DeMuerte
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Adler_Steigflug
Schalke wegbolzen!
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
propain schrieb:
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
Ja, die Typen mit den Reichsskriegsflaggen und den SeDzs Aufnähern liefen sogar in den Schulen rum.
War wohl für einige tatsächlich ein "Stilmittel". Denn auf Nachfrage wussten die zum Teil gar nicht, was die Flagge auf Ihrer Jacke für eine Bedeutung hat. Nichtsdestotrotz waren diese Idioten auch sehr empfänglich für jedwede Nazi Propaganda.
Es war aber definitiv so, dass sich die Nazischeiße damals nicht auf die Skins neben dem G-Block beschränkte.
Reichkriegsfahnen hingen oft genug, die "Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein" Aufnäher konnte man überall sehen, in den Bussen von EFCs bei Auswärtsfahrten wurden Flyer mit Werbung für die ANS/NA und andere Naziparteien verteilt und "Jude", "******" und "Kanake" als Schimpfwörter waren völlig normal.
Auch Hitlergrüße (zumindest bei Auswärtsspielen) waren oft genug zu sehen, und die wurden in der Regel nicht sanktioniert.
Natürlich war das Waldstadion in Gänze nicht ein einziger Naziaufmarsch, und natürlich gab es Leute, die sich dagegen wehrten.
Aber es war überwiegend kein Problem für Nazis und Rassisten ihrer Meinung unverhohlen Ausdruck zu verleihen und dies öffentlich zu zeigen.
Und selbstredend gab es früher viel mehr Vorfälle, die heute zu einem gewaltigen mehrtägigen oder -wöchentlichen Medienrummel führen würden.
Von Leuchtspur bis Massenschlägereien, Blockstürmen und Kurvenzerlegung.
Sorry für offtopic...
Reichkriegsfahnen hingen oft genug, die "Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein" Aufnäher konnte man überall sehen, in den Bussen von EFCs bei Auswärtsfahrten wurden Flyer mit Werbung für die ANS/NA und andere Naziparteien verteilt und "Jude", "******" und "Kanake" als Schimpfwörter waren völlig normal.
Auch Hitlergrüße (zumindest bei Auswärtsspielen) waren oft genug zu sehen, und die wurden in der Regel nicht sanktioniert.
Natürlich war das Waldstadion in Gänze nicht ein einziger Naziaufmarsch, und natürlich gab es Leute, die sich dagegen wehrten.
Aber es war überwiegend kein Problem für Nazis und Rassisten ihrer Meinung unverhohlen Ausdruck zu verleihen und dies öffentlich zu zeigen.
Und selbstredend gab es früher viel mehr Vorfälle, die heute zu einem gewaltigen mehrtägigen oder -wöchentlichen Medienrummel führen würden.
Von Leuchtspur bis Massenschlägereien, Blockstürmen und Kurvenzerlegung.
Sorry für offtopic...
Gelöschter Benutzer
tobago schrieb:
Die grünen Jacken mit den Glatzen mal außen vorgelassen, denn die waren wirklich Kacke, war es eine tolle Zeit.
Nein war es nicht. Denn nicht nur die Bomberjackenträger waren mehr, als am rechten Rand! Es waren letztlich alle "Räume" im Stadion besetzt und es wurde ihnen (den grünen Jacken) scandiert ergo man machte mit oder hielt besser das Maul. Konnte ich nicht ertragen, bin dann nicht mehr hin!
Ffm60ziger schrieb:
Nein war es nicht. Denn nicht nur die Bomberjackenträger waren mehr, als am rechten Rand! Es waren letztlich alle "Räume" im Stadion besetzt und es wurde ihnen (den grünen Jacken) scandiert ergo man machte mit oder hielt besser das Maul. Konnte ich nicht ertragen, bin dann nicht mehr hin!
Wenn man deine Ausführungen so liest, dann könnte man ja den Eindruck gewinnen, dass jedes Spiel damals zu einem Naziaufmarsch mutiert ist.
Damit will ich das jetzt ganz sicher nicht verharmlosen, denn es gab diese Nazi Deppen damals und im Vergleich zu heute tatsächlich leider zu Hauf. Nur so wie du es jetzt darstellst habe ich das nicht empfunden. Es war damals wie heute durchaus möglich, gegen diese A.rschlöcher aufzubegehren und glaub mir, wir haben damals auch ordenlich davon Gebrauch gemacht.
Gelöschter Benutzer
DeMuerte schrieb:
könnte man ja den Eindruck gewinnen
könnte sagste ja! Es ging aber auch um den Vergleich seinerzeit un jetzt. Wie hoch der Anteil Nazis und deren Mitläufer, in % ist schwer zu sagen.
Wer als Juso, die Aufmärsche der Nazis 17.07.1977/78 in Frankfurt erlebt hat und sich damals schon aktiv dagegen stellte, der hört und weiß auch welche "Rufe" wohin passen! Heute nennt man es Hogesa oder wie auch immer!
DeMuerte schrieb:
Ich stand anfangs immer im Block L
also hier: http://eintracht-archiv.de/1984/1984-10-27st.html
mein erstes mal bewusst auf nem polizeivideo, kurz nachdem jan svenson genetzt hat. der halbe g-block hat gebrannt und alle sind wie irre um die feuer gehüpft. der kleine kreuzbuerger war 13 jahre alt und alle seine freunde wollten noch nichts von diesem asi-sport wissen.
das sind ziemlich subjektive eindrücke, aber ich fand das alles echt heftig damals. keinesfalls altersgemäß.
Xbuerger schrieb:
das sind ziemlich subjektive eindrücke, aber ich fand das alles echt heftig damals. keinesfalls altersgemäß.
Nun ich habe ja nicht behauptet das es damals immer altersgemäß für Jugendliche zuging. Meiner Meinung nach war nur nicht alles so schlimm wie hier zum Teil dargelegt. Darüber lässt es sich aber nur schwerlich diskutieren, da die Wahrnehmungen in dieser Hinsicht, wie schon von dir bemerkt, subjektiv sind.
Meiner subjektiven Meinung nach war das Ganze drumherum damals einfach "purstischer". Mein Eindruck war und ist es noch immer, dass sich damals auch mehr Jungs (im Alter zwischen 10-15) für die BL interessierten als heutzutage. Damit meine ich im speziellen, dass das Interesse an den BL Vereinen viel breiter gefächert war als heute. Von daher kann ich deine Eindrücke von damals, den "Asi-Sport" betreffend, nicht so wirklich nachvollziehen.
Heute ist halt vieles kommerzieller und der Eventcharakter steht doch deutlich im Vordergrund.
Das meine ich jetzt völlig wertfrei und soll jetzt auch nicht der Anstoß zu einer Grundsatzdiskussion werden.
Xbuerger schrieb:
bei aller liebe, es hatte ja durchaus gründe, dass ein durchschnittliches ligaspiel von knapp 15.000 leuten besucht wurde. unter heutigen gesichtspunkten wäre doch ein 80er-spiel nicht vermittelbar
Naja, das 15.000 Leute im Stadion waren deshalb weil er damit zu tun gehabt dass Fußball nicht so Hipp wie heute. Heute ist Fußball halt ein Event mit organisierten Choreos (Das kannte ich früher als Wort überhaupt nur vom Eiskunstlauf und Tanzsport) und geführten Singsang.
Es ist nicht mehr vergleichbar mit dem was früher war keine Frage. Aber auch deine säckeweise brennende Papiere sind nicht ständig und immer ausgekippt worden das sind einzelne Aktion gewesen die heute „glorifiziert“ werden. Die Besuche im Block A waren natürlich da. Und im Block A standen auch genügend gegnerische Leute die genau das wollten. Das bestreite ich alles nicht. Aber wenn man die Berichte liest wenn die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt. Ganz normale Stadion Besucher konnten außerhalb von G und A ganz normal Ihre Spiele sehen. Man sollte wirklich die Kirche im Dorf lassen wenn man von früher redet.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Naja, das 15.000 Leute im Stadion waren deshalb weil er damit zu tun gehabt dass Fußball nicht so Hipp wie heute. Heute ist Fußball halt ein Event mit organisierten Choreos (Das kannte ich früher als Wort überhaupt nur vom Eiskunstlauf und Tanzsport) und geführten Singsang.
Es ist nicht mehr vergleichbar mit dem was früher war keine Frage. Aber auch deine säckeweise brennende Papiere sind nicht ständig und immer ausgekippt worden das sind einzelne Aktion gewesen die heute „glorifiziert“ werden. Die Besuche im Block A waren natürlich da. Und im Block A standen auch genügend gegnerische Leute die genau das wollten. Das bestreite ich alles nicht. Aber wenn man die Berichte liest wenn die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt. Ganz normale Stadion Besucher konnten außerhalb von G und A ganz normal Ihre Spiele sehen. Man sollte wirklich die Kirche im Dorf lassen wenn man von früher redet.
Gruß
tobago
Deine Eindrücke von damals teile ich vollunfänglich. Ich bin anno 83 das erste mal alleine ins Stadion und ab dem Zeitpunkt regelmäßig zu jedem Heimspiel gefahren. Ich stand anfangs immer im Block L (5 Mark Schülerkarte).
Klar kam es vor, das aus Block A auch mal Leuchtspurmunition geschossen wurde, dass aber auch nur gegen bestimmte Gegner. Jedoch war das meiner Wahrnehmung nach bei weitem nicht so heftig wie es hier zum Teil gemacht wird.
Völlig ätzend hingegen empfand ich dann etwas später (so ab 86 ca.) die Nazi Idioten im G-Block mit ihrer S.H. Wechselgesangsscheiße und den NPD Sprüchen.
Auch in Niederrad z.B. musste man ab und an aufpassen nicht zwischen die Fronten der Hools zu geraten.
Ich war aber nie in einer brenzligen Situation, geschweige denn ist mir was passiert.
Klar ist aber auch, dass ein Stadionbesuch heutzutage ganz sicher ungefährlcher ist als damals. Jedoch empfand ich die Zeit in den Achtzigern sehr prägend (im Besonderen in meiner Haltung gegen Nazis) als auch vom Erlebnis her sehr schön und nicht minder beindruckend als heute.
DeMuerte schrieb:
Ich stand anfangs immer im Block L
also hier: http://eintracht-archiv.de/1984/1984-10-27st.html
mein erstes mal bewusst auf nem polizeivideo, kurz nachdem jan svenson genetzt hat. der halbe g-block hat gebrannt und alle sind wie irre um die feuer gehüpft. der kleine kreuzbuerger war 13 jahre alt und alle seine freunde wollten noch nichts von diesem asi-sport wissen.
das sind ziemlich subjektive eindrücke, aber ich fand das alles echt heftig damals. keinesfalls altersgemäß.
DeMuerte schrieb:
Trapp
Hinteregger - Hasebe - N´Dicka
Da Costa - Fernandes - Rode - Kostic
Paciencia
Jovic - Rebic
Den Ergebnis-Tipp überlasse ich dem Herrn Clakir.
Ja, auch diesmal unterschreibe ich Deine Aufstellung. Evtl. würde ich Paciencia und Rebic tauschen, aber das kommt dort ohnehin nicht so sehr drauf auf, da die schnellen Jungs vorne sowieso ständig rotieren.
Bis vor zwei Tagen hätte ich mit einem knappen Ergebnis für uns gerechnet. Aber nach dem gestrigen Schalke-Bremen-Spiel sehe ich die Sache sehr viel gelassener. Wir gewinnen mit Zwo. Also Zwo-Null; oder evtl. Drei-Eins, falls es den Blauen gelingt, einen Ball reinzustolpern oder falls es einen Elfer gibt (den Kevin wider Erwarten durchlässt).
clakir schrieb:
Evtl. würde ich Paciencia und Rebic tauschen, aber das kommt dort ohnehin nicht so sehr drauf auf, da die schnellen Jungs vorne sowieso ständig rotieren.
Sehr gut, du hast meine Intention sofort erfasst.
clakir schrieb:
Also Zwo-Null; oder evtl. Drei-Eins, falls es den Blauen gelingt, einen Ball reinzustolpern oder falls es einen Elfer gibt (den Kevin wider Erwarten durchlässt).
Ist notiert.
DeMuerte schrieb:clakir schrieb:
Also Zwo-Null; oder evtl. Drei-Eins, falls es den Blauen gelingt, einen Ball reinzustolpern oder falls es einen Elfer gibt (den Kevin wider Erwarten durchlässt).
Ist notiert.
Da lag ich doch wider 'mal komplett richtig! Ich war natürlich davon ausgegangen, dass bei dem Spiel ein Schiedsrichter auf dem Platz ist. Wenn das der Fall gewesen wäre, hätten wir zwei Elfmetertore gehabt.
DeMuerte schrieb:Kastanie30 schrieb:
Dass wir auf RV auch eine gute Alternative benötigen, ist klar. Können nicht immer darauf bauen, dass Da Costa eine Doppel- oder Dreifachbelastung durch macht
Mit Almamy Toure´ haben wir bereits eine sehr gute Alternative auf RV. Den scheinst du wohl völlig vergessen zu haben?
Toure ist aber eher IV, also RIV... er hat nicht die Power und Wucht die Da Costa hat, Mbabu ist da schon eher der Da Costa "Typ".
Ich sehe Toure daher ganz klar eher in der IV, aber vielleicht täusche ich mich auch, so viele Spiele hat er ja noch nicht gemacht. Wenn Hütter irgendwann wieder auf 4er Kette umstellt sieht die Sache anders aus, da könnte ich ihn mir gut als RV vorstellen, und vor ihm Da Costa oder ein anderer Rechtsaußen.
Diegito schrieb:
Toure ist aber eher IV, also RIV... er hat nicht die Power und Wucht die Da Costa hat, Mbabu ist da schon eher der Da Costa "Typ".
Ich sehe Toure daher ganz klar eher in der IV, aber vielleicht täusche ich mich auch, so viele Spiele hat er ja noch nicht gemacht. Wenn Hütter irgendwann wieder auf 4er Kette umstellt sieht die Sache anders aus, da könnte ich ihn mir gut als RV vorstellen, und vor ihm Da Costa oder ein anderer Rechtsaußen.
Nach meinem Kenntnisstand ist Toure` ein gelernter RV. Diese Position hat er auch in Monaco in der Hauptsache begleitet und meiner Auffassung nach hat man ihn im Winter als Backup für Da Costa eben für dessen Position verpflichtet.
Ob er nun, ähnlich wie Da Costa, die Power bzw. Wucht mitbringt vermag ich nicht zu beurteilen, da er bei uns bisher noch nicht als RV gespielt hat. Ihm eilte aber ein ähnlich guter Ruf, wie beispielsweise dem hier so oft gepriesenen Mbabu, voraus.
Von daher gehe ich jetzt auch einfach mal davon aus, dass er nicht viel schlechter, als besagter Mbabu, ist.
Ich denke aber auch, um den Leistungsstand von Toure´ als RV seriös beurteilen zu können braucht es erstmal ein paar Eindrücke mehr, und das vordergründig auf seiner angestammten Position als RV.
Dennoch: Da wir mit ihm bereits einen vielversprechenden Mann im Kader haben, halte ich eine Verpflichtung von Mbabu für nicht wirklich zwingend erforderlich
DeMuerte schrieb:
Nach meinem Kenntnisstand ist Toure` ein gelernter RV.
um den zeitpunkt seiner verpflichtung rum stand in einigen artikeln , die den spieler ein wenig beschrieben haben, dass er eigentlich iv sei bzw vorher war und erst später von monaco zum rv umgeschult wurde und als solcher eingesetzt wurde... es wurde oft geschrieben, er sei quasi die idealverpflichtung, da er beide positionen, also rv und iv spielen könnte...
DeMuerte schrieb:
Trapp
Hinteregger - Hasebe - N´Dicka
Da Costa - Fernandes - Rode - Kostic
Paciencia
Jovic - Rebic
Den Ergebnis-Tipp überlasse ich dem Herrn Clakir.
Ja, auch diesmal unterschreibe ich Deine Aufstellung. Evtl. würde ich Paciencia und Rebic tauschen, aber das kommt dort ohnehin nicht so sehr drauf auf, da die schnellen Jungs vorne sowieso ständig rotieren.
Bis vor zwei Tagen hätte ich mit einem knappen Ergebnis für uns gerechnet. Aber nach dem gestrigen Schalke-Bremen-Spiel sehe ich die Sache sehr viel gelassener. Wir gewinnen mit Zwo. Also Zwo-Null; oder evtl. Drei-Eins, falls es den Blauen gelingt, einen Ball reinzustolpern oder falls es einen Elfer gibt (den Kevin wider Erwarten durchlässt).
Also wenn wir mit Chandler als ersten Backup für LV in die Saison gehen, in der wir möglicherweise (hoffentlich) CL spielen, wahrscheinlich mindestens aber wieder EL, hätte ich arge Bauchschmerzen.
Sollten meiner Meinung nach für kommende Saison einen Spieler für diese Position verpflichten, der vom spielertypus her ähnlich zu Kostic ist. Schnell, starker linker Fuß, vielleicht noch jung und entwicklungsfähig, aber nicht komplett grün hinter den Ohren
Dass wir auf RV auch eine gute Alternative benötigen, ist klar. Können nicht immer darauf bauen, dass Da Costa eine Doppel- oder Dreifachbelastung durch macht
Sollten meiner Meinung nach für kommende Saison einen Spieler für diese Position verpflichten, der vom spielertypus her ähnlich zu Kostic ist. Schnell, starker linker Fuß, vielleicht noch jung und entwicklungsfähig, aber nicht komplett grün hinter den Ohren
Dass wir auf RV auch eine gute Alternative benötigen, ist klar. Können nicht immer darauf bauen, dass Da Costa eine Doppel- oder Dreifachbelastung durch macht
Kastanie30 schrieb:
Dass wir auf RV auch eine gute Alternative benötigen, ist klar. Können nicht immer darauf bauen, dass Da Costa eine Doppel- oder Dreifachbelastung durch macht
Mit Almamy Toure´ haben wir bereits eine sehr gute Alternative auf RV. Den scheinst du wohl völlig vergessen zu haben?
Ich vermute mal, spätestens wenn Hase aufhört oder er das entsprechende Spielermaterial bekommt, wird Adi wieder auf 4erkette umstellen.
Könnte mir Mbabu und da Costa gleichzeitig als RV/RM Pärchen gut vorstellen.
Könnte mir Mbabu und da Costa gleichzeitig als RV/RM Pärchen gut vorstellen.
DeMuerte schrieb:Kastanie30 schrieb:
Dass wir auf RV auch eine gute Alternative benötigen, ist klar. Können nicht immer darauf bauen, dass Da Costa eine Doppel- oder Dreifachbelastung durch macht
Mit Almamy Toure´ haben wir bereits eine sehr gute Alternative auf RV. Den scheinst du wohl völlig vergessen zu haben?
Toure ist aber eher IV, also RIV... er hat nicht die Power und Wucht die Da Costa hat, Mbabu ist da schon eher der Da Costa "Typ".
Ich sehe Toure daher ganz klar eher in der IV, aber vielleicht täusche ich mich auch, so viele Spiele hat er ja noch nicht gemacht. Wenn Hütter irgendwann wieder auf 4er Kette umstellt sieht die Sache anders aus, da könnte ich ihn mir gut als RV vorstellen, und vor ihm Da Costa oder ein anderer Rechtsaußen.
Landroval schrieb:Steinat1975 schrieb:
Und ich wollte mir gerade das nächste Bier aufmachen
Zum Frühstück?
Kultur will gepflegt werden
clakir schrieb:DeMuerte schrieb:
Trapp
Hinteregger - Hasebe - N´Dicka
Da Costa - Rode - Fernandes - Kostic
Rebic
Haller - Jovic
Volle Kapelle sozusagen.
Tipp: 2:1
Aufstellung kauf' ich. Ergebnis nicht.
Erhöhe auf Drei-Null (und das ist in Anbetracht des Spielverlaufs noch gnädig für die Schwaben).
Eieiei, der gute clakir muss es aber auch immer übertreiben.
DeMuerte schrieb:clakir schrieb:DeMuerte schrieb:
Trapp
Hinteregger - Hasebe - N´Dicka
Da Costa - Rode - Fernandes - Kostic
Rebic
Haller - Jovic
Volle Kapelle sozusagen.
Tipp: 2:1
Aufstellung kauf' ich. Ergebnis nicht.
Erhöhe auf Drei-Null (und das ist in Anbetracht des Spielverlaufs noch gnädig für die Schwaben).
Eieiei, der gute clakir muss es aber auch immer übertreiben.
Bin Realo-Optimist.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Und zack ist die Diskussionskultur wieder dahin. Schade.
Och du kannst uns ja noch ein bisschen mit deinem Insider-Wissen von Partizan Belgrad langweilen. So im Sinne der Diskussionskultur.
Brodowin schrieb:msgbk83 schrieb:
Und zack ist die Diskussionskultur wieder dahin. Schade.
Och du kannst uns ja noch ein bisschen mit deinem Insider-Wissen von Partizan Belgrad langweilen. So im Sinne der Diskussionskultur.
Um die Diskussionskultur hier mal wieder etwas anzuheben, werfe ich jetzt einfach ein gepflegtes "Schnauze ihr Lutscher" in den Raum.
DeMuerte schrieb:
Um die Diskussionskultur hier mal wieder etwas anzuheben, werfe ich jetzt einfach ein gepflegtes "Schnauze ihr Lutscher" in den Raum.
Und ich wollte mir gerade das nächste Bier aufmachen
1. Ja ich wuerde richtiges Geld wetten. 2 warum ich denke es wird passieren: weil es immer ein paar Halbstarke geben wird die sich profilieren wollen und denen Vorgaben etc egal sind, siehe Mailand wo wir auch auf Bewaehrung waren und all die anderen Vorfaelle. Da koennen viele in der Kurve noch so gute Vorsaetze haben, irgendeinem halbstarken wird wieder zu viel Druck auf der Hose sein, den er dann durch eine Fackel repraesentieren muss. 3 Jahre sind ein so langer Zeitraum, so lange wird man es nicht schaffen still zu halten.
msgbk83 schrieb:
1. Ja ich wuerde richtiges Geld wetten. 2 warum ich denke es wird passieren: weil es immer ein paar Halbstarke geben wird die sich profilieren wollen und denen Vorgaben etc egal sind, siehe Mailand wo wir auch auf Bewaehrung waren und all die anderen Vorfaelle. Da koennen viele in der Kurve noch so gute Vorsaetze haben, irgendeinem halbstarken wird wieder zu viel Druck auf der Hose sein, den er dann durch eine Fackel repraesentieren muss. 3 Jahre sind ein so langer Zeitraum, so lange wird man es nicht schaffen still zu halten.
Niemand kann die Zukunft voraussagen. Von daher wäre es angebracht, wenn auch du mal so langsam mal ein paar Gänge runner schalten würdest.