Bigbamboo
64043
Ich denke, hier wird's langsam sehr unübersichtlich.
@bk: Machste gerade mal einen neuen Thread mit 'Vorschläge zur Agenda / aktuelle Teilnehmerliste' auf? Hier kann dann ja weiter über WKW, Anfahrt, etc. gebabbelt werde. So wird das dann auch für Neueinsteiger besser greifbar.
@all: Beim letztem Treffen gab's gerüchteweise einen sehr guten Apfelwein. So als kleine Motivationshilfe.
@bk: Machste gerade mal einen neuen Thread mit 'Vorschläge zur Agenda / aktuelle Teilnehmerliste' auf? Hier kann dann ja weiter über WKW, Anfahrt, etc. gebabbelt werde. So wird das dann auch für Neueinsteiger besser greifbar.
@all: Beim letztem Treffen gab's gerüchteweise einen sehr guten Apfelwein. So als kleine Motivationshilfe.
Die aktualisierte Teilnehmerliste:
Mr.Boccia
cm47
SGE_Werner
stormfather3001
joergi71
MrMagicStyle
oezdem
Ffm60ziger
ismirdochegal!
planscher08
maobit
Bigbamboo
Taunusabbel
WuerzburgerAdler
Foofighter
BernemerAdler75
SGE-1899-Ffm
Andy
Tuess
MrBoccia
MS58
Habe ich jemanden vergessen, der sich angemeldet hat? Oder ist jemand auf der Liste, obwohl er mir evtl. schon abgesagt hat?
Leute, meldet Euch noch an.
Mr.Boccia
cm47
SGE_Werner
stormfather3001
joergi71
MrMagicStyle
oezdem
Ffm60ziger
ismirdochegal!
planscher08
maobit
Bigbamboo
Taunusabbel
WuerzburgerAdler
Foofighter
BernemerAdler75
SGE-1899-Ffm
Andy
Tuess
MrBoccia
MS58
Habe ich jemanden vergessen, der sich angemeldet hat? Oder ist jemand auf der Liste, obwohl er mir evtl. schon abgesagt hat?
Leute, meldet Euch noch an.
Eine Teilnehmerliste (seitens der Eintracht) und eine Agenda würden aus meiner Sicht die Chancen für einen erfolgreichen Verlauf des Treffens ungemein erhöhen.
Auf die Agenda gehören aus meiner Sicht u.a. folgende Punkte:
I. künftige Pläne seitens Eintracht Frankfurt für das Forum
Falls das Forum weiter geführt werden soll (wovon ich ob der Anberaumung des Treffens ausgehe), sind folgende Aspekte erörternswert:
II. technische Unzulänglichkeiten
Auf die Agenda gehören aus meiner Sicht u.a. folgende Punkte:
I. künftige Pläne seitens Eintracht Frankfurt für das Forum
- gedenkt Eintracht Frankfurt das Forum fort zu führen?
- Einordnung der Bedeutung des Forums innerhalb der Social Media Landschaft
Falls das Forum weiter geführt werden soll (wovon ich ob der Anberaumung des Treffens ausgehe), sind folgende Aspekte erörternswert:
II. technische Unzulänglichkeiten
- Wie geht es mit den Fehlerlisten weiter?
- Werden die Bugs (u.a. Zitierfunktion) noch behoben?
- Wer trägt für den misslungenen Relaunch die Verantwortung?
- Wer trägt für die misslungenen Kommunikation
- Daraus ergebend: Wie wird sicher gestellt, dass sich solche Panne nicht wiederholt?
- Auch hier wieder: Wer trägt die Verantwortung, wie sind die Kompetenzen verteilt?
- Wer kommuniziert für 'das Forum' auf Seiten der Eintracht (z.B. 'Die Mods machen alles in eigener Verantwortung' vs. 'Sperre für Brady und Boccia durch Schneider und Beier'
- Möglichkeiten zur Umsatzgenerierung / -steigerung, damit auch seitens der Eintracht messbarer Spaß an dieser Plattform entsteht
- Welche Veränderungen können zu einem größerem Miteinander führen?
- Einführung transparenter Richtlinien im Bezug auf Sanktionen, Berufung neuer Mods, etc.
prothurk schrieb:Ich zweifel zwar an der Relevanz für andere Mitleser, aber bitte: Du hast z.B. hinsichtlich meiner Sperre die Unwahrheit gesagt bzw. geschrieben.
Der Unterschied ist halt nur, dass du Behauptungen in den Raum stellen und dann dich um die Antworten drückst beziehungsweise keine Belege liefern kannst oder willst.
Und damit so ganz nebenbei auch gegen das Modentscheidugen-werden-nicht-diskutiert-Gebot verstoßen.
Bigbamboo schrieb:Alles klar, Du lässt tief blicken und damit hat es sich denn nun auch für mich. Kinderkram! Schönen Abend und viel Spaß mit Lanz & Co.prothurk schrieb:
Der Unterschied ist halt nur, dass du Behauptungen in den Raum stellen und dann dich um die Antworten drückst beziehungsweise keine Belege liefern kannst oder willst.
Ich zweifel zwar an der Relevanz für andere Mitleser, aber bitte: Du hast z.B. hinsichtlich meiner Sperre die Unwahrheit gesagt bzw. geschrieben.
Und damit so ganz nebenbei auch gegen das Modentscheidugen-werden-nicht-diskutiert-Gebot verstoßen.
Bigbamboo schrieb:Kinderkram.prothurk schrieb:
Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen. ...
Du meinst also, ich solle mich mit meiner Frage an einen der Mods wenden? Gute Idee.
Ich versuche es vielleicht mal bei diesem prothurk...
Hab ich getan. Jeder kann lesen, dass DU das geschrieben hast. Von daher bitte ich nochmals um Klarstellung: War das nur eine dahergeschwätzte Provokation oder hast Du für diese Behauptung irgendeine belastbare Grundlage?prothurk schrieb:
... Und bevor Du Dir Lanz reinziehst, wäre es sehr freundlich wenn Du das "gegebenenfalls mit noch ein paar Lügen garniert" konkretisierst. Wen oder was genau meinst Du damit?
Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen.
Gelöschter Benutzer
...tja!
Bei Dir macht es den Eindruck als würdest Du gerne mal was einwerfen - ganz nach dem Motto: "es wird ja hoffentlich was hängen bleiben!"
arm!
Bei Dir macht es den Eindruck als würdest Du gerne mal was einwerfen - ganz nach dem Motto: "es wird ja hoffentlich was hängen bleiben!"
arm!
Bigbamboo schrieb:Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen.prothurk schrieb:
Ja, berechtigter Einwand. Danke. Und natürlich nicht auf den sonstigen Beitrag eingehen. Respekt dafür!
Magst oder kannst / darfst Du meine ursprüngliche Frage nicht beantworten?
Zum Treffen: Wenn wir uns da alle hin setzten, die Mods dann erklären, dass es eine ganz furchtbare Bürde ist, hier im Forum zu marodieren, ähm, Pardon, zu moderieren, um anschließend die angeblich mangelnde Diskussionsbereitschaft der User zu kritisieren, gegebenenfalls noch mit ein paar Lügen garniert, ohne selbst auch nur eine einzige Frage zu beantworten, bleibe ich wohl besser zu Hause und schaue mir 'ne Aufzeichnung von Lanz an.
Meine Diskussionsbereitschaft hier im Thread ist jedenfalls aufgebracht.
So, und jetzt gehe ich Lanz schauen.
Und bevor Du Dir Lanz reinziehst, wäre es sehr freundlich wenn Du das "gegebenenfalls mit noch ein paar Lügen garniert" konkretisierst. Wen oder was genau meinst Du damit?
prothurk schrieb:Du meinst also, ich solle mich mit meiner Frage an einen der Mods wenden? Gute Idee.
Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen. ...
Ich versuche es vielleicht mal bei diesem prothurk...
prothurk schrieb:Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen.
... Und bevor Du Dir Lanz reinziehst, wäre es sehr freundlich wenn Du das "gegebenenfalls mit noch ein paar Lügen garniert" konkretisierst. Wen oder was genau meinst Du damit?
Bigbamboo schrieb:Kinderkram.prothurk schrieb:
Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen. ...
Du meinst also, ich solle mich mit meiner Frage an einen der Mods wenden? Gute Idee.
Ich versuche es vielleicht mal bei diesem prothurk...
Hab ich getan. Jeder kann lesen, dass DU das geschrieben hast. Von daher bitte ich nochmals um Klarstellung: War das nur eine dahergeschwätzte Provokation oder hast Du für diese Behauptung irgendeine belastbare Grundlage?prothurk schrieb:
... Und bevor Du Dir Lanz reinziehst, wäre es sehr freundlich wenn Du das "gegebenenfalls mit noch ein paar Lügen garniert" konkretisierst. Wen oder was genau meinst Du damit?
Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen.
Bigbamboo schrieb:Ja, berechtigter Einwand. Danke. Und natürlich nicht auf den sonstigen Beitrag eingehen. Respekt dafür!prothurk schrieb:
... Mein Gehirn hat diese Sätze trotz Forentätigkeit gespeichert. Vergesse ich nicht. Und: Ich bin da anderer Meinung.
Schön wäre es, wenn Deine Gehirn mal die offenen Fragen registrieren und die Beantwortung dieser veranlassen könnte.
prothurk schrieb:Magst oder kannst / darfst Du meine ursprüngliche Frage nicht beantworten?
Ja, berechtigter Einwand. Danke. Und natürlich nicht auf den sonstigen Beitrag eingehen. Respekt dafür!
Zum Treffen: Wenn wir uns da alle hin setzten, die Mods dann erklären, dass es eine ganz furchtbare Bürde ist, hier im Forum zu marodieren, ähm, Pardon, zu moderieren, um anschließend die angeblich mangelnde Diskussionsbereitschaft der User zu kritisieren, gegebenenfalls noch mit ein paar Lügen garniert, ohne selbst auch nur eine einzige Frage zu beantworten, bleibe ich wohl besser zu Hause und schaue mir 'ne Aufzeichnung von Lanz an.
Meine Diskussionsbereitschaft hier im Thread ist jedenfalls aufgebracht.
So, und jetzt gehe ich Lanz schauen.
Bigbamboo schrieb:Stell die Frage bitte an die beteiligten Personen.prothurk schrieb:
Ja, berechtigter Einwand. Danke. Und natürlich nicht auf den sonstigen Beitrag eingehen. Respekt dafür!
Magst oder kannst / darfst Du meine ursprüngliche Frage nicht beantworten?
Zum Treffen: Wenn wir uns da alle hin setzten, die Mods dann erklären, dass es eine ganz furchtbare Bürde ist, hier im Forum zu marodieren, ähm, Pardon, zu moderieren, um anschließend die angeblich mangelnde Diskussionsbereitschaft der User zu kritisieren, gegebenenfalls noch mit ein paar Lügen garniert, ohne selbst auch nur eine einzige Frage zu beantworten, bleibe ich wohl besser zu Hause und schaue mir 'ne Aufzeichnung von Lanz an.
Meine Diskussionsbereitschaft hier im Thread ist jedenfalls aufgebracht.
So, und jetzt gehe ich Lanz schauen.
Und bevor Du Dir Lanz reinziehst, wäre es sehr freundlich wenn Du das "gegebenenfalls mit noch ein paar Lügen garniert" konkretisierst. Wen oder was genau meinst Du damit?
Bigbamboo schrieb:Ja, blödes Wort dieses "Ehrenamt". Aber trifft es letztlich doch ganz gut. Denn man macht das nicht für Geld und hier im Forum schon gar nicht (war das früher anders?) um Anerkennung zu bekommen. Es ist einfach ein Dienst, den man für etwas was einem wichtig ist, leistet. Ganz ohne irgendwelche eigenen Vorteile "rauszuschlagen" Und als Argument gegenüber dummen Vergleichen (Austauschen wie einen Fußballprofi), führe ich das dann eben auch schon mal als Beleg für die Dummheit des Vergleichs an. Wenn das für Dich dann "Mimimi" ist, dann schreib es halt.
Btw: Ich kann dieses 'Ehrenamt', 'richtiges Leben', 'keine Zeit-Mimimi nicht mehr hören - keine Sau zwingt einen den Mod-Job zu machen. Wenn man also merkt, dass dieser die zeitlichen und / oder intellektuellen Kapazitäten übersteigt, kann man auch einfach wieder aufhören.
Ich mach den Job gern und mir ist das Forum halt wichtig. Ich hab da schon einiges hören dürfen, wie tot das Forum ist, dass man es doch am besten abschalten soll, den Stecker ziehen und so. Oder es dann einfach einem User geben, der so viel Zeit und so intellektuelle Kapazitäten frei hat. das er es zu altem Glanz zurückführen wird. Mein Gehirn hat diese Sätze trotz Forentätigkeit gespeichert. Vergesse ich nicht. Und: Ich bin da anderer Meinung.
Bigbamboo schrieb:Ja, berechtigter Einwand. Danke. Und natürlich nicht auf den sonstigen Beitrag eingehen. Respekt dafür!prothurk schrieb:
... Mein Gehirn hat diese Sätze trotz Forentätigkeit gespeichert. Vergesse ich nicht. Und: Ich bin da anderer Meinung.
Schön wäre es, wenn Deine Gehirn mal die offenen Fragen registrieren und die Beantwortung dieser veranlassen könnte.
Bigbamboo schrieb:Ja, blödes Wort dieses "Ehrenamt". Aber trifft es letztlich doch ganz gut. Denn man macht das nicht für Geld und hier im Forum schon gar nicht (war das früher anders?) um Anerkennung zu bekommen. Es ist einfach ein Dienst, den man für etwas was einem wichtig ist, leistet. Ganz ohne irgendwelche eigenen Vorteile "rauszuschlagen" Und als Argument gegenüber dummen Vergleichen (Austauschen wie einen Fußballprofi), führe ich das dann eben auch schon mal als Beleg für die Dummheit des Vergleichs an. Wenn das für Dich dann "Mimimi" ist, dann schreib es halt.
Btw: Ich kann dieses 'Ehrenamt', 'richtiges Leben', 'keine Zeit-Mimimi nicht mehr hören - keine Sau zwingt einen den Mod-Job zu machen. Wenn man also merkt, dass dieser die zeitlichen und / oder intellektuellen Kapazitäten übersteigt, kann man auch einfach wieder aufhören.
Ich mach den Job gern und mir ist das Forum halt wichtig. Ich hab da schon einiges hören dürfen, wie tot das Forum ist, dass man es doch am besten abschalten soll, den Stecker ziehen und so. Oder es dann einfach einem User geben, der so viel Zeit und so intellektuelle Kapazitäten frei hat. das er es zu altem Glanz zurückführen wird. Mein Gehirn hat diese Sätze trotz Forentätigkeit gespeichert. Vergesse ich nicht. Und: Ich bin da anderer Meinung.
peter schrieb:Es ist in der Tat erstaunlich, wie sich bei manchem die Wahrnehmung verändert, wenn der User zum Mod wird und wenn er dann irgendwann wieder ent-modet ist. Für manch einen, so kommt es mir jedenfalls vor, ist dieses Thema wichtiger, als das letzte oder kommende Spiel unserer SGE.prothurk schrieb:
Mich nervt es zutiefst, dass immer wieder vom Forum und den Mods als zwei Seiten gesprochen wird. DAS Forum besteht aus so vielen Usern und nur weil ein Teil immer wieder am kritisieren, meckern, schimpfen und nörgeln ist bedeutet das noch lange nicht, dass diese dann auch für DAS Forum sprechen.
das sehe ich genauso. irgendwann haben user angefangen die mods nicht mehr als teil der gemeinschaft zu sehen sondern als "die andere seite" und dem haben andere sich dann angeschlossen. das hat zu einer spaltung geführt die mittlerweile an dem punkt ist, so nehme ich das zumindest wahr, dass bei den mods eine wagenburgmentaltät entstanden ist. und das ist allerdings keine neue entwicklung, da können die mods in rente auch schon ein lied von singen.
und an die jenigen die das forum schließen wollen: für wen sprecht ihr eigentlich? wenn ihr für euch sprecht, dann bleibt doch einfach weg, für die mehrheit der user sprecht ihr nicht. und die sperrung von b&b, die ich zum aktuellen zeitpunkt überhaupt nicht nachvollziehen kann, interessiert wahrscheinlich nicht einmal 10% der aktiven user und von denen finden das wahrscheinlich noch nicht einmal alle schlimm oder falsch.Dankeschön!
ich lese hier ständig von leuten die eigentlich gar nicht mehr hier sind, die das aber ständig wiederholen müssen. was soll das? ein ansatz etwas zu verändern ist das nicht und mittlerweile wissen es wirklich alle die es interessiert und die anderen auch. woher nehmt ihr das recht etwas schließen zu wollen bloß weil es euch nicht passt? wenn mir ein film nicht passt dann gehe ich raus aber ich verlange nicht ihn ab zu setzen.Evtl. ist genau das der Grund, warum sie hier im Forum sind. Jedenfalls ein ganz wichtiger. Und ich will hier nicht denjenigen ungerecht gegenüber werden, die hier kritisieren weil ihnen das Forum und die Eintracht etwas bedeutet. Es gibt wirklich genügend Kritikpunkte, die man ansprechen und aufgreifen kann. Aber wenn das nur noch mit Schaum vorm Mund kommt, dann ist das nicht konstruktiv und führt nicht zur Besserung, sondern geht in die falsche Richtung.
nach dem verlauf dieser diskussion, gerade nach der meiner meinung nach sackdämlichen sperrung zum jetzigen zeitpunkt, weiß ich wirklich nicht was ein treffen noch bringen soll. ich habe den eindruck einige wollen ein "showdown in tombstone".Würde ich nicht so sehen. Die Chance ist da und wer kommt, dem ist das Forum hoffentlich nicht egal und will etwas zum positiven verändern. Und wenn jeder auch in der Lage ist, seine Rolle selbstkritisch zu hinterfragen, dann kann die Veranstaltung durchaus auch einen Sinn machen.
DeMuerte schrieb:Nach meinen Kenntnisstand:
Von wem wurden sie denn sonst ausgesperrt? Vor allem, aus welchem Grund?
Sperre per Brief; Unterschrieben haben Jan Schneider und Bernhard Beier; die Begründung lautet: Spam, Unterstellungen gegen Eintracht Frankfurt und Diskreditierung der Moderation (Netiquette 4.2. und 4.3.). Konkrete Beispiele wurden nicht aufgeführt.
Entweder waren die Mods hier eingebunden oder wurden übergangen. Beides wirft kein gutes Licht auf diese.
Bigbamboo schrieb:Konkrete Beispiele finde ich bei Boccia nicht. Und bei Brady ist der sog. Spam einfach nur die sich wiederholende Aufforderung, seine vor 9 Wochen gestellte Frage zu beantworten.
die Begründung lautet: Spam, Unterstellungen gegen Eintracht Frankfurt und Diskreditierung der Moderation (Netiquette 4.2. und 4.3.).
Bigbamboo schrieb:Was für ein Kindergarten.DeMuerte schrieb:
Von wem wurden sie denn sonst ausgesperrt? Vor allem, aus welchem Grund?
Nach meinen Kenntnisstand:
Sperre per Brief; Unterschrieben haben Jan Schneider und Bernhard Beier; die Begründung lautet: Spam, Unterstellungen gegen Eintracht Frankfurt und Diskreditierung der Moderation (Netiquette 4.2. und 4.3.). Konkrete Beispiele wurden nicht aufgeführt.
Entweder waren die Mods hier eingebunden oder wurden übergangen. Beides wirft kein gutes Licht auf diese.
Die Sperrgründe halte ich ohnehin für übertrieben, zumindest lässt sich das aus den Forumsbeiträgen nicht nachvollziehen. Auch wenn Brady und Boccia manchmal nerven, ein echtes Problem sind die beiden aus meiner Sicht nie gewesen. Im Vergleich zu vor 4 - 5 Jahren sogar regelrecht handzahm.
Die Art und Weise das ganze postalisch duchzuziehen anstatt sich endlich mal der zum grossen Teil berechtigten Kritik zu stellen oder mal ein persönliches Gespräch zu suchen ist einfach nur ... Erwachsene kommunizieren anders.
Von den beiden Absendern erwarte ich allerdings seit den Tagen des Relaunches ohnehin nix mehr. Erst das Ding vergeigen und sich dann hinter einer Sammel-Mailaddi verstecken anstatt sich wie früher einfach mal direkt zu äußern, war schon Zeichen genug.
Der Hautpgrund für Brady's und Boccia's ständigem nachhaken bei der Moderation ist meiner Meinung nach, dass den beiden was am Forum liegt und das dieses aufgrund der ungelösten Problemen des Relaunches und der in Teilen überforderten Moderation den Bach runter rauscht.
Mir geht's genauso, nur das ich offenbar nicht das Durchhaltevermögen der beiden habe oder mir wie BK den ****** aufreisse um hier noch was zu retten.
Macht halt hier zu und macht auf FB und Instagram weiter, juckt mich bald auch nicht mehr.
Im Vorfeld eines Treffens zur Zukunft dieses Forums zwei langjährige User, von denen einer seine Teilnahme zugesagt hat, ohne erkennbar konkreten Anlass dauerhaft zu sperren, kann man in meiner Welt auch mit 'vor den Koffer scheißen' übersetzen.
Deutlicher lässt sich das eigene Desinteresse an einer Lösung wohl kaum zum Ausdruck bringen.
Deutlicher lässt sich das eigene Desinteresse an einer Lösung wohl kaum zum Ausdruck bringen.
Ich finde den Zeitpunkt, gelinde gesagt, auch sehr unglücklich. Bei allem was vorgefallen sein mag und was die beiden alles getan haben sollen - da hätte man durchaus das Treffen abwarten können, nein müssen. Danach hätte man sich immer noch dazu durchringen können, die beiden zu sperren, sofern man sich bei dem Treffen nicht annähert.
Ein Grund mehr, zu dem Treffen zu kommen und dies in aller Deutlichkeit dort anzusprechen.
Ein Grund mehr, zu dem Treffen zu kommen und dies in aller Deutlichkeit dort anzusprechen.
Bigbamboo schrieb:D´accord !
Im Vorfeld eines Treffens zur Zukunft dieses Forums zwei langjährige User, von denen einer seine Teilnahme zugesagt hat, ohne erkennbar konkreten Anlass dauerhaft zu sperren, kann man in meiner Welt auch mit 'vor den Koffer scheißen' übersetzen.
Deutlicher lässt sich das eigene Desinteresse an einer Lösung wohl kaum zum Ausdruck bringen.
In dem Zusammhang verkommt der "Treff zur Zukunft des Forums" definitiv zu einer Farce. Und erstrecht, wenn man offenbar nicht Willens ist, in dieser Angelegenheit für Transparenz zu sorgen.
bei der ganzen sache wird vergessen, dass der eintracht auch ein wirtschaftsmotor für die stadt ist. durch eine günstigere miete/höhere beteiligung an den einnahmen, würde die eintracht zwar möglicherweise mit steuergeldern subventioniert werden, die stadt erhält aber auch einen gegenwert. und eins ist auch klar, umso erfolgreicher die eintracht ist, umso höher sind auch die einnahmen für die stadt.
andere städte haben das offensichtlich erkannt, wie wichtig ein fußball bundesligaverein ist.
andere städte haben das offensichtlich erkannt, wie wichtig ein fußball bundesligaverein ist.
mickmuck schrieb:Das Problem ist doch gar nicht die Stadt: Die bekommen ja auch nicht genug Kohle, um die Stadionfinanzierung gescheit zu bedienen.
bei der ganzen sache wird vergessen, dass der eintracht auch ein wirtschaftsmotor für die stadt ist. durch eine günstigere miete/höhere beteiligung an den einnahmen, würde die eintracht zwar möglicherweise mit steuergeldern subventioniert werden, die stadt erhält aber auch einen gegenwert.
Das Problem ist die Betreibergesellschaft: Wir zahlen ~ 7,5 Mios, die CoBa ~ 5 Mios, dazu Konzerte und sonstige Veranstaltungen und bei der Stadt kommen gerade mal ~ 4 Mios an (alle Zahlen aus dem Kopf).
Sportfive und Bilfinger machen sich hier die Taschen voll. Und zwar richtig. Die müssen weg.
Bigbamboo schrieb:danke. ich kenne zwar keine genauen zahlen aber so ungefähr könnte ich mir das vorstellen.mickmuck schrieb:
bei der ganzen sache wird vergessen, dass der eintracht auch ein wirtschaftsmotor für die stadt ist. durch eine günstigere miete/höhere beteiligung an den einnahmen, würde die eintracht zwar möglicherweise mit steuergeldern subventioniert werden, die stadt erhält aber auch einen gegenwert.
Das Problem ist doch gar nicht die Stadt: Die bekommen ja auch nicht genug Kohle, um die Stadionfinanzierung gescheit zu bedienen.
Das Problem ist die Betreibergesellschaft: Wir zahlen ~ 7,5 Mios, die CoBa ~ 5 Mios, dazu Konzerte und sonstige Veranstaltungen und bei der Stadt kommen gerade mal ~ 4 Mios an (alle Zahlen aus dem Kopf).
Sportfive und Bilfinger machen sich hier die Taschen voll. Und zwar richtig. Die müssen weg.
Gelöschter Benutzer
Bigbamboo schrieb:...einer der beiden soll ja Gesprächsbereit sein.
Sportfive und Bilfinger machen sich hier die Taschen voll. Und zwar richtig. Die müssen weg.
Tafelberg schrieb:Das kommt immer auf die Argumente an, vor allem ob diese schlüssig authentisch und glaubhaft wirken, Von daher warte ich gerne noch weiter was sich nun in der Sache tut. Denn im Nachgang stellt sich so manche Sache dann doch plasibel dar.
leider -auch wenn Herr Hellmann vernünftige Gründe für seine Nichtreaktion bringen sollte- ist jetzt schon viel zerstört
Der Brief von Ismir war der Türöffner für Herrn Hellmann. Nun sollte er auch den Mut haben und durch diese Tür gehen. Damit wäre schon mal ein Anfang gemacht.
DeMuerte schrieb:Wenn eine AG-Vorstand 10 + x Stunden in ein solches Treffen investiert, muss er auch die 10 Minuten finden, um zumindest eine solche Verzögerung kurz zu erläutern.Tafelberg schrieb:
leider -auch wenn Herr Hellmann vernünftige Gründe für seine Nichtreaktion bringen sollte- ist jetzt schon viel zerstört
Das kommt immer auf die Argumente an, vor allem ob diese schlüssig authentisch und glaubhaft wirken, Von daher warte ich gerne noch weiter was sich nun in der Sache tut. Denn im Nachgang stellt sich so manche Sache dann doch plasibel dar. ...
Das hätte sicherlich viel Ärger und Missstimmung vermieden.
Bigbamboo schrieb:Wenn man diese 10 + x Stunden nicht nur investiert hat um die "Forumsgrößen" hinter sich zu bringen in dem man sich bei ihnen einschleimt, durchaus.DeMuerte schrieb:Tafelberg schrieb:
leider -auch wenn Herr Hellmann vernünftige Gründe für seine Nichtreaktion bringen sollte- ist jetzt schon viel zerstört
Das kommt immer auf die Argumente an, vor allem ob diese schlüssig authentisch und glaubhaft wirken, Von daher warte ich gerne noch weiter was sich nun in der Sache tut. Denn im Nachgang stellt sich so manche Sache dann doch plasibel dar. ...
Wenn eine AG-Vorstand 10 + x Stunden in ein solches Treffen investiert, muss er auch die 10 Minuten finden, um zumindest eine solche Verzögerung kurz zu erläutern.
Bigbamboo schrieb:Vom Grundsatz her möchte ich dir da gar nicht widersprechen. Jedoch bringen Spekulationen ob der Umstände recht wenig.
enn eine AG-Vorstand 10 + x Stunden in ein solches Treffen investiert, muss er auch die 10 Minuten finden, um zumindest eine solche Verzögerung kurz zu erläutern.
Von daher harre ich weiter der Dinge indem ich auf eine plausible Erklärung von Herrn Hellmann warte. Und erstrecht nach dem offenen Brief von Ismir.
Denn mir ist eine erklärte helle Sache alle mal lieber als eine unerklärte dunkle.
Bigbamboo schrieb:Im Gegensatz zu denen hat der Ahnung von Sport, war Bundesligaspieler Handball
Was ist das denn da immer für ein widerlicher Kerner-Beckmann-Wannabe im Studio?
Ekelhaft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Bommes
Gelöschter Benutzer
Bigbamboo schrieb:Einfach! Herr Bommes.
Was ist das denn da immer für ein widerlicher Kerner-Beckmann-Wannabe im Studio?
Ekelhaft.
Bigbamboo schrieb:Hehe ein Schelm wer dabei böses denkt..........., mit dem Forum wurde sich ja bekantlich zu später Stunde auseinandergesetzt und da die Stimmung aktuell eher die Tendenz hat: Das Glas ist halb leer,
Falls das ein Plan war, so hat er prima funktioniert.
warten die mit der Veröffentlichung der Protokolle den Saisonstart ab, wenn es dann positiv läuft sehen wir dann was gebabbelt wurde, wenn nicht, wird es einfach nicht Öffentlich gemacht.
Aus meiner Sicht, liegt da was im Argen mit Hellboy, oder wurden/werden die Besucher des Forums, welche an diesem Abend teilnahmen unter Druck gesetzt.
Oder aber man passt sich den Hübner und Co. Konsorten an, die ja auch immer schlafen.
Robby1976 schrieb:Letzteres kann ich für meine Person ausschließen.
Aus meiner Sicht, liegt da was im Argen mit Hellboy, oder wurden/werden die Besucher des Forums, welche an diesem Abend teilnahmen unter Druck gesetzt.
Übrigens sehe ich mich jetzt quasi durch Fristablauf nicht mehr an die Stillschweigensvereinbarung gebunden und werde am Wochenende mal schauen, was meine Notizen so hergeben.
Stay tuned for the Bamboo-Files!
Bigbamboo schrieb:Ich dachte die neueste Frist wurde auf den 24.12.2016 gelegtRobby1976 schrieb:
Aus meiner Sicht, liegt da was im Argen mit Hellboy, oder wurden/werden die Besucher des Forums, welche an diesem Abend teilnahmen unter Druck gesetzt.
Letzteres kann ich für meine Person ausschließen.
Übrigens sehe ich mich jetzt quasi durch Fristablauf nicht mehr an die Stillschweigensvereinbarung gebunden und werde am Wochenende mal schauen, was meine Notizen so hergeben.
Stay tuned for the Bamboo-Files!
Bigbamboo schrieb:Natürlich warten einige auf diese Protokolle und man kann dir natürlich nicht vorschreiben, ob und wann du etwas preisgibst. Allerdings wäre das schon eine Farce, wenn nach all den Erklärungen der Verzögerung nun eine "nicht autorisierte" Version des Abends vorab veröffentlicht wird. Hoffentlich kann man das anders lösen. Es wäre wirklich absurd!
Übrigens sehe ich mich jetzt quasi durch Fristablauf nicht mehr an die Stillschweigensvereinbarung gebunden und werde am Wochenende mal schauen, was meine Notizen so hergeben.
Stay tuned for the Bamboo-Files!
Dass keine der gegebenen Erklärungen einen Zeitraum von 4 Wochen erklären kann, muss ich allerdings auch feststellen...und das Ganze ist verdammt schade für die eigentlich tolle Aktion!
Bigbamboo schrieb:Wohoo, ich freu mich drauf.
Stay tuned for the Bamboo-Files!
Hoffentlich wirst Du nicht vorher eingeknastet
Bigbamboo schrieb:Was´n nun damit Du alter whistleblower ?
Stay tuned for the Bamboo-Files!
MrBoccia schrieb:Die Veranstaltung ist nun über vier Woche her und so langsam vermag ich hier nicht mehr an eine Verkettung von unglücklichen Umständen zu glauben, zumal wenn man sich die Entwicklung hier ansieht:
Kommt eigentlich noch was von den Hellmann-Protokollen?
Einige sind von Hellmann total begeistert, da wir angeblich bislang "von der AG-Führung her bis zum 30.6.16 noch irgendwann in den 80ern waren" und jetzt ja alles ganz toll modernisiert wird (Anmerkung: Diese total modernen Analyseinstrumente wurden in den 60er Jahren entwickelt).
Die eher kritischen Teilnehmer haben sich bisher nicht zu den einzelnen Themenbereichen geäußert, da sie sich an die Vereinbarung gehalten haben, zuerst die Veröffentlichung der Protokolle abzuwarten.
Falls das ein Plan war, so hat er prima funktioniert.
Bigbamboo schrieb:Hehe ein Schelm wer dabei böses denkt..........., mit dem Forum wurde sich ja bekantlich zu später Stunde auseinandergesetzt und da die Stimmung aktuell eher die Tendenz hat: Das Glas ist halb leer,
Falls das ein Plan war, so hat er prima funktioniert.
warten die mit der Veröffentlichung der Protokolle den Saisonstart ab, wenn es dann positiv läuft sehen wir dann was gebabbelt wurde, wenn nicht, wird es einfach nicht Öffentlich gemacht.
Aus meiner Sicht, liegt da was im Argen mit Hellboy, oder wurden/werden die Besucher des Forums, welche an diesem Abend teilnahmen unter Druck gesetzt.
Oder aber man passt sich den Hübner und Co. Konsorten an, die ja auch immer schlafen.
Bigbamboo schrieb:Mein Lieber, wenn Du mich schon aus dem USA-Thread zusammenhanglos zitierst und das als allgemeine Meinung der Hellmann-Fanboy-Fraktion verkaufst, dann schreibe vielleicht bitte dazu, dass zumindest ich nirgendwo geschrieben habe, dass ich davon ausgehe ab dem 1.7.16 alles besser wird. Ich war halt noch nie ein Fan Bruchhagens - vom ersten Tag an nicht - und kann und habe das auch in den letzten 13 Jahren bei diversen Gelegenheiten begründet. Hellmann kenne ich jetzt seit 16 Jahren und traue ihm von der Herangehensweise durchaus zu, dass sich mit ihm die Eintracht modernisiert. Das schreibe ich jetzt aber Dir zu liebe das allererste Mal hier ins Forum. Zumindest sehe ich jetzt eine Chance, dass die EFAG was Vermarktung und Außendarstellung betrifft, einen Schritt nach vorne machen kann. Bobic sehe ich aber nach wie vor sehr skeptisch, genauso wie die aktuelle Transferpolitik. Aber ich lasse mich überraschen. Zumal das auch nichts mit Hellmann zu tun hat, der nicht in der sportlichen Verantwortung steht.
Einige sind von Hellmann total begeistert, da wir angeblich bislang "von der AG-Führung her bis zum 30.6.16 noch irgendwann in den 80ern waren" und jetzt ja alles ganz toll modernisiert wird (Anmerkung: Diese total modernen Analyseinstrumente wurden in den 60er Jahren entwickelt).
Vorab: Axel Hellmann hatte auf dem Treffen angekündigt, eine weitgehende Kollektivstrafe nicht zu akzeptieren und hart zu verhandeln - daher Glückwunsch zu dem heutigen Urteil des DFB-Sportgerichts, welches ob der kruden Vorstellungen diese sauberen Verbands in meinen Augen einen großen Erfolg darstellt!
Dann mal meine zwei Cents:
Ich hatte mich zu dem Treffen angemeldet, um dort vorwiegend über das Forum zu diskutieren, da dies in meinen Augen das einzige Thema ist, was einen Austausch ermöglicht. Axel Hellmann ist immerhin Vorstand der EFAG und hat so naturgemäß bei allen anderen sportlichen und wirtschaftlichen Themen einen derartigen Wissensvorsprung, dass eine Diskussion kaum entstehen kann; zumal dann noch, wenn er vorher die Fragen kennt.
So war's dann leider auch: Die ersten ca. 6h vergingen mehr oder weniger mit einem Vortrag zum Aufbau der AG, der Verantwortlichkeiten, einem Rückblick auf die Ära Veh und auch auf die Ära Bruchhagen sowie der Vorstellung der künftigen Perspektiven.
Der Teil mit den strategischen Ausblicken mag für jemand der BWL-fremd ist durchaus beeindruckend gewesen sein, aber 'ne SWOT-Analyse ist jetzt kein so innovatives Instrument, dass ich in Jubel ausbrechen müsste.
Auch die Idee, die Aufwendungen für das Stadion zu senken ist jetzt so brandneu nicht. Die Vehemenz mit der Hellmann an diese Sache ran geht, stimmt mich dann aber doch positiv.
Team Markwert halte ich nach den Ausführungen des Abends übrigens für vergebene Liebesmühe: Zuviel Aufwand für einen zu kleinen Ertrag, der dann auch noch unseren Konkurrenten ebenfalls zu Teil wird.
Bei dem Veh- und damit verbunden auch bei dem Schaaf- und Bruchhagen-Teil wurden mir die Hände ein wenig zu sehr in Unschuld gewaschen. Aber gut, jeder verkauft sich natürlich so gut er kann.
Näheres dazu wird ja auch noch in den einzelnen Protokollen zur Sprache kommen. Ich bin gespannt.
Nun zum Forums-Teil, für den als einzigen Punkt des Abend nach Veto der Anwesenden kein Gegenlesen des Protokolls vereinbart wurde:
Nachdem jetzt einige Zeit vergangen ist, bin ich noch enttäuschter als direkt nach dem Gespräch.
Ich wandele mal Eintracht-Laies Optionen ein wenig ab:
Mir ist auch nicht ganz klar, warum sich ein Sponsor über das Forum echauffieren sollte, gleichzeitig aber zur Eintracht-Facebook-Seite schweigt. Da hätte ich mal weiter nach bohren sollen, aber da war's auch schon weit nach 01:00 Uhr.
Auch die Begründung, warum man zum einen gegen Kollektivstrafen des DFB vorgeht, aber selbst Kollektivstrafen gegen alle Forumsuser verhängt, war mehr als dünn. Man habe ich sich nicht anders zu helfen gewusst... Auch hier war's schon weit nach 01:00 Uhr.
Erschreckend fand ich das Eingeständnis, dass man versäumt habe, die Mods vor der Sperre zu konsultieren bzw. zumindest zu informieren. Da scheint jemand mal richtig Scheiße gebaut zu haben.
Ebenfalls nicht so richtig befriedigend war der Yum-Teil: Die können's halt machen, weil sie Herrschaftswissen haben. Ja, einmal, zweimal, vielleicht auch dreimal oder viermal aber doch nicht über ein Jahrzehnt.
Gänzlich ausgeschwiegen hat Hellmann sich dann zu der Verantwortung auf Seiten der EFAG für die diversen Desaster. Hier war ich dann aber wohl auch schon zu sehr in Gedanken an das Weckerklingeln um 5:00, so dass ich nicht nachgehakt habe.
Insgesamt denke ich, dass man seitens der AG das Forum sträflich unterschätzt und die zurückgehnenden Userzahlen mit einem achselzuckenden 'Foren sind halt nicht mehr hipp' hin nimmt. Eine Fehleinschätzung. Z.B. eines der erfolgreichsten deutschen eCommere-Unternehmen baut seine Marktmacht ganz wesentlich auf dem eigenen Forum auf und hat's damit ganz klar auf Platz 1 der deutschen Handelsplattformen gebracht.
Interessant war dann übrigens noch, dass Hellmann zumindest Teile der vorbereitenden PN-Konversation kannte. Woher kann ich nicht sagen - da mag jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.
Das klingt jetzt übrigens beim quer lesen ganz schön negativ - so ist's jedoch absolut nicht gemeint. Lediglich meine Erwartung wurde nicht in Gänze erfüllt.
Mein Dank geht hier dann zum Schluss auch nochmal ganz klar an Hellboy und Basaltkopp - sauber Sache das Ganze!
PS: Und einen verdammt guten Apfelwein hatten die dort.
Dann mal meine zwei Cents:
Ich hatte mich zu dem Treffen angemeldet, um dort vorwiegend über das Forum zu diskutieren, da dies in meinen Augen das einzige Thema ist, was einen Austausch ermöglicht. Axel Hellmann ist immerhin Vorstand der EFAG und hat so naturgemäß bei allen anderen sportlichen und wirtschaftlichen Themen einen derartigen Wissensvorsprung, dass eine Diskussion kaum entstehen kann; zumal dann noch, wenn er vorher die Fragen kennt.
So war's dann leider auch: Die ersten ca. 6h vergingen mehr oder weniger mit einem Vortrag zum Aufbau der AG, der Verantwortlichkeiten, einem Rückblick auf die Ära Veh und auch auf die Ära Bruchhagen sowie der Vorstellung der künftigen Perspektiven.
Der Teil mit den strategischen Ausblicken mag für jemand der BWL-fremd ist durchaus beeindruckend gewesen sein, aber 'ne SWOT-Analyse ist jetzt kein so innovatives Instrument, dass ich in Jubel ausbrechen müsste.
Auch die Idee, die Aufwendungen für das Stadion zu senken ist jetzt so brandneu nicht. Die Vehemenz mit der Hellmann an diese Sache ran geht, stimmt mich dann aber doch positiv.
Team Markwert halte ich nach den Ausführungen des Abends übrigens für vergebene Liebesmühe: Zuviel Aufwand für einen zu kleinen Ertrag, der dann auch noch unseren Konkurrenten ebenfalls zu Teil wird.
Bei dem Veh- und damit verbunden auch bei dem Schaaf- und Bruchhagen-Teil wurden mir die Hände ein wenig zu sehr in Unschuld gewaschen. Aber gut, jeder verkauft sich natürlich so gut er kann.
Näheres dazu wird ja auch noch in den einzelnen Protokollen zur Sprache kommen. Ich bin gespannt.
Nun zum Forums-Teil, für den als einzigen Punkt des Abend nach Veto der Anwesenden kein Gegenlesen des Protokolls vereinbart wurde:
Nachdem jetzt einige Zeit vergangen ist, bin ich noch enttäuschter als direkt nach dem Gespräch.
Ich wandele mal Eintracht-Laies Optionen ein wenig ab:
Eintracht-Laie schrieb:Das Forum ist der AG egal, sofern es nicht stört. Wenn's stört, schiebt man halt einen Sponsor vor.
Mein Fazit: Das Forum ist der AG/Verein eigentlich egal, selbst das D&D, außer es beschwert sich ein Sponsor.
Option 1: Es stimmt so, dann kann sich jeder seine Meinung darüber bilden.
Option 2: Natürlich hat es zumindest einige in der AG und im Verein gestört was im Forum geschrieben wurde, sonst hätte man sich nicht entschlossen so heftig zu reagieren.
ThunderMarie schrieb:Gerade das 'nachweislich' sehen ich nicht so. Hellmann hat an dem Abend so ziemlich alles und jedes belegt, so dass es mich in der Gesamtschau schon wundert, dass bei einem Forumstreffen kein Beleg für die Einflussnahme eines Sponsors auf eben dieses Forum vorgelegt wurde.
Hier war es nachweislich so, das sich namhafte Sponsoren ( nicht Bäckerei Müller mit 2 Dauerkarten ) massiv über das Forum beschwert haben und mit Konsequenzen gedroht haben.
Mir ist auch nicht ganz klar, warum sich ein Sponsor über das Forum echauffieren sollte, gleichzeitig aber zur Eintracht-Facebook-Seite schweigt. Da hätte ich mal weiter nach bohren sollen, aber da war's auch schon weit nach 01:00 Uhr.
Auch die Begründung, warum man zum einen gegen Kollektivstrafen des DFB vorgeht, aber selbst Kollektivstrafen gegen alle Forumsuser verhängt, war mehr als dünn. Man habe ich sich nicht anders zu helfen gewusst... Auch hier war's schon weit nach 01:00 Uhr.
Erschreckend fand ich das Eingeständnis, dass man versäumt habe, die Mods vor der Sperre zu konsultieren bzw. zumindest zu informieren. Da scheint jemand mal richtig Scheiße gebaut zu haben.
Ebenfalls nicht so richtig befriedigend war der Yum-Teil: Die können's halt machen, weil sie Herrschaftswissen haben. Ja, einmal, zweimal, vielleicht auch dreimal oder viermal aber doch nicht über ein Jahrzehnt.
Gänzlich ausgeschwiegen hat Hellmann sich dann zu der Verantwortung auf Seiten der EFAG für die diversen Desaster. Hier war ich dann aber wohl auch schon zu sehr in Gedanken an das Weckerklingeln um 5:00, so dass ich nicht nachgehakt habe.
Insgesamt denke ich, dass man seitens der AG das Forum sträflich unterschätzt und die zurückgehnenden Userzahlen mit einem achselzuckenden 'Foren sind halt nicht mehr hipp' hin nimmt. Eine Fehleinschätzung. Z.B. eines der erfolgreichsten deutschen eCommere-Unternehmen baut seine Marktmacht ganz wesentlich auf dem eigenen Forum auf und hat's damit ganz klar auf Platz 1 der deutschen Handelsplattformen gebracht.
Interessant war dann übrigens noch, dass Hellmann zumindest Teile der vorbereitenden PN-Konversation kannte. Woher kann ich nicht sagen - da mag jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.
Das klingt jetzt übrigens beim quer lesen ganz schön negativ - so ist's jedoch absolut nicht gemeint. Lediglich meine Erwartung wurde nicht in Gänze erfüllt.
Mein Dank geht hier dann zum Schluss auch nochmal ganz klar an Hellboy und Basaltkopp - sauber Sache das Ganze!
PS: Und einen verdammt guten Apfelwein hatten die dort.
Bigbamboo schrieb:Für mich nicht, eher fair und auch selbstkritisch.
Das klingt jetzt übrigens beim quer lesen ganz schön negativ
Bigbamboo schrieb:Ein Punkt, den ich schon seit Tagen ansprechen möchte. Man kann zwar verstehen, dass ein Sponsorenname nicht vor die wilden Tiere des Forums geworfen werden sollte, aber nach allem, was ich verstanden habe, beziehen sich die Sponsoren auf das D&D. Hier fand eine Diskussion statt, die gerade republikweit und in allen Medien geführt wurde: Über die AfD. Im D&D ging es meiner Ansicht nach – ich habe alles gelesen u. mich manchmal beteiligt – zwar manchmal hoch her, aber nicht schlimmer als überall. Das war und ist letztlich ein Spiegelbild der allgemeinen Auseinandersetzung, aber eines gab es NICHT im D&D: Rechtsradikale, die dort auch nur ansatzweise dominiert hätten. Dieser Eindruck der Sponsoren – so es wirklich ihr Eindruck war und kein im Nachhinein vorgeschobenes Argument, das Forum zu schließen –, ist einfach falsch.
Hellmann hat an dem Abend so ziemlich alles und jedes belegt, so dass es mich in der Gesamtschau schon wundert, dass bei einem Forumstreffen kein Beleg für die Einflussnahme eines Sponsors auf eben dieses Forum vorgelegt wurde.
Es gab einen üblen Kandidaten, der bald verschwand ("Sterbend", es gab zweifelhafte Äußerungen und es gibt User, denen ich zutraue, sich weiter zu radikalisieren. Aber, bitte: Rechtsradikal geht hier nicht, ging nie! Da sind die Teilnehmer im D&D vor, da sind die Mods vor, da wären die User dabei, die sich sonst nur aus Langeweile das D&D antun und sich meistens seufzend abwenden. Das Forum mag sich sonstwie streiten, für Nazis hat es immer ein gutes Gespür gehabt. Insofern empfinde ich diese Geschichte als unglaubhaft und als Beleidigung aller (!) Forumsteilnehmer.
So, das musste endlich mal raus.
Bigbamboo schrieb:Es wird tatsächlich gegengelesen? Als Mr.Boccia das neulich schrieb, dachte ich, dass es es sich um einen Scherz handeln würde. Und da sich die Herausgabe der Protokolle doch ziemlich hinauszögert, kann man sich vorstellen, dass es einiges an "Redebedarf" gibt. Ich werde diese Texte jedenfalls ziemlich skeptisch zur Kenntnis nehmen.
Nun zum Forums-Teil, für den als einzigen Punkt des Abend nach Veto der Anwesenden kein Gegenlesen des Protokolls vereinbart wurde:
Danke, Bigbamboo, für deinen Bericht, der sich von der sonst hier zu lesenden Beweihräucherung des neuen Großen Vorsitzenden doch ziemlich unterscheidet.
Gelöschter Benutzer
Danke auf jedenfall an Bigbamboo, für deine Sicht der Dinge.
Hilft dabei, sich ein Bild von dem Abend zu machen.
Hilft dabei, sich ein Bild von dem Abend zu machen.
@Triple-B:
So?