Endless

Mhhh, evtl ist Chris zum Saisonauftakt schon wieder fit? Das wäre absolut genial!

Beim Abteilungsleiter/Chef vorsprechen, denn es gehört auch zu seinen Aufgaben solchen Sachen auf den Grund zu gehen. So ein Verhalten kann und wird er nicht einfach dulden.

Wenn seine Arbeit sogar durch gezielte Fehlinformationen sabotiert wird bleibt absolut keine andere Möglichkeit als es zu melden und den/die Schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen.

Nicht lange abwarten, denn das bringt nichts, sofort handeln!

Nikolov

Jung -- Russ -- Franz(Chris) -- Tzavellas

Meier -- Schwegler

Altintop/Ochs/Fenin -- Caio -- Korkmaz

Amanatidis

Mhhh, Luxusproblem.  Nur Korkmaz wäre für mich im LM echt gesetzt, da er explosiver als die anderen ist. Da können wir nur schwer drauf verzichten.

mickmuck schrieb:
Neuzugang Georgios Tzavellas hinten links berappelt. Er ist sicher nicht der Schnellste, aber taktisch habe er schon jetzt, wie Skibbe nach dem Spiel gegen Chelsea zufrieden angemerkt hat, dazugelernt.

vielleicht habe ich noch zu sehr spycher im kopf aber ich habe nicht den eindruck, dass tsavellas langsam ist.

Ich hatte eher den Eindruck das er überdurchschnittlich schnell ist, wenn nicht sogar sehr schnell.

gizzi schrieb:
Tsavellas hat gut gespielt. Er ist in der Offensive klar stärker als Spycher.Man sollte den Jungen nicht so stark kritisieren.Zumal er sich auch noch rasiert hat. Er wird die Eintracht nach vorne bringen.

Tzavellas hat mich überzeugt. Offensiv aber sowas von klar stärker als Spycher. Und schnell ist er auch noch. Defensiv hat er auch nicht viel anbrennen lassen.  Standards scheinen eine weitere Stärke von ihm zu sein.

Platz 1-5 ist für uns unter normalen Umständen nicht zu erreichen. Platz 6-10 ist allerdings durchaus realistisch - und auch richtig gut!

concordia-eagle schrieb:

sCarecrow schrieb:


Sehr gut! Als wäre er nie weg gewesen!

In der Tat. Für mich heute der Stärkste der 4 eingesetzten Stürmer.

Fand Ama auch ziemlich stark, wie eh und je, ein echt komisches Gefühl! Er kommt zurück und ist direkt wieder gut dabei.

Im Gegensatz zu vielen anderen war das Spiel für mich ganz unterhaltsam, einige gute Aktionen von uns. Vielleicht wie ein durchschnittliches BuLi-Spiel. Für ein Testspiel ein schon ziemlich hohes Niveau.
Unsere Spieler waren über weite Strecken sehr bissig und standen dicht am Mann.

Mit dieser Leistung hätten wir sicher einige BuLi-Vereine geschlagen!

Dirty-Harry schrieb:
Hatte nur ich den Eindruck, daß Chelsea nie die angezogene Handbremse gelockert hat.

Der Auftritt hatte was von Gage kassieren , Mund abbuze und weg.

Selbst Chelsea möchte genauso wenig ein Spiel gegen uns verlieren, wie wir gegen Wacker Burghausen. Denn etwas blamabel war das für Chelsea schon, vor allem da sie andere Ansprüche anmelden.

Freundschaftsspiel hin oder her, wir haben verdient gewonnen.

Kommt es nur mir nur so vor oder entwickelt sich Caio gerade zum gewünschten "Knaller" für die Offensive?

Könnte mir gut vorstellen das sich dessen Marktwert bis zum Ende der Saison verdoppelt oder sogar vervielfacht   .

Bigbamboo schrieb:

Endless schrieb:

Das Video ist wahrhaftig der Hammer. Wann genau wurde das aufgenommen?

Klar, das bei einer solchen Enge die Menschen die Wände hochgehen.

Bloß wie gesagt, als ich an der Stelle war, konnte man noch ohne irgendwelche Probleme zum Hauptgelände durchgehen, eben Ellebogenfreiheit, keine Enge. Und zu diesem Zeitpunkt sind die Leute schon fleißig geklettert, die meisten ganz sicher aus freien Stücken... wie die Geier.

Das Video wurde um 16:53:36 aufgenommen.


Nach Deinen Aussagen warst Du doch gegen 17:00 Uhr genau an dieser Stelle, oder?

Hab nochmal genau nachgeschaut. Im Handy kann man die Zeiten anhand von Fotos und Videos gut ablesen. Um 17:05 Uhr standen wir direkt neben den Kletterern am Tunnel. Und um 17:08 Uhr waren wir dann fast auf dem Hauptgelände. Wir haben also, wenn ich einrechne, das wir nicht direkt nach dem Video am Tunnel weitergegangen sind, ca. 1-2Minuten von Ende des Tunnels bis zum Hauptgelände gebraucht, natürlich gemütlichen Schrittes. Das sowas nicht bei einer dicht gedrängten Menschenmasse möglich ist versteht sich wohl von selbst.

Kurz vor betreten den Hauptgeländes (17:08) haben wir noch ein Foto geschossen und da war Platz satt. Man hätte  durchjoggen koennen.

Habe nun auch in der Zeitung ein Foto gesehen, wo nichts mehr ging, alles dicht an dicht stand - um 16:55Uhr. Dort war allerdings noch niemand am klettern und die Leiter stand auch noch nicht auf dem Container.

Das muss sich alles alles innerhalb von nur wenigen Minuten abgespielt haben.
Die Rampe war offen und es war sehr viel Platz. Warum die Leute zu Scharen klettern mussten bleibt mir wohl immer ein Rätsel. Ich zitiere da einfach nochmal meine Partnerin, als wir direkt neben dem Container standen und die Leute beim Klettern filmten: "Wie die Geier". Und eben genau diesen Eindruck hatte ich da auch. Dachte nur wie bekloppt man eigentlich sein muss um sowas zu machen. Warum auch ganz locker mit viel Platz aufs Hauptgelände gehen wenn man auch eine Wand hochklettern kann?

Für mich bleibt hier einfach die Frage, ob die "Kletterer" (welche aus unserer Sicht absolut unnötig abkürzen wollten) eine Mitschuld am Unglück tragen, ob die Panik nach deren Herunterfallen entstanden ist. Oder ob die Absperrung Grund für die Panik war.  

Finsterling schrieb:
Alle die ernsthaft  behaupten das es genügend Platz für die Menschen gab empfehle ich mal dieses Amateurvideo anzuschauen.

http://www.youtube.com/watch?v=kIfuonNayz0


Wer danach immer noch dieser Meinung ist den halte ich mit Verlaub für geistig verwirrt oder zynisch

Allein nur die drei Minuten ( Länge des Films) in dieser Masse und ich wäre durchgedreht. Die Leute mussten ja teilweise ein zwei Stunden darin verbringen.

Ich bin schon über 30 Jahre in Menschenmassen unterwegs also wirklich kein Weichei. Duisburg war und ist ein Schande der Organisation und es wurde alles Falsch gemacht.Wirklich alles!

Das Video ist wahrhaftig der Hammer. Wann genau wurde das aufgenommen?

Klar, das bei einer solchen Enge die Menschen die Wände hochgehen.

Bloß wie gesagt, als ich an der Stelle war, konnte man noch ohne irgendwelche Probleme zum Hauptgelände durchgehen, eben Ellebogenfreiheit, keine Enge. Und zu diesem Zeitpunkt sind die Leute schon fleißig geklettert, die meisten ganz sicher aus freien Stücken... wie die Geier.

Tuess schrieb:

DougH schrieb:
Veranstalter: Schaller, Chef von MC Fit, wollte seine Kette durch die LP noch mehr nach vorne pushen und spricht immer noch davon, daß die Sicherheitsvorkehrungen 100%ig waren. Wie gut daß sein Kartenhaus immer mehr brökelt.
Absolut pervers, daß die Veranstaltung weiter lief.  

Sehr richtig. Wer ihn und Herrn Rabe bei der PK gehört hat, weiß, wer diese Katastrophe zu verschulden hat.

Dass hier dennoch vereinzelt versucht wird Polizisten vor Ort etwas vorwerfen zu wollen, finde ich äußerst pervers.  

Den Polizisten und Ordnern vor Ort kann ich absolut nichts vorwerfen. Sie waren (ich habe mit etwa 10+ von ihnen gesprochen) sehr freundlich und sehr hilfsbereit.

Leider musste ich aber auch mitbekommen, wie diese Polizisten, mit denen ich sprach, teilweise übelst von der Seite angemacht wurden, obwohl sie wirklich total friedlich und hilfsbereit waren!! Da fielen die schlimmsten Schimpfwörter. Da frage ich mich wie bescheuert manche Menschen sind. Einfach nur dumm. Und trotz der schlimmen Beleidigungen und Drohungen blieben diese Menschen ruhig und gelassen- eben wie man es von ihnen verlangt.

Kommt mir so vor als hätten einige einfach nur zwanghaften Hass auf Polizisten- oder sie kommen nicht mit Regeln klar.

Anscheinend wurde den Behörden der Stadt Duisburg von den Veranstaltern mitgeteilt, das man ueber 1Mio. Menschen erwartet. Da das Hauptgelände aber nur für 250 000 Menschen ausgelegt war, hat man auf Seiten der Behörden dem Veranstalter Konzepte für Sicherheit, Notausgänge etc. erlassen und ihn stattdessen nur die Auflage erteilt, max. 250 000 Menschen auf das Gelände zu lassen.

Es bestätigt sich leider mal wieder, das die Profitgier im Vordergrund stand - wie heutzutage leider fast überall - mit teilweise ungeahnten, schlimmen Folgen. Und leider wird dagegen nichts unternommen. Man hat sich gegenseitig in die Taschen gelogen- der Profitgier wegen. Ganz ganz arm! Alle Entscheidungsträger müssen meiner Meinung nach hinter Gitter.

team-adler schrieb:

Endless schrieb:

Droid schrieb:
Wer bei solchen Massen an Menschen den Leuten dort unterstellt, sie seien aus Spaß geklettert, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun!

Klick

Dieses Foto/Video ist garantiert nicht vor der Massenpanik entstanden. Kurz vor der Massenpanik war da um einiges mehr an Platz für jeden vorhanden.

Und ja, ich habe berechtigte Gründe den Leuten das zu unterstellen, da ich selbst daneben stand. Das war pure Dummheit und nichts anderes. Von wegen die Leute seien aus Not da hochgeklettert. Das war erst der Fall als die Massenpanik in vollem Gange war- verständlicher weise. Und vor der Massenpanik war es einfach nur absolut unnötig und dumm. Und wodurch ist die Panik entstanden? Durch herabfallende Leute die dann plötzlich tot am Boden lagen.

Sehr komisch zu beobachten das die Tatsachen nun teilweise verdreht dargestellt werden.

Vllt. war da nur Platz, wo du standest oder hast du evtl einen Überblick über den ganzen Platz gehabt?
Mich nervt es langsam, dass du hier den Leuten, die da hochgeklettert sind, unterstellst nicht aus Not gehandelt zu haben. Wer entscheidet eigentlich was Not für jeden Einzelnen ist? Du? Bist du schon einmal in einem Aufzug stecken geblieben? Schon mal davon gehört, dass Menschen unterschiedlich auf Situationen reagieren?

Nunja, ich bin direkt, also nur 2-3Meter entfernt, an den Stellen vorbeigegangen. Da werde ich woll einigermaßen gut beurteilen koennen wieviel Platz da war und das die Leute sichtlich aus Spaß da hochgeklettert sind. z.B. haben sie sich auf den Wagen mit der Leiter GEQUETSCHT. Warum bloß? Unten hatte man überwiegend Ellebogenfreiheit- kurz vor der Panik.

Und um es nochmal zu verdeutlichen: Die Kletterei war wohl schon einige Zeit zugange als wir an diesen Brennpunkten ankamen.

Man konnte von diesen Brennpunkten aus wirklich locker flockig aufs Hauptgelände spazieren. Und das haben wir auch getan, alles absolut kein Problem, ohne Gedränge.

Wer nun natürlich der festen Überzeugung ist das es nicht so war obwohl er nicht dort war, nunja- dem kann ich leider nicht helfen.

Droid schrieb:
Wer bei solchen Massen an Menschen den Leuten dort unterstellt, sie seien aus Spaß geklettert, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun!

Klick

Dieses Foto/Video ist garantiert nicht vor der Massenpanik entstanden. Kurz vor der Massenpanik war da um einiges mehr an Platz für jeden vorhanden.

Und ja, ich habe berechtigte Gründe den Leuten das zu unterstellen, da ich selbst daneben stand. Das war pure Dummheit und nichts anderes. Von wegen die Leute seien aus Not da hochgeklettert. Das war erst der Fall als die Massenpanik in vollem Gange war- verständlicher weise. Und vor der Massenpanik war es einfach nur absolut unnötig und dumm. Und wodurch ist die Panik entstanden? Durch herabfallende Leute die dann plötzlich tot am Boden lagen.

Sehr komisch zu beobachten das die Tatsachen nun teilweise verdreht dargestellt werden.

Snuffle82 schrieb:

Richtig! Warum auch immer die Leute da hoch geklettert sind - es mag vll. dumm gewesen sein, aber für mich durchaus nachvollziehbar. Entweder sie wollten hoch, weil es zu voll war und man da aus der Menge raus wollte, oder aber man wollte unbedingt rein - und wenn man auf eine solche Veranstaltung geht, kann man durchaus erwarten, dass man "normalerweise" relativ schnell reinkommt. Hat sich aber erledigt, wenn es nur einen Nadelöhr-Zugang gibt und wenn keine Menschen mehr rein passen und der Zugang nach dem Tunnel ggf. dicht gemacht wird. Für mich völlig natürlich, dass man dann angepisst ist und es ggf. anders versucht.

Kurz: Wäre es anders organisiert gewesen, wären die Menschen nicht auf die Idee gekommen, zu klettern.

Interessant. Wir konnten durch den Haupteingang, den Tunnel, an Mauer und Treppe vorbei quasi ohne jegliche Probleme aufs Hauptgelände kommen - ohne hochklettern oder drängeln zu müssen, man hatte mehr als genug Platz, ganz anders wie z.B. auf so ziemlich jeder Kirmes, wo man sich mit den MAssen durch die Gänge schiebt.
Und das war wie gesagt unmittelbar vor der Massenpanik. Und genau aus diesem Grunde ist es für mich absolut nicht nachvollziehbar, warum Menschen da hochgeklettert sind. Anscheinend war es für viele einfach cool sowas mal zu machen - eine Notwendigkeit bestand nicht. Vielleicht lässt es sich auch mit Gruppenzwang erklären *Schulterzuck*.

adlervalentin schrieb:

Mit Sicherheit war das, so wie du das schilderst auch nicht korrekt, wie sich einige verhalten haben. Aber warum haben einige so gehandelt? Weil es einfach total überfüllt war und es viel zu lange gedauert hat, bis man aufs Gelände kam. Auch wenn das keine Ausrede für das Verhalten sein soll, war es unterm Strich einfach ein Fehler der Veranstalter. Man hätte mehr Zugänge gebraucht. Ganz einfach. Wenn man so viele Menschen auf einem so kleinen Raum hat muss man damit rechnen, dass etwas passieren kann. Daher muss man vorher planen, dass die Menschenmassen auf größere Räume verteilt werden!

Damit hast du schon Recht. Das Hauptgelände ansich war viel zu klein. Ich weiss nicht was man sich dabei gedacht hat. Man wird ja nicht ernsthaft vermutet haben, dass die Leute einfach umkehren, wenn man es ihnen anrät.

Mehrere Zugänge hätten die Situation sicherlich entscheidend entspannt. Jedoch hätte man auch viel mehr Personal gebraucht und das Hauptgelände wäre trotzdem zu klein gewesen. Wobei ich mir nun jedoch unsicher bin, ob es überhaupt mehrere mögliche, nutzbare Zugänge zum Hauptgelände gab.

Wahrscheinlich hätte man das Gebiet schon viel früher weiträumig absperren müssen, so dass es sich vorm Hauptgelände garnicht erst gestaut hätte. Better safe than sorry. Auch wenn dadurch noch viel mehr Leute die Parade verpasst hätten.

eagle_hb schrieb:

Endless schrieb:
"Nach Angaben des Experten waren bei der Erstellung des Konzepts viele mögliche Notfälle durchgespielt worden. Es gebe aber immer Menschen, die sich nicht an die Spielregeln hielten. Laut Schreckenberg hatten kurz vor dem Unglück einzelne Jugendliche ein Gitter überrannt und waren eine ungesicherte Treppe hochgelaufen. Einige von ihnen seien dann von der Treppe aus einer Höhe von acht bis zehn Metern nach unten gestürzt. Dass "Menschen von oben herunterfallen" sei ein Fall gewesen, der überhaupt nicht in dem Sicherheitsplan vorgesehen gewesen sei, betonte Schreckenberg."

Genau wie es Herr Schreckenberg schildert sah es aus. Die Leute überliefen ein Gitter und kletterten diese sehr schmale und hohe ungesicherte Treppe hoch. Deckt sich also genau mit meinen Beobachtungen. Und letztlich war die Dummheit derer, die unbedingt die Treppe erklimmen mussten, der Auslöser für diese Panik.
Und um es nochmal klar und deutlich zu sagen. Es gab absolut keinen Grund die Treppen hochzuklettern, es war mehr als genug Platz für alle - trotzdem war der Wunsch einiger so groß aufs Hauptgelände zu kommen, dass die Lebensgefahr einfach ausgeblendet wurde.
Es ist immer leicht sowas auf den Veranstalter zu schieben.

Welches Sicherheitskonzept? Welche Durchsagen/Anweisungen?
Man war total auf sich allein gestellt!

Wären die Zäune nicht umgetreten worden, gäbe es noch mehr Tote und ich wäre wahrscheinlich im Krankenhaus. Des Weiteren spricht es Bände, wenn Security und Polizei den Leuten aktiv helfen, sowohl die Treppe als auch die MAuer auf gefährliche Art und Weise zu passieren. Oder hat ein Gast die Leiter mitgebracht?  

Die Bilder von dir kann ich bestätigen. Aber irgendwie habe ich ne andere WAhrnehmung. Hatte den Eindruck dass viele Menschen den Weg über die Treppe genommen haben, um zu überleben und nicht unbedingt um zur Veranstaltung zu kommen.  

Die Ursache der Tragödie waren sicherlich nicht ein paar Idioten, die sich nicht an die "Spielregeln" (die mir leider ebenfalls nicht bekannt waren, da es überhaupt keine Durchsagen gab) gehalten haben, sondern dass das Konzept einfach nur grottig war. (Anmerkung:Gelände war für 250.000 LEute ausgerichtet, mehr braucht man nicht zu sagen)

Zu den Durchsagen:

Die gab es tatsächlich zu hauf vor und hinter den den Absperrungen. Nicht nur durch die Sicherheitskräfte selbst, sogar sehr laut durch mehrere Einsatzwagen mit sehr vielen Lautsprechern- also nicht zu überhören oder zu übersehen.

Die Zäune wurden überlaufen als noch alles ruhig war, da war keine Panik. Auch die Mauern erklimmen die Menschen ohne jeglichen Zwang. Diese Beobachtungen habe ich um 17:10-17:15Uhr gemacht und ich stand nunmal direkt mittendrin, war neben der Mauer und der besagten Treppe. Kein Gedränge oder Geschubse.

Und was zum Geier war das für ein Fahrzeug? an der Mauer und wer hat die Leiter draufgestellt? Die Leute sind doch auch dort absolut freiwillig draufgeklettert, ohne unten auch nur irgendeine Not zu haben.

Absolut sinnfrei nur im auf das Hauptgelände zu kommen sich selbst und andere in Lebensgefahr zu bringen. Pures Egoistentum- oder die Leute waren so dumm oder berauscht, dass sie die Lebensgefahr nicht mehr gesehen haben.

Soweit zu meinen Eindrücken, die meine Partnerin übrigens eben noch bestätigt hat. Aber ok, verschiedene Menschen, verschiedenen Wahrnehmungen.

"Nach Angaben des Experten waren bei der Erstellung des Konzepts viele mögliche Notfälle durchgespielt worden. Es gebe aber immer Menschen, die sich nicht an die Spielregeln hielten. Laut Schreckenberg hatten kurz vor dem Unglück einzelne Jugendliche ein Gitter überrannt und waren eine ungesicherte Treppe hochgelaufen. Einige von ihnen seien dann von der Treppe aus einer Höhe von acht bis zehn Metern nach unten gestürzt. Dass "Menschen von oben herunterfallen" sei ein Fall gewesen, der überhaupt nicht in dem Sicherheitsplan vorgesehen gewesen sei, betonte Schreckenberg."

Genau wie es Herr Schreckenberg schildert sah es aus. Die Leute überliefen ein Gitter und kletterten diese sehr schmale und hohe ungesicherte Treppe hoch. Deckt sich also genau mit meinen Beobachtungen. Und letztlich war die Dummheit derer, die unbedingt die Treppe erklimmen mussten, der Auslöser für diese Panik.
Und um es nochmal klar und deutlich zu sagen. Es gab absolut keinen Grund die Treppen hochzuklettern, es war mehr als genug Platz für alle - trotzdem war der Wunsch einiger so groß aufs Hauptgelände zu kommen, dass die Lebensgefahr einfach ausgeblendet wurde.
Es ist immer leicht sowas auf den Veranstalter zu schieben.