Basaltkopp
112318
Was Krösche im DoPa erzählt hat kann für Toppmöllers Zukunft irrelevant sein. Man hat ja schon mehrfach erlebt, was dabei raus kommt, wenn ein Trainerwechsel zu Saisonende vorzeitig bekannt wird. Siehe Hütter oder aktuell Tuchel.
Ich glaube zwar auch, dass Dino bleibt. Aber sollte man an einen Abschied denken, wird man einen Teufel tun und jetzt schon öffentlich darüber reden.
Ich glaube zwar auch, dass Dino bleibt. Aber sollte man an einen Abschied denken, wird man einen Teufel tun und jetzt schon öffentlich darüber reden.
Basaltkopp schrieb:
Was Krösche im DoPa erzählt hat kann für Toppmöllers Zukunft irrelevant sein. Man hat ja schon mehrfach erlebt, was dabei raus kommt, wenn ein Trainerwechsel zu Saisonende vorzeitig bekannt wird. Siehe Hütter oder aktuell Tuchel.
Ich glaube zwar auch, dass Dino bleibt. Aber sollte man an einen Abschied denken, wird man einen Teufel tun und jetzt schon öffentlich darüber reden.
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Auch hier kann man Dir nur zustimmen.
Ich mag ja Toppmöller sehr, weil er mutig in seinen Entscheidungen ist.
Nur am Ende zählt auch der Erfolg und nicht nur die Randfaktoren.
Aktuell würde ich es so einschätzen.
Platz 6= Toppmöller bleibt sicher unser Trainer
Platz 7= Toppmöller bleibt zu 80% unser Trainer
Platz 8= sehe ich 50/50
Platz 9 oder schlechter= Toppmöller wird gehen müssen
Diegito schrieb:
Abgezocktheit und Clevernes in entscheidenden Situationen geht uns völlig ab.
Ich finde es traurig, dass in D Theatralik, Schauspielerei bis hin zum Betrug weithin mit diesen Begriffen überein gebracht wird. Sagt leider auch viel über unsere Gesellschaft an sich aus.
Ich möchte nicht, dass unsere Spieler da mitmachen, sondern sich dafür einsetzen, dass besser gepfiffen wird - Foul auch ohne Fallen, konsequente Bestrafung (auch nachträglich) von Betrugsversuchen
Ich möchte, dass sich die großen Regelhüter mal ein Handballspiel anschauen. Was da passiert wenn der Schiri pfeift, wie selten da mal einer liegen bleibt und wie es da mit Fair Play allgemein aussieht. Auch wenn am Kreis mit allen Mitteln gekämpft wird. Im Idealfall würden sie daraus dann die richtigen Rückschlüsse ziehen.
Schmidti1982 schrieb:
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
Wir waren in dieser Saison 16mal in Führung, davon haben wir 10 Spiele gewonnen und eins noch verloren. Rest logischerweise Unentschieden.
Sind also 35 von 48 möglichen Punkten nach Führung. Also ein 1:0 garantiert keineswegs den Sieg.
Schon gar nicht, wenn man wie bereits erwähnt, dann auch die gelb rote Karte zwingend geben muss.
Witzigerweise sind wir mit dieser Bilanz auch auf Platz 6. So wie die Tabelle "Punkte nach Führung" komplett der aktuellen Tabelle entspricht.
WürzburgerAdler schrieb:cledofleck schrieb:
Ich glaube ja, hier liegt ein Fehler im System. Schiedsrichter Hartmann hat während des ganzen Spiels offenbar in einigen Situationen nicht die extreme Entscheidung getroffen, sondern sich vermutlich darauf verlassen, dass er vom VAR ja schon korrigiert wird, wenn er falsch liegt. Im Fall von dem eindeutigen Foul durch Klammern an Koch gibt es keine zwei Meinungen: klarer Elfmeter! Wenn der Schiedsrichter nicht pfeift, muss der VAR eingreifen. Hat er aber nicht, und gerechtfertigt wird das mit: war ja keine klare Fehlentscheidung, der Schiedsrichter hat die Szene ja gesehen und eben so beurteilt! - Hier stimmt meines Erachtens im System etwas vom Ansatz her nicht!
Da gebe ich dir recht. Her mit der Challenge!
Was bringt denn eine Challenge, wenn im Keller versagt wird?
Normalerweise muss sowas zwingend auch ohne Challenge Elfmeter sein. Wie stark muss man denn noch gehalten werden bis es eine klare Fehlentscheidung ist? Da liegt kein Fehler im System, sondern in der Qualität der Leute des VAR, die mal wieder ihren Job nicht machen.
Meine Meinung (darf jeder gern anders sehen):
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
Auch hier hat uns der VAR zum wiederholten Male in den letzten beiden Jahren 2 Punkte gekostet,die am Ende richtig weh tun können.
Schmidti1982 schrieb:
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
Wir waren in dieser Saison 16mal in Führung, davon haben wir 10 Spiele gewonnen und eins noch verloren. Rest logischerweise Unentschieden.
Sind also 35 von 48 möglichen Punkten nach Führung. Also ein 1:0 garantiert keineswegs den Sieg.
Schon gar nicht, wenn man wie bereits erwähnt, dann auch die gelb rote Karte zwingend geben muss.
Witzigerweise sind wir mit dieser Bilanz auch auf Platz 6. So wie die Tabelle "Punkte nach Führung" komplett der aktuellen Tabelle entspricht.
Nord Adler schrieb:
Hier wird stets betont, dass Toppmöller ein guter Trainer ist. Da stellt sich mir die Frage "Warum ist er ein guter Trainer?"
Ja, ist mir auch aufgefallen.
Fragt man warum er ein guter Trainer sei, kommt dann eigentlich nie eine richtige Antwort.
Was ja auch OK ist, weil man kann es derzeit doch überhaupt nicht sagen.
Was man aber aktuell sieht, dies überzeugt viele (auch mich) nicht. Deshalb ist er kein schlechter Mensch aber kann jemand aktuell als guter Trainer bezeichnet werden, wenn z.B. die Standards nach 41(!) Pflichtspielen so aussehen?
So etwas liegt in der Verantwortung des Cheftrainers und nein, niemand erwartet dass wir jedes zweite Spiel einen Treffer nach einem Eckball haben - aber diese Misere kann man doch bei einer Bewertung nicht ignorieren.
Eintracht-Laie schrieb:
Fragt man warum er ein guter Trainer sei, kommt dann eigentlich nie eine richtige Antwort.
Basaltkopp schrieb:
Wurde aber auch schon mehrfach erwähnt, ist also faktisch nicht so, dass Deine Frage bisher nicht beantwortet wurde.
Ist sogar auf der gleichen Seite wie Dein Beitrag. Man muss die Antworten auch lesen wollen.
Naja, ich schrieb von einer richtigen Antwort.
Die Argumentation "Er ist ein guter Trainer, weil er in Düdelingen lokale Titel gewonnen hat" ist für mich jetzt keine, kann man aber natürlich anders sehen. Ich hätte es gerne etwas konkreter und auf das aktuelle Spielniveau bezogen.
Hätte übrigens wenig Schmerz, wenn jemand schreibt "Er kann noch ein guter Cheftrainer werden, wenn er jetzt die richtigen Lehren zieht". Daran hätte ich zwar auch meine Zweifel, weil ich erwarten würde dass man nach 40+ Pflichtspielen schon etwas sehen müsste - aber es wäre für mich OK.
Aber ich denke jemand muss erstmal beweisen, dass er ein guter Trainer ist - old-school Haltung, ich weiß.
Und was überhaupt nicht geht, sind so "Weltklassetrainer"-Sinnlosaussagen wie von Hardung seinerzeit.
Die Argumentation "Er ist ein guter Trainer, weil er in Düdelingen lokale Titel gewonnen hat" ist für mich jetzt keine, kann man aber natürlich anders sehen. Ich hätte es gerne etwas konkreter und auf das aktuelle Spielniveau bezogen.
Hätte übrigens wenig Schmerz, wenn jemand schreibt "Er kann noch ein guter Cheftrainer werden, wenn er jetzt die richtigen Lehren zieht". Daran hätte ich zwar auch meine Zweifel, weil ich erwarten würde dass man nach 40+ Pflichtspielen schon etwas sehen müsste - aber es wäre für mich OK.
Aber ich denke jemand muss erstmal beweisen, dass er ein guter Trainer ist - old-school Haltung, ich weiß.
Und was überhaupt nicht geht, sind so "Weltklassetrainer"-Sinnlosaussagen wie von Hardung seinerzeit.
Basaltkopp schrieb:
Immerhin gab es in der ECL das Tor von Koch nach Ecke Chaibi gegen Aberdeen.
Damals gab es schon ungläubiges Staunen im Block das wir tatsächlich nach ner Ecke erfolgreich waren. Verbunden mit der Hoffnung das man in der Zukunft so etwas wenigstens ein bissl öfter mal bejubeln kann. Pustekuchen.
Für diese katastrophale Bilanz gibt es m.E. keine Ausreden und Ausflüchte. Das ist einfach schlechtes Training. Oder es wird ausführlich trainiert, nur die Spieler haben kein Bock es umzusetzen...was noch schlimmer wäre...
Diegito schrieb:
Das ist einfach schlechtes Training. Oder es wird ausführlich trainiert, nur die Spieler haben kein Bock es umzusetzen...was noch schlimmer wäre..
Naja, der Witz an der Sache ist, dass andere Mannschaft tatsächlich auch trainieren, Ecken zu verteidigen.
Nichts desto trotz ist der Wert eine Katastrophe.
Und, um klar zu stellen, dass das kein reines Toppmöller Problem ist. 121 der erfolglosen 243 Eckbälle sind aus der Vorsaison.
Basaltkopp schrieb:
Und, um klar zu stellen, dass das kein reines Toppmöller Problem ist. 121 der erfolglosen 243 Eckbälle sind aus der Vorsaison.
Stimmt. Das Problem besteht schon eine gefühlte Ewigkeit. Allerdings Kreide ich das jedem Trainer (auch DT) an, dass man das Problem nicht massiv angeht. Es kann mir niemand erzählen, dass es nicht trainierbar ist.
Immerhin gab es in der ECL das Tor von Koch nach Ecke Chaibi gegen Aberdeen.
Basaltkopp schrieb:
Immerhin gab es in der ECL das Tor von Koch nach Ecke Chaibi gegen Aberdeen.
Damals gab es schon ungläubiges Staunen im Block das wir tatsächlich nach ner Ecke erfolgreich waren. Verbunden mit der Hoffnung das man in der Zukunft so etwas wenigstens ein bissl öfter mal bejubeln kann. Pustekuchen.
Für diese katastrophale Bilanz gibt es m.E. keine Ausreden und Ausflüchte. Das ist einfach schlechtes Training. Oder es wird ausführlich trainiert, nur die Spieler haben kein Bock es umzusetzen...was noch schlimmer wäre...
Hier wird stets betont, dass Toppmöller ein guter Trainer ist. Da stellt sich mir die Frage "Warum ist er ein guter Trainer?" Ich habe darauf keine Antwort, da ich bis jetzt nichts gesehen habe, was ihn von vielen anderen Trainern unterscheidet. Erinnert mich eher an das Experiment mit Henke und der war wesentlich erfolgreicher als Co von Hitzfeld, ist aber auch nicht wirklich ein guter Trainer geworden.
Nord Adler schrieb:
Da stellt sich mir die Frage "Warum ist er ein guter Trainer?" Ich habe darauf keine Antwort, da ich bis jetzt nichts gesehen habe, was ihn von vielen anderen Trainern unterscheidet.
Er ist mit Düdelingen 3x Meister und je 2x Pokal- und Ligapokalsieger geworden. Auch wenn Luxemburg natürlich nur eine Thekenmannschaftliga ist, wo noch nie jemand vorher mal gegen einen Ball getreten hat und jede deutsche Bambini Mannschaft verlustpunktfrei Meister würde, muss man das auch erst einmal schaffen.
Und auch die Gruppenphase der EL zu erreichen ist jetzt nicht so häufig bei einem Verein aus Luxemburg. Immerhin haben die Legia Warschau rausgeworfen.
Ich denke schon, dass ein schlechter Trainer so etwas nicht schafft. Wurde aber auch schon mehrfach erwähnt, ist also faktisch nicht so, dass Deine Frage bisher nicht beantwortet wurde.
WürzburgerAdler schrieb:cledofleck schrieb:
Ich glaube ja, hier liegt ein Fehler im System. Schiedsrichter Hartmann hat während des ganzen Spiels offenbar in einigen Situationen nicht die extreme Entscheidung getroffen, sondern sich vermutlich darauf verlassen, dass er vom VAR ja schon korrigiert wird, wenn er falsch liegt. Im Fall von dem eindeutigen Foul durch Klammern an Koch gibt es keine zwei Meinungen: klarer Elfmeter! Wenn der Schiedsrichter nicht pfeift, muss der VAR eingreifen. Hat er aber nicht, und gerechtfertigt wird das mit: war ja keine klare Fehlentscheidung, der Schiedsrichter hat die Szene ja gesehen und eben so beurteilt! - Hier stimmt meines Erachtens im System etwas vom Ansatz her nicht!
Da gebe ich dir recht. Her mit der Challenge!
Was bringt denn eine Challenge, wenn im Keller versagt wird?
Normalerweise muss sowas zwingend auch ohne Challenge Elfmeter sein. Wie stark muss man denn noch gehalten werden bis es eine klare Fehlentscheidung ist? Da liegt kein Fehler im System, sondern in der Qualität der Leute des VAR, die mal wieder ihren Job nicht machen.
Meine Meinung (darf jeder gern anders sehen):
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
Auch hier hat uns der VAR zum wiederholten Male in den letzten beiden Jahren 2 Punkte gekostet,die am Ende richtig weh tun können.
Schmidti1982 schrieb:
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
1. Muss der Strafstoß erst einmal verwandelt werden.
2. Wäre das Spiel selbstverständlich definitiv gewonnen gewesen, weil wir ja keine Führung verspielen. Nie! Und schon gar nicht, wenn wir sogar 2:0 führen.
3. Kann Werder gar nicht zurück ins Spiel kommen. Schon gar nicht, wenn Ebimbe 2 Minuten später vom Platz geflogen wäre. Diese gelb rote Karte war viel zwingender als der Strafstoß.
Ein wenig mehr Objektivität und weniger Einseitigkeit würde das Niveau der Schiri Threads deutlich anheben.
Basaltkopp schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
1. Muss der Strafstoß erst einmal verwandelt werden.
2. Wäre das Spiel selbstverständlich definitiv gewonnen gewesen, weil wir ja keine Führung verspielen. Nie! Und schon gar nicht, wenn wir sogar 2:0 führen.
3. Kann Werder gar nicht zurück ins Spiel kommen. Schon gar nicht, wenn Ebimbe 2 Minuten später vom Platz geflogen wäre. Diese gelb rote Karte war viel zwingender als der Strafstoß.
Ein wenig mehr Objektivität und weniger Einseitigkeit würde das Niveau der Schiri Threads deutlich anheben.
So ist es. Vielen Dank für deine sachliche und objektive Analyse.
Basaltkopp schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Nach der 1:0 Führung, die dieser Elfer vermutlich bedeutet hätte, wäre Werder nicht wieder zurück gekommen.
1. Muss der Strafstoß erst einmal verwandelt werden.
2. Wäre das Spiel selbstverständlich definitiv gewonnen gewesen, weil wir ja keine Führung verspielen. Nie! Und schon gar nicht, wenn wir sogar 2:0 führen.
3. Kann Werder gar nicht zurück ins Spiel kommen. Schon gar nicht, wenn Ebimbe 2 Minuten später vom Platz geflogen wäre. Diese gelb rote Karte war viel zwingender als der Strafstoß.
Ein wenig mehr Objektivität und weniger Einseitigkeit würde das Niveau der Schiri Threads deutlich anheben.
Zu:
1 .Deswegen habe ich den Konjunktiv verwendet.
2 +3. habe ich geschrieben, dass dies meine Meinung ist, die jeder gerne anders sehen kann.
Damit ist dein Einwand zum Schluß überflüssig. Den Rest, der mir auf den Fingern dazu liegt, verkneife ich mir besser.
Aus den letzten sechs Spielen haben in der Hinrunde Hoffenheim und Augsburg je 5 und Freiburg 11 Punkte geholt.
Ich würde daher für nicht unwahrscheinlich halten, dass wir mit einem Heimsieg gegen Augsburg und zwei Unentschieden den 6. Platz halten. Denn 12 Punkte und damit einen Zwei-Punkte-Schnitt traue ich keinem der Genannten zu.
Ich würde daher für nicht unwahrscheinlich halten, dass wir mit einem Heimsieg gegen Augsburg und zwei Unentschieden den 6. Platz halten. Denn 12 Punkte und damit einen Zwei-Punkte-Schnitt traue ich keinem der Genannten zu.
Mit das wichtigste Spiel ist das Heimspiel gegen Augsburg. Und halt, wie vorhin schon erwähnt, auch das mit Abstand unangenehmste.
ASAP schrieb:
es geht nicht um die Welt in der Du dich für das Opfer hälst.
Und dabei immer schon großzügig Situationen ignoriert, wo der Gegner benachteiligt wurde. Wäre Embimbe mit gelb-rot runter gegangen, wäre das definitiv ein großer Nachteil für uns gewesen.
also, ich gehöre zu denen , die die aktuelle Lage und Entwicklung kritisch sehen.
aber , man sollte sich nicht zu sehr wegen des Restprogramms bzw. den Tabellenständen der Gegner verrückt machen.
Es gibt kaum etwas schwieriges als am Saisonende gegen abstiegsbedrohte Teams zu spielen, die ums Überleben kämpfen. Ich spiele aktuell lieber drei Mal gegen die Bayern oder einen halbtrunkenen Meister Lev am 05.05. als gegen Köln , Mainz oder Bochum.
aber ja, wenn die Tendenz sich fortsetzt , muss die Reissleine gezogen werden und ich denke dass wird sie auch, wenn Platz 6 ernsthaft in Gefahr gerät.
aber , man sollte sich nicht zu sehr wegen des Restprogramms bzw. den Tabellenständen der Gegner verrückt machen.
Es gibt kaum etwas schwieriges als am Saisonende gegen abstiegsbedrohte Teams zu spielen, die ums Überleben kämpfen. Ich spiele aktuell lieber drei Mal gegen die Bayern oder einen halbtrunkenen Meister Lev am 05.05. als gegen Köln , Mainz oder Bochum.
aber ja, wenn die Tendenz sich fortsetzt , muss die Reissleine gezogen werden und ich denke dass wird sie auch, wenn Platz 6 ernsthaft in Gefahr gerät.
MutterErnst schrieb:
aber ja, wenn die Tendenz sich fortsetzt , muss die Reissleine gezogen werden
Du meinst die Tendenz, dass wir zuletzt am 24. Spieltag nur vier Punkte Vorsprung auf Platz 7 hatten, seitdem nicht weniger als 5 und aktuell 6?
Das ist in der Tat alarmierend. Seit Samstag können wir nicht mal mehr theoretisch 16. werden. Eine sehr beruhigende Tatsache!
also, ich gehöre zu denen , die die aktuelle Lage und Entwicklung kritisch sehen.
aber , man sollte sich nicht zu sehr wegen des Restprogramms bzw. den Tabellenständen der Gegner verrückt machen.
Es gibt kaum etwas schwieriges als am Saisonende gegen abstiegsbedrohte Teams zu spielen, die ums Überleben kämpfen. Ich spiele aktuell lieber drei Mal gegen die Bayern oder einen halbtrunkenen Meister Lev am 05.05. als gegen Köln , Mainz oder Bochum.
aber ja, wenn die Tendenz sich fortsetzt , muss die Reissleine gezogen werden und ich denke dass wird sie auch, wenn Platz 6 ernsthaft in Gefahr gerät.
aber , man sollte sich nicht zu sehr wegen des Restprogramms bzw. den Tabellenständen der Gegner verrückt machen.
Es gibt kaum etwas schwieriges als am Saisonende gegen abstiegsbedrohte Teams zu spielen, die ums Überleben kämpfen. Ich spiele aktuell lieber drei Mal gegen die Bayern oder einen halbtrunkenen Meister Lev am 05.05. als gegen Köln , Mainz oder Bochum.
aber ja, wenn die Tendenz sich fortsetzt , muss die Reissleine gezogen werden und ich denke dass wird sie auch, wenn Platz 6 ernsthaft in Gefahr gerät.
MutterErnst schrieb:
halbtrunkenen Meister Lev am 05.05.
Die zudem hoffentlich drei Tage vorher das erste Halbfinalspiel in der EL hatten.
DeMuerte schrieb:Basaltkopp schrieb:
Das unangenehmste Spiel dürfte das Heimspiel gegen die Puppenkiste werden.
Erfahrungsgemäß ist dem so. Ich tippe gegen die Puppen gar nur auf ein Remis. Hingegen glaube ich, dass wir die "Big Points" gegen Stuggi, die Pillen und die Plörre holen. Dazu noch in Gladbach einen Punkt. Das könnte dann am Ende reichen für Platz 6.
So hätte ich das auch auf der Rechnung und es wäre toll, wenn es so zutreffen würde..allerdings sehe ich auch keinen Grund, warum wir die Puppen daheim nicht besiegen könnten...mit diesem Mythos "unangenehm" muß auch mal endlich aufgeräumt werden..dann sind wir eben noch unangenehmer....
Die sind aber die größte Treter- und Schauspielertruppe in der Liga und das schon seit ihrem Aufstieg.
Basaltkopp schrieb:
Die sind aber die größte Treter- und Schauspielertruppe in der Liga und das schon seit ihrem Aufstieg.
Das mag sein, aber ich meine trotzdem, das wir die Mittel und die Möglichkeiten haben, gleichwertig dagegenzuhalten....Kampf können wir auch und spielerisch sehe ich uns ohnehin im Vorteil...
ASAP schrieb:Diegito schrieb:
Ja verdammt, tu es.
und tschüß FAIR PLAY.
Habt Ihr ihr wenigstens ein bischen Skrupel, bevor Euer Egoismus einsetzt?
Absolut. Und richtig lustig ist es, wenn sich der gleiche User über solche Aktionen beim Gegner echauffiert.
Abgesehen davon hätte man trotzdem ruhig Elfer geben können. Wobei die gelb rote Karte für Ebimbe deutlich zwingender gewesen wäre als der Elfer. Das war ganz klar schon dunkelgelb.
Basaltkopp schrieb:
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt. Bei Dortmund fehlen die nächsten 2 Punkte, die man mehr als verdient gehabt hätte.
Nicht immer, aber der Anteil an schwachen Spielen überwiegt für meine Begriffe schon sehr deutlich. Niemand erwartet, dass wir nach dem Umbruch Woche für Woche konstant super Fußball spielen, aber das Thema "Geduld" kann nach 41 Pflichtspielen dann irgendwann auch nicht mehr greifen. Und die Weiterentwicklung, die du siehst, sehe ich ehrlich gesagt nicht. Wir spielen gegen tiefstehende Gegner immer noch den selben Mist wie zu Saisonbeginn. Und in der Rückrunde hatten wir zunächst Kalajdzic und nun (freitag ausgeklammert) einen Ekitiké, der mittlerweile ausreichend Zeit hatte seine Rückstände aufzuholen; also auch die Muani-Abgang-Thematik kann nicht mehr so ein Erklärungsmuster sein wie noch in der Hinrunde.
Die "Idee" von Ballbesitzfußball mag erkennbar sein; funktionieren tut es aber eben trotzdem selten. Oft haben wir 15 passable Minuten im Spiel und strahlen den Rest Null Gefahr aus. Den Punkt "Standardsituationen" kann man in dieser Saison aus der Bewertung nicht rausnehmen. Wir sind dabei, diverse ewige Liga-Negativ-Rekorde zu brechen (Torlos-Ecken); die offensiven Standards sind eine einzige Vollkatastrophe (und nein, das liegt nicht nur an den Spielertypen, wir haben durchaus Kicker dabei, die an anderer Stelle schon gezeigt haben, dass sie das besser können); die Defensivstandards zuletzt dafür regelmäßig eine Quelle für Gegentore. Hier gibt es keinerlei Fortschritt; im Gegenteil, das ist ein Totalausfall. Kein so unwesentlicher Faktor in einem Sport, in dem rund ein Drittel aller Tore nach Standardsituationen fällt...
Basaltkopp schrieb:
... Es fehlte auch oft das Spielglück und wir hatten auch nie die ganz breite Brust, wo man einfach mal 5, 6 Spiele gewinnt, weil es wie von selbst läuft.
...
Diese feinen Fußballer, die Du aufzählst waren aber teilweise verletzt, beim Afrika Cup oder auch mal außer Form, was jeden Spieler im Laufe der Saison widerfährt, aber einem jungen Spieler in einer neuen Mannschaft oder gar einer neuen Liga eher als einem erfahreren Profi. Larsson war verletzt, Skhiri beim AC und danach auch nicht fit. Omar kam auch krank aus Afrika heim.
Das klingt doch ein bisschen nach konstruierten Erklärungen. Spielglück fehlte uns in manchen Spielen; in anderen hatten wir es dafür aber auch. Die 1-0 Siege gegen Main und Darmstadt waren schmeichelhaft und alles andere als berauschend; wenn da jeweils Remis ausgeht kann man sich nicht beschweren. Der Sieg in Heidenheim ebenfalls, vor allem wenn man das Glückstor zur Führung sieht. Gegen Gladbach die 2 Dinger in der Nachspielzeit... Also ich sehe jetzt nicht, dass wir übertrieben viel Pech hatten, das dürfte sich einigermaßen die Waage halten. Ähnliches gilt für Verletzungen. Ja wir sind nicht ohne Verletzungssorgen, aber die haben andere auch; unser Ausmaß ist glaube ich weder besonders gering noch besonders hoch, eher im Normalbereich, da haben wir schon schlimmere Saisons erlebt.
Basaltkopp schrieb:
Trapp hat einige fragwürdige Dinger gefangen. Tuta und Skhiri mit groben individuellen Fehlern Gegentore verursacht. Dafür kann man aber am Ende nicht Toppmöller verantwortlich machen.
In einem Einzelfall mag man das so sagen können; mehren sich aber Fehler oder Spieler, die unter ihrer Normalform/ Potenzial agieren, landet man dann schon auch bei der Verantwortung des Trainers. Zumal diverse "individuelle Fehler" in Zusammenhang mit unserer (unpassenden?) Spielweise liegen, wie diese leichten Ballverluste beim Klein-Kleinspielen am eigenen 16er, die wiederholt schief gegangen sind.
Basaltkopp schrieb:
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Das Thema gegen limitierte Gegner also. Hier hast du eine Zusammenstellung gemacht, die zeigen soll, dass auch andere gegen das untere Drittel was liegen lassen. Natürlich ist das so, du kannst dich da auch Mal schwertun und stolpern, auch das ist über eine Saison gesehen völlig normal. Das Ausmaß ist auch hier aber zu groß bei uns. Gegen die aktuell letzten 7 der Tabelle haben bereits alle Spiele absolviert und da stehen aus 14 Spielen maue 3 Siege zu Buche. Das ist schlicht zu wenig. Und wir konnten diese Problematik im Laufe der Saison nicht verbessern.
Unterm Strich nimmst du vieles in Schutz unter der Aussage "Wir sind doch Sechster, was wollt ihr mehr". Das kann man prinzipiell so sehen, aber da sollte man schon den Kontext erwähnen. Die letzten Jahre haben solche Leistungen und Punktzahlen eben nicht für diesen Platz gereicht und es ist schon eine spezielle, "glückliche" Situation, dass dieses Jahr das Tabellenmittelfeld/ Verfolgerfeld außergewöhnlich schlecht ist. Das ist nicht nur gefühlt so, sondern auch statistisch; darüber gab es ja diverse Beiträge in der Presse, die das untermauern. Ich habe auf die Schnelle Mal nur die letzten 5 Jahre geguckt, der 6. hatte zu dem Zeitpunkt regelmäßig mehr Punkte und vor allem hatte stets der 9. oder 10. mehr Punkte als aktuell der 7.. Klar kann man sagen, so what, nicht unser Problem dass die so dusselig sind, zählen tut die Platzierung und die reicht (wobei das auch noch nicht in Stein gemeisselt ist). Dann ist die mit der überdurchschnittlichen Schwäche des Verfolgerfelds zusammenhängende nackte Platzierung aber auch fast das einzige, was man der Eintracht momentan zu Gute halten kann, zumal die Pokalwettbewerbe eher eine Enttäuschung waren und man dort hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist.
Zusammenfassend gebe ich dir zwar Recht damit, dass übertriebene Untergangsszenarien und Hau-Drauf-Kommentare zwar unpassend und überzogen sind, da wir dazu schlicht noch "zu gut" dastehen und man in dieser Saison vielleicht auch mehr als in anderen Nachsicht haben muss (Umbruch, neuer Spielansatz; RKM-Abgang Hinrunde), aber dennoch gibt es viele Punkte, die nicht zufriedenstellen können und wo mittlerweile ein Fortschritt hätte erkennbar sein müssen, um dem Trainerteam ein positives Zeugnis auszustellen. Wenn es am Ende wirklich für Rang 6 langt, wird man wohl mit DT weitermachen und das ist dann vielleicht auch rein faktisch irgendwie vertretbar, unabhängig davon wie das dann zustande kommt. Ich müsste aber lügen, wenn ich sage, dass ich für die Zukunft ein positives Bauchgefühl habe. Dafür sehe ich zu viele Kritikpunkte und holt mich das alles zu wenig ab.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Wir spielen gegen tiefstehende Gegner immer noch den selben Mist wie zu Saisonbeginn.
Und wie in den Jahren zuvor. Das ist jetzt kein Problem, das erst seit Toppmöller existiert.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Und in der Rückrunde hatten wir zunächst Kalajdzic und nun (freitag ausgeklammert) einen Ekitiké, der mittlerweile ausreichend Zeit hatte seine Rückstände aufzuholen; also auch die Muani-Abgang-Thematik kann nicht mehr so ein Erklärungsmuster sein wie noch in der Hinrunde.
Nun ja, Kalajdzic hat sich ja nun mal leider verletzt bevor er wirklich anfing uns helfen zu können. Ügodö hat mich allerdings auch noch nicht überzeugt. Hinter einem fitten Kaljdzic hätte er sich womöglich besser entwickeln können.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Unterm Strich nimmst du vieles in Schutz unter der Aussage "Wir sind doch Sechster, was wollt ihr mehr".
Habe ich so nicht geschrieben.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Die letzten Jahre haben solche Leistungen und Punktzahlen eben nicht für diesen Platz gereicht und es ist schon eine spezielle, "glückliche" Situation, dass dieses Jahr das Tabellenmittelfeld/ Verfolgerfeld außergewöhnlich schlecht ist.
In den letzten 3 Jahren waren es zu diesem Zeitpunkt immer 44 Punkte. Haben wir zwar nicht, aber es ist ja jetzt auch nicht so, dass die nicht erreichbar gewesen wäre.
Das Argument, dass wir nur 6. sind, weil die anderen so schlecht sind, zieht nicht. Am Ende steht jeder da, wo er es verdient hat. Und wenn wir konstanter spielen würden, wären wir womöglich vor Dortmund und/oder Leipzig. Also würde für die auch gelten, dass sie ihre Plätze nur aufgrund unserer Schwächen halten.
Adlertraeger-SGE schrieb:
der 6. hatte zu dem Zeitpunkt regelmäßig mehr Punkte und vor allem hatte stets der 9. oder 10. mehr Punkte als aktuell der 7.. Klar kann man sagen, so what, nicht unser Problem dass die so dusselig sind,
Eben, wären wir nicht so dusselig, wäre unser Vorsprung ja auch größer. Oder halt der Abstand nach vorne. Jede Medaille hat doch zwei Seiten. Und man kann nicht nur vom Glück reden, dass andere so dusselig sind. Die anderen haben doch genauso viel Glück, dass wir Punkte liegen lassen, sonst wäre Platz 6 schon jetzt mehr oder weniger sicher.
Adlertraeger-SGE schrieb:
aber dennoch gibt es viele Punkte, die nicht zufriedenstellen können und wo mittlerweile ein Fortschritt hätte erkennbar sein müssen, um dem Trainerteam ein positives Zeugnis auszustellen.
Klar gibt es noch viele Baustellen, aber Toppmöller vom Hof jagen zu wollen ist auch albern. Auch andere Trainer und/oder Spieler haben erst im zweiten Jahr richtig funktioniert. Auch ein Jürgen Klopp ist in seinem ersten Jahr bei Dortmund nur 6. geworden.
Und dann muss ich noch mal an Glasner erinnern. Einige User hätten Glasner schon im Oktober 2021 entlassen. Mir ist das einfach zu viel Ungeduld und Aktionismus. Und ich bin heilfroh, dass unsere Verantwortlichen inzwischen besonnener sind. In Zeit von Fußball 2000 oder in den Folgejahren wäre Glasner wohl frühzeitig entlassen worden. So wie Horst Ehrmantraut in der Aufstiegssaison, obwohl man oberhalb vom Strich war. Oder der unfassbar dilettantische Versuch Magath fristlos zu entlassen. Das waren wirklich schlimme und peinliche Zeiten. Natürlich auch mit heute in keinster Weise mehr vergleichbar. Sollten nur zwei Beispiele für blinden Aktionismus sein, den es bei uns zum Glück nicht mehr gibt.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Ich müsste aber lügen, wenn ich sage, dass ich für die Zukunft ein positives Bauchgefühl habe. Dafür sehe ich zu viele Kritikpunkte und holt mich das alles zu wenig ab.
Jeder hat so sein Bauchgefühl und das ist auch in Ordnung. Mich holen die Spiele inzwischen auch kaum noch ab. Weil einfach durch diese Ballschieberei die Leidenschaft fehlt. Das meinte ich ja auch in meinem Beitrag mit der taktischen Zwangsjacke. Trotzdem halte ich Toppmöller für einen guten Trainer und glaube auch daran, dass er hier Erfolg haben kann.
Basaltkopp schrieb:
Klar gibt es noch viele Baustellen, aber Toppmöller vom Hof jagen zu wollen ist auch albern. Auch andere Trainer und/oder Spieler haben erst im zweiten Jahr richtig funktioniert. Auch ein Jürgen Klopp ist in seinem ersten Jahr bei Dortmund nur 6. geworden.
Da ist jetzt aber Adlertraeger-SGE der falsche Adressat, denn er hat ausdrücklich keinen Trainerwechsel gefordert.
Dem schließe ich mich auch an. Grund: erstens das, was du zu anderen Trainern geschrieben hast und zweitens, weil ich Toppmöller für intelligent genug halte, aus dieser Saison die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Für mich sind das:
Entweder er macht es wie Hoeness und Alonso und lässt den Ballbesitzfußball bis zum Erbrechen trainieren, sodass die nötigen Automatismen zu Saisonbeginn greifen,
oder er kehrt zum Umschaltspiel zurück, was wir am besten können und wofür wir auch die genügend schnellen Spieler haben.
Ansonsten finde ich die Argumentation von Adlertraeger-SGE absolut stringent und berechtigt. Ergänzend vielleicht noch zur "Entwicklung" bei Standards: Chaibi begann die Saison diesbezüglich sehr vielversprechend. Inzwischen kann er nicht einmal mehr Eckbälle, geschweige denn Freistöße.
Bezeichnend, dass sich bei Freistößen noch immer ein "Beratungskreis" um den auszuführenden Freistoß bildet, nur dass es nicht mehr Götze und Max sind, sondern andere. Wenn man das am Ende einer Saison immer noch braucht, weil man keine fest bestimmten Schützen in den verschiedenen Freistoßsituationen hat, verstehe ich die Trainerarbeit nicht mehr.
Sehr gut geschrieben.
Ich denke der D.T ist innerlich genauso frustriert wir die Meisten von uns. Der Druck den 6. Platz zu halten ist halt schon sehr gross. Es muss kein Nachteil sein gegen die starken Teams noch ran zu müssen. Die unten drin haben mit dem "strampeln" bereits begonnen. Ich traue uns da auch noch die eine oder andere Überraschung zu.
Ich denke der D.T ist innerlich genauso frustriert wir die Meisten von uns. Der Druck den 6. Platz zu halten ist halt schon sehr gross. Es muss kein Nachteil sein gegen die starken Teams noch ran zu müssen. Die unten drin haben mit dem "strampeln" bereits begonnen. Ich traue uns da auch noch die eine oder andere Überraschung zu.
Wenn wir gegen die Pillen und die Bayern spielen geht es für beide um nichts mehr. Außer, dass die Knödeldeppen noch die Vizeweltmeisterschaft verspielen können.
Das unangenehmste Spiel dürfte das Heimspiel gegen die Puppenkiste werden.
Das unangenehmste Spiel dürfte das Heimspiel gegen die Puppenkiste werden.
Basaltkopp schrieb:
Das unangenehmste Spiel dürfte das Heimspiel gegen die Puppenkiste werden.
Erfahrungsgemäß ist dem so. Ich tippe gegen die Puppen gar nur auf ein Remis. Hingegen glaube ich, dass wir die "Big Points" gegen Stuggi, die Pillen und die Plörre holen. Dazu noch in Gladbach einen Punkt. Das könnte dann am Ende reichen für Platz 6.
Kein Wunschkonzert mag sein.
Aber! Das man überhaupt keine Spiel Idee oder Verbesserungen erkennen kann, ist für mich ein absolutes muss eigentlich zu reagieren.
Wir haben u.a mit Marmoush, Skhiri, Chaibi und Larsson feine Fußballer dazu bekommen die auch die Abgänge kompensieren können.
Wenn wir 10ter waren dieses Jahr aber man eine Spiel Philosophie sehen würde, hätte ich weniger Probleme damit als dass was wir aktuell sehen. Klar Platz 6 ist super, mehr geht normal auch nicht weil die 5 vor uns ganz andere Möglichkeiten besitzen aber mit attraktivem Fußball wie die Jahre zuvor, glaube ich wäre dieses Jahr ein Platz 4-5 vor dem BVB absolut im Bereich des machbaren gewesen.
Das planlose gekicke hat halt auch sehr sehr viele Punkte gekostet, gegen Gegner v.a Zuhause die man schlagen sollte. Bochum, Köln, Union , Wolfsburg , Bremen allein aus diesen spielen hätte man statt 5 Punkte 15 holen können uns wir ständen anders da.
Aber! Das man überhaupt keine Spiel Idee oder Verbesserungen erkennen kann, ist für mich ein absolutes muss eigentlich zu reagieren.
Wir haben u.a mit Marmoush, Skhiri, Chaibi und Larsson feine Fußballer dazu bekommen die auch die Abgänge kompensieren können.
Wenn wir 10ter waren dieses Jahr aber man eine Spiel Philosophie sehen würde, hätte ich weniger Probleme damit als dass was wir aktuell sehen. Klar Platz 6 ist super, mehr geht normal auch nicht weil die 5 vor uns ganz andere Möglichkeiten besitzen aber mit attraktivem Fußball wie die Jahre zuvor, glaube ich wäre dieses Jahr ein Platz 4-5 vor dem BVB absolut im Bereich des machbaren gewesen.
Das planlose gekicke hat halt auch sehr sehr viele Punkte gekostet, gegen Gegner v.a Zuhause die man schlagen sollte. Bochum, Köln, Union , Wolfsburg , Bremen allein aus diesen spielen hätte man statt 5 Punkte 15 holen können uns wir ständen anders da.
eintrachtffm90 schrieb:
Bochum, Köln, Union , Wolfsburg , Bremen allein aus diesen spielen hätte man statt 5 Punkte 15 holen können uns wir ständen anders da.
Stimmt. Dann wären wir tatsächlich immerhin auf Platz 6. Juhu!
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt. Bei Dortmund fehlen die nächsten 2 Punkte, die man mehr als verdient gehabt hätte.
Wie ständen denn andere Mannschaften da, wenn sie nicht irgendwo Punkte liegen lassen würden?
- Freiburg hat 14 Punkte weniger als letzte Saison, 36 statt 50.
- Union 23 Punkte weniger, obwohl die den teuersten Kader der Vereinsgeschichte haben.
- Bayern hat Kane geholt, der mit 32 Toren mehr Tore geschossen hat, als die 3 besten Bayern Torschützen der letzten Saison zusammen (Musila, C-M, Gnabry, zusammen 30) und trotzdem nur einen Punkte mehr als vor einem Jahr und die Saison war schon sehr mau.
- Dortmund 53 statt 57
- VW (die eigentlich von ihren finanziell schier unbegrenzten Möglichkeiten her vor uns sein müssten) mit 28 Punkten 12 Punkte weniger als letztes Jahr..
- Und wir 42 statt 42 Punkte. Welch ein Abstieg. Und das, obwohl wir unseren besten Stürmer abgegeben haben. Und mit Evan, Kamada, Sow und Lindström 4 weitere wirkliche absolute Stützen.
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Man muss halt auch mal ein Jahr Geduld haben. Es fehlte auch oft das Spielglück und wir hatten auch nie die ganz breite Brust, wo man einfach mal 5, 6 Spiele gewinnt, weil es wie von selbst läuft.
Man kann nicht jedes Jahr den Trainer wechseln, nur weil man nicht versteht, was der Trainer mit der Mannschaft vor hat. Die Verantwortlichen wissen das und stärken ihm den Rücken.
Diese feinen Fußballer, die Du aufzählst waren aber teilweise verletzt, beim Afrika Cup oder auch mal außer Form, was jeden Spieler im Laufe der Saison widerfährt, aber einem jungen Spieler in einer neuen Mannschaft oder gar einer neuen Liga eher als einem erfahreren Profi. Larsson war verletzt, Skhiri beim AC und danach auch nicht fit. Omar kam auch krank aus Afrika heim.
Andere kurze Beispiele
Trapp hat einige fragwürdige Dinger gefangen. Tuta und Skhiri mit groben individuellen Fehlern Gegentore verursacht. Dafür kann man aber am Ende nicht Toppmöller verantwortlich machen.
Wenn man Toppmöller etwas vorwerfen will, dann meiner Meinung nach, dass er die Mannschaft zu sehr in seine taktische Zwangsjacke presst. Er sollte die Jungs mal mehr von der Leine lassen und sie einfach drauf los kicken lassen.
Toppmöller ist ein guter Trainer und wird das hier auch noch beweisen. Und er wird sich in einer Reihe von Spielern und auch Trainern einreihen, die man hier im Forum schon aufs übelste verflucht hat und mit der Schubkarre kostenlos nach wer weiß wohin fahren wollte, wie beispielsweise Sow (und zig andere). Glasner hätte hier niemals die EL gewonnen, wenn Forums User über seine Zukunft zu entscheiden gehabt hätten. Der wäre nämlich schon im Oktober 21 Geschichte gewesen. Also nach 4 Monaten im Verein. Und warum? Weil man kein System und keinen Fortschritt erkennen konnte.
Läuft ja hier oft wie bei der FR. Da ist auch jeder Neuzugang nach 3 Wochen ein Fehleinkauf, wenn wir da noch keinen Titel geholt haben und immer wieder müssen die beiden dann zurückrudern und machen den gleichen Fehler immer wie neu. Teile des Forums sind halt ein Spiegelbild der FR. Das könnt ihr jetzt als Kompliment nehmen oder so wie ich es meine!
Leider werden diese Worte sowieso bei einiger Usern links rein und direkt wieder rechts raus gehen (oder auch umgekehrt). In diesem Stadium, wo der Trainer sowieso an allem schuld ist, dafür aber zu nichts fähig, kommen Argumente eh nicht mehr an.
Habe fertig!
Sehr gut geschrieben.
Ich denke der D.T ist innerlich genauso frustriert wir die Meisten von uns. Der Druck den 6. Platz zu halten ist halt schon sehr gross. Es muss kein Nachteil sein gegen die starken Teams noch ran zu müssen. Die unten drin haben mit dem "strampeln" bereits begonnen. Ich traue uns da auch noch die eine oder andere Überraschung zu.
Ich denke der D.T ist innerlich genauso frustriert wir die Meisten von uns. Der Druck den 6. Platz zu halten ist halt schon sehr gross. Es muss kein Nachteil sein gegen die starken Teams noch ran zu müssen. Die unten drin haben mit dem "strampeln" bereits begonnen. Ich traue uns da auch noch die eine oder andere Überraschung zu.
Basaltkopp schrieb:
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt.
Nein wir spielen nicht nur Grütze, im Herbst dachte man der erste Schritt wurde getan. Leider wurde aber seitdem wieder mindestens ein Schritt zurück gemacht. Aber nur weil wir auf Platz 6 stehen ist auf einmal eine Entwicklung erkennbar? Sehr gewagte These.
Das heißt wenn wir den Platz wieder verlieren ist die Entwicklung wieder futsch?
Meine Erklärung für die guten Spiele gegen die Top 5, wir werden zu einem anderen Fußball gezwungen den DT spielen lassen möchte. Hier muss man viel mehr auf Umschaltfußball setzen, weil dir der Gegner gar nicht den Raum und die Zeit lässt selber den Ball zirkulieren zu lassen.
Basaltkopp schrieb:
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Hat was von selektiver Wahrnehmung. Erstmal ist Heidenheim gar nicht so klein, die stehen immerhin auf Platz 10. Ich habe mir das mal für wirklich "kleine" Gegner angeschaut, also Platz 15 bis 18:
24 Punkte wären möglich.
Leverkusen 21 wobei noch ein Spiel offen
FCB 18 Punkte und 1 Spiel offen
Stuttgart 19 Punkte
RB 17 Punkte
BvB 14 Punkte und 2 Spiele offen
SGE 11 Punkte
Sehe nicht wo sich die Spitzenklubs so unheimlich schwer tun gegen "kleine" Gegner. Aber man soll ja eigentlich nicht auf andere Vereine schauen, weil da der Rasen immer grüner ist.
Basaltkopp schrieb:eintrachtffm90 schrieb:
Bochum, Köln, Union , Wolfsburg , Bremen allein aus diesen spielen hätte man statt 5 Punkte 15 holen können uns wir ständen anders da.
Stimmt. Dann wären wir tatsächlich immerhin auf Platz 6. Juhu!
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt. Bei Dortmund fehlen die nächsten 2 Punkte, die man mehr als verdient gehabt hätte.
Wie ständen denn andere Mannschaften da, wenn sie nicht irgendwo Punkte liegen lassen würden?
- Freiburg hat 14 Punkte weniger als letzte Saison, 36 statt 50.
- Union 23 Punkte weniger, obwohl die den teuersten Kader der Vereinsgeschichte haben.
- Bayern hat Kane geholt, der mit 32 Toren mehr Tore geschossen hat, als die 3 besten Bayern Torschützen der letzten Saison zusammen (Musila, C-M, Gnabry, zusammen 30) und trotzdem nur einen Punkte mehr als vor einem Jahr und die Saison war schon sehr mau.
- Dortmund 53 statt 57
- VW (die eigentlich von ihren finanziell schier unbegrenzten Möglichkeiten her vor uns sein müssten) mit 28 Punkten 12 Punkte weniger als letztes Jahr..
- Und wir 42 statt 42 Punkte. Welch ein Abstieg. Und das, obwohl wir unseren besten Stürmer abgegeben haben. Und mit Evan, Kamada, Sow und Lindström 4 weitere wirkliche absolute Stützen.
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Man muss halt auch mal ein Jahr Geduld haben. Es fehlte auch oft das Spielglück und wir hatten auch nie die ganz breite Brust, wo man einfach mal 5, 6 Spiele gewinnt, weil es wie von selbst läuft.
Man kann nicht jedes Jahr den Trainer wechseln, nur weil man nicht versteht, was der Trainer mit der Mannschaft vor hat. Die Verantwortlichen wissen das und stärken ihm den Rücken.
Diese feinen Fußballer, die Du aufzählst waren aber teilweise verletzt, beim Afrika Cup oder auch mal außer Form, was jeden Spieler im Laufe der Saison widerfährt, aber einem jungen Spieler in einer neuen Mannschaft oder gar einer neuen Liga eher als einem erfahreren Profi. Larsson war verletzt, Skhiri beim AC und danach auch nicht fit. Omar kam auch krank aus Afrika heim.
Andere kurze Beispiele
Trapp hat einige fragwürdige Dinger gefangen. Tuta und Skhiri mit groben individuellen Fehlern Gegentore verursacht. Dafür kann man aber am Ende nicht Toppmöller verantwortlich machen.
Wenn man Toppmöller etwas vorwerfen will, dann meiner Meinung nach, dass er die Mannschaft zu sehr in seine taktische Zwangsjacke presst. Er sollte die Jungs mal mehr von der Leine lassen und sie einfach drauf los kicken lassen.
Toppmöller ist ein guter Trainer und wird das hier auch noch beweisen. Und er wird sich in einer Reihe von Spielern und auch Trainern einreihen, die man hier im Forum schon aufs übelste verflucht hat und mit der Schubkarre kostenlos nach wer weiß wohin fahren wollte, wie beispielsweise Sow (und zig andere). Glasner hätte hier niemals die EL gewonnen, wenn Forums User über seine Zukunft zu entscheiden gehabt hätten. Der wäre nämlich schon im Oktober 21 Geschichte gewesen. Also nach 4 Monaten im Verein. Und warum? Weil man kein System und keinen Fortschritt erkennen konnte.
Läuft ja hier oft wie bei der FR. Da ist auch jeder Neuzugang nach 3 Wochen ein Fehleinkauf, wenn wir da noch keinen Titel geholt haben und immer wieder müssen die beiden dann zurückrudern und machen den gleichen Fehler immer wie neu. Teile des Forums sind halt ein Spiegelbild der FR. Das könnt ihr jetzt als Kompliment nehmen oder so wie ich es meine!
Leider werden diese Worte sowieso bei einiger Usern links rein und direkt wieder rechts raus gehen (oder auch umgekehrt). In diesem Stadium, wo der Trainer sowieso an allem schuld ist, dafür aber zu nichts fähig, kommen Argumente eh nicht mehr an.
Habe fertig!
Bravo, Basalti. Das war mal ein sehr guter und passender Text.
Weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal so begeistert von einem Text von Dir war.
Vor allem die Teile mit dem "man kann nicht jedes Jahr den Trainer wechseln und das mit Glasner finde ich gut.
Ich weiß sowieso nicht, was das ständige Genörgel am Trainer soll.
Für mich hatte der schon zu Beginn des Bremenspiels gewonnen, da er wieder den Mut hatte, einen jungen Neuling einzusetzen. Mann kann eben nicht alles haben.
Und der schönere Fußball kommt nächste Saison, davon bin ich überzeugt.
Und wenn wir diese Saison nur 8ter werden sollten, dann ist das halt so, soweit ich weiß, wird dann hier trotzdem weiter Fußball gespielt, weil unter anderem Herr Hellmann schon betont hat, das man in den Finanzen auch einplant mal nicht europäisch zu spielen. Dafür geht es dann nächste Saison richtig ab.
Unsere Finanzen sind gesund.
Übrigens haben wir auch schon unter anderen erfahrenen Trainer längere Phasen mit Gruselfußball gesehen.
Und wir spielen ja nicht nur schlecht, gruselig oder erfolglos, sonst könnten wir nicht 6ter in der Tabelle sein
Basaltkopp schrieb:
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt. Bei Dortmund fehlen die nächsten 2 Punkte, die man mehr als verdient gehabt hätte.
Nicht immer, aber der Anteil an schwachen Spielen überwiegt für meine Begriffe schon sehr deutlich. Niemand erwartet, dass wir nach dem Umbruch Woche für Woche konstant super Fußball spielen, aber das Thema "Geduld" kann nach 41 Pflichtspielen dann irgendwann auch nicht mehr greifen. Und die Weiterentwicklung, die du siehst, sehe ich ehrlich gesagt nicht. Wir spielen gegen tiefstehende Gegner immer noch den selben Mist wie zu Saisonbeginn. Und in der Rückrunde hatten wir zunächst Kalajdzic und nun (freitag ausgeklammert) einen Ekitiké, der mittlerweile ausreichend Zeit hatte seine Rückstände aufzuholen; also auch die Muani-Abgang-Thematik kann nicht mehr so ein Erklärungsmuster sein wie noch in der Hinrunde.
Die "Idee" von Ballbesitzfußball mag erkennbar sein; funktionieren tut es aber eben trotzdem selten. Oft haben wir 15 passable Minuten im Spiel und strahlen den Rest Null Gefahr aus. Den Punkt "Standardsituationen" kann man in dieser Saison aus der Bewertung nicht rausnehmen. Wir sind dabei, diverse ewige Liga-Negativ-Rekorde zu brechen (Torlos-Ecken); die offensiven Standards sind eine einzige Vollkatastrophe (und nein, das liegt nicht nur an den Spielertypen, wir haben durchaus Kicker dabei, die an anderer Stelle schon gezeigt haben, dass sie das besser können); die Defensivstandards zuletzt dafür regelmäßig eine Quelle für Gegentore. Hier gibt es keinerlei Fortschritt; im Gegenteil, das ist ein Totalausfall. Kein so unwesentlicher Faktor in einem Sport, in dem rund ein Drittel aller Tore nach Standardsituationen fällt...
Basaltkopp schrieb:
... Es fehlte auch oft das Spielglück und wir hatten auch nie die ganz breite Brust, wo man einfach mal 5, 6 Spiele gewinnt, weil es wie von selbst läuft.
...
Diese feinen Fußballer, die Du aufzählst waren aber teilweise verletzt, beim Afrika Cup oder auch mal außer Form, was jeden Spieler im Laufe der Saison widerfährt, aber einem jungen Spieler in einer neuen Mannschaft oder gar einer neuen Liga eher als einem erfahreren Profi. Larsson war verletzt, Skhiri beim AC und danach auch nicht fit. Omar kam auch krank aus Afrika heim.
Das klingt doch ein bisschen nach konstruierten Erklärungen. Spielglück fehlte uns in manchen Spielen; in anderen hatten wir es dafür aber auch. Die 1-0 Siege gegen Main und Darmstadt waren schmeichelhaft und alles andere als berauschend; wenn da jeweils Remis ausgeht kann man sich nicht beschweren. Der Sieg in Heidenheim ebenfalls, vor allem wenn man das Glückstor zur Führung sieht. Gegen Gladbach die 2 Dinger in der Nachspielzeit... Also ich sehe jetzt nicht, dass wir übertrieben viel Pech hatten, das dürfte sich einigermaßen die Waage halten. Ähnliches gilt für Verletzungen. Ja wir sind nicht ohne Verletzungssorgen, aber die haben andere auch; unser Ausmaß ist glaube ich weder besonders gering noch besonders hoch, eher im Normalbereich, da haben wir schon schlimmere Saisons erlebt.
Basaltkopp schrieb:
Trapp hat einige fragwürdige Dinger gefangen. Tuta und Skhiri mit groben individuellen Fehlern Gegentore verursacht. Dafür kann man aber am Ende nicht Toppmöller verantwortlich machen.
In einem Einzelfall mag man das so sagen können; mehren sich aber Fehler oder Spieler, die unter ihrer Normalform/ Potenzial agieren, landet man dann schon auch bei der Verantwortung des Trainers. Zumal diverse "individuelle Fehler" in Zusammenhang mit unserer (unpassenden?) Spielweise liegen, wie diese leichten Ballverluste beim Klein-Kleinspielen am eigenen 16er, die wiederholt schief gegangen sind.
Basaltkopp schrieb:
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Das Thema gegen limitierte Gegner also. Hier hast du eine Zusammenstellung gemacht, die zeigen soll, dass auch andere gegen das untere Drittel was liegen lassen. Natürlich ist das so, du kannst dich da auch Mal schwertun und stolpern, auch das ist über eine Saison gesehen völlig normal. Das Ausmaß ist auch hier aber zu groß bei uns. Gegen die aktuell letzten 7 der Tabelle haben bereits alle Spiele absolviert und da stehen aus 14 Spielen maue 3 Siege zu Buche. Das ist schlicht zu wenig. Und wir konnten diese Problematik im Laufe der Saison nicht verbessern.
Unterm Strich nimmst du vieles in Schutz unter der Aussage "Wir sind doch Sechster, was wollt ihr mehr". Das kann man prinzipiell so sehen, aber da sollte man schon den Kontext erwähnen. Die letzten Jahre haben solche Leistungen und Punktzahlen eben nicht für diesen Platz gereicht und es ist schon eine spezielle, "glückliche" Situation, dass dieses Jahr das Tabellenmittelfeld/ Verfolgerfeld außergewöhnlich schlecht ist. Das ist nicht nur gefühlt so, sondern auch statistisch; darüber gab es ja diverse Beiträge in der Presse, die das untermauern. Ich habe auf die Schnelle Mal nur die letzten 5 Jahre geguckt, der 6. hatte zu dem Zeitpunkt regelmäßig mehr Punkte und vor allem hatte stets der 9. oder 10. mehr Punkte als aktuell der 7.. Klar kann man sagen, so what, nicht unser Problem dass die so dusselig sind, zählen tut die Platzierung und die reicht (wobei das auch noch nicht in Stein gemeisselt ist). Dann ist die mit der überdurchschnittlichen Schwäche des Verfolgerfelds zusammenhängende nackte Platzierung aber auch fast das einzige, was man der Eintracht momentan zu Gute halten kann, zumal die Pokalwettbewerbe eher eine Enttäuschung waren und man dort hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist.
Zusammenfassend gebe ich dir zwar Recht damit, dass übertriebene Untergangsszenarien und Hau-Drauf-Kommentare zwar unpassend und überzogen sind, da wir dazu schlicht noch "zu gut" dastehen und man in dieser Saison vielleicht auch mehr als in anderen Nachsicht haben muss (Umbruch, neuer Spielansatz; RKM-Abgang Hinrunde), aber dennoch gibt es viele Punkte, die nicht zufriedenstellen können und wo mittlerweile ein Fortschritt hätte erkennbar sein müssen, um dem Trainerteam ein positives Zeugnis auszustellen. Wenn es am Ende wirklich für Rang 6 langt, wird man wohl mit DT weitermachen und das ist dann vielleicht auch rein faktisch irgendwie vertretbar, unabhängig davon wie das dann zustande kommt. Ich müsste aber lügen, wenn ich sage, dass ich für die Zukunft ein positives Bauchgefühl habe. Dafür sehe ich zu viele Kritikpunkte und holt mich das alles zu wenig ab.
Da steckt schon auch einiges Richtiges drin, was es mir als Dino-Kritiker nicht leicht macht. Was wiederum gut ist.
Umbruch und Geduld und alles ist einerseits völlig in Ordnung, wenn man in den ganzen Spielen irgendeinen Ansatz erkennen könnte. Und genau damit tue ich mir einfach so verdammt schwer. Ich habe schlicht keine Phantasie, was Toppmöller mit der Mannschaft vorhat, bzw. ich weißnicht, ob Toppmöller selbst eine Phantasie hat. Selbst wenn das aufm Platz nicht sichtbar wäre, so könnte man ja vielleicht in Interviews oder Pks irgendwas mitnehmen, aber da kommen auch nur Allgemeinplätze, Ausflüchte, Durchhalteparolen.
Der Umbruch war extrem, keine Frage. Der Kader ist auch nicht seine Baustelle, den hat Krösche zu vertreten, Toppi kann ja nur mit dem arbeiten was er hat. Aber genau da kommt mir zu wenig. Er ist, wie Du sagst, taktisch festgefahren, nimmt der Mannschaft durch diese Taktik ihr Tempo. Wenn es eine Saison ist, in der Europa zu verpassen einkalkuliert ist, ja dann riskiere doch was. Dann lass die Jungs doch Risko spielen vorne, sucht den Pass in die Tiefe und fangt euch halt 2 Konter. Aber das passiert auch nicht, wie oft wurde ohne Not gegen Bremen abgedreht, quer gespielt, Tempo verschleppt. Wenn das von den Spieler ausgeht, dann muss Toppi die mal bei Seite nehmen und erklären, dass das Kappes ist. Geht es vom Trainer aus, dann muss er schnell verstehen, dass das Kappes ist. Gleiches gilt für die Standards. Das ist indiskutabel. Wenns spielerisch nicht läuft, warum werden dann nicht diverse Varianten an Standards trainiert? Auch da gilt für mich: wenn ich da was erkenne, dann ist das auch kein Drama wenns nicht direkt funktioniert, aber ich hab das Gefühl, es tut sich was. Nur habe ich schlicht das Gefühl, es tut sich nichts. Das basiert unglaublich viel auf Zufall.
Das mag am Afrika Cup liegen, an Verletzungen, an den neuen Charakteren in der Mannschaft, am schlecht zusammengestellten Kader. Aber auch Toppi muss halt mit den Jungs irgendwas auf den Rasen bringen was Hoffnung macht. Irgendeine Idee. Aber mir fehlt das einfach. Mir ist da Platz 6 fast egal, natürlich ist Europa geil und für uns auch wichtig, keine Frage, aber wenn ich an die Spiele in der ECL denke...ja mei...die hätte man sich auch schenken können, dafür musste dich nicht qualifizieren.
Hoffentlich täusche ich mich und Toppmöller baut hier was Geiles auf, das würde mich natürlich freuen. Allein mir fehlt der Glaube und dann kommt direkt Krösche ins Spiel, denn er ist keineswegs frei von Kritik, ganz im Gegenteil.
Umbruch und Geduld und alles ist einerseits völlig in Ordnung, wenn man in den ganzen Spielen irgendeinen Ansatz erkennen könnte. Und genau damit tue ich mir einfach so verdammt schwer. Ich habe schlicht keine Phantasie, was Toppmöller mit der Mannschaft vorhat, bzw. ich weißnicht, ob Toppmöller selbst eine Phantasie hat. Selbst wenn das aufm Platz nicht sichtbar wäre, so könnte man ja vielleicht in Interviews oder Pks irgendwas mitnehmen, aber da kommen auch nur Allgemeinplätze, Ausflüchte, Durchhalteparolen.
Der Umbruch war extrem, keine Frage. Der Kader ist auch nicht seine Baustelle, den hat Krösche zu vertreten, Toppi kann ja nur mit dem arbeiten was er hat. Aber genau da kommt mir zu wenig. Er ist, wie Du sagst, taktisch festgefahren, nimmt der Mannschaft durch diese Taktik ihr Tempo. Wenn es eine Saison ist, in der Europa zu verpassen einkalkuliert ist, ja dann riskiere doch was. Dann lass die Jungs doch Risko spielen vorne, sucht den Pass in die Tiefe und fangt euch halt 2 Konter. Aber das passiert auch nicht, wie oft wurde ohne Not gegen Bremen abgedreht, quer gespielt, Tempo verschleppt. Wenn das von den Spieler ausgeht, dann muss Toppi die mal bei Seite nehmen und erklären, dass das Kappes ist. Geht es vom Trainer aus, dann muss er schnell verstehen, dass das Kappes ist. Gleiches gilt für die Standards. Das ist indiskutabel. Wenns spielerisch nicht läuft, warum werden dann nicht diverse Varianten an Standards trainiert? Auch da gilt für mich: wenn ich da was erkenne, dann ist das auch kein Drama wenns nicht direkt funktioniert, aber ich hab das Gefühl, es tut sich was. Nur habe ich schlicht das Gefühl, es tut sich nichts. Das basiert unglaublich viel auf Zufall.
Das mag am Afrika Cup liegen, an Verletzungen, an den neuen Charakteren in der Mannschaft, am schlecht zusammengestellten Kader. Aber auch Toppi muss halt mit den Jungs irgendwas auf den Rasen bringen was Hoffnung macht. Irgendeine Idee. Aber mir fehlt das einfach. Mir ist da Platz 6 fast egal, natürlich ist Europa geil und für uns auch wichtig, keine Frage, aber wenn ich an die Spiele in der ECL denke...ja mei...die hätte man sich auch schenken können, dafür musste dich nicht qualifizieren.
Hoffentlich täusche ich mich und Toppmöller baut hier was Geiles auf, das würde mich natürlich freuen. Allein mir fehlt der Glaube und dann kommt direkt Krösche ins Spiel, denn er ist keineswegs frei von Kritik, ganz im Gegenteil.
Ich habe nach wie vor gar keinen Bock drauf, mir die Spiele anzuschauen grad. Und das hat arg viel damit zu tun, wie die Mannschaft eingestellt ist. Habe, selbst in düsteren Zeiten, sowas noch nicht erlebt.
Das ist so ein feiner Kader den wir da haben und da wird so wenig drauß gemacht. Ich weiß grad echt nicht, wie ich es schaffen soll, wieder in eine positive Emotion zu kommen und ich weiß auch nicht, ob mir das mit diesem Trainer nochmal gelingt.
Das ist so ein feiner Kader den wir da haben und da wird so wenig drauß gemacht. Ich weiß grad echt nicht, wie ich es schaffen soll, wieder in eine positive Emotion zu kommen und ich weiß auch nicht, ob mir das mit diesem Trainer nochmal gelingt.
Dann bye bye Bayer.
Basaltkopp schrieb:
Dann bye bye Bayer.
Der letzte der so nen ähnlichen Spruch rausgehauen hat, war wenig später Geschichte!
Alles wird gut!
FrankenAdler schrieb:FrankenAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
Hast Du Insider Infos?
Naja klar.
Er hospitiert ja schon seit Jahren.
Im Rahmen der Hospitation darf er:
- die Modlaunch putzen nach den Spielen
- alle AB Meldungen von Basalti und SamuelMumm bearbeiten
- nach Niederlagen den STT statistisch nach Nettiquette Verstößen auswerten
Da weiß er halt schon Bescheid
Fast vergessen: justament jetzt kann er nicht antworten, weil er die Modlounge mit Rotwein befüllen und die Daunenkissen aufschütteln muss.
Wahrscheinlich wird er heut von prothurk überwacht. Da ist jeder Griff ans Handy ein potentielle harter Anschiss.
Eigentlich tippe ich immer ganz sanft in die Tasten ein und offensichtlich ist das fürs Fränkisch/Bayerische noch zu hart eingestellt. Ich werde daran arbeiten, dass ich zukünftig sanftmütiger rüberkomme.
Und zum Thread: in der Tat, die Modlounge muss man sich hart erarbeiten. Da gibt es User, die ernähren sich von Beitragsmeldungen. 🖤🤍❤️
prothurk schrieb:
Da gibt es User, die ernähren sich von Beitragsmeldungen. 🖤🤍❤️
Andersrum ist es richtig.
Ich will auch nicht zuviel hineininterpretieren, aber er sagte:
Wenn die sportlichen Ziele des Vereins mit denen des Trainers derart divergieren, das nur noch der kleinste gemeinsame Nenner übrig bleibt, ist der Schaden für den Verein größer und dann besteht keine Basis mehr für eine Zusammenarbeit,,,,ich hoffe, das einigermaßen richtig wiedergegeben zu haben....
Nun könnte man darüber spekulieren, was passiert, wenn wir Europa nicht erreichen oder ob dann trotzdem weiterhin eine feste Vertrauensbasis gegeben ist...