Basaltkopp
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WürzburgerAdler
Verteidigst du gerade Leute wie Höcke oder Krah? 😎 (Sicherheitshalber)
WürzburgerAdler schrieb:
Krah
Mal abgesehen davon, dass Krah das mit der Schuld und Unschuld der Vorfahren ganz anders meinte und ganz offensichtlich (auf widerwärtigste Art und Weise) die Vergangenheit verharmlost oder verleugnet - wie viel Schuld haben denn Deine Vorfahren? Also Deine direkten?
Basaltkopp schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Krah
Mal abgesehen davon, dass Krah das mit der Schuld und Unschuld der Vorfahren ganz anders meinte und ganz offensichtlich (auf widerwärtigste Art und Weise) die Vergangenheit verharmlost oder verleugnet - wie viel Schuld haben denn Deine Vorfahren? Also Deine direkten?
Und deine?
Spiel keine dummen Spielchen.
Verteidigst du gerade Leute wie Höcke oder Krah? 😎 (Sicherheitshalber)
WürzburgerAdler schrieb:
Verteidigst du gerade Leute wie Höcke oder Krah? 😎 (Sicherheitshalber)
Nö. Aber beide sind meines Wissens nach nicht rechtskräftig für irgendwas verurteilt. Und ich würde wetten, dass Du mich bei einem anderem Thema in Sachen Täter und Tatverdächtiger oberlehrerhaft belehrt hast, dass jemand, der nicht verurteilt wurde nur ein Beschuldigter oder Tatverdächtiger ist.
Ich wollte nur zeigen, dass es Leute gibt, die mit zweierlei Maß messen.
Als Nazi darf Höcke natürlich bezeichnet werden, das ist ja erlaubt.
Basaltkopp schrieb:
Als Nazi darf Höcke natürlich bezeichnet werden, das ist ja erlaubt.
Eben. Und diesem möchtest du gerne Raum im ÖRR geben. Weil es ja demokratisch ist, wie du mich oberlehrerhaft belehrt hast.
Basaltkopp schrieb:vogeslberger schrieb:
Nicht die, die unsere Demokratie verteidigen sind die Undemokraten, sondern die, die unsere Demokratie abschaffen wollen!
Natürlich sind Nazis keine Demokraten. Aber Menschen, die Nazis mit Mitteln ausgrenzen, die nicht mit dem GG vereinbar sind, handeln auch nicht demokratisch.
Und irgendwo stellen sie sich dann mit dem Feind auf eine Stufe.
Die AfD darf nicht an die Macht kommen. Niemals. Das erreicht man aber nicht mit undemokratischen Mitteln, sondern damit, den Blinden, die denen hinterher laufen, die Augen zu öffnen!
Wir haben immer noch den Straftatbestand der Volksverhetzung. Und die "Meinung", die Demokratie gehört abgeschafft, erfüllt diesen. Möchtest du, dass so etwas im ÖRR verbreitet wird? Möchtest du, dass die Demokratie tatenlos zuschaut, wie sie demontiert wird?
WürzburgerAdler schrieb:Basaltkopp schrieb:vogeslberger schrieb:
Nicht die, die unsere Demokratie verteidigen sind die Undemokraten, sondern die, die unsere Demokratie abschaffen wollen!
Natürlich sind Nazis keine Demokraten. Aber Menschen, die Nazis mit Mitteln ausgrenzen, die nicht mit dem GG vereinbar sind, handeln auch nicht demokratisch.
Und irgendwo stellen sie sich dann mit dem Feind auf eine Stufe.
Die AfD darf nicht an die Macht kommen. Niemals. Das erreicht man aber nicht mit undemokratischen Mitteln, sondern damit, den Blinden, die denen hinterher laufen, die Augen zu öffnen!
Wir haben immer noch den Straftatbestand der Volksverhetzung. Und die "Meinung", die Demokratie gehört abgeschafft, erfüllt diesen. Möchtest du, dass so etwas im ÖRR verbreitet wird? Möchtest du, dass die Demokratie tatenlos zuschaut, wie sie demontiert wird?
Warst Du nicht auch immer der Meinung, dass ein Täter erst als Täter gilt, wenn er rechtkräftig verurteilt wurde? Und vorher nur als Tatverdächtiger?
Du wirst doch sicherlich nicht mit zweierlei Maß messen? 😎 (Sicherheitshalber)
Verteidigst du gerade Leute wie Höcke oder Krah? 😎 (Sicherheitshalber)
haldemadeballflach schrieb:Tafelberg schrieb:
ein 5 oder 6 Tabellenplatz reicht ggf zur Champ- League, das ist der blanke Hohn!
Kennt noch jemand den Wettbewerb "Europokal der Landesmeister"?
.. ich kenne nur den Europapokal der Pokalsieger,,, für den anderen bin ich mit meinen 63 zu jung...
Der hieß bis Anfang der 90er so, das hast du bestimmt noch mitbekommen. Zu jung sind wir lediglich dafür die Eintracht in diesem Wettbewerb live gesehen zu haben.
propain schrieb:
Der hieß bis Anfang der 90er so, das hast du bestimmt noch mitbekommen. Zu jung sind wir lediglich dafür die Eintracht in diesem Wettbewerb live gesehen zu haben.
So jung bist Du auch nicht mehr. Zumindest die Wettbewerbe 81/82 und 88/89 haben wir schon mitbekommen.
Basaltkopp schrieb:propain schrieb:
Der hieß bis Anfang der 90er so, das hast du bestimmt noch mitbekommen. Zu jung sind wir lediglich dafür die Eintracht in diesem Wettbewerb live gesehen zu haben.
So jung bist Du auch nicht mehr. Zumindest die Wettbewerbe 81/82 und 88/89 haben wir schon mitbekommen.
Ich habe nicht behauptet die Wettbewerbe der Pokalsieger und den UEFA-Pokal nicht zu kennen, ich habe nur gesagt das wir die Eintracht im Pokal der Landesmeister nicht gesehen zu haben. Um die Landesmeister ging es im zuerst zitierten Beitrag und darauf hab ich mich bezogen.
Basaltkopp schrieb:vogeslberger schrieb:
Nazis im Öffentlich Rechtlichen Rundfunk - klares Nein! Ohne Danke!
Zensur, Kontrolle der Medien aus politischen Gründen. Ist das für Dich demokratisch?
Ja selbstverständlich ist das für mich demokratisch!
Das ist der Schutz vor denen die Menschen vergast und verbrannt haben und dies heute bestreiten oder "beschönigen"!
Nicht die, die unsere Demokratie verteidigen sind die Undemokraten, sondern die, die unsere Demokratie abschaffen wollen!
Und ich nehme meinen geleisteten Eid ernst!
Ich bin bereit dieses Land und dieses System gegen alle Angreifer zu verteidigen!
Auch verbal!
Es wird höchste Zeit, dass ich mit dem dämlichen und Nationalsozialisten unterstützenden Weghören und Wedrehen aufhöre!
Keinen Zentimeter für dieses brauen Pack!
vogeslberger schrieb:
Nicht die, die unsere Demokratie verteidigen sind die Undemokraten, sondern die, die unsere Demokratie abschaffen wollen!
Natürlich sind Nazis keine Demokraten. Aber Menschen, die Nazis mit Mitteln ausgrenzen, die nicht mit dem GG vereinbar sind, handeln auch nicht demokratisch.
Und irgendwo stellen sie sich dann mit dem Feind auf eine Stufe.
Die AfD darf nicht an die Macht kommen. Niemals. Das erreicht man aber nicht mit undemokratischen Mitteln, sondern damit, den Blinden, die denen hinterher laufen, die Augen zu öffnen!
Basaltkopp schrieb:vogeslberger schrieb:
Nicht die, die unsere Demokratie verteidigen sind die Undemokraten, sondern die, die unsere Demokratie abschaffen wollen!
Natürlich sind Nazis keine Demokraten. Aber Menschen, die Nazis mit Mitteln ausgrenzen, die nicht mit dem GG vereinbar sind, handeln auch nicht demokratisch.
Und irgendwo stellen sie sich dann mit dem Feind auf eine Stufe.
Die AfD darf nicht an die Macht kommen. Niemals. Das erreicht man aber nicht mit undemokratischen Mitteln, sondern damit, den Blinden, die denen hinterher laufen, die Augen zu öffnen!
Wir haben immer noch den Straftatbestand der Volksverhetzung. Und die "Meinung", die Demokratie gehört abgeschafft, erfüllt diesen. Möchtest du, dass so etwas im ÖRR verbreitet wird? Möchtest du, dass die Demokratie tatenlos zuschaut, wie sie demontiert wird?
Wedge schrieb:
Nochmal zum Thema medialer Umgang mit der AFD.
Hier vertreten ja manche die Meinung, man solle die AFD im ÖRR und anderen seriösen Medien so behandeln, wie demokratische Parteien.
Ich empfehle Euch dazu, Euch diesen Beitrag des heutigen Morgenmagazin anzuschauen (2:20 min).
Besonders der Teil, in dem ein TikTok Auftritt des Herrn Krah zum Thema Schuld im Dritten Reich zu sehen ist, so ab Minute 1.
Ich bleibe bei meiner Meinung.
Diesen Typen gehört jeder Zugang zu Menschen gecancelt, egal ob ÖRR oder TikTok oder X oder Brieftaube.
https://www.zdf.de/nachrichten-sendungen/zdf-morgenmagazin/hoecke-gericht-volksverhetzung-parolen-100.html
Herzlichen Dank dafür!
Mir ist gerade noch ein Satz von Helmut Schmidt eingefallen:
"Kein Terrorist kann uns zur Aufgabe von Rechtsstaatlichkeit zwingen, wir können sie nur selbst verspielen!"
In diesem Sinne - keinen Zentimeter diesem brauen Pack!
Nazis im Öffentlich Rechtlichen Rundfunk - klares Nein! Ohne Danke!
vogeslberger schrieb:
Nazis im Öffentlich Rechtlichen Rundfunk - klares Nein! Ohne Danke!
Zensur, Kontrolle der Medien aus politischen Gründen. Ist das für Dich demokratisch?
Basaltkopp schrieb:vogeslberger schrieb:
Nazis im Öffentlich Rechtlichen Rundfunk - klares Nein! Ohne Danke!
Zensur, Kontrolle der Medien aus politischen Gründen. Ist das für Dich demokratisch?
Ja selbstverständlich ist das für mich demokratisch!
Das ist der Schutz vor denen die Menschen vergast und verbrannt haben und dies heute bestreiten oder "beschönigen"!
Nicht die, die unsere Demokratie verteidigen sind die Undemokraten, sondern die, die unsere Demokratie abschaffen wollen!
Und ich nehme meinen geleisteten Eid ernst!
Ich bin bereit dieses Land und dieses System gegen alle Angreifer zu verteidigen!
Auch verbal!
Es wird höchste Zeit, dass ich mit dem dämlichen und Nationalsozialisten unterstützenden Weghören und Wedrehen aufhöre!
Keinen Zentimeter für dieses brauen Pack!
Basaltkopp schrieb:
Zensur, Kontrolle der Medien aus politischen Gründen. Ist das für Dich demokratisch?
Den Versuch dieser Fragestellung, nämlich wer ausserhalb unserer Judikative solle denn Meinungsäusserungen zensieren dürfen, hatte ich ja unternommen. Darauf gab es keine Antwort. Aus einigen Beiträgen hier glaube ich zu verstehen, dass die vehementesten Verteidiger unseres demokratischen Rechtsstaates dessen Instrumentarien offenbar nicht so ganz über den Weg trauen und sich von Fall zu Fall gerne über diese hinwegsetzen würden. Mehr so mittelrechtsstaatlich halt. Nur weil man zutiefst von der Integrität und Unantastbarkeit der eigenen Einschätzungen überzeugt ist. Nun...
Basaltkopp schrieb:
Was diese Saison ist und nächste Saison passiert sind doch zwei Paar Schuhe.
Hast recht, es kann nur um den BvB gehen, denn die ersten drei Plätze sind sicher, LEV, FCB, VfB, BvB und Leipzsch fetzen sich um Platz 4.
BvB drei Heimspiele, Leipzsch nur zwei. BvB am So H gg Leverkusen, und vor den Europa Halbfinals augerechnet A in Leipzsch, H Augsbg, A Mainz, H Darmstadt.
Leipzsch: A Heidenheim, H BvB, A Hoppelheim, H Wolves, zum Schluss Finale A im Adlerhorst.
Ich tippe bei BvB - Lev auf Remis, Leipzsch gewinnt in Heidenheim, d.h. dann Völkerschlacht in Leipzsch (Sachsen gegen Westfalen. Es kommt wohl darauf an, wieviel Punkte die aus den restlichen Spielen holen. Trotz Europa glaube ich an mehr Punkte für den BvB.
England wird D wohl nicht mehr einfangen, Lev wird wohl in West Ham nicht ausscheiden, an verlieren glaube ich auch nicht. Ob Liverpool in Bergamo das 0-3 wettmacht? In der Conference tippe ich eher auf Lille zuhause gegen Aston Villa.
Spaghettannien bringt einen sicher ins Halbfinale weil ACM gg Roma spielt, Bergamo könnte der Zweite sein. In der Conference wird Fiorentina wohl gegen Pilsen gewinnen und kann sogar den Titel holen.
Wenn es ganz schlecht läuft kann sogar Italien überholt werden, dazu müßte ACM vs Roma Remis spielen und Bergamo und Fiorentina verlieren. Dann gäbe es im Halbfinale nur ACM oder Roma.
Gewinnen die Engländer alle drei Spiele sind die vor den Halbfinals auf 18,300Pkt, gewinnt Leverkusen in WH hat D 18,072Pkt (nach Sportschau Zahlen). Kann also knapp werden, wir müßten uns dann über Siege anderer deutschen Clubs freuen. Das kann noch eine schöne Rechnerei werden aber schon heute abend werden wir wohl neu rechnen müssen denn es kommt oft anders als man rechnet.
Auf jeden Fall macht es die ganze Sache spannend. So wird auch unser Spiel am Freitag werden, also nehmen wir besser ein paar Tropfen zu uns, egal welche Sorte Tropfen es sind. Ich selbst nehme keine Tropfen sondern Flaschen oder 'n Bembel. Und am Wochenende lehnen wir uns gemütlich zurück und schauen ob Freiburg vs Mainz gewinnt und ob Hoppelheim vs M'gladbach den 39.Pkt holt.
Gewinnen wir und Mainz haben wir ein 6Pkt Polster vor den drei hinter uns die dann alle 39Pkt haben.
Übrigens kann auch Hoppelheim noch näher kommen, H M'gladbach, A Bochum, H Leipzsch, A Darmstadt, H FCB. In Anbetracht dieser Konstellation ist ein Sieg gegen Augsburg mehr als wichtig;
sollte vielleicht auch unser Selbstvertrauen stärken für den Rest dieser merkwürdigen Saison.
Aquilarius schrieb:
Gewinnen die Engländer alle drei Spiele sind die vor den Halbfinals auf 18,300Pkt, gewinnt Leverkusen in WH hat D 18,072Pkt (nach Sportschau Zahlen).
Beides kann nicht eintreffen. England kommt auch nur dann auf die 18,3 Punkte, wenn West Ham und Liverpool auch weiterkommen, sonst bekommen die den Sonderpunkt nicht.
Vorgestern hatte England 16,750 Punkte und Deutschland 16,785.
Zwei Siege Deutschland 4 Punkte
Zweimal nächste Runde 2 Punkte
6 geteilt durch 7 Teilnehmer: =0,857, insgesamt 17,642
England 1 Punkt durch 8 Teilnehmer = 0,125, insgesamt 16,875
Nehmen wir an, dass alle Engländer gewinnen und weiterkommen:
9 Punkte durch 8 Teilnehmer: 1,125, wäre dann genau 18,0
Nehmen wir an, England gewinnt alle 3 Spiele, aber nur Villa kommt weiter:
7 Punkte durch 8 Teilnehmer: 8,75, also insgesamt 17,75
Dann hätte Deutschland einen Punkt für das Weiterkommen von Leverkusen:
1 Punkt durch 7 Teilnehmer: 0,142 insgesamt 17,784.
Bei Sieg Leverkusen wäre es:
3 Punkte durch 7 Teilnehmer: 0,4285 insgesamt 18,071 oder 18,072, je nach Rundung.
Dann hätte England maximal
6 Punkte durch 8 Teilnehmer: 0,75, insgesamt 17,625, aber nur wenn Villa und Liverpool weiterkommen.
Aquilarius schrieb:
Spaghettannien bringt einen sicher ins Halbfinale weil ACM gg Roma spielt, Bergamo könnte der Zweite sein. In der Conference wird Fiorentina wohl gegen Pilsen gewinnen und kann sogar den Titel holen.
Italien ist eh aus dem Rennen! Die bleiben vorne.
Hast recht, ich schiebe es auf meinen Rechner, haha. England kommt auf max. 18.000Pkt.
Außerdem habe ich für Sieg 3 Punkte statt 2 gerechnet. Den Extrapunkt gibt es ja nur als Bonus fürs Weiterkommen.
Ist eh Wurscht denn heute abend wird sicher wieder neu gerechnet. Sieht aber für D gar nicht so unmöglich aus. Wichtiger als die Rechnerei ist am Freitag ein Sieg gegen Augsburg und dann mal sehen ob es doch noch 50Pkt in der BL-Tabelle werden.
Außerdem habe ich für Sieg 3 Punkte statt 2 gerechnet. Den Extrapunkt gibt es ja nur als Bonus fürs Weiterkommen.
Ist eh Wurscht denn heute abend wird sicher wieder neu gerechnet. Sieht aber für D gar nicht so unmöglich aus. Wichtiger als die Rechnerei ist am Freitag ein Sieg gegen Augsburg und dann mal sehen ob es doch noch 50Pkt in der BL-Tabelle werden.
Basaltkopp schrieb:
England 1 Punkt durch 8 Teilnehmer = 0,125, insgesamt 16,875
Nehmen wir an, dass alle Engländer gewinnen und weiterkommen:
9 Punkte durch 8 Teilnehmer: 1,125, wäre dann genau 18,0
Nehmen wir an, England gewinnt alle 3 Spiele, aber nur Villa kommt weiter:
7 Punkte durch 8 Teilnehmer: 8,75, also insgesamt 17,75
Der erste englische Club ist durch. Aston Villa liegt bis zur 87.Min 2-0 zurück und gewinnt im Elferschießen.
Liverpool ist am Drücker in Bergamo, die noch keinen Schuss aufs Tor hatten und Leverkusen sehen wir i.M. in West Ham.
14.April 1976 gewann West Ham vs Eintracht zum Schluss glücklich 3-1 denn die Eintracht hatte genug Chancen zu treffen. Unser Tor schoss Beve zu spät. Bei 2-3 hätte die Eintracht mehr Auswärtstore gehabt.
https://www.youtube.com/watch?v=y4LC7jNqHfg
https://www.whufc.com/club/history/greatest-matches/1976-west-ham-united-3-eintracht-frankfurt-1
Aber gegen den hawischer ist das erlaubt? Oder ist "Was Du alles zu wissen glaubst" kein persönlicher Unterton?
Oder wird da individuell drüber entschieden, wer das macht? Angriffe auf hawischer sind nie böse und wenn jemand wie der Würzburger mal kontra bekommt, wird alles sofort gelöscht. Ein Schelm wer böses dabei denkt!
Oder wird da individuell drüber entschieden, wer das macht? Angriffe auf hawischer sind nie böse und wenn jemand wie der Würzburger mal kontra bekommt, wird alles sofort gelöscht. Ein Schelm wer böses dabei denkt!
Hawischer ist böse und wer Böses über Böse schreibt ist nicht böse.
Basaltkopp schrieb:
Aber gegen den hawischer ist das erlaubt? Oder ist "Was Du alles zu wissen glaubst" kein persönlicher Unterton?
Der Sinn eines Smileys ist dir bekannt? Nein?
Hawischer glaubt zu wissen, was ich denke. Darauf meine Antwort "Was Du alles zu wissen glaubst", versehen mit einem Zwinker-Smiley.
Im Übrigen kann der Hawischer für sich selbst sprechen.
Das gilt auch für deinen Adjutanten.
Basaltkopp schrieb:lewwe schrieb:
Heute Abend kann die BuLi den 5. CL-Platz (fast schon) klarmachen. In der Annahme, dass der kommende Meister auch das Pokalfinale gewinnt, bedeutet das:
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Stimmt, aber das war ja eh unstrittig. Abgesehen davon, dass es der neue deutsche Meister ist und nicht der kommende 🤪
Oh mein Gott!!! Ich habe doch hoffentlich nicht in Ermangelung deutscher Sprachkenntnisse den Werksclub zum Deutschen Meister 24/25 gemacht?!? Ich möchte mich ausdrücklich von derartigem Gedankengut distanzieren
Die Historie der Qualifikation für den Europapokal der letzten Jahre habe ich als durchaus „unorthodox“ in Erinnerung. Zweimal erfolgten diese über (selbstverständlich verdiente), aber nicht planbare Pokaltitel, während die Ligaplatzierung dies nicht hergab. 18/19 und letztes Jahr dann quasi mit Fotofinish. Insofern betrachte ich die Europapokal-Qualifikations-Konstellation diese Saison nicht als ungewöhnlich, sondern eher als normale Eintrachthärte
lewwe schrieb:Basaltkopp schrieb:lewwe schrieb:
Heute Abend kann die BuLi den 5. CL-Platz (fast schon) klarmachen. In der Annahme, dass der kommende Meister auch das Pokalfinale gewinnt, bedeutet das:
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Stimmt, aber das war ja eh unstrittig. Abgesehen davon, dass es der neue deutsche Meister ist und nicht der kommende 🤪
Oh mein Gott!!! Ich habe doch hoffentlich nicht in Ermangelung deutscher Sprachkenntnisse den Werksclub zum Deutschen Meister 24/25 gemacht?!? Ich möchte mich ausdrücklich von derartigem Gedankengut distanzieren
Deine mangelnden deutschen Sprachkenntnisse konnte ich aus Deinen Beiträgen nicht herauslesen. Das war einfach nur ein Scherz, da Leverkusen ja genau genommen schon Meister ist und nicht erst der kommende Meister sein wird. Daher auch der Smilie.
Sorry, wenn du das in den falschen Hals bekommen hast.
Basaltkopp schrieb:
.....da Leverkusen ja genau genommen schon Meister ist....
Nix für ungut, aber das ist einfach nicht richtig.
Stell dir nur mal vor, dass
- sich noch rausstellt, dass ein Großteil der Mannschaft bei den letzten Spielen gedopt war - Punktabzug oder Spielwertung mit jeweils 3:0 für die Gegner
- sich noch rausstellt, dass Bayer Schmiergelder gezahlt hat - Punktabzug
- sich noch herausstellt, dass betrügerisch Lizenzunterlagen manipuliert wurden - Punktabzug
- sich noch herausstellt, dass gegen das Financial Fair Play verstossen wurde - Punktabzug
- sich noch herausstellt, dass nicht lizensierte Spieler eingesetzt wurden - Punktabzug oder Spielwertung mit jeweils 3:0 für die Gegner
usw, usw, usw.
Das alles ist natürlich rein theoretisch, aber dennoch finde ich es sachlich richtig, zumindest recht nachvollziehbar, zur Zeit vom "kommenden Meister" zu sprechen.
Heute Abend kann die BuLi den 5. CL-Platz (fast schon) klarmachen. In der Annahme, dass der kommende Meister auch das Pokalfinale gewinnt, bedeutet das:
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Natürlich wäre es mir am liebsten, dass das Team den Schalter umlegt und wir den aktuellen Platz halten oder gar die Clubs vor uns nervös machen. Aber aufgrund der (recht wahrscheinlichen vorgenannten) Konstellation, reichen auch weniger Erfolge für die erneute Quali.
Es ist ein eigenartiges Gefühl die Quali für Europa eher von Qualikationsregularien abhängig zu machen, denn vom sportlichen Erfolg, aber ich denke ich würde damit leben können
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Natürlich wäre es mir am liebsten, dass das Team den Schalter umlegt und wir den aktuellen Platz halten oder gar die Clubs vor uns nervös machen. Aber aufgrund der (recht wahrscheinlichen vorgenannten) Konstellation, reichen auch weniger Erfolge für die erneute Quali.
Es ist ein eigenartiges Gefühl die Quali für Europa eher von Qualikationsregularien abhängig zu machen, denn vom sportlichen Erfolg, aber ich denke ich würde damit leben können
lewwe schrieb:
Heute Abend kann die BuLi den 5. CL-Platz (fast schon) klarmachen. In der Annahme, dass der kommende Meister auch das Pokalfinale gewinnt, bedeutet das:
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Stimmt, aber das war ja eh unstrittig. Abgesehen davon, dass es der neue deutsche Meister ist und nicht der kommende 🤪
Basaltkopp schrieb:lewwe schrieb:
Heute Abend kann die BuLi den 5. CL-Platz (fast schon) klarmachen. In der Annahme, dass der kommende Meister auch das Pokalfinale gewinnt, bedeutet das:
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Stimmt, aber das war ja eh unstrittig. Abgesehen davon, dass es der neue deutsche Meister ist und nicht der kommende 🤪
Oh mein Gott!!! Ich habe doch hoffentlich nicht in Ermangelung deutscher Sprachkenntnisse den Werksclub zum Deutschen Meister 24/25 gemacht?!? Ich möchte mich ausdrücklich von derartigem Gedankengut distanzieren
Die Historie der Qualifikation für den Europapokal der letzten Jahre habe ich als durchaus „unorthodox“ in Erinnerung. Zweimal erfolgten diese über (selbstverständlich verdiente), aber nicht planbare Pokaltitel, während die Ligaplatzierung dies nicht hergab. 18/19 und letztes Jahr dann quasi mit Fotofinish. Insofern betrachte ich die Europapokal-Qualifikations-Konstellation diese Saison nicht als ungewöhnlich, sondern eher als normale Eintrachthärte
Okocha1993 schrieb:
Der Kicker schreibt in seiner Donnerstags Ausgabe, dass man mit Dino die Saison in jedem Fall zu Ende spielt, es dann aber zu einer Trennung kommen kann, vor allem, wenn das internationale Geschäft verspielt wird. Im Grunde das, was die meisten hier ja immer wieder vermutet haben.
Ja wobei man hier aber auch aufpassen muss, ob die das jetzt auch nur vermuten oder ob die dafür eine
Interne Quelle haben die dazu was gesagt hat.
Hyundaii30 schrieb:Okocha1993 schrieb:
Der Kicker schreibt in seiner Donnerstags Ausgabe, dass man mit Dino die Saison in jedem Fall zu Ende spielt, es dann aber zu einer Trennung kommen kann, vor allem, wenn das internationale Geschäft verspielt wird. Im Grunde das, was die meisten hier ja immer wieder vermutet haben.
Ja wobei man hier aber auch aufpassen muss, ob die das jetzt auch nur vermuten oder ob die dafür eine
Interne Quelle haben die dazu was gesagt hat.
Dafür brauchst Du keine internen Quellen.
Natürlich wird man die Saison mit Toppmöller beenden, weil es keinen Sinn macht, einen Feuerwehrmann für 5 Spiele zu holen.
Danach ist alles möglich. Es ist nicht auszuschließen, dass DT auch in der nächsten Saison unser Trainer ist, möglicherweise ist es aber auch schon beschlossene Sache, dass er Sommer geht und man das aber erst nach Saisonende verkündet. Oder man zieht nach der Saison Bilanz und kommt zu dem Ergebnis, dass es man nicht mehr mit Dino in die neue Saison geht.
Noch viel Zeit für wilde Spekulationen, Insiderwissen und Verweis auf interne Quellen.
Beim König der Blinden scheint es sich, wie man hört, immerhin um einen Einäugigen zu handeln.
adlerkadabra schrieb:
Beim König der Blinden scheint es sich, wie man hört, immerhin um einen Einäugigen zu handeln.
Ja, das soll stimmen. Ein Bekannter von mir hat gestern gesehen, wie sich Perl in einer Apotheke Hühneraugenpflaster geholt hat.
Basaltkopp schrieb:
Wenn Dortmund 5. wird sind sie aber über die Liga qualifiziert und es gibt keinen zusätzlichen Platz für den CL Sieger.
Ich finde es ulkig, das einige hier auf den CL-Sieger Dortmund hoffen. Also wenn man sich deren Saison so ausschaut, sehe ich da alles, aber keinen CL-Sieger. Ja sind theoretisch nur noch 3 Spiele.
Und ja Paris kann man theoretisch schlagen, weil die öfters in der CL schon verkackt haben.
Aber der BVB ist im verkacken genauso gut
Und im Finale rechnen ich Ihnen weder gegen Bayern (ja ich weiß das der BVB vor kurzem dort gewonnen hat, aber CL-Finale ist was anderes) oder Real große Chancen aus.
Ich hoffe auf Freitag, wir müssen unsere Spiele gewinnen, dann ist es egal was andere machen.
Auf andere kann man am 33 oder 34 Spieltag schauen, sofern wir da noch Chancen auf Europa haben.
Hyundaii30 schrieb:
Ich finde es ulkig, das einige hier auf den CL-Sieger Dortmund hoffen.
Hier hofft niemand was, hier wird nur diskutiert, was möglich ist bzw. was passieren müsste, damit in der nächsten Saison 6 BL Vereine in der CL spielen. Ist doch jetzt wirklich nicht so schwer heraus zu lesen!
Abgesehen davon - wieso soll Dortmund es nicht schaffen? Die stehen im Halbfinale, da kann alles passieren. Ich würde zwar nicht auf den CL Sieger Dortmund wetten, aber von vorne herein ausschließen würde ich es nicht.
Hyundaii30 schrieb:
Ich hoffe auf Freitag, wir müssen unsere Spiele gewinnen, dann ist es egal was andere machen.
Auf andere kann man am 33 oder 34 Spieltag schauen, sofern wir da noch Chancen auf Europa haben.
Wir müssen unsere Punkte holen und nicht auf andere schauen. Außer auf Leverkusen in Berlin!
Heute Abend kann die BuLi den 5. CL-Platz (fast schon) klarmachen. In der Annahme, dass der kommende Meister auch das Pokalfinale gewinnt, bedeutet das:
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Natürlich wäre es mir am liebsten, dass das Team den Schalter umlegt und wir den aktuellen Platz halten oder gar die Clubs vor uns nervös machen. Aber aufgrund der (recht wahrscheinlichen vorgenannten) Konstellation, reichen auch weniger Erfolge für die erneute Quali.
Es ist ein eigenartiges Gefühl die Quali für Europa eher von Qualikationsregularien abhängig zu machen, denn vom sportlichen Erfolg, aber ich denke ich würde damit leben können
Platz 1-5 CL
Platz 6,7 EL
Platz 8 cl
Natürlich wäre es mir am liebsten, dass das Team den Schalter umlegt und wir den aktuellen Platz halten oder gar die Clubs vor uns nervös machen. Aber aufgrund der (recht wahrscheinlichen vorgenannten) Konstellation, reichen auch weniger Erfolge für die erneute Quali.
Es ist ein eigenartiges Gefühl die Quali für Europa eher von Qualikationsregularien abhängig zu machen, denn vom sportlichen Erfolg, aber ich denke ich würde damit leben können
Hab ich zwar gestern schon gepostet aber vielleicht hilft es weiter. Europaspiele sind noch nicht abgeschlossen. Durchaus drin dass Anfang Mai alle deutschen Teams draussen sind oder auch alle im Finale, wer weiß es? Ob Eintracht nächste Saison die ChampionsLeague gut tun würde mag ich auch bezweifeln - im Bezug auf die Art und Weise wie wir seit Dezember den 6.BL Platz halten. Mit Qualifikation für die Euroleague, sogar auch Euro-Conference wäre ich zufrieden.
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html
Was diese Saison ist und nächste Saison passiert sind doch zwei Paar Schuhe.
Wir wissen ja nicht einmal wie der endgültige Kader aussieht und wer nächste Saison Trainer sein wird.
Von daher kann ich doch nicht sagen, dass dieser oder jener Wettbewerb schlecht für uns wäre.
An einen CL Sieg der Dortmunder glaube ich eh nicht. Und wenn doch ist es am Ende so dass wir gegen RatBull gewinnen müssen um Platz 6 zu sichern und damit Dortmund dann auf Platz 4 schießen. Wir können uns tatsächlich mit einem Sieg aus der CL ballern. Auch irgendwie kurios.
Wir wissen ja nicht einmal wie der endgültige Kader aussieht und wer nächste Saison Trainer sein wird.
Von daher kann ich doch nicht sagen, dass dieser oder jener Wettbewerb schlecht für uns wäre.
An einen CL Sieg der Dortmunder glaube ich eh nicht. Und wenn doch ist es am Ende so dass wir gegen RatBull gewinnen müssen um Platz 6 zu sichern und damit Dortmund dann auf Platz 4 schießen. Wir können uns tatsächlich mit einem Sieg aus der CL ballern. Auch irgendwie kurios.
Basaltkopp schrieb:
Was diese Saison ist und nächste Saison passiert sind doch zwei Paar Schuhe.
Hast recht, es kann nur um den BvB gehen, denn die ersten drei Plätze sind sicher, LEV, FCB, VfB, BvB und Leipzsch fetzen sich um Platz 4.
BvB drei Heimspiele, Leipzsch nur zwei. BvB am So H gg Leverkusen, und vor den Europa Halbfinals augerechnet A in Leipzsch, H Augsbg, A Mainz, H Darmstadt.
Leipzsch: A Heidenheim, H BvB, A Hoppelheim, H Wolves, zum Schluss Finale A im Adlerhorst.
Ich tippe bei BvB - Lev auf Remis, Leipzsch gewinnt in Heidenheim, d.h. dann Völkerschlacht in Leipzsch (Sachsen gegen Westfalen. Es kommt wohl darauf an, wieviel Punkte die aus den restlichen Spielen holen. Trotz Europa glaube ich an mehr Punkte für den BvB.
England wird D wohl nicht mehr einfangen, Lev wird wohl in West Ham nicht ausscheiden, an verlieren glaube ich auch nicht. Ob Liverpool in Bergamo das 0-3 wettmacht? In der Conference tippe ich eher auf Lille zuhause gegen Aston Villa.
Spaghettannien bringt einen sicher ins Halbfinale weil ACM gg Roma spielt, Bergamo könnte der Zweite sein. In der Conference wird Fiorentina wohl gegen Pilsen gewinnen und kann sogar den Titel holen.
Wenn es ganz schlecht läuft kann sogar Italien überholt werden, dazu müßte ACM vs Roma Remis spielen und Bergamo und Fiorentina verlieren. Dann gäbe es im Halbfinale nur ACM oder Roma.
Gewinnen die Engländer alle drei Spiele sind die vor den Halbfinals auf 18,300Pkt, gewinnt Leverkusen in WH hat D 18,072Pkt (nach Sportschau Zahlen). Kann also knapp werden, wir müßten uns dann über Siege anderer deutschen Clubs freuen. Das kann noch eine schöne Rechnerei werden aber schon heute abend werden wir wohl neu rechnen müssen denn es kommt oft anders als man rechnet.
Auf jeden Fall macht es die ganze Sache spannend. So wird auch unser Spiel am Freitag werden, also nehmen wir besser ein paar Tropfen zu uns, egal welche Sorte Tropfen es sind. Ich selbst nehme keine Tropfen sondern Flaschen oder 'n Bembel. Und am Wochenende lehnen wir uns gemütlich zurück und schauen ob Freiburg vs Mainz gewinnt und ob Hoppelheim vs M'gladbach den 39.Pkt holt.
Gewinnen wir und Mainz haben wir ein 6Pkt Polster vor den drei hinter uns die dann alle 39Pkt haben.
Übrigens kann auch Hoppelheim noch näher kommen, H M'gladbach, A Bochum, H Leipzsch, A Darmstadt, H FCB. In Anbetracht dieser Konstellation ist ein Sieg gegen Augsburg mehr als wichtig;
sollte vielleicht auch unser Selbstvertrauen stärken für den Rest dieser merkwürdigen Saison.
Dass der König der Blinden immer noch als VAR rum wurschteln darf ist ein Skandal.
Nachdem ich mich mal durch diverse Artikel gegraben habe, liege ich wohl tatsächlich falsch. Der 5. Startplatz zählt wohl nicht als "über die Liga qualifiziert" (wieso auch immer) und deshalb gäbe es wohl einen 6. Platz.
Wobei ich gestern irgendwo gelesen haben, dass in dieser Saison der 6. CL Platz nur für die PL drin wäre, wenn nämlich West Ham (als aktueller Liga 8.) die EL gewinnt.
Aber wie Tafelberg schon sagt, alles sehr theoretisch. Dortmund müsste erstmal die CL gewinnen. Und wenn sie vorher 4. werden ist der zusätzliche Platz auch wieder weg.
Wobei ich gestern irgendwo gelesen haben, dass in dieser Saison der 6. CL Platz nur für die PL drin wäre, wenn nämlich West Ham (als aktueller Liga 8.) die EL gewinnt.
Aber wie Tafelberg schon sagt, alles sehr theoretisch. Dortmund müsste erstmal die CL gewinnen. Und wenn sie vorher 4. werden ist der zusätzliche Platz auch wieder weg.
Hab ich zwar gestern schon gepostet aber vielleicht hilft es weiter. Europaspiele sind noch nicht abgeschlossen. Durchaus drin dass Anfang Mai alle deutschen Teams draussen sind oder auch alle im Finale, wer weiß es? Ob Eintracht nächste Saison die ChampionsLeague gut tun würde mag ich auch bezweifeln - im Bezug auf die Art und Weise wie wir seit Dezember den 6.BL Platz halten. Mit Qualifikation für die Euroleague, sogar auch Euro-Conference wäre ich zufrieden.
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html
Tafelberg schrieb:
dann schreibt Kicker halt auch Unsinn.
ich weiss es nicht und ist mir auch egal, weil es theoretischer Hokuspokus ist
Ich kann auch falsch liegen. Aber überall steht auch, dass es den 6. Platz nur gibt, wenn der CL Sieger nicht über die Liga qualifiziert ist. Dabei kann es sich, und in dem Punkt sind wir uns wohl alle einig, nur um Dortmund drehen.
Jetzt ist es aber so, dass Dortmund mit dem zusätzlichen Platz über die Liga qualifiziert wäre und somit nach den eigenen Aussagen der Medien eben keinen zusätzlichen CL Platz. Und wenn sie vierter werden sowieso nicht. Aber das schreiben die Medien ja sowieso.
Den zusätzlichen CL Platz gibt es nur, wenn Dortmund sich nicht über die Liga qualifiziert. Da die aber mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fünfter oder besser werden, qualifizieren sie sich ja über die Liga. Entweder haben die Journalisten unisono einen Schritt zu wenig gedacht oder ich denke zu kompliziert.
Weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer wo bist Du? Klär uns auf, damit wir einen seriöse Quelle haben.
Lies mal den Artikel vom ZDF. Die erklären, wie man 6 Plätze bekommt und erklären im nächsten Satz, wieso man vorher Unsinn geschrieben hat.
Und genau da ist der Fehler. Dortmund wäre mit dem zusätzlichen Platz über die Liga qualifiziert und es gibt eben keinen 6. CL Platz.
Gewinnt Dortmund die CL und England den 5. Startplatz, gibt es für den CL Sieger einen zusätzlichen Platz, wenn Dortmund 5. bleiben sollte. Dann sind es aber immer noch nur 5 CL Plätze.
ZDF schrieb:
Doch Achtung: Gewinnt der BVB die Champions League und qualifiziert sich zudem über die Bundesliga für die Königsklasse (Platz vier oder besser)
Und genau da ist der Fehler. Dortmund wäre mit dem zusätzlichen Platz über die Liga qualifiziert und es gibt eben keinen 6. CL Platz.
Gewinnt Dortmund die CL und England den 5. Startplatz, gibt es für den CL Sieger einen zusätzlichen Platz, wenn Dortmund 5. bleiben sollte. Dann sind es aber immer noch nur 5 CL Plätze.
Basaltkopp schrieb:
Das System ist halt mal so wie es ist und einen 6. CL Teilnehmer kann es gar nicht geben,
Ich glaube das geht dieses Jahr. In dem sehr theoretischen Fall, dass Dortmund die CL gewinnt und in der Liga 5. wird, dann ist der 6. Platz in der BuLi ein CL Platz, vorausgesetzt Deutschland bekommt durch das diesjährige Abschneiden in 5-Jahres-Wertung einen zusätzlichen CL Platz (was ja momentan ganz gut aussieht).
Wenn Dortmund 5. wird sind sie aber über die Liga qualifiziert und es gibt keinen zusätzlichen Platz für den CL Sieger.
Den 6. CL Platz würde es nur geben, wenn wir noch fünfter würden und Dortmund zusätzlich die CL gewinnt.
Theoretisch möglich, aber doch sehr unwahrscheinlich.
Dortmund müsste dir letzten Ligaspiele alle verlieren (max ein Unentschieden) und wir alle gewinnen, weil die 14 Punkte und 19 Tore vor uns sind. Wird nicht passieren, also nur max 5 CL Plätze.
Den 6. CL Platz würde es nur geben, wenn wir noch fünfter würden und Dortmund zusätzlich die CL gewinnt.
Theoretisch möglich, aber doch sehr unwahrscheinlich.
Dortmund müsste dir letzten Ligaspiele alle verlieren (max ein Unentschieden) und wir alle gewinnen, weil die 14 Punkte und 19 Tore vor uns sind. Wird nicht passieren, also nur max 5 CL Plätze.
Basaltkopp schrieb:
Wenn Dortmund 5. wird sind sie aber über die Liga qualifiziert und es gibt keinen zusätzlichen Platz für den CL Sieger.
Ich finde es ulkig, das einige hier auf den CL-Sieger Dortmund hoffen. Also wenn man sich deren Saison so ausschaut, sehe ich da alles, aber keinen CL-Sieger. Ja sind theoretisch nur noch 3 Spiele.
Und ja Paris kann man theoretisch schlagen, weil die öfters in der CL schon verkackt haben.
Aber der BVB ist im verkacken genauso gut
Und im Finale rechnen ich Ihnen weder gegen Bayern (ja ich weiß das der BVB vor kurzem dort gewonnen hat, aber CL-Finale ist was anderes) oder Real große Chancen aus.
Ich hoffe auf Freitag, wir müssen unsere Spiele gewinnen, dann ist es egal was andere machen.
Auf andere kann man am 33 oder 34 Spieltag schauen, sofern wir da noch Chancen auf Europa haben.
Das eine sind ja langfristige Ansätze wie bei cyberboy, das andere sind konkrete kurzfristige Ansätze, wie man solche gefährlichen Rechtsextremisten soweit ausschaltet (also über die rechtliche Schiene), dass sie keine Rolle mehr spielen im politischen Geschäft..
Aber freut mich, dass ich mal mit FA und Wedge hier einer Meinung bin. Es juckt schon in den Fingern irgendwann nicht mehr mit der pazifistischen hochdemokratischen "wir müssen reden Formel" zu agieren, wenn man weiß, dass man damit das Problem nicht mehr gelöst bekommt.
Ich habe es schon mal geschrieben... ich befürchte, dass Autokratien und Diktaturen leichtes Spiel haben mit den Demokratien. Die kontrollieren dort die Informationen, die an die Leute gelangen und entsprechend auch die sozialen Medien. Wir hier schauen zu, wie ungefiltert rechter Müll die Plattformen flutet oder halt auch noch gesteuerter Mist von außen (Russland etc) dazu kommt.
Das war halt früher einfacher, als die Menschen sich durch Zeitungen und Fernsehen informiert haben und dort nicht jeder sich beteiligen konnte am "informieren". Heute hat man "Blogger" und "Kanäle". Jeder Depp kann sich als Medium anpreisen. Früher hätte so ne Person es bestenfalls bis zum Dorfstammtisch geschafft.
Aber freut mich, dass ich mal mit FA und Wedge hier einer Meinung bin. Es juckt schon in den Fingern irgendwann nicht mehr mit der pazifistischen hochdemokratischen "wir müssen reden Formel" zu agieren, wenn man weiß, dass man damit das Problem nicht mehr gelöst bekommt.
Ich habe es schon mal geschrieben... ich befürchte, dass Autokratien und Diktaturen leichtes Spiel haben mit den Demokratien. Die kontrollieren dort die Informationen, die an die Leute gelangen und entsprechend auch die sozialen Medien. Wir hier schauen zu, wie ungefiltert rechter Müll die Plattformen flutet oder halt auch noch gesteuerter Mist von außen (Russland etc) dazu kommt.
Das war halt früher einfacher, als die Menschen sich durch Zeitungen und Fernsehen informiert haben und dort nicht jeder sich beteiligen konnte am "informieren". Heute hat man "Blogger" und "Kanäle". Jeder Depp kann sich als Medium anpreisen. Früher hätte so ne Person es bestenfalls bis zum Dorfstammtisch geschafft.
SGE_Werner schrieb:
Früher hätte so ne Person es bestenfalls bis zum Dorfstammtisch geschafft.
Und früher hätte in Hamburg oder München auch kaum jemand mitbekommen, dass irgendwo in Thüringen ein AfD Nazi hockt.
Fast alles hat die zwei Seiten einer Medaille, auch der Fortschritt. Mit zunehmender Entwicklung der KI wird es bald kaum noch möglich sein, zwischen echte Nachrichten und Falschmeldungen zu unterscheiden, ohne das genau zu prüfen.
Man kann getrost davon ausgehen, dass die AfD das für sich nutzen wird und Wähler mit gezieltem frisieren von Nachrichten weiter Wähler gewinnen wird.
Basaltkopp schrieb:
Fast alles hat die zwei Seiten einer Medaille, auch der Fortschritt. Mit zunehmender Entwicklung der KI wird es bald kaum noch möglich sein, zwischen echte Nachrichten und Falschmeldungen zu unterscheiden, ohne das genau zu prüfen.
Man kann getrost davon ausgehen, dass die AfD das für sich nutzen wird und Wähler mit gezieltem frisieren von Nachrichten weiter Wähler gewinnen wird.
Die Methode ist ja teils umgekehrt:
Gerade mit dem Wissen, dass man leicht Material mittlerweile manipulieren kann, schürt man Zweifel in der Bevölkerung an der Echtheit tatsächlicher Bildmaterialien oder Meldungen der sogenannten "Mainstream Medien". Mit dem Wissen, dass einige der Wähler sich im VT-Spektrum aufhalten, kriegt man so Stimmung gemacht.
Das war ja bei den Demos gegen Rechtsextremismus im Januar so. Mal abgesehen davon, dass man eine ganze Palette an (sich teils widersprechenden) Lügen auftischte (Nazi-Aufmärsche, Demonstranten wurden gekauft, das wurde von der Regierung organisiert und inszeniert etc.):
Bei der Demo in Hamburg hatte Höcke plötzlich von Bildmanipulation gesprochen, so dass angeblich Demonstranten hinzugezeichnet worden sind. Die VT'ler haben natürlich sofort freudig mit den Schwänzchen gewackelt und die frohe Kunde verbreitet, dass Demonstranten plötzlich auf dem Wasser waren... das geht ja nicht; das muss Bildmanipulation sein!
Selbst ein 10-jähriger hätte dir den Gag von wegen "Augentäuschung wegen verschiedener Perspektiven" erklären können.
Aber wenn die Leute das Glauben wollen, dann wird es halt in ihrer Welt zur Wahrheit, dass dazu gezeichnete (Nazi?)-Demonstranten von der Regierung bezahlt worden sind. So viel KI ist da gar nicht nötig, um diese Menschen zu überzeugen.
Ich meine: Die Wahl in Amerika wurde ja auch manipuliert, weil von Hugo Chavez entwickelte Wahlmaschinen von spanischen und deutschen Linksradikalen genutzt wurden, um falsche Stimmen abzugeben. Während zeitgleich Wahlzettel aus China eingeflogen wurden, die man aber durch Bambus-Rückstände im Papier erkennen konnte (was eine Gruppe namens Cyber-Ninjas auch wochenlang versucht hat, nachzuweisen). Und während zeitgleich Wahlzettel an Hühner verfüttert wurden.