derUlukai
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derUlukai
GEIL
emreerdag schrieb:
Also langsam kotzen mich hier viele Leute an, vor dem Mailand Spiel werden die Ultras von den Medien , Sge Fans sogar weltweit gefeiert für ihre Stimmung / Euro League Choreos usw. Nach der Mailand Geschichte muss ich täglich was lesen von " Ultras sind beschissen, ohne die Ultras wäre alles besser, Ticketpreise höher schrauben" usw.
Wir haben in Europa einer der beste Ultras Gruppierungen (Stimmungstechnisch), die sich auch eigentlich gut mit dem Verein abspricht und Rückendeckung bekommt, was auch richtig ist ! Wegen ein paar Idioten schmeißen hier viele alle Ultras in eine Schale. Kommt mal klar... zum Glück gehört ihr nicht zum Eintracht Vorstand.
Sehr guter Beitrag in meinen Augen. Das Gefälle ist einfach viel zu groß. Vor Donezk wird 2 Tage im Radion über nichts anderes berichtet als die bevorstehende super duper Choreo und wie geil das doch alles wäre und ein paar Wochen später sind alles Vollidioten die nur Scheisse beziehungsweise gar nichts im Kopf haben. In beiden Fällen würde etwas weniger Übertreibung sicherlich nicht schaden. Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht. Die öffentliche Wahrnehmung kann schließlich vom Super-Fan bis zum Schwerverbrecher sehr schnell jederzeit wechseln und dann wäre es blöd wenn die Meinung des Chefs auf der Arbeit sich nach der Bild-Zeitung richtet und diese sich in der aktuellen Woche gerade für Schwerverbrecher entschieden hat.
derUlukai schrieb:
Dann sollte die Gruppe vielleicht ihr eigenes Verhalten entsprechend anpassen, so dass man dauerhaft in der Öffentlichkeit als superfan wahrgenommen wird. Aber das passt wohl nicht zum Revoluzzer-/wir-befolgen-nur-unsere-eigenen-regeln-selbstverständnis der ultras.
Ich denke das will man Seitens der Ultras nicht. Man möchte schon als rebellisch und unangepasst wahrgenommen werden. Das beinhaltet ja auch das Wort "Ultra". Extrem und widerspenstig.
Ich finde das grundsätzlich auch nicht schlecht, nur so kannst du Aufmerksamkeit erregen und gewisse Dinge beeinflussen. Ich erinnere an den Montagsprotest gegen Leipzig, das hat bundesweit Schlagzeilen gemacht und war quasi die Initialzündung dafür das man die Montagsspiele wieder abschaffen wird. Da haben (unsere) Ultras schon einen großen Teil zu beigetragen.
Aber es ist manchmal eben eine Gratwanderung. Die Gruppe muß es endlich schaffen gewisse Grenzen einzuhalten und einen gewissen Rahmen nicht zu verlassen. Das ist zu oft in der Vergangenheit misslungen. Und das schadet den Ultras selbst auch enorm, das haben sie vielleicht endlich eingesehen, so meine Hoffnung.
Es kann nicht ihr Anliegen sein das die eigenen Fans sie als Offenbacher beschimpft, ihr breiter Protest gegen die Polizei und den Innenminister nur eine Woche später von den eigenen Leuten mit Füßen getreten wird. Das sind ja alles waschechte Eigentore...
derUlukai schrieb:
Darfst mir dann aber auch nochmal ganz genau erklären was die Anhebung von Ticketpreisen jetzt genau mit Rechtsstaatlichkeit zu tun hat. Und inwiefern es weniger kollektiv ist, wenn letztendlich alle Eintrachtfans für die strafen aufkommen müssen.
Stichwort für dich: Kollektivstrafen.
Falls das nicht reicht, blätter bitte zurück. Da steht der Zusammenhang ausführlich erklärt.
Tafelberg schrieb:bils schrieb:
Aussagen unserer Spieler sagen da etwas anderes.
was besagter User nicht immer abnimmt?
Bin mir sicher das jeder Spieler der Mal in Frankfurt gekickt hat, die geile Atmosphäre in Erinnerung haben wird. So soll es dich auch sein. Dafür wird man doch Profifußballer, um im Stadion die Atmosphäre aufzusaugen und sich zu pushen. Dafür lebt man als Fussballer und Fan doch. Warum gehen den so wenige Fans in WOB und Co ins Stadion? Weil die Atmosphäre mies ist und man sich lieber vorm Fernseher breit macht.
derUlukai schrieb:
Werde mich bei Gelegenheit mal auf die Suche nach Spielerinterviews von VW und SAP machen, wo sie die geile Atmosphäre in ihren Stadien und die Wirkung ihrer ach so tollen Fans betonen
Suche nach Posch. Ein Tipp, das findest du hier auf der HP. War nach dem Heimspiel gegen Hoppenheim diese Saison. Aber er hatte wohl auch keine andere Wahl
Machen wir es doch umgekehrt.
"Die Fans nehmen die Mannschaft von Frankfurt mit und pushen sie nach vorne, dann wurde es schwer für uns."
Stefan Posch, Hoffenheim, nach der Niederlage bei uns.
Weiterhin sagte er sinngemäß, es sei ein Vorteil für uns, dass wir alle zwei Wochen vor so einer Kulisse spielen.
"Die Fans nehmen die Mannschaft von Frankfurt mit und pushen sie nach vorne, dann wurde es schwer für uns."
Stefan Posch, Hoffenheim, nach der Niederlage bei uns.
Weiterhin sagte er sinngemäß, es sei ein Vorteil für uns, dass wir alle zwei Wochen vor so einer Kulisse spielen.
derUlukai schrieb:
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt?
Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen.
Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage:
Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
derUlukai schrieb:
Ums kurz zu machen nein. SAP hat terminlich nicht gepasst und für die europacupspiele hab ich keine Karten bekommen. Aber freut mich natürlich umso mehr zu lesen, dass diese für Freunde aus Leipzig, Mannheim und Bergamo anscheinend zahlreich vorhanden waren.
https://www.eintracht.de/news/artikel/hat-kraft-der-zuschauer-gesehen-stimmen-zum-spiel-71139/
Warst Du beim 2:2 gegen VW im Stadion? Saisonfinale 2012/13?
derUlukai schrieb:
In anderen Ländern (Spanien) sind die Stadien auch ohne ausufernden dauersingsang voll - und international scheint dies der Wettbewerbsfähigkeit der Vereine nicht allzu sehr zu schaden.
Fazit: Stimmung wird überschätzt.
Wenn man den Interviews unserer Spieler glauben kann, dann hat die Stimmung im Waldstadion und auch auswärts durchaus Einfluss auf deren Leistung. Insofern zumindest auf unsere jetzige Situation bezogen ziemlicher Bullshit, den Du da schreibst.
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt?
Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen.
Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen.
Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
derUlukai schrieb:
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt?
Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen.
Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage:
Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
derUlukai schrieb:
Erstens finde ich die immer wieder hier hervorgeholten 15 deutlich zu niedrig gwgriffen - schließlich wurden diese von sicherlich an die 100 sehr nahe umstehenden gedeckt. Zweitens habe ich über dauerkarten der nordwestkurve geschrieben. Aber ein Zuschlag auf auswärtssteher wäre natürlich auch eine interessante Idee. Und drittens - was meinst du, woher die Eintracht denn bisher so das Geld nimmt um die regelmäßigen strafen zu bezahlen?
Stimmt, das hatte ich nicht bedacht. Die Eintracht hat ja gar kein Geld.
derUlukai schrieb:
Und wo genau kommt das her? Wächst natürlich auf Bäumen.
Wiegesagt, ich bleibe bei der meinung dass kosten, die im wesentlichen durch die Kurve verursacht werden, möglichst auch auf diese umgelegt werden sollten in Form der Internalisierung in die eintrittspreise.
Wie RT schon schrieb: Ungeachtet all dessen, was zum Thema Kollektivstrafen gesagt und geschrieben wurde. Einschließlich Hellmann.
Musst du für dich entscheiden.
Waeller_SGE schrieb:
Wieso können das nur die Ultras?
Weil sich das in den letzten 20 Jahren dahin entwickelt hat.
Waeller_SGE schrieb:
Du glaubst also, dass man ohne Ultras keine Stimmung hätte??
Aktuell ist das so. Als gutes Beispiel kann z.B. der Supercup gegen Bayern dienen oder auch die Spiele bei der Stadioneröffnung.
Waeller_SGE schrieb:
Eine Kurve, die Ihren Verein bedingungslos unterstützt, ihn 90 Minuten anfeuert würde es auch ohne Ultras geben!
Das halte ich theoretisch für möglich, aber wird so sicherlich nur bei besonderen Spielen und dem jeweiligen Spielverlauf passieren, wenn überhaupt. Viele Besucher der Ostkurve, Gegen- und Haupttribüne sitzen eigentlich die meiste Zeit und wollen das Spiel sehen. Selbst in der NWK würde das ohne die Vorsänger recht leise werden. Also ein "gesteuerter" Support müsste schon vorhanden sein um die Leute zu motivieren und zu animieren. Und ob sich da "Normalos" finden, die sich diesem Thema widmen, wage ich zu bezweifeln.
derUlukai schrieb:
In anderen Ländern (Spanien) sind die Stadien auch ohne ausufernden dauersingsang voll - und international scheint dies der Wettbewerbsfähigkeit der Vereine nicht allzu sehr zu schaden.
Fazit: Stimmung wird überschätzt.
Genau.
Man kann das ja recht schnell klären, wie voll die Stadien in Spanien sind.
Durchschnitt Stand jetzt: 27.000
Eibar als Schlusslicht der Zuschauertabelle hat keine 5000 im Schnitt.
derUlukai schrieb:
In anderen Ländern (Spanien) sind die Stadien auch ohne ausufernden dauersingsang voll - und international scheint dies der Wettbewerbsfähigkeit der Vereine nicht allzu sehr zu schaden.
Fazit: Stimmung wird überschätzt.
Wenn man den Interviews unserer Spieler glauben kann, dann hat die Stimmung im Waldstadion und auch auswärts durchaus Einfluss auf deren Leistung. Insofern zumindest auf unsere jetzige Situation bezogen ziemlicher Bullshit, den Du da schreibst.
derUlukai schrieb:
In anderen Ländern (Spanien) sind die Stadien auch ohne ausufernden dauersingsang voll
Ja stimmt...
La Liga
Bundesliga
11 Vereine in der Bundesliga haben einen höheren Zuschauerschnitt als der beste der La Liga.
derUlukai schrieb:
und international scheint dies der Wettbewerbsfähigkeit der Vereine nicht allzu sehr zu schaden.
Fazit: Stimmung wird überschätzt.
Aussagen unserer Spieler sagen da etwas anderes.
derUlukai schrieb:
In anderen Ländern (Spanien) sind die Stadien auch ohne ausufernden dauersingsang voll - und international scheint dies der Wettbewerbsfähigkeit der Vereine nicht allzu sehr zu schaden.
Fazit: Stimmung wird überschätzt.
Aha, deshalb betont man bei der Eintracht immer wieder das vor allem die jungen Spieler von der Stimmung getragen werden und diese ihnen hilft. Das sagt der Vorstand, der Trainer und auch die Spieler. Aber vermutlich sind das alles Schwätzer.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst: in Mailand waren 15.000 Frankfurter. Davon haben sich ca. 15 Personen danebenbenommen. Das sind, wenn ich richtig rechne, 0,001 %.
Das bedeutet, du möchtest gerne 99,999 % mit höheren Ticketpreisen belegen, obwohl sie sich nichts zuschulden haben kommen lassen, sich zum Teil sogar heftig gegen die 15 Leute gewendet haben.
Dazu fällt mir nichts mehr ein.
Das bedeutet, du möchtest gerne 99,999 % mit höheren Ticketpreisen belegen, obwohl sie sich nichts zuschulden haben kommen lassen, sich zum Teil sogar heftig gegen die 15 Leute gewendet haben.
Dazu fällt mir nichts mehr ein.
Erstens finde ich die immer wieder hier hervorgeholten 15 deutlich zu niedrig gwgriffen - schließlich wurden diese von sicherlich an die 100 sehr nahe umstehenden gedeckt. Zweitens habe ich über dauerkarten der nordwestkurve geschrieben. Aber ein Zuschlag auf auswärtssteher wäre natürlich auch eine interessante Idee. Und drittens - was meinst du, woher die Eintracht denn bisher so das Geld nimmt um die regelmäßigen strafen zu bezahlen?
derUlukai schrieb:
Erstens finde ich die immer wieder hier hervorgeholten 15 deutlich zu niedrig gwgriffen - schließlich wurden diese von sicherlich an die 100 sehr nahe umstehenden gedeckt. Zweitens habe ich über dauerkarten der nordwestkurve geschrieben. Aber ein Zuschlag auf auswärtssteher wäre natürlich auch eine interessante Idee. Und drittens - was meinst du, woher die Eintracht denn bisher so das Geld nimmt um die regelmäßigen strafen zu bezahlen?
Stimmt, das hatte ich nicht bedacht. Die Eintracht hat ja gar kein Geld.
derUlukai schrieb:
Erstens finde ich die immer wieder hier hervorgeholten 15 deutlich zu niedrig gwgriffen - schließlich wurden diese von sicherlich an die 100 sehr nahe umstehenden gedeckt. Zweitens habe ich über dauerkarten der nordwestkurve geschrieben. Aber ein Zuschlag auf auswärtssteher wäre natürlich auch eine interessante Idee. Und drittens - was meinst du, woher die Eintracht denn bisher so das Geld nimmt um die regelmäßigen strafen zu bezahlen?
Okay, tüten wir die Debatte, an der du dich nicht beteiligt hast, wieder ein.
Alles, was dazu geschrieben wurde, hast du offenbar nicht gelesen oder es ist dir scheißegal.
Sämtliche dazu vorgebrachten Inhalte spielen ganz offensichtlich keine Rolle.
Flashback auf Seite drei oder vier dieses Threads.
derUlukai schrieb:
Nunja.. Meiner Unkenntnis nach werden die stehplatzdauerkarten ja seit Jahren nur noch "vererbt". Ob die günstigsten Tickets hier also wirklich an die "Bedürftigsten" gehen würde ich von daher schon mal in Frage stellen. Da die Verfehlungen eigentlich nur aus diesem Bereich kommen, und die Nachfrage ja mehr als gegeben ist, denke ich schon, dass man die Ticketpreise hier deutlich anheben könnte/müsste, um zumindest einen Teil der strafen so (kollektiv, ich weiß..) auch auf die verursacher umzulegen.
Ach, schön dass wir wieder auf Seite drei des Threads angekommen sind. Diese Forderung wurde nun schon zigmal mit verschiedenen, stichhaltigen Argumenten ins Reich des biederen Populismus verwiesen. Hier sei nur noch einmal auf die Rechtsstaatlichkeit solcher Ideen verwiesen.
derUlukai schrieb:
Darfst mir dann aber auch nochmal ganz genau erklären was die Anhebung von Ticketpreisen jetzt genau mit Rechtsstaatlichkeit zu tun hat. Und inwiefern es weniger kollektiv ist, wenn letztendlich alle Eintrachtfans für die strafen aufkommen müssen.
Das ist genauso verwerflich. Deshalb muss es die Eintracht, die sich ja aktiv und mit Energie gegen diese Kollektivstrafen wendet, nicht auch noch machen.
Du denkst wirklich nur von hier bis zur Wand. Die günstigen Eintrittspreise auf den Stehern haben viele Funktionen. Nicht nur die Versorgung von "Bedürftigen" mit Tickets. Du kannst ja mal Hellmann zu diesem Thema befragen. Oder ersatzweise einfach mal das Protokoll vom Vorstandstreffen durchlesen.
derUlukai schrieb:
Darfst mir dann aber auch nochmal ganz genau erklären was die Anhebung von Ticketpreisen jetzt genau mit Rechtsstaatlichkeit zu tun hat. Und inwiefern es weniger kollektiv ist, wenn letztendlich alle Eintrachtfans für die strafen aufkommen müssen.
Ganz Eintracht Frankfurt bemüht sich, durch einen vergrößerten Stehplatzbereich mehr günstige Tickets zu schaffen.
Nur der unbeugsame derUlukai kämpft dagegen an.
derUlukai schrieb:
Darfst mir dann aber auch nochmal ganz genau erklären was die Anhebung von Ticketpreisen jetzt genau mit Rechtsstaatlichkeit zu tun hat. Und inwiefern es weniger kollektiv ist, wenn letztendlich alle Eintrachtfans für die strafen aufkommen müssen.
Stichwort für dich: Kollektivstrafen.
Falls das nicht reicht, blätter bitte zurück. Da steht der Zusammenhang ausführlich erklärt.
derUlukai schrieb:
(kollektiv, ich weiß..)
Wenn du es schon weißt, warum forderst du es dann trotzdem?
Weil es weniger kollektiv ist als bspw ein zuschauerausschluss und die Umlage der Nähe strafzahlungen auf alle Fans (irgendwo muss die Eintracht ja das Geld hernehmen). Ich empfinde zumindest die quasi-Subventionierung der kurve durch die anderen Stadionbesucher als unfair. Das Argument "fussball muss sich jeder leisten können" halte ich aufgrund des beschriebenen Vererbens der Tickets dort sowieso für vorgeschoben. Wenn es wirklich um günstige tickets für weniger Vermögende ginge, ließe sich das auch anders regeln als mit pauschal günstigen stehplatzdauerkarten.
Auch aus reiner Angebots - /Nachfrageerwägung scheinen die Tickets dort zu günstig zu sein. Muss wohl an der tollen Stimmung und der eingeschränkten Sicht liegen..
Auch aus reiner Angebots - /Nachfrageerwägung scheinen die Tickets dort zu günstig zu sein. Muss wohl an der tollen Stimmung und der eingeschränkten Sicht liegen..
Du kannst es drehen und wenden wie du willst: in Mailand waren 15.000 Frankfurter. Davon haben sich ca. 15 Personen danebenbenommen. Das sind, wenn ich richtig rechne, 0,001 %.
Das bedeutet, du möchtest gerne 99,999 % mit höheren Ticketpreisen belegen, obwohl sie sich nichts zuschulden haben kommen lassen, sich zum Teil sogar heftig gegen die 15 Leute gewendet haben.
Dazu fällt mir nichts mehr ein.
Das bedeutet, du möchtest gerne 99,999 % mit höheren Ticketpreisen belegen, obwohl sie sich nichts zuschulden haben kommen lassen, sich zum Teil sogar heftig gegen die 15 Leute gewendet haben.
Dazu fällt mir nichts mehr ein.
Waeller_SGE schrieb:
Die Eintracht gab es vor den Ultras und sie wird es nach den Ultras geben!
Wenn man sich so verhält, wie diese "Gruppe", wird sie sich irgendwann von selbst ins Aus schiessen!
Der Hausherr wird sich dies nicht mehr lange gefallen lassen und wird versuchen diese Störenfriede zu beseitigen!
Denn wenn diese Verfehlungen wie in Rom und Mailand weitergehen, befürchte ich, dass wir in Zukunft englische Verhältnisse bekommen.
Durch deutliches anheben der Eintrittspreise kann man wahrscheinlich viele Personen davon abhalten weiterhin ins Stadion zu kommen.
Denn um die Eintracht geht es Ihnen ja nicht, sondern in erster Linie nur um Ihre "Sache"!!
Also wird man sich wohl ein billigeres Hobby suchen müssen?!
Leider hätte dies zur Folge, dass auch die echten Eintracht Fans tiefer in die Tasche greifen müssten.
Mir wäre es dies wert! Denn diese [bitte auf die Wortwahl achten, editiert von Matzel] muss raus aus den Stadien!!!
Sorry, das ist mir zu schwarz und weiß.
Es gibt sicher reichlich kritikwürdiges bei den Ultras, aber auch einiges was ich durchaus positiv bewerte.
Von daher würde ich die UF nicht pauschal als "Störenfriede" bezeichnen, obwohl mir in diesen Tagen wieder mal der Frust bis zum Hals steht.
Gelegentliche Kollektivstrafen wie Kurvensperrungen oder Geisterspiele sind schon beknackt genug und treffen immer mal wieder tausende von Fans, die mit den zugrunde liegenden Vergehen nichts zu tun haben.
Du möchtest jetzt dauerhaft alle SGE Fans mit einem Jahreseinkommen unter 100.000 € ausschließen, eingeschloßen Renter, Schüler und Jugendliche, Familien die sich ihre 3 - 4 Tickets pro Spiel nicht mehr leisten könnten.
Ich bin nach wie vor dafür, dass Leute die gegen die Hausordnung verstoßen, Ordnungswiedrigkeiten oder gar Straftaten in einem Stadion begehen so zu behandeln sind wie das in einem Rechtsstaat angesagt ist: Ermittlung der einzelnen Täter und dann eben Anzeige oder Hausverbot.
Die Überwachungstechnik in den Stadien und tausendfach Bild- und Videomaterial von Smartphones gibt das ohne weiteres her.
Nur damit das auch klar ist:
Die Ultras als Gruppe tragen für mich deshalb nicht weniger Verantwortung für ihr Verhalten als Gruppe und im Einzelfall.
Nunja.. Meiner Unkenntnis nach werden die stehplatzdauerkarten ja seit Jahren nur noch "vererbt". Ob die günstigsten Tickets hier also wirklich an die "Bedürftigsten" gehen würde ich von daher schon mal in Frage stellen. Da die Verfehlungen eigentlich nur aus diesem Bereich kommen, und die Nachfrage ja mehr als gegeben ist, denke ich schon, dass man die Ticketpreise hier deutlich anheben könnte/müsste, um zumindest einen Teil der strafen so (kollektiv, ich weiß..) auch auf die verursacher umzulegen.
derUlukai schrieb:
(kollektiv, ich weiß..)
Wenn du es schon weißt, warum forderst du es dann trotzdem?
derUlukai schrieb:
Nunja.. Meiner Unkenntnis nach werden die stehplatzdauerkarten ja seit Jahren nur noch "vererbt". Ob die günstigsten Tickets hier also wirklich an die "Bedürftigsten" gehen würde ich von daher schon mal in Frage stellen. Da die Verfehlungen eigentlich nur aus diesem Bereich kommen, und die Nachfrage ja mehr als gegeben ist, denke ich schon, dass man die Ticketpreise hier deutlich anheben könnte/müsste, um zumindest einen Teil der strafen so (kollektiv, ich weiß..) auch auf die verursacher umzulegen.
Ach, schön dass wir wieder auf Seite drei des Threads angekommen sind. Diese Forderung wurde nun schon zigmal mit verschiedenen, stichhaltigen Argumenten ins Reich des biederen Populismus verwiesen. Hier sei nur noch einmal auf die Rechtsstaatlichkeit solcher Ideen verwiesen.
Über pseudo-Individuen bin ich auch gestolpert. Da darf man sich wohl noch bedanken aufgrund historischer Schwierigkeiten die "schlechterfans" nicht gleich als untermensch tituliert werden.
Aber um ehrlich zu sein überrascht mich dieser Artikel nicht im geringsten, in etwa so hatte ich mir die interne Aufarbeitung vorgestellt. Kann mir auch die üblichen lauwarmen relativierungsversuche (einzelmeinung, falsch verstanden worden, ..) schon zu gut vorstellen.
Man merkt halt doch dass es einigen aus der szene lieber wäre mit 200 echten hartgesottenen Montagabends in aue zu supporten als mit 15.000 in Mailand. Aber als stimmungsmasse darf man dann doch herhalten und sich doof anmachen lassen wenn man keine Lust auf deren verlogenen singsang hat.
Aber um ehrlich zu sein überrascht mich dieser Artikel nicht im geringsten, in etwa so hatte ich mir die interne Aufarbeitung vorgestellt. Kann mir auch die üblichen lauwarmen relativierungsversuche (einzelmeinung, falsch verstanden worden, ..) schon zu gut vorstellen.
Man merkt halt doch dass es einigen aus der szene lieber wäre mit 200 echten hartgesottenen Montagabends in aue zu supporten als mit 15.000 in Mailand. Aber als stimmungsmasse darf man dann doch herhalten und sich doof anmachen lassen wenn man keine Lust auf deren verlogenen singsang hat.
derUlukai schrieb:
Aber als stimmungsmasse darf man dann doch herhalten und sich doof anmachen lassen wenn man keine Lust auf deren verlogenen singsang hat.
Welcher am Sonntag übrigens extrem nervig und grausam war. Das nur mal nebenbei.
derUlukai schrieb:
Genau.. Die zündelei ging ganz sicher von den paartausend mitgereisten "eventfans" aus, und nicht etwa von dem immerfahrenden harten Kern (den man ja entsprechend im Griff haben könnte wenn man denn wollen würde..)
Ich versuche es mal sachlich.
Bei mehreren Tausend Fans auswärts ist rein rechnerisch die Möglichkeit höher, dass jemand ne Fackel anreisst oder gar Leuchtspur ballert.
Man hat dann einfach mehr Menschen, mehr Mitläufer, mehr Profilneurotiker, es ist schlicht und einfach unüberschaubarer.
Früher hast du das einfach viel rascher gesehen, wer was tat, wenn du mit 500 Leuten in Leverkusen warst, anstatt mit 5000.
Und es sind im Gegensatz zu deinem festgefügten Weltbild keineswegs nur Ultras, die so was machen.
Beispiel: In Hannover hat zwei Meter entfernt von mir einer ne Fackel angerissen, der sie dann nach deutlichen Worten von Umstehenden kleinlaut auf dem Boden entsorgt hat. Und glaub mir, der hat mit UF nix am Hut gehabt.
War auch ziemlich weit oben im Block - wie hätte denn da jemand von der UF einschreiten sollen?
Also zumindest die bengalos die ich in Mailand gesehen habe wurden in relativ unmittelbarer Nähe zum (sowieso für mich unsäglichen) "Ehre der Gruppe Stadionverbot" - Banner gezündet. Das pyro (und das auch nicht nur als vereinzelte Fackel) deutlich außerhalb des einschlägigen "ultra-bereichs" gezündet werden, kommt doch in zumindest meiner Wahrnehmung eher seltenst vor. Aber da mag ich mich unwissender auch täuschen.
Du wirst darauf keine Antwort bekommen.
Ich denke, zwei Punkte waren ausschlaggebend für das Urteil:
1. Die UEFA kann die Eintracht mit vollen Stadien, vielen auswärts fahrenden Fans und Choreos sehr gut zum Vermarkten des Stiefkinds EL gut gebrauchen
2. Der (wenn man so will) Präzedenzfall 1. FC Köln
Köln hatte ja eine ähnliche Strafe inklusive Bewährung, und anschließend brannten sie in Belgrad das halbe Stadion ab, und schossen mit Leuchtspur nur so um sich.
Alles in allem: Großes Glück, und die Hoffnung, dass nichts vergleichbares wie in Mailand vorkommt.
Allerdings auch schwierig vorherzusagen, wenn wieder Spieler mit so vielen Eintrachtfans wie in Rom oder Mailand kommen.
Wer will schon, Achtung: Wortspiel, seine Hand für 8000 oder 150000 Leute ins Feuer legen...
Ich denke, zwei Punkte waren ausschlaggebend für das Urteil:
1. Die UEFA kann die Eintracht mit vollen Stadien, vielen auswärts fahrenden Fans und Choreos sehr gut zum Vermarkten des Stiefkinds EL gut gebrauchen
2. Der (wenn man so will) Präzedenzfall 1. FC Köln
Köln hatte ja eine ähnliche Strafe inklusive Bewährung, und anschließend brannten sie in Belgrad das halbe Stadion ab, und schossen mit Leuchtspur nur so um sich.
Alles in allem: Großes Glück, und die Hoffnung, dass nichts vergleichbares wie in Mailand vorkommt.
Allerdings auch schwierig vorherzusagen, wenn wieder Spieler mit so vielen Eintrachtfans wie in Rom oder Mailand kommen.
Wer will schon, Achtung: Wortspiel, seine Hand für 8000 oder 150000 Leute ins Feuer legen...
derUlukai schrieb:
Genau.. Die zündelei ging ganz sicher von den paartausend mitgereisten "eventfans" aus, und nicht etwa von dem immerfahrenden harten Kern (den man ja entsprechend im Griff haben könnte wenn man denn wollen würde..)
Ich versuche es mal sachlich.
Bei mehreren Tausend Fans auswärts ist rein rechnerisch die Möglichkeit höher, dass jemand ne Fackel anreisst oder gar Leuchtspur ballert.
Man hat dann einfach mehr Menschen, mehr Mitläufer, mehr Profilneurotiker, es ist schlicht und einfach unüberschaubarer.
Früher hast du das einfach viel rascher gesehen, wer was tat, wenn du mit 500 Leuten in Leverkusen warst, anstatt mit 5000.
Und es sind im Gegensatz zu deinem festgefügten Weltbild keineswegs nur Ultras, die so was machen.
Beispiel: In Hannover hat zwei Meter entfernt von mir einer ne Fackel angerissen, der sie dann nach deutlichen Worten von Umstehenden kleinlaut auf dem Boden entsorgt hat. Und glaub mir, der hat mit UF nix am Hut gehabt.
War auch ziemlich weit oben im Block - wie hätte denn da jemand von der UF einschreiten sollen?
reggaetyp schrieb:
Das ist aber mal sowas von nachweislich falsch.
Gehe ich recht in der Annahme, dass es Dir zuviel wäre, Deine Aussage zu belegen?
Und genau deshalb ist die Frage wirklich legitim und keineswegs provokant. Wieso war nicht klar, dass in Mailand nichts passieren soll/wird?
Fürchtete man, dass da was aus Bergamo kommt oder zeichnete sich ab, dass es Leute geben wird, die der klaren Ansage nicht Folge leisten oder was auch immer?
Normalerweise musste man davon ausgehen, dass auch in Mailand nichts passieren wird, weil wir unter Bewährung spielen. Wenn rt also genau das negiert sollte er dann auch mal die Hose runter lassen.
Und normalerweise faulen mir wirklich eher die Finger ab, bevor ich Ulukai verteidigen würde.
Fürchtete man, dass da was aus Bergamo kommt oder zeichnete sich ab, dass es Leute geben wird, die der klaren Ansage nicht Folge leisten oder was auch immer?
Normalerweise musste man davon ausgehen, dass auch in Mailand nichts passieren wird, weil wir unter Bewährung spielen. Wenn rt also genau das negiert sollte er dann auch mal die Hose runter lassen.
Und normalerweise faulen mir wirklich eher die Finger ab, bevor ich Ulukai verteidigen würde.
die entschuldigung wurde vermutlich intern geregelt..
wieso war es denn vor dem donezkspiel "jedem der sich ein bisschen auskennt" klar, dass nichts passiert, und für mailand galt das dann plötzlich nicht mehr?
würdest du die unwissenden hier bitte aufklären? möglicherweise ließen sich ja hierdurch sogar aktionen wie vor dem donezkspiel vermeiden, bzw. auf die richtigen spiele konzentrieren..
reggaetyp schrieb:
Und vor dem Donezkspiel war jedem klar, der sich ein bisschen auskennt, dass nichts passieren wird.
Die Sache in Mailand war erstens scheiße, zweitens kann ich mich nicht erinnern, dass sich überhaupt Offizielle vorher zu dem Thema einließen.
wieso war es denn vor dem donezkspiel "jedem der sich ein bisschen auskennt" klar, dass nichts passiert, und für mailand galt das dann plötzlich nicht mehr?
würdest du die unwissenden hier bitte aufklären? möglicherweise ließen sich ja hierdurch sogar aktionen wie vor dem donezkspiel vermeiden, bzw. auf die richtigen spiele konzentrieren..
Mir wäre ja ganz lieb, wenn beide Seiten sich diesen provokanten Unterton mal verkneifen könnten.
Ich gehöre nicht zu denen, die sich auskennen. Ich war nämlich davon ausgegangen, dass nach der deutlichen Ansage auch auswärts nichts passieren würde. Aber so ein wenig ist auswärts ja immer wilder als daheim, wenn auch auf den Stehplätzen (ja, gibts international nicht, weiß ich auch) jeder seinen Stammplatz hat. Da hat man seine Jungs im Zweifel besser im Blick.
Ich gehöre nicht zu denen, die sich auskennen. Ich war nämlich davon ausgegangen, dass nach der deutlichen Ansage auch auswärts nichts passieren würde. Aber so ein wenig ist auswärts ja immer wilder als daheim, wenn auch auf den Stehplätzen (ja, gibts international nicht, weiß ich auch) jeder seinen Stammplatz hat. Da hat man seine Jungs im Zweifel besser im Blick.
babbelnedd schrieb:
+ den Menschen, die schon in Rom aus dieser Gruppe bedroht wurden(was ja überhaupt erst zur der Bewährungsstrafe geführt hat)
Die, die den Hitlergruß gezeigt haben? Ja bei denen sollten sie sich wirklich entschuldigen. Die Armen.
Gelöschter Benutzer
derUlukai schrieb:
Verstehe ich dich richtig, dass du es okay (oder zumindest nicht wirklich problematisch) findest, Bengalos in Richtung anderer Menschen zu werfen, weil diese den Hitlergruß gezeigt haben?
Ich würde mal so sagen: Ob man nun wirklich gleich Bengalos auf sie werfen muss, weiß ich nicht. Vielleicht hätte es auch gereicht, ihnen einfach auf die Fresse zu hauen.
derUlukai schrieb:
Verstehe ich dich richtig, dass du es okay (oder zumindest nicht wirklich problematisch) findest, Bengalos in Richtung anderer Menschen zu werfen, weil diese den Hitlergruß gezeigt haben?
Ganz und gar nicht. In so einer Situation sollte man Döner werfen.
Haliaeetus schrieb:dapauw schrieb:
Bitte den Thread schließen, es ist ja nicht mehr auszuhalten.
Wir haben das diskutiert, arbeiten aber an einer größeren Lösung. Wir sind noch uneins, ob wir das Forum oder lieber gleich das ganze Internet schließen.
Danke, ich werde den Thread nicht mehr anklicken. Ich bin auch ohne Internet aufgewachsen.
Das Eintracht-Forum hat zum Ziel, die aktive Fanszene besser zu vernetzen sowie die gemeinsame Konsensbildung zu fördern. In den letzten Jahren wurde dabei sehr viel erreicht. Deine Beiträge in diesem Thema waren jedoch ein großer Rückschritt in dieser Arbeit.
Wir werden aktiv dazu beitragen, dass der Zusammenhalt der aktiven Fanszene bestehen bleibt. Dahingehend ist es mehr als ein Signal, dass du nun klar und unmissverständlich Stellung bezogen hast und dich aus diesem Thread verabschiedest.
Wir setzen im Sinne unserer Fanszene alles daran, die Aufarbeitung der Vorfälle zu unterstützen, um die hart erarbeitete Gemeinschaft nicht zu gefährden.
Wir werden aktiv dazu beitragen, dass der Zusammenhalt der aktiven Fanszene bestehen bleibt. Dahingehend ist es mehr als ein Signal, dass du nun klar und unmissverständlich Stellung bezogen hast und dich aus diesem Thread verabschiedest.
Wir setzen im Sinne unserer Fanszene alles daran, die Aufarbeitung der Vorfälle zu unterstützen, um die hart erarbeitete Gemeinschaft nicht zu gefährden.