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eagle

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Brodo schrieb:

                         Um mal den Versuch zu unternehmen, hier die Schärfe etwas raus zu nehmen:

Ja, ich habe den Ton gesetzt mit dem hier jetzt viel zitierten Beitrag #2. Der war sicher aus der Emotion eines Spiels heraus geschrieben und ist im Tonfall (nicht in der Sache) wohl über das Ziel hinaus geschossen. Falls sich dadurch hier einzelne User provoziert gefühlt haben, möchte ich mich dafür entschuldigen. Daher beschwere ich mich überhaupt nicht, wenn hier dementsprechend scharf zurück geschossen wird. Damit war zu rechnen, damit kann ich umgehen und es ist alles okay.

Dass ich die Leistung dieses Spiels gestern dennoch in vielen Bereichen kritisch sehe, möge man mir zugestehen. Es ist doch überhaupt keine Frage, dass ein derzeit 3. Platz in der Tabelle unterm Strich mehr als ordentlich ist. Es steht auch außer Frage, dass eine junge Mannschaft Fehler macht und schlechte Spiele abliefert. Dass man aber auch von einer jungen Mannschaft erwarten kann, dass sie die Basics (z.B. Standards) besser ausspielt, ist nicht verwerflich und darf meiner Meinung nach angesprochen werden. Gerade wenn man aus irgendwelchen Gründen die spielerische Leistung nicht zu 100% abrufen kann, wären Ecken eine Möglichkeit, um daraus Kapital zu schlagen. Ich bin mit der Leistung gestern, vor allem der der 1. Halbzeit, nicht zufrieden. Jeder kann das gerne anders sehen. Um die Saison und dementsprechend die Leistung in einzelnen Spielen beurteilen zu können, sollten wir vielleicht abwarten, was nach dem 34. Spieltag auf der Tabelle steht.

In diesem Sinne hoffe ich, dass unsere Mannschaft den Tabellenplatz über die Ziel-Linie bringt.

Vielen Dank und Chapeau Brodo für deinen selbstreflektierten und sehr sachlichen Beitrag. Aber so kenne ich dich hier aus dem Forum und meinen Respekt hast du ohnehin.
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Nur nochmal zu Chaibi - ich fand die Idee Nachvollziehbar nach der guten Leistung gegen Heidenheim ihm eine weiter Chance zu geben. Hat (in dieser Formation) aber so gar nicht geklappt. Hab ihn aber auch zentraler erwartet. Sobald er auf die Flügel muss, zeigt sich irgendwie da fehlt einfach das Tempo und Spritzigkeit.

Die Kritik die ich da nur hätte: warum so spät in der Saison solche Experiemente?
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bawsw schrieb:

Wir sitzen in der Nähe von Uzuńs Vater. Ihr müsstet mal dem seine verbalen Äußerungen hören wenn sein Sohn nicht spielt. Ich könnte noch ein paar Details mehr dazu sagen, weiß aber nicht ob ich das hier darf.

na, das ist doch mal eine interessante aussage.
ich glaube in der FR stand neulich auch etwas, dass es sich bei dem "umfeld des spielers", das ihm eintrichtert, er müsse schon viel weiter sein, um dessen familie handelt.
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Was auch immer da dran ist, der Spieler wirkt für mich nicht als wenn er sich bedingungslos einfügen will. Ist natürlich von außen immer schwer zu beurteilen, aber die ganzen kleinen Punkte wie dieses Umfeld fügen sich da schon zu einem Bild zusammen.
In dem Alter viel Anspruch haben war noch nie gut. Keine Ahnung warum ich gerade an Anicic denke, aber es gibt zig Beispiele wo start veranlangte Jugendspieler über ihre eigene Einstellung gestolpert sind. Auch wenn türkischen Fussballern sicher noch ne Ecke hitziger sind als unsere nordischen Kollegen ist das ein guter Vergleich. Einem Larsson traut man eher zu sich voll reinzuhängen, auch wenn er mal nicht aufgestellt wird.
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Lustig fande ich heute den Brobbey - der hat sich ja schon auf dem Platz, dann in der HZ und sogar nach dem Spiel nochmal beschwert, wie böse Collins ihm da einen Ellenbogencheck gegeben hat.

Der war offenbar sehr in seinem Gerechtigkeitsgefühl getroffen. Dabei hat man aus den Bildern nicht mal einen "Treffer" gesehen. Verzerrte Wahrnehmung von dem Kollegen...
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eagle schrieb:

Auf welche "Rache" sprichst du hier an??

Auf die Rache für die Taten der Römer
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babbelnedd schrieb:

eagle schrieb:

Auf welche "Rache" sprichst du hier an??

Auf die Rache für die Taten der Römer

Aha - nun weiß ich mehr... nicht. Finde es  

U.Bein schrieb:

eagle schrieb:

Und was hat Rom für eine Strafe bekommen? Konnte nix auf die Schnelle finden.


Lt. Kicker 30.000 Euro und Teilausschluss beim nächsten Heimspiel.

Danke.

Finde ich ehrlich gesagt vom Fairnessgefühl arg ungerecht - aber vermutlich wird wie immer nur einfach irgendwas gezählt (die Leuchtrakten) und dann fertig. Die meisten wurden zwar nur "zurück gegeben", aber naja. Die Böller - die heftig laut und stark waren (und wie angesprochen teilweile gezielt zu Menschen geworfen) - gehen da nicht rein, sonst hätte das ein anderes Verhältnis sein müssen.

Die zwei Jahre Bewährung stören mich hier am meisten - da findet sich sicher mal was, woran man das dann aktivieren kann.
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eagle schrieb:

Wie viel muss man eigentlich reaktionslos hinnehmen, das man keine Strafe bekommt?

Man muß jede Strafe hinnehmen die nicht über "Notwehr" gedeckt ist.
Was allerdings immer zu Strafen führt, so wohl auch hier, ist Rache.
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babbelnedd schrieb:

eagle schrieb:

Wie viel muss man eigentlich reaktionslos hinnehmen, das man keine Strafe bekommt?

Man muß jede Strafe hinnehmen die nicht über "Notwehr" gedeckt ist.
Was allerdings immer zu Strafen führt, so wohl auch hier, ist Rache.

Auf welche "Rache" sprichst du hier an??
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Fan-Ausschluß auf Bewährung für zwei Jahre.

Also das heißt dann wohl, es wird mindestens einmal ohne Fans in den zwei Jahren gehen.

Mich ärgert dass, weil die Provokation ja klar von den Römern ausging. Ähnlich wie damals Marseille.
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Korn schrieb:

Fan-Ausschluß auf Bewährung für zwei Jahre.

Also das heißt dann wohl, es wird mindestens einmal ohne Fans in den zwei Jahren gehen.

Mich ärgert dass, weil die Provokation ja klar von den Römern ausging. Ähnlich wie damals Marseille.

Extrem ungerecht - wie immer bei diesen Themen. Warum auch die Mühe mache, zu schauen was passiert ist? (Genug Videos gibt es doch).

Vor allem wenn man sieht wie zu Anfang Böller vor die Kurve geworfen wurde und den Capo versucht wurde zu treffen - der im übrigen sich sehr gut verhalten hat und dazu aufgerufen hat, sich auf die Eintracht zu konzentrieren und die anderen zu ignorieren.

Wie viel muss man eigentlich reaktionslos hinnehmen, das man keine Strafe bekommt?

Und was hat Rom für eine Strafe bekommen? Konnte nix auf die Schnelle finden.
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Hab irgendwo gelesen das es durch ist und sie 5 Mio bezahlen. Vertrag über 4 Jahre meine ich.
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Zum Spiel alles gesagt, arg verbesserungswürdig.

Zum Block:
Die Rom Fans haben auch gegenüber ihrer Ultras eine aktive Szene, die neben dem Gästeblock ist.
Direkt nach dem 1:0 gabs gleich Provokation  in unsere Richtung und dann  ohne Auslöser einfach mal eine Leuchtrakete in unseren Block. Kurz danach die nächste und da nur Ordner bissie geschaut haben wurde es mehr und mehr.
Es wurden dann manche Raketen aufgehoben und zurück geworfen.
Einmal meine ich gabs dann auch eine von uns, aber da war es schon heftig chaotisch.

Böller flogen mehrere auch nah vorne zu uns. Das war auch ums Stadion viel. Aber alles von Rom aus hätte ich gesagt. Scheint das hier eine Quelle für so heftige Kononenschläge ist. Oder allgemein Italien?
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Erfahrungen von Lazio damals, nein.
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Taxi Fahrer am Flughafen meinte es geht - zu 4 war es machbar, aber durch den Stau etc wäre Bus wohl nicht viel anders gewesen.
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Es gab ein Fan-boot?

Und Anreise zum Stadion mit Taxi ist nicht möglich, auch nicht in normaler Kleidung?
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Wir können uns aufregen wie wir wollen, am Ende wird das außerhalb des Forums niemanden interessieren und der Typ bekommt vom Kicker seine obligatorische 2, weil er schließlich keine Spielentscheidende Szene verkackt hat. Dafür feiert er sich dann und mancht es beim nächsten Mal wieder falsch.
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Schmidti1982 schrieb:

Wir können uns aufregen wie wir wollen, am Ende wird das außerhalb des Forums niemanden interessieren und der Typ bekommt vom Kicker seine obligatorische 2, weil er schließlich keine Spielentscheidende Szene verkackt hat. Dafür feiert er sich dann und mancht es beim nächsten Mal wieder falsch.

In der Tat wird beim Kicker das ganze erschreckend simple übergangen. Aber kritisch sind die ja eh nicht wirklich.
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calynn78 schrieb:

Unfassbar. Zeigt 6 Minuten Nachspielzeit an, braucht dann bald 1 Minute um den Freistoss ausführen zu lassen und pfeift dann noch 4 Sekunden vorher ab.


Kircher Knut sagt dazu: wahrscheinlich:
"Das liegt einzig und allein im Ermessensspielraum des Unparteiischen. Es gibt hier kein Schwarz oder Weiß." 👿

Ach übrigens, man munkelt der Herr Dankert hat die nächsten Tage private Verpflichtungen...
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Genau das was ich beim Stuttgart Spiel für ungerecht empfand - auf 5 Minuten Nachspielzeit noch 2 drauf zu packen - macht er heute nicht. Im Gegenteil noch früher...

Soviel zu den Regeln.

Auch der Rest: einfach nur arrogant und ohne Spielverständnis
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eagle schrieb:

Ist aber sehr unterschiedlich leider.



Nein, ist es nicht mehr. Sollte man auch langsam bemerkt haben, dass die Nachspielzeiten mittlerweile doch recht einheitlich bei 4 bis 7 Minuten liegen und Verzögerungen auch großteils konsequent nachgespielt werden. Da hat sich seit der Saison 23/24 schon erheblich was verändert, da scheinen die Schiris wirklich auch konsequent die Verzögerungen "aufzeichnen" zu lassen. Ich habe seit über einem Jahr kaum noch eine unberechtigte oder völlig unrealistische NSZ gesehen.

Aber nur mal zu den Vorkommnissen in der NSZ als Auflistung:

Die 5 Minuten NSZ wurden angezeigt zeitgleich zum 2:3.

> Das 2:3 kostete dann noch 32 Sekunden der NSZ (macht 30 Sekunden oben drauf)

>Einwurf in der 92. Minute dauert 31 Sekunden (normal ca. 15-20 Sekunden) , dafür auch Gelbe wegen Zeitspiel. (macht 10 Sekunden oben drauf)

> Verletzung Theate ca. 65-70 Sekunden minus die üblichen 15-20 Sekunden, die für den Einwurf nötig gewesen wären = 45-50 Sekunden oben drauf

Wir sind somit bei ca. 90 Sekunden, die noch mal oben drauf kommen müssen. Tor fällt nach 84 Sekunden dieser draufgepackten Nachspielzeit.

Hätten wir diesen Ball rausgeklärt vor dem Abseits-3:3, es wäre wohl direkt danach abgepfiffen worden.

Ich habe jetzt schon mehrfach hier Nachspielzeiten analysiert und kam bisher bis auf +- 1 Minute auf keine größeren Differenzen zu dem, was berechtigt gewesen wäre. Das ist wirklich der Punkt, der im Gegensatz zu früher kaum noch Angriffsfläche bietet.

Bleibe dabei, dass das größte Ärgernis heute diese falsch gewählte Linie in HZ1 (wenn man das als Linie bezeichnen mag) und die dann völlig fahrigen Entscheidungen waren. Das war einfach Note 6 in HZ1 von Zwayer. In HZ2 wars vllt. ne 3,5. Macht im Schnitt dann ne "gute" 5. Vermutlich gilt aber ne 5 hier jetzt auch wieder als Schiri-Verteidigung meinerseits.
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SGE_Werner schrieb:

eagle schrieb:

Ist aber sehr unterschiedlich leider.



Nein, ist es nicht mehr. Sollte man auch langsam bemerkt haben, dass die Nachspielzeiten mittlerweile doch recht einheitlich bei 4 bis 7 Minuten liegen und Verzögerungen auch großteils konsequent nachgespielt werden. Da hat sich seit der Saison 23/24 schon erheblich was verändert, da scheinen die Schiris wirklich auch konsequent die Verzögerungen "aufzeichnen" zu lassen. Ich habe seit über einem Jahr kaum noch eine unberechtigte oder völlig unrealistische NSZ gesehen.
[...]

Mir ging und geht es um die Bewertung der Nachspielzeit zur Nachspielzeit.

Hier jetzt alles 100% nachzuspielen - das passiert meiner Empfindung nach nicht jedesmal. Und darum ging es mir.

Am Ende hätten wäre definitv unsere Spielweise nach dem 0:3 die Ursache gewesen. Dennoch hat mich eben gestört das gerade jetzt jemand so die Zeit genau stoppt - umgekehrt wäre ich froh gewesen.
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Theate wurde in der Nachspielzeit behandelt, dass war absolut in Ordnung auch das nachspielen zu lassen.
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sgevolker schrieb:

Theate wurde in der Nachspielzeit behandelt, dass war absolut in Ordnung auch das nachspielen zu lassen.

Mal abgesehen das er keine knapp 2 Minuten das Spiel unterbrochen hat, würde das doch bedeuten, solche Pausen müssten immer 100% nachgespielt werden. Werden sie aber nicht - die langen Nachspielzeiten wurden ja auch wieder abgeschafft, kann man streiten, aber ist doch aktuell so. Warum dann ausgrechnet hier? Das ist für mich nicht verhältnismäßig.

Generell: vor mir aus gerne - wäre ich sofort dabei. Aber wie oft wurden solche Verzögerungen einfach nicht nachgespielt. Das ärgert mich gerade (vielleicht auch mehr, das wir überhaupt in die Situation gekommen sind).
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Die Nachspielzeit war das einzige was heute in Ordnung war. Die 5 Minuten haben gepasst und das er nochmal 1 nachspielen lässt war auch OK. Der Rest war die gewohnte Leistung eines Schiedsrichters gegen die Eintracht. Nur noch frustrierend wie mit unterschiedlichen Maßstäben da gepfiffen wird.
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sgevolker schrieb:

Die Nachspielzeit war das einzige was heute in Ordnung war. Die 5 Minuten haben gepasst und das er nochmal 1 nachspielen lässt war auch OK. Der Rest war die gewohnte Leistung eines Schiedsrichters gegen die Eintracht. Nur noch frustrierend wie mit unterschiedlichen Maßstäben da gepfiffen wird.

Also die 5 Minuten, naja schon gut dabei. Schön wäre es, wenn alle Schiris das dann auch so nachspielen. Ist aber sehr unterschiedlich leider.

Aber ernsthaft, bei 5 Minuten Nachspielzeit nochmal gut 1,5 Minuten drauf legen??? Das sind locker 30%
Das ist ja mehr als Nettospielzeit. Ne sorry, das war drüber.
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Vael schrieb:

Und extremer Nasenhaarwuchs!



So dass er sie mit den Haaren am ***** verknoten kann!
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In der Historie, mit windigen Werbepartner wie AWD ist das an sich nur ein Sprung in die eingeschlagene Richtung.

Gönne ihm da gar nichts.
Knueller schrieb:

Man munkelt Jürgen Klopp steht kurz davor Global Head of Soccer bei Red Bull zu werden.
Das wäre ne schräge Abbiegung nach den letzten Stationen und irgendwie uncool

https://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/juergen-klopp-offenbar-job-40212916

Das ist (wäre) allerdings zum kotzen ... hätte von ihm nicht erwartet das er da so macht-/Geldorientiert ist.

Bekommt sein Verdienstkreuz eine ganz andere Bedeutung.
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Mir geht es wie vielen hier - so richtig greifbar ist die Leistung (noch) nicht.

Für mich ist Toppmöller auch gleichzeitig eine Investition in die Zukunft. Er ist jung und sicher noch lernfähig bzw. kann/muss sich anpassen. Hat aber gleichzeitig schon einige Erfahrung auf der man aufbauen kann (dazu gehört nun auch seine erste Saison hier)
Das unterscheidet ihn von vielen Alternativen, die mit ihrem Stil passen müssen, was ja auch nie sicher ist.

Daher wäre es meiner Meinung nach durchaus sinnvoll, die nächste Saison weiter mit ihm zu machen - da es weit von Katastrophe entfernt ist. Auch wenn ich bei manchen Spielen gedacht habe, so geht das nicht weiter. Ich fand aber es entwickelte sich etwas besser zum Ende hin.

Man hat außerdem doch auch gesehen, das es in der Mannschaft an sich stimmt, von der Stimmung her. Und nach den Spielerstimmen, die ich vernommen habe, gab es an sich viel positives. Und die Stimmung/Einstellung ist ja das, was bei einem Trainierwechsel oft am ehesten profitiert.

Und ja, eine Entwicklung wie beim VfB ist wohl unterschwellig bei mir die Hoffnung.
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Schönesge schrieb:

Dann halt erst ab Beinbruch Elfer, aber zumindest gilt das in jede Richtung, wie wir seit 2018 wissen, und das passt dann natürlich schon


Einen Elfer wie heute für Leipzig, hätte ich never ever von Zwayer erwartet.

Ansonsten aber gute Leistung.
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Schönesge schrieb:

Einen Elfer wie heute für Leipzig, hätte ich never ever von Zwayer erwartet.

Ansonsten aber gute Leistung.

In der Realgeschwindigkeit kann man das schon als klare Grätsche ins Bein sehen. In der Wiederholung hätte er ihn vermutlich anders bewertet. Aber der "Fall" von Xavi war schon gut getimed - krasse Fehlentscheidung war daher schwer zu entscheiden
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Glück braucht man halt auch... die wievielte Latte/Pfosten war das jetzt?