FCM1920
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FCM1920
Sorry das ist nichts. Ideenlos / Planlos / Eintracht2024
Adlersupporter schrieb:
—-——-Trapp——-
—-Buta-Koch-Pacho-Max
———-Skhiri—-Larsson——
——Knauff——-Götze—-Chaibi—-
————Marmoush————
Im Prinzip wie wir auch in der Hinrunde gespielt haben vom Personal her.
Ich habe den Eindruck als hätte die Mannschaft, bzw einige Spieler, ein Kopfproblem.
Es ist ja nicht so als ob Toppmöller den Spielern kein Offensivkonzept an die Hand geben würde oder das die Spieler nicht in der Lage wären es umzusetzen. Schon in der Hinrunde konnte man tolle einstudierte Spielzüge sehen und teilweise haten wir unsere Gegner auch richtig hergespielt.
Nie über ein gesamtes Spiel und selten über lange Phasen des Spiels aber die Spieler hatten oft genug schönen Offensivfussball gezeigt. Das aber auch nur wenn der Gegner uns gelassen und nicht unter Druck gesetzt hat.
Das Beste was man als gegnerischer Trainer gegen uns machen kann ist vom Anstoss weg hoch pressen zu lassen. Unsere Spieler haben die Fähigkeiten so ein Pressing auszuspielen und versuchen das auch. Aber auch nur bis der erste Fehlpass im Pressing oder Seitenaus landet. Dann geht direkt beim ersten Spieler der Stift und er fängt an auf Sicherheit zu spielen und den Ball lang zu schlagen obwohl er auch die Option auf einen Doppelpass hätte. Der Gegner bekommt den Ball, drückt vorwärts und nach einem weiteren Fehlpass geht dem zweiten Spieler der Stift...
Plötzlich traut sich der größte Teil der Mannschaft nichts mehr zu, selbst wenn der Gegner anfängt sich etwas zurückzuziehen weil 90 Minuten Powerpressing konditionell nicht machbar ist. Aber trotzdem kommt von unseren Spielern nichtsmehr.
Die sehen die Chance auf einen 50/50-Pass in den freien Raum, der uns 5 Sekunden später einen Torschuss ermöglichen würde wenn der Pass ankommt. Aber statt den Pass zu spielen kommt der Sicherheitspass. Weil wenn der Pass abgefangen wird kann der Gegner einen Vorwärtspass spielen. Der einzige mögliche Passempfänger ist relativ gut gedeckt aber falls der Verteidiger einen individuellen Fehler macht hat der Gegner 5 Meter Platz. Und wenn der zweite Verteidiger dann auch noch einen individuellen Fehler macht und Trapp gerade nicht im Tor steht weil er hinter dem Tor Autogramme gibt...
Die Spieler agieren danach was passieren könnte wenn mehrere Sachen auf unserer Seite schief gehen. Nicht danach was passieren könnte wenn die eine Sache auf unserer Seite klappt. Aber so muss man spielen. Risk and Reward. Wenn der Pass ankommt haben wir mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Torchance. Wenn er nicht ankommt müssen eben die 6 - 7 Restverteidiger die 2 - 4 Offensiven des Gegners am Torschuss hindern.
Es ist ja nicht so als ob Toppmöller den Spielern kein Offensivkonzept an die Hand geben würde oder das die Spieler nicht in der Lage wären es umzusetzen. Schon in der Hinrunde konnte man tolle einstudierte Spielzüge sehen und teilweise haten wir unsere Gegner auch richtig hergespielt.
Nie über ein gesamtes Spiel und selten über lange Phasen des Spiels aber die Spieler hatten oft genug schönen Offensivfussball gezeigt. Das aber auch nur wenn der Gegner uns gelassen und nicht unter Druck gesetzt hat.
Das Beste was man als gegnerischer Trainer gegen uns machen kann ist vom Anstoss weg hoch pressen zu lassen. Unsere Spieler haben die Fähigkeiten so ein Pressing auszuspielen und versuchen das auch. Aber auch nur bis der erste Fehlpass im Pressing oder Seitenaus landet. Dann geht direkt beim ersten Spieler der Stift und er fängt an auf Sicherheit zu spielen und den Ball lang zu schlagen obwohl er auch die Option auf einen Doppelpass hätte. Der Gegner bekommt den Ball, drückt vorwärts und nach einem weiteren Fehlpass geht dem zweiten Spieler der Stift...
Plötzlich traut sich der größte Teil der Mannschaft nichts mehr zu, selbst wenn der Gegner anfängt sich etwas zurückzuziehen weil 90 Minuten Powerpressing konditionell nicht machbar ist. Aber trotzdem kommt von unseren Spielern nichtsmehr.
Die sehen die Chance auf einen 50/50-Pass in den freien Raum, der uns 5 Sekunden später einen Torschuss ermöglichen würde wenn der Pass ankommt. Aber statt den Pass zu spielen kommt der Sicherheitspass. Weil wenn der Pass abgefangen wird kann der Gegner einen Vorwärtspass spielen. Der einzige mögliche Passempfänger ist relativ gut gedeckt aber falls der Verteidiger einen individuellen Fehler macht hat der Gegner 5 Meter Platz. Und wenn der zweite Verteidiger dann auch noch einen individuellen Fehler macht und Trapp gerade nicht im Tor steht weil er hinter dem Tor Autogramme gibt...
Die Spieler agieren danach was passieren könnte wenn mehrere Sachen auf unserer Seite schief gehen. Nicht danach was passieren könnte wenn die eine Sache auf unserer Seite klappt. Aber so muss man spielen. Risk and Reward. Wenn der Pass ankommt haben wir mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Torchance. Wenn er nicht ankommt müssen eben die 6 - 7 Restverteidiger die 2 - 4 Offensiven des Gegners am Torschuss hindern.
Sehe ich teilweise auch so, teilweise anders: Wir spielen und kombinieren in der Abwehr so raus wie seit Jahrzehnten nicht. Manchmal wird mir da sogar zu viel Risiko gewählt, aber es wirkt, als ob Dino ein Verbot zum lang Rausschlagen verteilt hat. Bisher geht das in dieser Saison aber recht gut und wird so seit Dino Trainer ist auch sehr exzessiv umgesetzt.
Trotzdem resultiert daraus Problem Nummer 1: Überraschungsmomente kreieren wir nicht, da nach 2-3 Abwehrpässen die Gegner wieder formiert sind.
Problem Nummer 2 entsteht dann im defensiven MF: Da folgen dann nämlich die von dir beschriebenen Sicherheitspässe, die dann wieder jegliches Überraschungsmoment herausnehmen. Diese Tempoverschleppung und das zu lange Ball halten begleiten uns über die letzten Jahre aber immer mal wieder.
Problem Nummer 3 sind dann die diversen falschen Entscheidungen im vorderen Drittel: Ebimbe, Nkounkou, Buta, Knauff treffen momentan oft die falschen Entscheidungen wenn es darum geht in ein 1:1 zu gehen oder den Ball zu spielen. Ich kann mich an mehrere Aktionen von Ebimbe im Spiel erinnern, wo er auf dem Flügel in ein sinnloses 1 gegen 2 geht und den Ball verliert. Wenn du in der gefährlichen Zone jedes Mal so einfach den Ball herschenkst dann kommt keine Torgefahr zustande.
Ich schätze eigentlich die Rotation, irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass die angebliche Flexibilität die wir haben mehr Fluch als Segen ist. Dieses ständige umstellen im System, in den Positionen… vielleicht hat Dino selber noch nicht das optimale System gefunden, das unser Team dominant durchsetzen kann - Aber langsam wäre es mal an der Zeit.
Trotzdem resultiert daraus Problem Nummer 1: Überraschungsmomente kreieren wir nicht, da nach 2-3 Abwehrpässen die Gegner wieder formiert sind.
Problem Nummer 2 entsteht dann im defensiven MF: Da folgen dann nämlich die von dir beschriebenen Sicherheitspässe, die dann wieder jegliches Überraschungsmoment herausnehmen. Diese Tempoverschleppung und das zu lange Ball halten begleiten uns über die letzten Jahre aber immer mal wieder.
Problem Nummer 3 sind dann die diversen falschen Entscheidungen im vorderen Drittel: Ebimbe, Nkounkou, Buta, Knauff treffen momentan oft die falschen Entscheidungen wenn es darum geht in ein 1:1 zu gehen oder den Ball zu spielen. Ich kann mich an mehrere Aktionen von Ebimbe im Spiel erinnern, wo er auf dem Flügel in ein sinnloses 1 gegen 2 geht und den Ball verliert. Wenn du in der gefährlichen Zone jedes Mal so einfach den Ball herschenkst dann kommt keine Torgefahr zustande.
Ich schätze eigentlich die Rotation, irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass die angebliche Flexibilität die wir haben mehr Fluch als Segen ist. Dieses ständige umstellen im System, in den Positionen… vielleicht hat Dino selber noch nicht das optimale System gefunden, das unser Team dominant durchsetzen kann - Aber langsam wäre es mal an der Zeit.
Das Herauskombinieren aus der Abwehr ist ja grundsätzlich auch gut und wird auch von Leverkusen sowie Stuttgart so praktiziert. Auch unter Druck statt den Ball sicherheitshalber lang zu schlagen. Der Gegner presst ja hoch um lange Bälle zu provozieren und so in Ballbesitz zu kommen.
Ein Problem ist das wir auch ohne Gegnerdruck viel zu oft langsam aus der Abwehr kombinieren obwohl es Toppmöllers Anweisung ist den progressivsten Vorwärtspass zu spielen der sicher gespielt werden kann. Dann kommt aber nur selten der 30 Meter Pass auf den komplett freien Flügelspieler. Stattdessen wird der 5 Meter entfernte Skhiri angespielt, der den Ball mit Blick zu unserem tor annimmt, sich erstmal drehen muss, dann auf den maximal 10 meter entfernten Larsson abspielt, welcher den kaum 5 Meter höher stehenden Götze anspielt. Von dort geht der Ball dann wieder zurück zu Skhiri weil mittlerweile jeder unserer Spieler zugedeckt ist...
Und Toppmöller ist an der Seitenlinie jedes Mal am explodieren. Genau wie Kalajdzic, der vorne wild rumgestikuliert und seine Mitspieler zusammenscheißt weil er nicht angespielt wird obwohl er sich zum fünfzigsten mal freigelaufen hat.
Wobei man anmerken muss dass es uns idR auch nicht weiterbringen würde wenn der lange Vorwärtspass auf den freien Mann mal gespielt wird. Zu oft fehlen dann die Anschlussaktionen weil die Spieler sich so langsam bewegen wie sie den Ball herumpassen.
Kommt der lange Pass mal an, kann der Passempfänger damit selten etwas anfangen weil keine Passoption da ist. Bei solchen Pässen auf die Außen müssen die ballnahen Spieler eigentlich sofort Richtung Passempfänger verschieben um sich anzubieten. Oft stehen sie aber erstmal rum und schauen ob der Pass überhaupt ankommt. Kommt der Pass an laufen sie dann mal so langsam los. Aber dann ist die Szene eben schon vorbei.
Das erkennt man gut wenn man sich mal nacheinander unser Aufbauspiel und das Aufbauspiel von Leverkusen sowie Stuttgart anschaut. Nicht nur gibt es bei uns zu wenige Vorwärtspässe, die Bewegungen ohne Ball sind ebenfalls sehr mangelhaft.
Und das liegt nicht an mangelnden Vorgaben, weil es ist die Vorgabe des Trainers vertikaler zu spielen und wie vertikal gespielt werden soll. Aber am Ende liegt es doch in der Verantwortung des Trainers weil es seine Aufgabe ist die Spieler dementsprechend zu motivieren seine Vorgaben auch umzusetzen.
Mangelnde Abstimmung und zu hohe Flexibilität sind nur bedingt ein Problem. Bei der Abstimmung geht es letzten Endes nur darum ob Mitspieler A den Ball lieber in den Fuss oder in den Raum gespielt bekommt, ob er den Gegner im 1gegen1 oder Sprintduell lieber innen oder außen schlägt und dementsprechend der Pass woanders hingespielt werden muss...
Aber es geht nicht darum in welche Räume die Mitspieler generell laufen und welche Positionen zu besetzen sind. Die Spieler machen, spätestens nachdem sie mit 12 in ein NLZ kommen, den ganzen Tag nichts als Taktik zu pauken. Die kannst du mitten in der Nacht aus dem Schlag reißen und sie fragen was ihre Aufgabe ist wenn sie in Formation X Position Y spielen. Die wissen das haargenau.
Und so hochflexibel ist Toppmöllers System auch garnicht, zumindest nicht in der Offensive. Da ist das einfach nur ein hundsgewöhnliches 4-4-2. In der Defensive und nach Ballverlust ist das sehr viel komplexer und wechselt innerhalb von 10 Sekunden zwischen mindestens 3 Formationen. Von daher zählt das Argument mit der Überforderung nicht weil unsere Defensive ist sehr sicher, wenn nicht mal wieder jemand einen individuellen Fehler macht.
Ein Problem ist das wir auch ohne Gegnerdruck viel zu oft langsam aus der Abwehr kombinieren obwohl es Toppmöllers Anweisung ist den progressivsten Vorwärtspass zu spielen der sicher gespielt werden kann. Dann kommt aber nur selten der 30 Meter Pass auf den komplett freien Flügelspieler. Stattdessen wird der 5 Meter entfernte Skhiri angespielt, der den Ball mit Blick zu unserem tor annimmt, sich erstmal drehen muss, dann auf den maximal 10 meter entfernten Larsson abspielt, welcher den kaum 5 Meter höher stehenden Götze anspielt. Von dort geht der Ball dann wieder zurück zu Skhiri weil mittlerweile jeder unserer Spieler zugedeckt ist...
Und Toppmöller ist an der Seitenlinie jedes Mal am explodieren. Genau wie Kalajdzic, der vorne wild rumgestikuliert und seine Mitspieler zusammenscheißt weil er nicht angespielt wird obwohl er sich zum fünfzigsten mal freigelaufen hat.
Wobei man anmerken muss dass es uns idR auch nicht weiterbringen würde wenn der lange Vorwärtspass auf den freien Mann mal gespielt wird. Zu oft fehlen dann die Anschlussaktionen weil die Spieler sich so langsam bewegen wie sie den Ball herumpassen.
Kommt der lange Pass mal an, kann der Passempfänger damit selten etwas anfangen weil keine Passoption da ist. Bei solchen Pässen auf die Außen müssen die ballnahen Spieler eigentlich sofort Richtung Passempfänger verschieben um sich anzubieten. Oft stehen sie aber erstmal rum und schauen ob der Pass überhaupt ankommt. Kommt der Pass an laufen sie dann mal so langsam los. Aber dann ist die Szene eben schon vorbei.
Das erkennt man gut wenn man sich mal nacheinander unser Aufbauspiel und das Aufbauspiel von Leverkusen sowie Stuttgart anschaut. Nicht nur gibt es bei uns zu wenige Vorwärtspässe, die Bewegungen ohne Ball sind ebenfalls sehr mangelhaft.
Und das liegt nicht an mangelnden Vorgaben, weil es ist die Vorgabe des Trainers vertikaler zu spielen und wie vertikal gespielt werden soll. Aber am Ende liegt es doch in der Verantwortung des Trainers weil es seine Aufgabe ist die Spieler dementsprechend zu motivieren seine Vorgaben auch umzusetzen.
Mangelnde Abstimmung und zu hohe Flexibilität sind nur bedingt ein Problem. Bei der Abstimmung geht es letzten Endes nur darum ob Mitspieler A den Ball lieber in den Fuss oder in den Raum gespielt bekommt, ob er den Gegner im 1gegen1 oder Sprintduell lieber innen oder außen schlägt und dementsprechend der Pass woanders hingespielt werden muss...
Aber es geht nicht darum in welche Räume die Mitspieler generell laufen und welche Positionen zu besetzen sind. Die Spieler machen, spätestens nachdem sie mit 12 in ein NLZ kommen, den ganzen Tag nichts als Taktik zu pauken. Die kannst du mitten in der Nacht aus dem Schlag reißen und sie fragen was ihre Aufgabe ist wenn sie in Formation X Position Y spielen. Die wissen das haargenau.
Und so hochflexibel ist Toppmöllers System auch garnicht, zumindest nicht in der Offensive. Da ist das einfach nur ein hundsgewöhnliches 4-4-2. In der Defensive und nach Ballverlust ist das sehr viel komplexer und wechselt innerhalb von 10 Sekunden zwischen mindestens 3 Formationen. Von daher zählt das Argument mit der Überforderung nicht weil unsere Defensive ist sehr sicher, wenn nicht mal wieder jemand einen individuellen Fehler macht.
Wir hatten vor einigen Jahren schonmal ne Phase, in der wir in der Hinrunde aus wenigen Chancen Tore gemacht haben aber eigentlich immer katastrophal gekickt. Das Glück hatte uns dann in der RR verlassen und dann ging es fast runter.
Das es runter geht ist nahezu ausgeschlossen, aber wir haben so viele wirtschaftliche Mittel wie nie zur Verfügung und mittlerweile auch einen der teuersten Kader. Entweder liegt es an den Spielern oder an Trainer… und jetzt komm mir keiner mit Diva DNA.
Da wir laut unserem Timmo über einen Weltklassetrainer verfügen, können es eigentlich nur die Spieler sein…?!
Auf jeden Fall spielen wir im Verhältnis zu den Kaderkosten eine absolute Grütze auf den Rasen - und da sollten die teils sehr Glücklich erzielten Punkte auch niemanden drüber hinwegtäuschen.
Das es runter geht ist nahezu ausgeschlossen, aber wir haben so viele wirtschaftliche Mittel wie nie zur Verfügung und mittlerweile auch einen der teuersten Kader. Entweder liegt es an den Spielern oder an Trainer… und jetzt komm mir keiner mit Diva DNA.
Da wir laut unserem Timmo über einen Weltklassetrainer verfügen, können es eigentlich nur die Spieler sein…?!
Auf jeden Fall spielen wir im Verhältnis zu den Kaderkosten eine absolute Grütze auf den Rasen - und da sollten die teils sehr Glücklich erzielten Punkte auch niemanden drüber hinwegtäuschen.
Über den dummen Platzverweis brauchen wir erst gar nicht reden, aber kann man vielleicht mal in den Leihverträgen eine Klausel einfügen, dass die Spieler nicht gegen uns eingesetzt werden dürfen?!
FCM1920 schrieb:
Jau - nach 60 Minuten alles nur nach vorne gebolzt… war klar das das in die Hose geht. Unnötig
Hätte Tuta und Trapp den Ball mal nach vorne gebolzt.
Dann nimmste die 3 Punkte mit.
FCM1920 schrieb:
Ecken die nichts einbringen kennen wir doch mittlerweile allzu gut
Die üben wir
Naja wenn man nicht aufs Tor schießt dann schießt man auch keine Tore.
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Naja wenn man nicht aufs Tor schießt dann schießt man auch keine Tore.
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Naja wenn man nicht aufs Tor schießt dann schießt man auch keine Tore.
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Naja wenn man nicht aufs Tor schießt dann schießt man auch keine Tore.
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…
Nkounkou verliert mir viel zu viele Bälle. Aber das ist heut nur ein Randthema.
Reicht halt hier und heute nicht und das ist auch ok gegen die momentan beste Mannschaft in der Liga. Phasenweise sah das gar nicht so schlecht aus, wie das Ergebnis vermuten lässt…