich in unserem Fall auch. Es war klar was passiert wenn wir gegen die Auflagen verstoßen. Jetzt ist es soweit und ich glaube nicht das wir eine Milde strafe bekommen. Auch wenn es ketzerisch klingen mag. Das würde ja die Pyrochaoten noch bestärken so weiter zu machen am besten noch in Lissabon. Ich muss jetzt halt die Arschbacken zusammen kneifen, das Urteil und die Reaktionen der Fans die sich davon distanzieren aushalten und nicht die beleidigte Leberwurst oder das weinende Kleinkind zu mimen.
Es ist ja nicht so das überall in den Blöcken auch möchtegern Ultras sind. Bei den letzten EL Heimspielen wollte man mal 1-2 Bilder machen. Nicht von bestimmten Personen ( eventuell von Gruppe mit der man anwesend war) oder von irgendwelchen Pyro Aktionen. Lediglich ein paar Bilder von einem magischen EL Abend. Da wird einem fast das Handy aus der Hand geschlagen. Gehts noch?? Gehöre weder zur Gattung Eventfan noch zu jemanden der dauernd am Handy ist. Konzentriere mich auch lieber aufs Spiel aber nur weil jemand mal Photos macht werden einem Schläge angedroht. Was ich damit sagen will das ganze war nicht mal zwingend in der Nähe von Zaun oder Ultras. Lediglich einfach im Unterrang. Von daher kann mir niemand sagen das man nicht wüsste was das für Leute sind.
In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Werner war es ja glaube ich der vollkommen zu recht anmerkte das nach solchen Vorfällen es kein gemeinsames Statement aus der Kurve gibt. Warum nicht?? Ich will nicht sagen das sich die Kurve spaltet, das wäre sicherlich nicht richtig, aber der Zusammenhalt als Eintracht Frankfurt wird so sicherlich nicht gefördert. Ich glaube schon das morgen einige kritische Anmerkungen gegen die Ultras im Stadion zu lesen seien könnten.
Ich vergleiche es gerne mit einer Landstraße und einer 70 Zone. Wenn ich weiß da ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung und dort steht ein Blitzer, dann bin ich selbst Schuld wenn ich geblitzt werde. Bin ich nur leicht zu schnell, dann passiert eventuell noch wenig. Rase ich da durch und werde geblitzt dann muss ich mit den Konsequenzen rechnen. Dabei muss ich es ja nicht gut heißen das dort eine 70 Zone ist aber die Gesetzeslage will es so. Damit muss ich leben.
Das muss ich in unserem Fall auch. Es war klar was passiert wenn wir gegen die Auflagen verstoßen. Jetzt ist es soweit und ich glaube nicht das wir eine Milde strafe bekommen. Auch wenn es ketzerisch klingen mag. Das würde ja die Pyrochaoten noch bestärken so weiter zu machen am besten noch in Lissabon. Ich muss jetzt halt die Arschbacken zusammen kneifen, das Urteil und die Reaktionen der Fans die sich davon distanzieren aushalten und nicht die beleidigte Leberwurst oder das weinende Kleinkind zu mimen.
Eintracht23 schrieb:
Ich vergleiche es gerne mit einer Landstraße und einer 70 Zone. Wenn ich weiß da ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung und dort steht ein Blitzer, dann bin ich selbst Schuld wenn ich geblitzt werde. Bin ich nur leicht zu schnell, dann passiert eventuell noch wenig. Rase ich da durch und werde geblitzt dann muss ich mit den Konsequenzen rechnen. Dabei muss ich es ja nicht gut heißen das dort eine 70 Zone ist aber die Gesetzeslage will es so. Damit muss ich leben.
Wenn du geblitzt wirst, werden aber nicht alle anderen, die gleichzeitig auf der selben Landstraße waren, mitbestraft.
Nochmal deutlich: Die Kollektivstrafen werden gezielt genutzt, um die Kurve zu spalten.
Das ist einfach beschissen.
Völlig egal wie unverschämt einige Halbstarke im Block auftreten, diese Bestrafung ist eines Rechtsstaats unwürdig.
Ich habe hier ja schon geschrieben, dass ich kein Fan von Kollektivstrafen bin. Aber die sind dazu da, den Gruppendruck zu erhöhen. Jetzt fliegen die aus der Gruppe, die unbedingt Zündel müssen und es nicht sein lassen können. Ich denke, das sind nicht so viele Leute. Damit meine ich die krankhaften Zündler. Die, die es nicht sein lassen können. Die Ultr-Fanzene insgesamt, muss es einfach hinbekommen, ohne zu Zündeln, "anzufeuern",
ansonsten haben wir einen echten Dauerkonflikt und viel Stress in der Fanzene.
ansonsten haben wir einen echten Dauerkonflikt und viel Stress in der Fanzene.
Arya schrieb:
Wenn du geblitzt wirst, werden aber nicht alle anderen, die gleichzeitig auf der selben Landstraße waren, mitbestraft.
Nochmal deutlich: Die Kollektivstrafen werden gezielt genutzt, um die Kurve zu spalten.
Das ist einfach beschissen.
Völlig egal wie unverschämt einige Halbstarke im Block auftreten, diese Bestrafung ist eines Rechtsstaats unwürdig.
Vollkommen d´accord. Kollektivstrafen sind eines Rechtsstaates unwürdig.
Die Frage ist: warum werden Kollektivstrafen verhängt, was sind die Alternativen und wie kann man sie verhindern?
Die Frage nach dem "Warum" beantwortet sich schnell: es ist - neben der schon genannten Abschreckungsabsicht - die pure Verzweiflung, weil man keine andere Möglichkeit sieht, das Pyroverbot durchzusetzen. Ganz unabhängig davon, ob das Verbot sinnvoll ist oder nicht - so lange es existiert, müssen Verstöße auch geahndet werden. Man kann weder von den Verbänden noch von der staatlichen Exekutive erwarten, dass sie tatenlos zusehen, wie Vorschriften oder Gesetze missachtet werden. Siehe das Blitzerbeispiel.
Denn die Alternativen zu Kollektivstrafen sind auch klar: Leibesvisitationen à la Münchner Zelte, Polizei und/oder Spitzel im Block, Umwandlung des Tatbestandes von der Ordnungswidrigkeit zur Straftat, drastische Reduzierung der Steher, vorbeugende Hausdurchsuchungen und Stadionverbote und viele weitere drangsalierende Maßnahmen gegen die Kurve. Entsprechend ausgebildeten Vertretern der Exekutive fallen sicherlich noch mehr Alternativen ein.
Bleibt die Frage nach dem Verhindern. Dies kann nur geschehen, wenn man sich an die Verbote hält und sich Zuwiderhandlungen aktiv entgegenstellt. Das mag zunächst einmal bitter klingen für alle, die mit Pyro gewisse Dinge artikulieren wollen. Aber kann man nicht auch für eine Sache streiten, ohne die Eskalationsspirale weiter nach oben zu drehen?
Sollte man diese Frage verneinen, wäre das eine letzte Kriegserklärung an Verbände und Polizei. Man müsste sich dann mit den o. a. Alternativen beschäftigen. Was der Anfang vom Ende einer organisierten Fankultur wäre.
Arya schrieb:Eintracht23 schrieb:
Ich vergleiche es gerne mit einer Landstraße und einer 70 Zone. Wenn ich weiß da ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung und dort steht ein Blitzer, dann bin ich selbst Schuld wenn ich geblitzt werde. Bin ich nur leicht zu schnell, dann passiert eventuell noch wenig. Rase ich da durch und werde geblitzt dann muss ich mit den Konsequenzen rechnen. Dabei muss ich es ja nicht gut heißen das dort eine 70 Zone ist aber die Gesetzeslage will es so. Damit muss ich leben.
Wenn du geblitzt wirst, werden aber nicht alle anderen, die gleichzeitig auf der selben Landstraße waren, mitbestraft.
Nochmal deutlich: Die Kollektivstrafen werden gezielt genutzt, um die Kurve zu spalten.
Das ist einfach beschissen.
Völlig egal wie unverschämt einige Halbstarke im Block auftreten, diese Bestrafung ist eines Rechtsstaats unwürdig.
Mir schmeckt das zwar auch nicht.
Aber: Indem wir Fans von Eintracht Frankfurt sind und Eintracht Frankfurt freiwillig an den Wettbewerben der Verbände teilnimmt, unterwerfen wir uns alle auch freiwillig deren Regeln.
Die einzig konsequente Reaktion wäre hypothetisch ein Bruch mit den Verbänden und damit ein Rückzug aus deren Wettbewerben.
Nur den allerwenigstens Fans bereitet es jedoch irgendwelche Schmerzen, sich den vorgegebenen Regeln bezüglich Pyro zu unterwerfen. Ganz im Gegenteil: Sehr viele dürften diese sogar begrüßen, weil sie Pyro tatsächlich nicht ganz ungefährlich finden. Was ja nun auch kein komplett irrationaler Gedanke ist.
Wenn jemand sagt, dass Kollektivstrafen die Fanszene spalten wollen, dann beschreibt er damit nur den zweiten Schritt. Es herrscht in der Kurve auch so kein Konsens "Pro Pyro"! Und ohne diesen zweifellos vorhandenen Nährboden würden auch Kollektivstrafen verpuffen und alle nur noch enger zusammenrücken.
Wer das ausblendet und weiter mit Scheuklappen seine Pro-Pyro-Scheiß-Verbände-Strafen-egal-olé-olé-Schiene fahren will, handelt arrogant und unsolidarisch.
Arya schrieb:
Dass dieser Kampf auf dem Rücken aller Fans ausgetragen wird, liegt aber eben unter anderem auch an den Strafen der Verbände. Ohne diese könnte die Exekutive sich nicht mehr so leicht ihrer Verantwortung enziehen und Täter würden ermittelt.
Das stimmt natürlich, ist halt der status quo. Die Täter könnten aber auch anderweitig ermittelt werden.
Ich rede hier keinem Denunziantentum gegen einen Bengalozündler das Wort. Aber wenn gegen den eigenen Kodex ("nichts darf die Hand verlassen") verstoßen wird - ist das dann nicht etwas anderes?
Und wäre es nicht schlauer, man würde zumindest in der Bewährungszeit darauf verzichten, die eigenen Unterstützer zu verprellen und sie der Lächerlichkeit preiszugeben, wissend, dass die Konsequenzen 30 Beteiligte, aber 15.970 Unbeteiligte trifft?
WuerzburgerAdler schrieb:
Und wäre es nicht schlauer, man würde zumindest in der Bewährungszeit darauf verzichten, die eigenen Unterstützer zu verprellen und sie der Lächerlichkeit preiszugeben, wissend, dass die Konsequenzen 30 Beteiligte, aber 15.970 Unbeteiligte trifft?
Ob das schlauer wäre, kann bestimmt jeder mit gesundem Menschenverstand entsprechend beantworten.
Aber das bringt die Diskussion meiner Meinung nach leider nicht voran. Alle Seiten haben ja mal mehr oder weniger gute Argumente über die Jahre auf ihrer Seite gehabt. Nur geändert hat sich wenig.
Und klar, ich finde es auch scheisse, für andere mitbestraft zu werden. Und damit sind wir wieder bei den Kollektivstrafen.
Arya schrieb:
Ich will hier am liebsten gar nicht werten, Fakt ist in meinen Augen aber folgendes: Die "Rechtssprechung" von UEFA und DFB hat mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung in Europa nichts, aber auch gar nichts gemeinsam.
Sie ist vielmehr illegal und wird nur durchsetzungsfähig dadurch, dass die Klubs gezwungen sind, unter dem Dachverband zu spielen. Daher ist es nur ein Scheinargument, davon zu sprechen, die Klubs hätten diesen Regeln zugestimmt.
Gegen diesen Zustand müssen dringend zivilrechtliche Schritte eingeleitet werden.
In der Sache gebe ich dir in weiten Teilen recht. Allerdings passiert gerade etwas Dummes: diejenigen, die dem totalen Kommerz, der Korruption und der Heuchelei den Kampf angesagt haben, verlieren die Unterstützung aller außerhalb ihres engen Kreises, denn sie führen diesen Kampf auf dem Rücken und auf Kosten von Leuten, die sie eigentlich als Verbündete haben sollten. Mehr noch: sie liefern ihren Gegnern willkommenes Futter und machen gleichzeitig ihre eigenen Sympathisanten lächerlich, indem sie ihnen Argumente entziehen.
Viele Eintrachtfans, die die Ultras in den letzten Wochen in Sachen Beuth vehement verteidigt haben, stehen jetzt ziemlich dumm da und müssen sich Dinge wie oben beschrieben anhören. Und die Hardliner lachen sich eins.
Arya schrieb:
Verstöße gegen Gesetze innerhalb des Blocks sollten dann natürlich zivilrechtlich verfolgt und geahndet werden. Die technischen Vorraussetzungen dafür sind ohne Weiteres gegeben. Wenn Peter B. und Co. soweit denken können.
Sag mir einen Grund, warum das nicht jetzt schon passieren kann.
WuerzburgerAdler schrieb:
In der Sache gebe ich dir in weiten Teilen recht. Allerdings passiert gerade etwas Dummes: diejenigen, die dem totalen Kommerz, der Korruption und der Heuchelei den Kampf angesagt haben, verlieren die Unterstützung aller außerhalb ihres engen Kreises, denn sie führen diesen Kampf auf dem Rücken und auf Kosten von Leuten, die sie eigentlich als Verbündete haben sollten. Mehr noch: sie liefern ihren Gegnern willkommenes Futter und machen gleichzeitig ihre eigenen Sympathisanten lächerlich, indem sie ihnen Argumente entziehen.
Viele Eintrachtfans, die die Ultras in den letzten Wochen in Sachen Beuth vehement verteidigt haben, stehen jetzt ziemlich dumm da und müssen sich Dinge wie oben beschrieben anhören. Und die Hardliner lachen sich eins.
Dass dieser Kampf auf dem Rücken aller Fans ausgetragen wird, liegt aber eben unter anderem auch an den Strafen der Verbände. Ohne diese könnte die Exekutive sich nicht mehr so leicht ihrer Verantwortung enziehen und Täter würden ermittelt.
WuerzburgerAdler schrieb:
Sag mir einen Grund, warum das nicht jetzt schon passieren kann.
Natürlich geht das auch jetzt schon. In der Theorie. Praktisch wird ja nur selten Überhaupt ein Versuch dahingehend übernommen.
Arya schrieb:
Dass dieser Kampf auf dem Rücken aller Fans ausgetragen wird, liegt aber eben unter anderem auch an den Strafen der Verbände. Ohne diese könnte die Exekutive sich nicht mehr so leicht ihrer Verantwortung enziehen und Täter würden ermittelt.
Das stimmt natürlich, ist halt der status quo. Die Täter könnten aber auch anderweitig ermittelt werden.
Ich rede hier keinem Denunziantentum gegen einen Bengalozündler das Wort. Aber wenn gegen den eigenen Kodex ("nichts darf die Hand verlassen") verstoßen wird - ist das dann nicht etwas anderes?
Und wäre es nicht schlauer, man würde zumindest in der Bewährungszeit darauf verzichten, die eigenen Unterstützer zu verprellen und sie der Lächerlichkeit preiszugeben, wissend, dass die Konsequenzen 30 Beteiligte, aber 15.970 Unbeteiligte trifft?
Nasobema schrieb:
schon klar. Deshalb habe ich ja auch Adlerfront und nicht G-Block geschrieben. Und die AF waren halt Nazis und Vollassis. Wenn man selber zu der Zeit in der ANTIFA aktiv war, wirds dann halt ein bisschen intensiver im persönlichen Kontakt
Sorry, das war jetzt keine Kritik an deinem Beitrag, der war nur der letzte in der Reihe
Pro und Contra Ultras ist halt auch wirklich eine ganz andere Diskussion und führt hier am Thema vorbei. Wen es wirklich interessiert, der kann sich ja mal mit Jugendkulturen sowie deren elementarer Bedeutung für die Gesellschaft auseinandersetzen.
Aber es ist eben sehr leicht, Ultras mit Pyro, Polizei mit Gewalt und den G-Block mit Nazis gleichzusetzen.
So, wieder zu Hause und todmüde.
Ich habe mich bemüht möglichst viele Beiträge dieses Threads zu lesen. Spätestens nach 5 Seiten wiederholt sich alles. Die Diskussion, sofern es überhaupt als solche bezeichnet werden kann, dreht sich im Kreis und führt zu nichts.
Man kann zig Argumente sachlich vortragen, man kann sich aufregen, man kann auch beschwichtigen.
Ich will hier am liebsten gar nicht werten, Fakt ist in meinen Augen aber folgendes: Die "Rechtssprechung" von UEFA und DFB hat mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung in Europa nichts, aber auch gar nichts gemeinsam.
Sie ist vielmehr illegal und wird nur durchsetzungsfähig dadurch, dass die Klubs gezwungen sind, unter dem Dachverband zu spielen. Daher ist es nur ein Scheinargument, davon zu sprechen, die Klubs hätten diesen Regeln zugestimmt.
Gegen diesen Zustand müssen dringend zivilrechtliche Schritte eingeleitet werden.
Verstöße gegen Gesetze innerhalb des Blocks sollten dann natürlich zivilrechtlich verfolgt und geahndet werden. Die technischen Vorraussetzungen dafür sind ohne Weiteres gegeben. Wenn Peter B. und Co. soweit denken können.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, denn diese Sachlage ist meiner Meinung nach die Grundlage dieser ganzen traurigen Aneinanderreihung von gegenseitigen Vorwürfen.
Ich habe mich bemüht möglichst viele Beiträge dieses Threads zu lesen. Spätestens nach 5 Seiten wiederholt sich alles. Die Diskussion, sofern es überhaupt als solche bezeichnet werden kann, dreht sich im Kreis und führt zu nichts.
Man kann zig Argumente sachlich vortragen, man kann sich aufregen, man kann auch beschwichtigen.
Ich will hier am liebsten gar nicht werten, Fakt ist in meinen Augen aber folgendes: Die "Rechtssprechung" von UEFA und DFB hat mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung in Europa nichts, aber auch gar nichts gemeinsam.
Sie ist vielmehr illegal und wird nur durchsetzungsfähig dadurch, dass die Klubs gezwungen sind, unter dem Dachverband zu spielen. Daher ist es nur ein Scheinargument, davon zu sprechen, die Klubs hätten diesen Regeln zugestimmt.
Gegen diesen Zustand müssen dringend zivilrechtliche Schritte eingeleitet werden.
Verstöße gegen Gesetze innerhalb des Blocks sollten dann natürlich zivilrechtlich verfolgt und geahndet werden. Die technischen Vorraussetzungen dafür sind ohne Weiteres gegeben. Wenn Peter B. und Co. soweit denken können.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, denn diese Sachlage ist meiner Meinung nach die Grundlage dieser ganzen traurigen Aneinanderreihung von gegenseitigen Vorwürfen.
Arya schrieb:
Ich will hier am liebsten gar nicht werten, Fakt ist in meinen Augen aber folgendes: Die "Rechtssprechung" von UEFA und DFB hat mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung in Europa nichts, aber auch gar nichts gemeinsam.
Sie ist vielmehr illegal und wird nur durchsetzungsfähig dadurch, dass die Klubs gezwungen sind, unter dem Dachverband zu spielen. Daher ist es nur ein Scheinargument, davon zu sprechen, die Klubs hätten diesen Regeln zugestimmt.
Gegen diesen Zustand müssen dringend zivilrechtliche Schritte eingeleitet werden.
In der Sache gebe ich dir in weiten Teilen recht. Allerdings passiert gerade etwas Dummes: diejenigen, die dem totalen Kommerz, der Korruption und der Heuchelei den Kampf angesagt haben, verlieren die Unterstützung aller außerhalb ihres engen Kreises, denn sie führen diesen Kampf auf dem Rücken und auf Kosten von Leuten, die sie eigentlich als Verbündete haben sollten. Mehr noch: sie liefern ihren Gegnern willkommenes Futter und machen gleichzeitig ihre eigenen Sympathisanten lächerlich, indem sie ihnen Argumente entziehen.
Viele Eintrachtfans, die die Ultras in den letzten Wochen in Sachen Beuth vehement verteidigt haben, stehen jetzt ziemlich dumm da und müssen sich Dinge wie oben beschrieben anhören. Und die Hardliner lachen sich eins.
Arya schrieb:
Verstöße gegen Gesetze innerhalb des Blocks sollten dann natürlich zivilrechtlich verfolgt und geahndet werden. Die technischen Vorraussetzungen dafür sind ohne Weiteres gegeben. Wenn Peter B. und Co. soweit denken können.
Sag mir einen Grund, warum das nicht jetzt schon passieren kann.
penrith_party schrieb:
Auch wenn seine Bilanz mit italienischen Teams bislang gemischt ist, sollte man nicht vergessen, dass die UEFA-Schiedsrichter von Italienern geführt und die Matches von Italienern angesetzt werden. Für Karrierebewusste Schiris bietet es sich also an, so wie unser Lieblingsschotte eher für als gegen die italienischen Teams zu pfeifen.
Echt jetzt? Das is doch Mist! Erklärt die Leistung vom Gollum und würde erklären, wenn wir uns Donnerstag wieder aufregen müssten..
Angekommen am zentralen Parkplatz. Die erste Halbzeit am Handy geschaut.
Dann der Polenböller, der extrem laut war und da war die Lust schon vergangen. Was sind das für Idioten? Ich fasse es nicht... Aber weiß angeblich mal wieder keiner aus welchen Reihen so etwas kommt.
Spielergebnis geil, aber alles andere gestern der letzte Scheiß.
00:45 Uhr Zuhause.
Dann der Polenböller, der extrem laut war und da war die Lust schon vergangen. Was sind das für Idioten? Ich fasse es nicht... Aber weiß angeblich mal wieder keiner aus welchen Reihen so etwas kommt.
Spielergebnis geil, aber alles andere gestern der letzte Scheiß.
00:45 Uhr Zuhause.
Also der Böller war irgendwie abzusehen.. du fährst doch oft auswärts wie ich deinem Gejammere entnehmen konnte.
Schade, dass du in all deinen Beiträgen noch nichts konstruktives zum Thema beitragen konntest.
Trotz all deinen Beschwerden fährst du häufig auswärts mit. Wenn du es wirklich jedesmal so unerträglich asozial findest, erscheint mir das nicht sonderlich konsequent.
Und nein, damit möchte ich nicht sagen, dass jeder der gegen Pyro ist, zuhause bleiben soll. Man kann mit vielen der Jungs auf einer sachlichen Ebene diskutieren und gerade was das Werfen von Böllern und anderem angeht, ist meiner Meinung nach vieles entspannter geworden in den letzten Jahren.
Was die Diskussion angeht: Wie es in den Wald schallt, kommt es eben auch zurück. Wenn du in deinem angeblichen Gespräch am Container so kommuniziert hast wie hier, dann wundert mich nichts.
Ähnlich konsequent finde ich deine Haltung zum Montagsspiel. "Ist scheisse, aber ich gucks auf dem Handy."
Schade, dass du in all deinen Beiträgen noch nichts konstruktives zum Thema beitragen konntest.
Trotz all deinen Beschwerden fährst du häufig auswärts mit. Wenn du es wirklich jedesmal so unerträglich asozial findest, erscheint mir das nicht sonderlich konsequent.
Und nein, damit möchte ich nicht sagen, dass jeder der gegen Pyro ist, zuhause bleiben soll. Man kann mit vielen der Jungs auf einer sachlichen Ebene diskutieren und gerade was das Werfen von Böllern und anderem angeht, ist meiner Meinung nach vieles entspannter geworden in den letzten Jahren.
Was die Diskussion angeht: Wie es in den Wald schallt, kommt es eben auch zurück. Wenn du in deinem angeblichen Gespräch am Container so kommuniziert hast wie hier, dann wundert mich nichts.
Ähnlich konsequent finde ich deine Haltung zum Montagsspiel. "Ist scheisse, aber ich gucks auf dem Handy."
Ich habe null Bock auf Böller und so einen Scheiß wie gestern in Düsseldorf. Und da hört auch niemand drauf... Ich mache so viele Fotos wie ich will!
Liebe Eintracht-Fans,
ich habe eine dringende Frage. Vorweg, falls der Vorwurf kommt, dass es die Frage schon gab:
ich habe so weit es geht alle Antworten der letzten Tage zumindest überflogen und leider keine definitive eindeutige Antwort gefunden. Wenn ich was übersehen habe, tut es mir leid.
Also: Ich habe weder Zu-, noch Absage erhalten. Ich bin Nur-Mitglied, kein EFC, kein Auswärtsvielfahrer. Insofern eh schlechte Chancen, aber ich habe hier auch Leute gesehen, die mit "meinen" Kritierien Tickets bekommen habe. Irritiert bin ich, dass es keine Absage gegeben hat. Nun läuft heute eine Stornierungsfrist ab und ich müsste, wissen, ob ich noch Chancen auf die Tickets habe. Nicht, dass ich storniere und morgen kommen die Karten doch noch.
Ich weiß, dass mir niemand 100%ige GEwissheit geben kann, aber was ist der allgemeine STand: Ist die Kartenverteiligung abgeschlossen oder nicht?
ich habe eine dringende Frage. Vorweg, falls der Vorwurf kommt, dass es die Frage schon gab:
ich habe so weit es geht alle Antworten der letzten Tage zumindest überflogen und leider keine definitive eindeutige Antwort gefunden. Wenn ich was übersehen habe, tut es mir leid.
Also: Ich habe weder Zu-, noch Absage erhalten. Ich bin Nur-Mitglied, kein EFC, kein Auswärtsvielfahrer. Insofern eh schlechte Chancen, aber ich habe hier auch Leute gesehen, die mit "meinen" Kritierien Tickets bekommen habe. Irritiert bin ich, dass es keine Absage gegeben hat. Nun läuft heute eine Stornierungsfrist ab und ich müsste, wissen, ob ich noch Chancen auf die Tickets habe. Nicht, dass ich storniere und morgen kommen die Karten doch noch.
Ich weiß, dass mir niemand 100%ige GEwissheit geben kann, aber was ist der allgemeine STand: Ist die Kartenverteiligung abgeschlossen oder nicht?
Gelöschter Benutzer
Arya schrieb:
Werde das an die hiesige Polizei weitergeben. Das erste Revier soll gut sein oder?
Geh einfach mal vorbei und frage ob die gut sind. Wenn die nein sagen, kannst du ja immer noch zu einem andere Revier gehen.
Brodowin schrieb:littlecrow schrieb:
Ah. Es wird. dann lass ich noch auf.
wär 20:00 ok zum Zumachen?
Das soll der Werner51 entscheiden, finde ich. Der hat inhaltlich die meiste Ahnung von uns allen und kann das am besten beurteilen. Ich habe es jetzt eingesehen.
Na das war aber auch Zeit!
Also machen wir´s so: Wenn sich Werner51 bis 20:00 nicht meldet, nehme ich das as schweigende Zustimmung und mach zu.
littlecrow schrieb:Brodowin schrieb:littlecrow schrieb:
Ah. Es wird. dann lass ich noch auf.
wär 20:00 ok zum Zumachen?
Das soll der Werner51 entscheiden, finde ich. Der hat inhaltlich die meiste Ahnung von uns allen und kann das am besten beurteilen. Ich habe es jetzt eingesehen.
Na das war aber auch Zeit!
Also machen wir´s so: Wenn sich Werner51 bis 20:00 nicht meldet, nehme ich das as schweigende Zustimmung und mach zu.
Klar, kaum wird hier mal über Pyro diskutiert, wird der Thread gesperrt! Da steckt doch der Fischer dahinter. Werde das an die hiesige Polizei weitergeben. Das erste Revier soll gut sein oder?
Wahnsinn!!!
Da verhält sich die Gruppe konsequent und dann ist es auch wieder nicht recht.
Genau das meinte ich, als ich oben geschrieben hab, dass alle die Choreos abfeiern, aber wenn was passiert schreiben: "ich brauch die Choreos nicht!!! Ich geh NUR wegen dem Fußball ins Stadion und zwar schon seit den 40ern als alle anderen noch nichtmal geboren waren!!1eins".
Wollt ihr jetzt Choreos oder nicht? Wollt ihr eine Gruppe, die den Support organisiert, oder seid ihr voll genervt und davon abgesehen selber groß???
Strengt euch halt an und supportet die Mannschaft selbst!
Ich hab mir echt vorgenommen, hier nix mehr reinzuschreiben, aber jetzt kann ich mich wirklich nicht mehr beherrschen.
Schließt den Mist am besten, hier kommt eh nix mehr bei rum.