dr.diesel
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dr.diesel
mittelfeld .. ganz einfach. keine kreativität, keine zweikämpfe, keine impulse, zur winterpause keine neuen spieler.
Maggo schrieb:
Forumsrhetorik
Teil I: Wie behalte ich immer recht? oder: Der unangreifbare Argumentationszirkel
Nehmen wir mal an, unser Diskussionsgegner erdreistet sich zu der Aussage, er würde es sehr, sehr gerne sehen, spielte die Eintracht einen modernen, schnellen Angriffsfußball, der auf den Torerfolg hin orientiert ist anstatt von Anfang an, die hohe Niederlage verhindern zu wollen. Eine scheinbar nicht abweisbare Forderung, da es sich ja um ein plausibles Geschmacksurteil handelt. Um nicht für verrückt gehalten zu werden, schließt man sich dem Standpunkt ("schönen Fußball") scheinbar an. Da der Zweck nicht zu kritisieren geht, muss die Machbarkeit angegriffen werden. Dafür müssen wir nur eine Voraussetzung für die Machbarkeit erfinden, die nicht zu erfüllen geht. Am besten eignet sich hierfür die Notwendigkeit der Verfügung über nahezu unendlich viel Geld. Z.B. so:
[ulist]
[*]"Ich fände schönen Fußball auch schön, aber wir können uns die Topspieler nicht kaufen. Denn wir sind ja nicht Chelsea oder Bayern!"
[/ulist]
Damit ist unser Diskussionsgegner schon einmal schön in die Ecke gedrängt. Ein Problem könnte jedoch sein, dass er weiterhin sachlich bleibt und ihm einige aktuelle oder vergangene Beispiele einfallen, an denen sich zeigen lässt, dass auch mit wenig Geld und entsprechendem Konzept sehr ansehnlicher Fußball gezeigt wird. Ein Beispiel dafür wäre: "Der KSC spielt doch aber auch guten Fußball." Eigentlich ein guter Konter. Aber auch dieser ist recht leicht zu entkräften, wenn man einmal vom Inhalt absieht. Am besten reagiert man mit Diskreditierung und werfen ihm die Fußballvariante des Vaterlandsverrates an den Kopf. "Werde doch Fan von denen!" Wesentlich ausgeschmückter hat uns Basaltkopp diese Variante präsentiert:
[ulist]"Dann werde doch Karsluhefan! Nenn Dich Euroeddy 0815 und geh den Usern dort im Forum mit Deinem gehaltlosen Dünnpfiff auf den Sack!"
[/ulist]
Hier zahlt es sich aus, dass man nicht dogmatisch an seinem - vorgetäuschten - gemeinsamen Ausgangspunkt ("Wir wollen doch alle schönen Fußball sehen!") festhält und man daher ohne weiteres die positive Bewertung der Spielweise des anderen Vereins (KSC) zur Diskreditierung des Diskussionsgegners ausnutzen kann: "Wenn dir die gefallen, dann geh doch zu denen!"
Wer sich in diesem Argumentationsschema noch nicht sicher ist, braucht deshalb die Diskussion noch nicht verloren geben. Ein einfaches, aber sehr effektives Mittel, um jede Diskussion mindestens zu einem Unentschieden zu führen, ist das vollständige Außerachtlassen des Themas und die Diskreditierung des Diskussionsgegners. Es hat sich bewährt, dem Diskussionsgegner einen neuen Wohnort anzuempfehlen, der ihm nicht positiv zu Gesicht steht:
[ulist]"Geh doch nach Offenbach!" [/ulist]
Ähnliche Erfolge lassen sich durch die Unterstellung der Herkunft aus einem solchen Wohnort oder durch den Hinweis, er sei bei einem anderen Verein mit seinem Geschmack besser bedient, erreichen.
[ulist]
[*]"Du bist doch Offenbacher!"
[*]"Du solltest lieber Bayern-Fan werden!"
[/ulist]
In Teil II werden wir lernen mit erfundenen Quasi-Naturgesetzen zu "argumentieren" = recht zu behalten.
bis dahin,
Ihr Rhetorik-Schulungsteam
schön geschrieben, genauso wie dein ursprünglicher post.
ps : 1-4 ! was für ein timing.
Vael schrieb:
Wir spielen gegen den amtierenden deutschen Meister? Sie haben die Bauern gnadenlos abgeledert? Sie sind im Aufwind? Sie sind personell einfach besser besetzt? Wir haben kein kreatives Mittelfeld? Unser Team ist nur Mittelklasse?
Mir fallen noch einige ARgumente ein, wo ich mit Friedolin absolut konform gehe. Ich erhoffe mir am Samstag ein Punkt, und befürchte eher ne Niederlage, alles was mehr ist, ist ne Überrasche für mich, fertig!
Meine Meinung!
#2 .. wobei mittelklasse schmeichelhaft ist
sry aber bei asamoah blendet doch wieder der name. glaube seine besten tage sind bereits vorbei und am ende wird er ein zweiter salou obwohl er natürlich deutlich mehr potential hat. dennoch hab ich bei schalke selten mal ein gutes spiel von ihm gesehen (in der sportschau smile:. zumindest ist er keine tormaschine und vorbereiter naja, eher auch nicht. im endeffekt ne kampfsau mit dem glanz vergangener tage. davon können wir uns aber wohl nicht viel kaufen.
aktuell würde ich keinen vermissen .. 07/08 hat mich außer streit keiner überzeugt. am ehesten pröll. die defensive ist komplett austauschbar, der sturm, das mittelfeld..eigentlich alle. letzte saison hätte ich zumindest noch taka neben streit und pröll für beinah unentbehrlich gehalten aber naja. der muss erstmal wieder in form kommen.
es ist das zweite spiel ohne unsere kräfte im mittelfeld. die verteidigung steht gut aber zwischen ihr und dem sturm klafft ohne streit und von mir aus auch meier eine riesenlücke. wenn streit geht und/oder keine verstärkungen zur winterpause kommt werden wir in der rückrunde wieder ganz tief unten drinstehen. hb und funkel wissen hoffentlich was zu tun ist und verstärken uns entsprechend. köhler, thurk und mehdi packens einfach nicht.
es sollte jedem klar sein dass wir aus den letzten beiden spielen keinen punkt hätten mitnehmen dürfen und nur durch glück und unsere goalies n pünktchen entführen konnten. bin ma gespannt wies zuhause gegen stuttgart läuft lol immerhin jedoch bin ich froh dass sich unsere hintermannschaft mausert und auch dank chris wieder stabiler steht.
es sollte jedem klar sein dass wir aus den letzten beiden spielen keinen punkt hätten mitnehmen dürfen und nur durch glück und unsere goalies n pünktchen entführen konnten. bin ma gespannt wies zuhause gegen stuttgart läuft lol immerhin jedoch bin ich froh dass sich unsere hintermannschaft mausert und auch dank chris wieder stabiler steht.
wie kann man allen ernstes der meinung sein dass wir ohne streit besser dran wären. das ist rein subjektiv und null objektiv. ich kann mittlerweile nicht mal mehr ein subjektives argument gegen streit verstehen. er hat wenn auch notgedrungen gezeigt dass er charakter hat und ist für mich einer der wenigen fighter bei uns der immer alles erreichen will. im gegensatz zu dir können wir auf ihn nicht verzichten. zu sotos : er nervt immer mehr. kann von mir aus verkauft werden.
Nikolov: 1,0 - positive Ausstrahlung, sehr gut gehalten, hochmotiviert für einen bankdrücker. einfach klasse ! oka wir lieben dich. da wo du bist kommt pröll vielleicht nie hin auch wenn er auf dem papier der bessere hüter sein dürfte.
Ochs: 2,0 - hatte ribery im griff und ein tor verhindert nachdem wir eingebrochen wären.dafür gibts ne 1,5.
Russ: 4,0 - er hätte es mit seinem schlag am ball vorbei in der 87min oder wann das war fast geschafft klose ein tor aufzulegen, aber oka war zur stelle. russ braucht weiterhin seine pause.
Galindo: 2,5 - eher unauffällig aber hatte öfters den kopf oder fuß dazwischen wenns brenzlig wurde. hat definitiv ein tor verhindert. kann ansonsten nix sagen. note 2 ist subjektiv.
Spycher: 2,5 - wie immer zuverlässig ohne spitze zu sein. halt spycher. trotzdem gut gemacht.
Preuß: 3,0 - hat hinten dicht gemacht trotz maske, ging gut in die zweikämpfe. nach vore natürlich nix, aber war auch nicht so gedacht.
Chris: 1,0 - eine Bank. fürs erste spiel seit 6 monaten eine wahnsinnsleistung. strahlte extrem viel sicherheit aus und gewann etliche zweikämpfe im strafraum. wenn er so weiter macht mit abstand vor sotos und co.
Inamoto: 2,0 - nicht viel gesehen. muss seine sache aber wie der rest gut gemacht haben, denn im ZDM ging nicht viel für die bayern.
Weißenberger: 3,5 - keine spielgestaltung aber wäre auch unmöglich und unerwünscht gewesen. hätte bei kontern etc. ballsicherer sein können.
Amanatidis: 3,0
Takahara: 3,0 - beide stürmer eher neutral bewertet weil sie halt keine bälle bekamen und aus 1 oder 2 kontern gegen bayern zuhause n tor zu machen ist nicht wirklich einfach. 4 torschüsse für die eintracht hinbekommen, naja. ok .. das hätten andere besser gemacht.
Funkel : hats auf dem papier wie nen 3-5-2 aussehen lassen, am ende wars jedoch ne 4er kette mit 2 sechsern, 1nem mittelfeldmann und 2 stürmern. was soll man sagen, er hat heute aus scheisse konfekt gemacht. konnte aber auch nix falschmachen. viel mehr spieler hatte er nicht also musste er chris bringen und der hat eingeschlagen wie ne bombe. hätten wir verloren hätte man ihm keinen vorwurf machen können da ein offensivspiel ohne streit unmöglich scheint. ansonsten gut dass er nicht noch stärker gemauert hat in den schlussminuten und n bisschen entlastung drin war.
fazit : chris wird wieder der star in der IV, russ braucht ne pause (immer noch), ohne streit siehts richtig, richtig, richtig schlecht nach vorne aus. + die defensivleistung war spitzenklasse, ABER das ist noch lange kein grund im mittelfeld nur fehlpässe zu fabrizieren und nicht in der lage zu sein n ball zu behaupten wenn n bayer angerannt kommt. da hat mir einiges nicht gefallen. wir hätten deutlich mehr konter haben können wenn da nicht soviele individuelle unsicherheiten gewesen wären.
Ochs: 2,0 - hatte ribery im griff und ein tor verhindert nachdem wir eingebrochen wären.dafür gibts ne 1,5.
Russ: 4,0 - er hätte es mit seinem schlag am ball vorbei in der 87min oder wann das war fast geschafft klose ein tor aufzulegen, aber oka war zur stelle. russ braucht weiterhin seine pause.
Galindo: 2,5 - eher unauffällig aber hatte öfters den kopf oder fuß dazwischen wenns brenzlig wurde. hat definitiv ein tor verhindert. kann ansonsten nix sagen. note 2 ist subjektiv.
Spycher: 2,5 - wie immer zuverlässig ohne spitze zu sein. halt spycher. trotzdem gut gemacht.
Preuß: 3,0 - hat hinten dicht gemacht trotz maske, ging gut in die zweikämpfe. nach vore natürlich nix, aber war auch nicht so gedacht.
Chris: 1,0 - eine Bank. fürs erste spiel seit 6 monaten eine wahnsinnsleistung. strahlte extrem viel sicherheit aus und gewann etliche zweikämpfe im strafraum. wenn er so weiter macht mit abstand vor sotos und co.
Inamoto: 2,0 - nicht viel gesehen. muss seine sache aber wie der rest gut gemacht haben, denn im ZDM ging nicht viel für die bayern.
Weißenberger: 3,5 - keine spielgestaltung aber wäre auch unmöglich und unerwünscht gewesen. hätte bei kontern etc. ballsicherer sein können.
Amanatidis: 3,0
Takahara: 3,0 - beide stürmer eher neutral bewertet weil sie halt keine bälle bekamen und aus 1 oder 2 kontern gegen bayern zuhause n tor zu machen ist nicht wirklich einfach. 4 torschüsse für die eintracht hinbekommen, naja. ok .. das hätten andere besser gemacht.
Funkel : hats auf dem papier wie nen 3-5-2 aussehen lassen, am ende wars jedoch ne 4er kette mit 2 sechsern, 1nem mittelfeldmann und 2 stürmern. was soll man sagen, er hat heute aus scheisse konfekt gemacht. konnte aber auch nix falschmachen. viel mehr spieler hatte er nicht also musste er chris bringen und der hat eingeschlagen wie ne bombe. hätten wir verloren hätte man ihm keinen vorwurf machen können da ein offensivspiel ohne streit unmöglich scheint. ansonsten gut dass er nicht noch stärker gemauert hat in den schlussminuten und n bisschen entlastung drin war.
fazit : chris wird wieder der star in der IV, russ braucht ne pause (immer noch), ohne streit siehts richtig, richtig, richtig schlecht nach vorne aus. + die defensivleistung war spitzenklasse, ABER das ist noch lange kein grund im mittelfeld nur fehlpässe zu fabrizieren und nicht in der lage zu sein n ball zu behaupten wenn n bayer angerannt kommt. da hat mir einiges nicht gefallen. wir hätten deutlich mehr konter haben können wenn da nicht soviele individuelle unsicherheiten gewesen wären.
als ich oka zwischen den pfosten sah, hatte ich das erste mal seit langem wieder eine ganz besonders starke identifikation mit dem verein die mir mit spielern wie pröll, mahdavikia, inamoto, galindo etc. etwas abhanden gekommen war.
oka du bist eintracht ! es war eine freude dir heute zuzusehen.
oka du bist eintracht ! es war eine freude dir heute zuzusehen.
jetzt umzustellen wäre glaube fatal : die versager von nürnberg wissen was sie falschgemacht haben, wenn jetzt noch rekonvaleszenten wie chris oder einsteiger wie galindo in die startelf rücken, kanns ganz böse ausgehen. würde maximal auf 1er position umstellen, und zwar weißenberger außen für ama/taka.
pröll
spycher-russ-sotos-ochs
inamoto
streit-meier-weißenberger
taka-ama
pröll
spycher-russ-sotos-ochs
inamoto
streit-meier-weißenberger
taka-ama
EintrachtOssi schrieb:
Hallo,
also nach den letzten Spielen muss man doch feststellen, das unsere Mannschaft keine deutliche Weiterentwicklung durchgemacht hat.
Positiv sind die guten Heimspielergebnisse und der momentane Punktestand - das wars dann aber auch. Und ob der Punktestand noch gut ist wenn die schweren Gegner der nächsten Wochen kommen werden wir sehen.
Negativ:
- Es werden zuviele chancen gebraucht um Tore zu machen - das war schon letzte Saison unser Manko. Nur deshalb haben wir gegen KSC verloren und gegen Bielefeld und Bochum nur Unentschieden gespielt.
- Ich sehe keine taktische und charakterliche Weiterentwicklung --> Spiele wie gegen Cottbus und Nürnberg werden sinnlos hergeschenkt und gegen andere Mannschaften müssen wir erst 2:0 zurückliegen um noch nen Punkt mit Dusel zu holen.
Über die 1 Mann Sturmspitze Taktik brauche ich nix mehr sagen - ich kann sie manchmal nicht nachvollziehen.
- Spieler wie Russ und Meier schwanken zu sehr in ihrer Leistung.
- Ich sehe auf dem Platz keinen richtigen Leader. Auf mich wirkt die Mannschaft zu brav.
Weiterhin stelle ich fest, das einige Spieler wohl im Kopf ein Problem haben müssen (ist bei denen der Anspruch zu hoch?). Anders sind Leistungen wie gegen Cottbus oder Nürnberg nicht zu erklären! Das war auch schon letzte Saison so - nix hat sich geändert.
Ich will hier echt nicht alles schlecht reden - ich weiß das die Mannschaft spielen kann - aber ich möchte nicht dran denken, was passiert, wenn wir mal nicht unser Heimspiel gewinnen und dann auswärts immer nur Punktelieferant sind.
Fazit: Momentan kann unser Ziel nur das Verhindern des Abstieges sein. Alles andere ist mit der momentanen Mannschaft unrealistisch.
recht haste ... hab bis jetzt vielleicht gerade mal 1 oder 2 über 90 min überzeugende spiele der eintracht in dieser saison gesehen. der rest war glück oder unvermögen des gegners. von der reinen spielpraxis, der taktik, der chancenverwertung und dem spiel nach vorne seh ich die eintracht noch deutlich unter dem 10. platz. da bringen mannschaften wie nürnberg die hinter uns stehen deutlich mehr zustande. ich glaube dennoch dass unsere mannschaft vom potential zu mehr im stande ist, vielleicht täuschen aber auch nur die mittelmäßigen internationalen namen darüber hinweg dass wir eine durchschnittliche oder unterdurchschnittliche mannschaft haben. auch wenn ich funkel-fan bin so zweifel ich langsam daran dass er das potential der mannschaft ausschöpfen kann, vielleicht holt er aber auch grade das letzte bisschen raus. so oder so, zu winterpause muss was passieren, neue spieler oder neuer trainer. so kanns net weitergehen. hoffma dass zumindest der bruchhagen den durchblick hat und die richtigen entscheidungen trifft. wenn gegen hannover kein sieg kommt, wird die stimmung im verein ganz schnell kippen und dann wars das mit den ambitionen nach oben (mittelfeld).
Konstruktiv bleiben bitte, sofern möglich (unmöglich) ! Eigentlich könnte man den Thread auch mit nem "Sechs, setzen" abhaken aber naja. Wäre ja langweilig und Eintracht-Fans sinds ja gewohnt also los gehts.
Von mir ne kurze Bewertung :
Pröll 5 - 1:1 mauer schlecht gestellt, 1:2 sah er dumm aus, 1:3 foul war unnötig und blöd, 1:4 schuldlos, 1:5 nicht gesehen
spycher 4
russ 4- geistig verwirrt wie sotos
sotos 4- seine überhebliche art ist zum kotzen. läuft über den platz als wäre er unantastbar
ochs 4
inamoto 3- seine fähigkeiten werden vom rest der mannschaft nicht ausgenutzt
fink 4
streit 3+ wenn er geht sag ich : gute entscheidung albi !
taka 3 1 tor, fast ein zweites
meier 4- keine impulse, keine aktionen, paar mal um den ball gelaufen mehr nicht
ama 4 - 1 vorlage, beschissene chancenverwertung wie immer
fazit : diese saison wird nicht viel anders enden als die letzte. nominell stärker aber immer noch nicht gut genug fürs mittelfeld. hätten bruchhagen und funkel ein anderes verhältnis würde ich daran zweifeln dass er diese saison überlebt.
Von mir ne kurze Bewertung :
Pröll 5 - 1:1 mauer schlecht gestellt, 1:2 sah er dumm aus, 1:3 foul war unnötig und blöd, 1:4 schuldlos, 1:5 nicht gesehen
spycher 4
russ 4- geistig verwirrt wie sotos
sotos 4- seine überhebliche art ist zum kotzen. läuft über den platz als wäre er unantastbar
ochs 4
inamoto 3- seine fähigkeiten werden vom rest der mannschaft nicht ausgenutzt
fink 4
streit 3+ wenn er geht sag ich : gute entscheidung albi !
taka 3 1 tor, fast ein zweites
meier 4- keine impulse, keine aktionen, paar mal um den ball gelaufen mehr nicht
ama 4 - 1 vorlage, beschissene chancenverwertung wie immer
fazit : diese saison wird nicht viel anders enden als die letzte. nominell stärker aber immer noch nicht gut genug fürs mittelfeld. hätten bruchhagen und funkel ein anderes verhältnis würde ich daran zweifeln dass er diese saison überlebt.