cm47
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cm47
Ehrlich gesagt, ist es nicht wichtig, was Trapp erzählt, sondern das er daran arbeitet, seine Ursprungsform wieder zu finden und damit der Mannschaft wieder den Rückhalt gibt, zu dem er fähig ist und den sie auch dringend braucht....
cm47 schrieb:Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
Ekitiké wollte sich in Paris beweisen. Der wollte grundsätzlich nicht weg und das kann man ihm mE auch nicht ankreiden. Er war ja erst verliehen und wollte ne faire Chance haben.
Natürlich sind 10-15 Mios viel Geld, aber wenn ich sehe, dass Bahoya auch um die 10 gekostet hat, ja mei, dann isses fast geschenkt.
skyeagle schrieb:cm47 schrieb:Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
Ekitiké wollte sich in Paris beweisen. Der wollte grundsätzlich nicht weg und das kann man ihm mE auch nicht ankreiden. Er war ja erst verliehen und wollte ne faire Chance haben.
Natürlich sind 10-15 Mios viel Geld, aber wenn ich sehe, dass Bahoya auch um die 10 gekostet hat, ja mei, dann isses fast geschenkt.
Wenn Krösche von ihm überzeugt ist und so scheint es ja zu sein, soll man ihn halt verpflichten.
Wirklich beweisen kannte er es bisher nicht, aber vielleicht kommt das ja mal, irgendwann..
PhillySGE schrieb:
Ich frag mich halt immer, warum man ihn im Sommer nicht mit Kolo verrechnet hat, wenn man ihn da schon unbedingt wollte? (laut Krösche)
Dann wäre er frisch aus der Sommervorbereitung gekommen und nicht in so einem desolaten Zustand und hätte jetzt eine wesentlich bessere Bindung ans Team
Da wollte PSG noch 30 Mio plus für ihn und er selbst wollte gar nicht wechseln.
Nur der extreme Marktwertverfall danach hat es uns ermöglicht ihn zu holen.
Und der Marktwert dürfte weiter gesunken sein.
Bin mal gespannt wie es da weitergeht.
Es ist ja wohl so das die endgültige Ablöse noch nicht feststeht, evtl. kann man noch nachverhandeln.
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
cm47 schrieb:Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
Ekitiké wollte sich in Paris beweisen. Der wollte grundsätzlich nicht weg und das kann man ihm mE auch nicht ankreiden. Er war ja erst verliehen und wollte ne faire Chance haben.
Natürlich sind 10-15 Mios viel Geld, aber wenn ich sehe, dass Bahoya auch um die 10 gekostet hat, ja mei, dann isses fast geschenkt.
cm47 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
sondern mit einem richtig teuren Kader.
Der das mit Leistung bislang aber nur mäßig gerechtfertigt hat und das liegt zuallererst in der Verantwortung der Spieler selbst...
Jeder kann selbst an seiner Form und Fitness arbeiten, der Trainer kann Hilfestellung geben, welche Möglichkeiten der Verbesserung bestehen und dafür taktisch einen Plan erarbeiten.
Bislang sehe ich so gut wie nicht, das dies in Gänze und Notwendigkeit von Spielerseite erfolgt wäre.
cm47 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
sondern mit einem richtig teuren Kader.
Der das mit Leistung bislang aber nur mäßig gerechtfertigt hat und das liegt zuallererst in der Verantwortung der Spieler selbst...
Jeder kann selbst an seiner Form und Fitness arbeiten, der Trainer kann Hilfestellung geben, welche Möglichkeiten der Verbesserung bestehen und dafür taktisch einen Plan erarbeiten.
Bislang sehe ich so gut wie nicht, das dies in Gänze und Notwendigkeit von Spielerseite erfolgt wäre.
Nun ja. Wir haben es auch schon anders erlebt.
2016 standen wir aufgrund schlechter Spielerleistungen vor dem Abstieg. Niko Kovac änderte sowohl Einstellung der Spieler als auch die Taktik: überfallartige Angriffe in der Anfangsphase, mit Glück und Geschick ein 1:0 erzielen und dann den Bus vor dem Tor parken, das mit Zähnen und Klauen verteidigt wird. Dazwischen bei jeder Möglichkeit schnell umschalten und Konter fahren.
Es ist nicht so, dass neue Trainer gar nichts ändern können.
WürzburgerAdler schrieb:
Es ist nicht so, dass neue Trainer gar nichts ändern können.
Das sage ich auch nicht.....natürlich ist die Möglichkeit dafür gegeben....die Frage ist, ob der Kovac Fußball mit der jetzigen Truppe möglich und umsetztbar wäre, da hätte ich doch gelinde Zweifel.....aber man könnte ihn ja mal fragen, er ist ja verfügbar........da er aber zu recht viel Wert auf Spieldisziplin legt, würde es bei einigen schon problematisch werden.....und vor allem, will man seinen Fußball heute noch sehen...?...ich hätte kein Problem damit, solange es erfolgreich ist....
Mir ging es gar nicht um "Kovac-Fußball". Es war nur ein Beispiel dafür, was Trainer bewirken resp. verändern können.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Ein Tabellenplatz 6, 7 oder 8 ist für mich als Eintracht Fan keine Katastrophe und kann es einordnen. Ggf habe ich da sehr viel Geduld und einen hohen Toleranzwert. Und Feuer verspüre ich zumindest bei mir als Zuschauer immer
Zum ersten: das tun wir doch schon immer. Zum Ende jeder Austrudel-Saison heißt es: hoffentlich ist die Saison bald vorbei, zur neuen werden wir bessere, neue Spieler haben...
In dieser Saison sogar schon im Winter.
Zum zweiten: für mich wären solche Tabellenplätze auch keine Katastrophe. Warum auch?
Nur: wir haben es inzwischen nicht mehr mit Chandler, Tawatha oder Stendera zu tun, sondern mit einem richtig teuren Kader. Da sind die Kolo-Millionen schnell aufgebraucht, wenn es keine EC-Teilnahme mehr gibt. Und dann sind wir schnell wieder da, wo mit Kovac alles begann.
WürzburgerAdler schrieb:
sondern mit einem richtig teuren Kader.
Der das mit Leistung bislang aber nur mäßig gerechtfertigt hat und das liegt zuallererst in der Verantwortung der Spieler selbst...
Jeder kann selbst an seiner Form und Fitness arbeiten, der Trainer kann Hilfestellung geben, welche Möglichkeiten der Verbesserung bestehen und dafür taktisch einen Plan erarbeiten.
Bislang sehe ich so gut wie nicht, das dies in Gänze und Notwendigkeit von Spielerseite erfolgt wäre.
cm47 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
sondern mit einem richtig teuren Kader.
Der das mit Leistung bislang aber nur mäßig gerechtfertigt hat und das liegt zuallererst in der Verantwortung der Spieler selbst...
Jeder kann selbst an seiner Form und Fitness arbeiten, der Trainer kann Hilfestellung geben, welche Möglichkeiten der Verbesserung bestehen und dafür taktisch einen Plan erarbeiten.
Bislang sehe ich so gut wie nicht, das dies in Gänze und Notwendigkeit von Spielerseite erfolgt wäre.
cm47 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
sondern mit einem richtig teuren Kader.
Der das mit Leistung bislang aber nur mäßig gerechtfertigt hat und das liegt zuallererst in der Verantwortung der Spieler selbst...
Jeder kann selbst an seiner Form und Fitness arbeiten, der Trainer kann Hilfestellung geben, welche Möglichkeiten der Verbesserung bestehen und dafür taktisch einen Plan erarbeiten.
Bislang sehe ich so gut wie nicht, das dies in Gänze und Notwendigkeit von Spielerseite erfolgt wäre.
Nun ja. Wir haben es auch schon anders erlebt.
2016 standen wir aufgrund schlechter Spielerleistungen vor dem Abstieg. Niko Kovac änderte sowohl Einstellung der Spieler als auch die Taktik: überfallartige Angriffe in der Anfangsphase, mit Glück und Geschick ein 1:0 erzielen und dann den Bus vor dem Tor parken, das mit Zähnen und Klauen verteidigt wird. Dazwischen bei jeder Möglichkeit schnell umschalten und Konter fahren.
Es ist nicht so, dass neue Trainer gar nichts ändern können.
Was ich Ihm hoch anrechne ist das er dem Nachwuchs Chancen gibt ,aber ansonsten bin ich ehrlich gesagt mit meinem Latein am Ende !
Glaube die internationalen Plätze haben wir gegen Union und Bremen schon versemmelt ,sollten wir am Freitag nicht 3fach Punkten ist der letzte Nagel eingeschlagen.
Denke am ende der Saison sollten die Karten auf den Tisch und da hat Dino derweil ein ganz schwaches Blatt !
Glaube die internationalen Plätze haben wir gegen Union und Bremen schon versemmelt ,sollten wir am Freitag nicht 3fach Punkten ist der letzte Nagel eingeschlagen.
Denke am ende der Saison sollten die Karten auf den Tisch und da hat Dino derweil ein ganz schwaches Blatt !
hitiba schrieb:
Was ich Ihm hoch anrechne ist das er dem Nachwuchs Chancen gibt ,aber ansonsten bin ich ehrlich gesagt mit meinem Latein am Ende !
Glaube die internationalen Plätze haben wir gegen Union und Bremen schon versemmelt ,sollten wir am Freitag nicht 3fach Punkten ist der letzte Nagel eingeschlagen.
Denke am ende der Saison sollten die Karten auf den Tisch und da hat Dino derweil ein ganz schwaches Blatt !
Ja, allzuviel stichhaltige Argumente hat er nicht, falls die EL auch noch versemmelt wird..
Falls er gehen sollte, was ich noch nicht glaube, wäre ich mal auf den Trainer gespannt, der mehr Potential aus der Mannschaft heben will oder könnte und bei dem eine Weiterentwicklung nach kurzer Zeit erkennbar wäre...
Anders gesagt, der es fußballerisch und damit ergebnismäßig weitaus besser hinbekäme.....dann herzlich willkommen..
Er ist bemüht. Okey, da gehe ich mit, aber das...ja wenn er das nicht wäre, ja mei... Aber das Bemühen allein reicht doch nicht aus um sich für eine weitere Saison als Cheftrainer zu qualifizieren. Am Ende führst Du Punkte an, für die Toppmöller nichts kann. Er kann weder was für den Kader, noch für Verletzungen, das ist ja klar und natürlich muss er dann mit dem arbeiten was er hat. Wenn ich mir aber anschaue was gerade seit Ausscheiden aus den Pokalen passiert ist, also in der Zeit, in der er trainieren kann, dann wirklich..und das gilt nicht nur Dir...wo sind da konkrete Ansatzpunkte, dass sich da grundlegend etwas bessern kann was am Ende auch noch Konstanz hat? Da müsste man doch irgendwas erkennen können. Bzw. all jene, die noch was in Toppmöller sehen müssten da doch eine gewisse Phantasie haben, oder?
Persönlich weiß ich auch nicht wer das jetzt ad hoc besser macht, aber so viel schlechter als beispielsweise gegen Stuttgart kann man fast nicht spielen.
Persönlich weiß ich auch nicht wer das jetzt ad hoc besser macht, aber so viel schlechter als beispielsweise gegen Stuttgart kann man fast nicht spielen.
skyeagle schrieb:
wo sind da konkrete Ansatzpunkte, dass sich da grundlegend etwas bessern kann was am Ende auch noch Konstanz hat?
Die sehe ich, Stand jetzt, auch nicht, deshalb verstehe ich auch die Argumente der Contra Position, weil deren Argumente, auf den Moment bezogen, schlüssiger sind.
skyeagle schrieb:
all jene, die noch was in Toppmöller sehen müssten da doch eine gewisse Phantasie haben, oder?
AberWas wäre das Leben ohne Phantasien.......
Aber mal ernsthaft:
Sollen wir nach einem Jahr schon wieder den Trainer wechseln...einen aufrechten jungen Trainer, der seinen.Weg noch machen wird.....
Jeder seiner Vorgänger bekam auch eine zweite Möglichkeit und bei denen war auch nicht alles prickelnd....ob es klappt, weiß man erst, wenn man es versucht hat....ihn jetzt quasi "abzuurteilen", würde ihm m.E. nicht gerecht.....
Aber damit ich richtig verstanden werde:
Mir geht es ausschließlich um den Erfolg der Eintracht und grundsätzlich nicht um Personalien.....insofern muß die Vereinsführung entscheiden, welches die richtige Entscheidung ist.....
skyeagle schrieb:
Was sind denn die Argumente pro Toppmöller? Ich würde das wirklich gern verstehen bzw nachvollziehen können...
Ich will es mal so sagen, allerdings mittlerweile mit zurückgehender Tendenz:
Er ist bemüht, aus einem nicht unbedingt passenden Kader mit Engagement noch irgendwie eine positive Richtung zu finden, ansonsten hätten wir es nicht bis zum 6. geschafft.
Allerdings weiß ich nicht, wie die Trainingsarbeit und die internen Ansprachen an die Spieler geführt werden, deshalb weiß ich keine Details, sondern kann nur beurteilen, was ich auf dem Platz sehe und das ist bislang eher suboptimal.
Trotzdem rechne ich ihm hoch an, das er sich auf die Eintracht eingelassen hat, trotz nicht allzuviel Erfahrung als Cheftrainer.
Zu seinen Gunsten muß man aber auch sehen, das er mit vielen Umständen konfrontiert ist, die es ihm nicht gerade leichter machen.
Er muß mit dem umgehen, was er hat und ganz so schlecht war es in Gänze auch nicht.
Ich gebe aber zu, das meine Pro Argumente eher gefühlsmäßiger Natur sind, die Realität auf dem Platz läßt vielfach doch das Gegenteil dessen vermuten..
Vielleicht braucht er mehr Zeit als gedacht, ich würde ihm nochmals die Chance dazu geben, es besser zu machen, mit einer veränderten Mannschaft.
Sportlich kann man als Argument den Tabellenplatz anführen und wie du auch schreibst die Zusammenarbeit mit der Mannschaft. Kann ja gut sein, dass unter der Woche konstruktiv gearbeitet wird und das Zwischenmenschlche zwischen Team und Trainer sehr gut passt. Das können wir halt schlecht beurteilen und wäre auch unfair als Gegenargument aufzuführen, weil die Spiel am Wochenende ein anderes Bild zeigen.
Für mich trägt ja nicht nur Toppmöller die Verantwortung, sondern auch Krösche und Hardung. Alle würden von mir Schulnoten zwischen 4 und 5 bekommen, wobei Toppmöller in der Konstellation noch der Klassenstreber wäre.
Du schreibst es ja auch: Gefühlslage und weitere Chance mit anderen Spielern geben. Was bedeutet dies am Ende? Einen erneuten Umbruch, der ja aktuell angeführt wird, warum es nicht so läuft. Marmoush und Larsson werden wir ggf. nächste Saison auch nicht mehr bei uns sehen. Wissen wir ja alle nicht.
Stellt man sich dem Risiko mit einem Trainer weiterzumachen, der im Prinzip von Anfang an unter Druck stehen wird? Kann er eine Mannschaft mit ca. 8 Neuzugängen (die wird es bestimmt brauchen) in der Vorbereitung nach einer EM so formen, dass diese zumindest zu Beginn entsprechende Ergebnisse erzielt? Dass es auch dann spielerisch noch nicht rund läuft, sollte man einkalkulieren. Man ersetzt ja nicht so einfach Spieler und es läuft plötzlich.
Strategisch ist es wichtig für nächste Saison die Ziele anzupassen und um PLatz 8-12 zu spielen, damit in Ruhe gearbeitet werden kann. Ob man dies mit einem Trainer Toppmöller so angehen kann weiß ich nicht. Die Story wäre nicht rund (diese Saison wurden viel zu ambitionierte Ziele ausgegeben von der Verantworttlichen) und mit einem neuen Trainer einfacher zu verkaufen.
Für mich trägt ja nicht nur Toppmöller die Verantwortung, sondern auch Krösche und Hardung. Alle würden von mir Schulnoten zwischen 4 und 5 bekommen, wobei Toppmöller in der Konstellation noch der Klassenstreber wäre.
Du schreibst es ja auch: Gefühlslage und weitere Chance mit anderen Spielern geben. Was bedeutet dies am Ende? Einen erneuten Umbruch, der ja aktuell angeführt wird, warum es nicht so läuft. Marmoush und Larsson werden wir ggf. nächste Saison auch nicht mehr bei uns sehen. Wissen wir ja alle nicht.
Stellt man sich dem Risiko mit einem Trainer weiterzumachen, der im Prinzip von Anfang an unter Druck stehen wird? Kann er eine Mannschaft mit ca. 8 Neuzugängen (die wird es bestimmt brauchen) in der Vorbereitung nach einer EM so formen, dass diese zumindest zu Beginn entsprechende Ergebnisse erzielt? Dass es auch dann spielerisch noch nicht rund läuft, sollte man einkalkulieren. Man ersetzt ja nicht so einfach Spieler und es läuft plötzlich.
Strategisch ist es wichtig für nächste Saison die Ziele anzupassen und um PLatz 8-12 zu spielen, damit in Ruhe gearbeitet werden kann. Ob man dies mit einem Trainer Toppmöller so angehen kann weiß ich nicht. Die Story wäre nicht rund (diese Saison wurden viel zu ambitionierte Ziele ausgegeben von der Verantworttlichen) und mit einem neuen Trainer einfacher zu verkaufen.
Er ist bemüht. Okey, da gehe ich mit, aber das...ja wenn er das nicht wäre, ja mei... Aber das Bemühen allein reicht doch nicht aus um sich für eine weitere Saison als Cheftrainer zu qualifizieren. Am Ende führst Du Punkte an, für die Toppmöller nichts kann. Er kann weder was für den Kader, noch für Verletzungen, das ist ja klar und natürlich muss er dann mit dem arbeiten was er hat. Wenn ich mir aber anschaue was gerade seit Ausscheiden aus den Pokalen passiert ist, also in der Zeit, in der er trainieren kann, dann wirklich..und das gilt nicht nur Dir...wo sind da konkrete Ansatzpunkte, dass sich da grundlegend etwas bessern kann was am Ende auch noch Konstanz hat? Da müsste man doch irgendwas erkennen können. Bzw. all jene, die noch was in Toppmöller sehen müssten da doch eine gewisse Phantasie haben, oder?
Persönlich weiß ich auch nicht wer das jetzt ad hoc besser macht, aber so viel schlechter als beispielsweise gegen Stuttgart kann man fast nicht spielen.
Persönlich weiß ich auch nicht wer das jetzt ad hoc besser macht, aber so viel schlechter als beispielsweise gegen Stuttgart kann man fast nicht spielen.
cm47 schrieb:
Der 6. Platz scheint hier einigen schwer im Magen zu liegen, als ob alles davon abhinge.
Hast Recht, es hängt nicht alles davon ab. Wenn wir aber die positive Entwicklung der letzten Jahre zumindest halten wollen, dann wäre das internationale Geschäft schon wichtig. Oder? Aber was sag ich denn? Einige sind halt mit allem zufrieden, denn schließlich müssen wir ja immer bedenken, wo wir herkommen.....
Ralle14979 schrieb:cm47 schrieb:
Der 6. Platz scheint hier einigen schwer im Magen zu liegen, als ob alles davon abhinge.
Hast Recht, es hängt nicht alles davon ab. Wenn wir aber die positive Entwicklung der letzten Jahre zumindest halten wollen, dann wäre das internationale Geschäft schon wichtig. Oder? Aber was sag ich denn? Einige sind halt mit allem zufrieden, denn schließlich müssen wir ja immer bedenken, wo wir herkommen.....
Ich sage nicht, das ein EL Platz nicht erstrebenswert wäre, aber dafür braucht es eben auch Positivergebnisse.
Und wenn wir die nicht erzielen, dann schafft es möglicherweise ein Konkurrent und wir nicht...das wollte ich damit andeuten.
Das Ziel sollte immer sein, oben mitzumischen, eingedenk dessen, das es auch mal nicht klappen kann.
cm47 schrieb:
Ich sage nicht, das ein EL Platz nicht erstrebenswert wäre, aber dafür braucht es eben auch Positivergebnisse.
Und wenn wir die nicht erzielen, dann schafft es möglicherweise ein Konkurrent und wir nicht...das wollte ich damit andeuten.
Das Ziel sollte immer sein, oben mitzumischen, eingedenk dessen, das es auch mal nicht klappen kann.
Dann habe ich das falsch interpretiert. Sorry.
Jeder hat halt eine andere Toleranzschwelle!
Meine ist definitiv auch und zwar seit geraumer Zeit überschritten. Ebenfalls bei in meinem Umfeld wo es sehr viele langjährige DK Eigner gibt.
Fakten 42 Spiele davon maximal 3-4 gut.
Ich lasse jetzt mal die punktuellen 15. Minutenabschnitte weg.
Wenn überhaupt gibt es eine negative Entwicklung, dass sehen auch echte Fußballexperten und keine Forumsschreiberlinge.
In fast allen relevanten Statistiken haben wir desaströse Werte. Mir ein Rätsel wie man sowas ignorieren kann.
Ob es jetzt noch was bringt den Trainer auszutauschen weiß ich nicht, aber schlechter als noch zu erwartende 0 Punkte kann es nicht werden.
Zu hoffen, dass nach der feststehenden Meisterschaft Leverkusen austrudeln lässt, die Bayern daheim nicht noch mal was zeigen und Brause ihren Lauf gegen uns beendet daran ist zu zweifeln, Trotzdem halte ich eine baldige Demission von Toppmöller für zwingend
Meine ist definitiv auch und zwar seit geraumer Zeit überschritten. Ebenfalls bei in meinem Umfeld wo es sehr viele langjährige DK Eigner gibt.
Fakten 42 Spiele davon maximal 3-4 gut.
Ich lasse jetzt mal die punktuellen 15. Minutenabschnitte weg.
Wenn überhaupt gibt es eine negative Entwicklung, dass sehen auch echte Fußballexperten und keine Forumsschreiberlinge.
In fast allen relevanten Statistiken haben wir desaströse Werte. Mir ein Rätsel wie man sowas ignorieren kann.
Ob es jetzt noch was bringt den Trainer auszutauschen weiß ich nicht, aber schlechter als noch zu erwartende 0 Punkte kann es nicht werden.
Zu hoffen, dass nach der feststehenden Meisterschaft Leverkusen austrudeln lässt, die Bayern daheim nicht noch mal was zeigen und Brause ihren Lauf gegen uns beendet daran ist zu zweifeln, Trotzdem halte ich eine baldige Demission von Toppmöller für zwingend
blondie1066 schrieb:
Trotzdem halte ich eine baldige Demission von Toppmöller für zwingend
Die wird doch von Fanseite längst geführt, nur vom Verein nicht.
Für Pro und Contra Toppmöller gibt es jeweils gute Argumente.
Ich vertrete noch die Pro Seite, zugegebenermaßen fällt es mir aber immer schwerer, diesen Standpunkt zu halten
Mir wird zu oft vorher und nachher dasselbe erzählt, ohne das man auf dem Platz irgendeine Wirkung davon sieht.
Dieses gebetsmühlenartige, sicherlich gut gemeinte, Runterbeten von fehlenden Basics, Abstimmungen, Laufwegen und Zweikampfverhalten sehen wir alle doch auch, aber der Trainer ist nicht für die Zustandsbeschreibung da, sondern für die Veränderungen in die positive Richtung...
Hardung sagte, wir haben einen Weltklassetrainer eingekauft und das wird Dino vielleicht auch mal in ferner Zukunft, aber sicherlich nicht mehr bei uns.
cm47 schrieb:
Hat Dino eigentlich eine AK für einen Topklub, falls es noch dynamisch wird...?
Ich habe die Quelle nicht mehr, aber ich habe mal gelesen, dass sich beide Seiten (Verein/Krösche und Toppmöller) der Chancen und der Risiken des Vertrages für einen jungen Bundesliga Novizen im Traineramt bewusst waren. Somit konnten die Bedingungen, falls es zu einer vorzeitigen Freistellung kommen sollte, so festgelegt werden, dass es im Falle eines Falles nicht sehr teuer für den Verein wird... (also keine hohe Entschädigung oder komplette Gehaltsfortzahlung).
mikulle schrieb:cm47 schrieb:
Hat Dino eigentlich eine AK für einen Topklub, falls es noch dynamisch wird...?
Ich habe die Quelle nicht mehr, aber ich habe mal gelesen, dass sich beide Seiten (Verein/Krösche und Toppmöller) der Chancen und der Risiken des Vertrages für einen jungen Bundesliga Novizen im Traineramt bewusst waren. Somit konnten die Bedingungen, falls es zu einer vorzeitigen Freistellung kommen sollte, so festgelegt werden, dass es im Falle eines Falles nicht sehr teuer für den Verein wird... (also keine hohe Entschädigung oder komplette Gehaltsfortzahlung).
Danke für die Erklärung...
cm47 schrieb:
Hat Dino eigentlich eine AK für einen Topklub, falls es noch dynamisch wird...?
Ich habe die Quelle nicht mehr, aber ich habe mal gelesen, dass sich beide Seiten (Verein/Krösche und Toppmöller) der Chancen und der Risiken des Vertrages für einen jungen Bundesliga Novizen im Traineramt bewusst waren. Somit konnten die Bedingungen, falls es zu einer vorzeitigen Freistellung kommen sollte, so festgelegt werden, dass es im Falle eines Falles nicht sehr teuer für den Verein wird... (also keine hohe Entschädigung oder komplette Gehaltsfortzahlung).
Okocha1993 schrieb:
Ich denke, der Artikel des Kicker, dass bei der Eintracht im Moment nach dem Prinzip "Hans Guck in die Luft" gehandelt wird, trifft es recht gut. Zitat daraus: "Sollte sich das am Freitag im Verfolgerduell gegen Augsburg wiederholen, droht ein bitterböses Erwachen. Verspielt die SGE tatsächlich den sechsten Platz, wäre Toppmöller wohl kaum noch zu halten. Am Sonntag zeichnete sich zunächst jedoch kein kurzfristiger Trainerwechsel ab. Umso mehr müssen alle Beteiligten auf der Hut sein, dass es der Eintracht nicht wie "Hans Guck-in-die-Luft" ergeht". Hoffen wir mal, dass es nach Freitag nicht zwingend soweit kommen muss.
Auch der Hinweis im Artikel, auf das Lasche öffentliche Training, ist für mich alarmierend:
Es bestätigte sich der Larifari-Eindruck, den man am vergangenen Dienstag beim einzigen öffentlichen Training der Woche gewinnen konnte. Schon da ging es in den Spielen auf engem Raum viel zu handzahm zu.
Und diese Erkenntnis:
In Stuttgart mangelte es wieder einmal an den Basics, allen voran: kompaktes, aggressives Anlaufen und synchrones Verschieben.
Trifft leider zu 100% zu. So kannst du in der Bundesliga keinen Blumentopf gewinnen.
Der Artikel beschreibt den derzeitigen Zustand leider sehr gut.
Schönesge schrieb:Okocha1993 schrieb:
Ich denke, der Artikel des Kicker, dass bei der Eintracht im Moment nach dem Prinzip "Hans Guck in die Luft" gehandelt wird, trifft es recht gut. Zitat daraus: "Sollte sich das am Freitag im Verfolgerduell gegen Augsburg wiederholen, droht ein bitterböses Erwachen. Verspielt die SGE tatsächlich den sechsten Platz, wäre Toppmöller wohl kaum noch zu halten. Am Sonntag zeichnete sich zunächst jedoch kein kurzfristiger Trainerwechsel ab. Umso mehr müssen alle Beteiligten auf der Hut sein, dass es der Eintracht nicht wie "Hans Guck-in-die-Luft" ergeht". Hoffen wir mal, dass es nach Freitag nicht zwingend soweit kommen muss.
Auch der Hinweis im Artikel, auf das Lasche öffentliche Training, ist für mich alarmierend:
Es bestätigte sich der Larifari-Eindruck, den man am vergangenen Dienstag beim einzigen öffentlichen Training der Woche gewinnen konnte. Schon da ging es in den Spielen auf engem Raum viel zu handzahm zu.
Und diese Erkenntnis:
In Stuttgart mangelte es wieder einmal an den Basics, allen voran: kompaktes, aggressives Anlaufen und synchrones Verschieben.
Trifft leider zu 100% zu. So kannst du in der Bundesliga keinen Blumentopf gewinnen.
Der Artikel beschreibt den derzeitigen Zustand leider sehr gut.
Für eine gegenwärtige Zustandsbeschreibung brauche ich keine Presseartikel, die auch noch draufkloppen, als wäre das die Lösung.....
propain schrieb:cm47 schrieb:
Der 6. Platz scheint hier einigen schwer im Magen zu liegen, als ob alles davon abhinge.
Na jetzt stell dir mal vor wir erreichen den nicht, welch Blamage, haben wir den die ganzen Jahre davor mindestens erreicht.
Und zwar ausnahmslos jede Saison....ein Unding, das bißchen jetzt nicht zu erreichen, wie stehen wir denn dann da....
Was ich am schlimmsten finde ist, dass man von DT Woche für Woche das selbe Gelaber hört. Vor den Spielen: die Jungs haben super trainiert... wir wollen und werden es auf dem Platz zeigen... wollen gewinnen usw.
Spiel vorbei: man muss auch mal anerkennen, dass der Gegner besser war... das Spielglück fehlt zur Zeit... und und und. Ich warte nur noch drauf, dass irgendwann ein Fan schuld ist, der auf dem Oberrang gehustet hhat. Aber ernsthaft, das muss man doch auch als Verantwortliche sehen und vor allem auch gemeinsam an- und besprechen.
Spiel vorbei: man muss auch mal anerkennen, dass der Gegner besser war... das Spielglück fehlt zur Zeit... und und und. Ich warte nur noch drauf, dass irgendwann ein Fan schuld ist, der auf dem Oberrang gehustet hhat. Aber ernsthaft, das muss man doch auch als Verantwortliche sehen und vor allem auch gemeinsam an- und besprechen.
larsmalgutsein schrieb:
Was ich am schlimmsten finde ist, dass man von DT Woche für Woche das selbe Gelaber hört. Vor den Spielen: die Jungs haben super trainiert... wir wollen und werden es auf dem Platz zeigen... wollen gewinnen usw.
Spiel vorbei: man muss auch mal anerkennen, dass der Gegner besser war... das Spielglück fehlt zur Zeit... und und und. Ich warte nur noch drauf, dass irgendwann ein Fan schuld ist, der auf dem Oberrang gehustet hhat. Aber ernsthaft, das muss man doch auch als Verantwortliche sehen und vor allem auch gemeinsam an- und besprechen.
Was soll er denn sagen...?...einen kollektiven Offenbarungseid verkünden...?
Intern wird sicherlich anders geredet, es scheitert aber regelmäßig an der Umsetzung dessen..
Ich hoffe sehr, dass intern anders geredet wird. Ich denke nur, dass man das dennoch irgendwie merken würde, wenn dem so wäre. Ich persönlich habe nicht den Eindruck, dass intern so kritisch untereinander gesprochen wird, wie es vielleicht nötig wäre. Aber wie gesagt: hoffe sehr, dass du recht hast.
cm47 schrieb:
Der 6. Platz scheint hier einigen schwer im Magen zu liegen, als ob alles davon abhinge.
Hast Recht, es hängt nicht alles davon ab. Wenn wir aber die positive Entwicklung der letzten Jahre zumindest halten wollen, dann wäre das internationale Geschäft schon wichtig. Oder? Aber was sag ich denn? Einige sind halt mit allem zufrieden, denn schließlich müssen wir ja immer bedenken, wo wir herkommen.....
Jemand hatte geschrieben/erwähnt, dass wir letztes Jahr zum gleichen Spieltag mit der selben Punktzahl und einem Tor schlechter( Tordifferenz) da standen.
Letztes Jahr aber mit einem erfahreneren und stärkeren Kader als diese Saison.
Dennoch gefällt uns das Auftreten und die Entwicklung überhaupt nicht.
Nur denke ich auch ein erfahrener Trainer (Glasner) der die gleiche Punktzahl wie DT letzte Saison hatte, konnte auch mit dem besseren Kader nicht mehr entwickeln.
Sprich liegt es an der Unerfahrenheit von DT oder generell an den letzten Trainertypen?
Ich denke und hatte das auch schon erwähnt, dass zu viele Spinner ihren Senf dazu geben und durch Unmutsäußerungen ohne Fundament/Argumentation Unruhe in den Verein bringen.
Aktuell gibt es die Berichte, dass DT den Kredit bei den Fans verspielt hat.
Helfen solche ahnungslosen/unqualifizierten Thesen die gerade hier im Forum in schwarz und weiß lesbar sind dem Verein/Trainer/Speilern die Ziele zu erreichen? Nein natürlich nicht und niemand der Unruhestifter und Schwarzmaler sieht das ein. Wie verblödet 80% der Menschheit geworden ist, zeigt leider genau dieser Fakt.
Ich finde auch die Spiele langweilig und ermüdend. Ähnlich, eigentlich fast gleich wie letztes Jahr unter Glasner mit diesem Qualitätssturm.
Dennoch sehe ich da so viele jungen unerfahrene Spieler, die auch nach 10 Monaten Bundesliga/Conference League Erfahrung noch gar nicht die Konstanz haben können. Egal!, welcher Trainer an der Seitenlinie steht.
Aber NEIN es muss als weiter draufgehauen werden.
Da platzt mir die teilweise beim Durchlesen mehrfach der Kragen bei so viel Naivität, Manipulation (wegen Aussage zum angeblich bestem Kader Allerzeiten) und fehlender Einsicht/Ansicht.
Letztes Jahr aber mit einem erfahreneren und stärkeren Kader als diese Saison.
Dennoch gefällt uns das Auftreten und die Entwicklung überhaupt nicht.
Nur denke ich auch ein erfahrener Trainer (Glasner) der die gleiche Punktzahl wie DT letzte Saison hatte, konnte auch mit dem besseren Kader nicht mehr entwickeln.
Sprich liegt es an der Unerfahrenheit von DT oder generell an den letzten Trainertypen?
Ich denke und hatte das auch schon erwähnt, dass zu viele Spinner ihren Senf dazu geben und durch Unmutsäußerungen ohne Fundament/Argumentation Unruhe in den Verein bringen.
Aktuell gibt es die Berichte, dass DT den Kredit bei den Fans verspielt hat.
Helfen solche ahnungslosen/unqualifizierten Thesen die gerade hier im Forum in schwarz und weiß lesbar sind dem Verein/Trainer/Speilern die Ziele zu erreichen? Nein natürlich nicht und niemand der Unruhestifter und Schwarzmaler sieht das ein. Wie verblödet 80% der Menschheit geworden ist, zeigt leider genau dieser Fakt.
Ich finde auch die Spiele langweilig und ermüdend. Ähnlich, eigentlich fast gleich wie letztes Jahr unter Glasner mit diesem Qualitätssturm.
Dennoch sehe ich da so viele jungen unerfahrene Spieler, die auch nach 10 Monaten Bundesliga/Conference League Erfahrung noch gar nicht die Konstanz haben können. Egal!, welcher Trainer an der Seitenlinie steht.
Aber NEIN es muss als weiter draufgehauen werden.
Da platzt mir die teilweise beim Durchlesen mehrfach der Kragen bei so viel Naivität, Manipulation (wegen Aussage zum angeblich bestem Kader Allerzeiten) und fehlender Einsicht/Ansicht.
naggedei schrieb:
Aktuell gibt es die Berichte, dass DT den Kredit bei den Fans verspielt hat.
Die sind auch nicht in der Situation des Trainers.
Sein Dilemma ist, das er für seine Spielidee, die sich mir bis heute noch nicht erschlossen hat, nicht die wirklich passenden Spieler hat.
Ballbesitz oder Umschaltspiel, in allen Mannschaftsteilen passt eigentlich beides nicht, weil die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind.
Momentan ist es eine Mischung aus beidem, das natürlich nicht funktionieren kann und dann kommt eben ein relativ unansehnliches Gekicke raus.
Wir sind derart torungefährlich, weil es hinten und vorne an spiel-und durchsetzungsstarken Elementen mangelt.
Das ist doch derart augenfällig, das der Kader in sich nicht zusammenpasst.
Ich will nicht auf Krösche rumhacken, dafür verstehe ich von seinem Job zu wenig.
Aber ob das bisherige Modell auf Dauer tragfähig ist, obwohl es sich bislang recht gut bezahlt gemacht hat, ist eine der Fragen, die ich mir stelle.
Eine wackelige Defensive mit Panikattacken bei jedem halbwegs gefährlichen Angriff, ein nicht vorhandenes Mittelfeldspiel/Achse mit immensen Fehlerquoten im Paßspiel und eine von... Zufälligkeiten abhängige Offensive, wo mal was glückt, meist aber nicht.
Ich weiß, das das jetzt alles plakativ und zugespitzt ist, aber für mein Dafürhalten trifft es die Lage recht gut.
Was soll der Trainer also machen, der selbst noch Erfahrung sammelt...?....oder anders gefragt, was sollte ein anderer Trainer machen, um das zu ändern.Das Trainer raus Geschreie greift einfach zu kurz.........das wirkliche Problem sehe ich in der Unausgewogenheit des Kaders, das passt in sich nicht wirklich zusammen...
Scheiß auf den VfB....die haben jetzt ihr Momentum und inwieweit das trägt oder nachhjaltig bleibt, ist mir kackegal.
Mich interessiert vielmehr, ob sich diese Saison in der Art und Weise nächstes Jahr wiederholt oder ob so ein Momentum auch uns mal widerfährt...ich sage eindeutig ja, das können wir auch, wenn alles passt.....
Mich interessiert vielmehr, ob sich diese Saison in der Art und Weise nächstes Jahr wiederholt oder ob so ein Momentum auch uns mal widerfährt...ich sage eindeutig ja, das können wir auch, wenn alles passt.....