Fireye
3502
WuerzburgerAdler schrieb:
Der sportliche Erfolg im Profifußball ist von so vielen Zufallsfaktoren abhängig, dass es für einen kurzfristigen Erfolg oder Misserfolg gar keinen "Verursacher" braucht. .
Dieser Satz trifft den Nagel genau auf den Kopf und den sollten sich mal alle vor Augen halten, die immer eine Erklärung für den Erfolg oder Misserfolg einer Mannschaft parat haben, und auch einen Trainer dafür verantwortlich machen, wenn ein Spiel verloren wird, weil ein Spieler aus 2m nicht das leere Tor trifft.
Zu Veh kann ich auch nur sagen, dass mit ihm als Trainer EF zeitweise einen Fussball gespielt hat, wie man ihn seit Jahren nicht mehr gesehen hat.
Es wäre schön wenn sich das wiederholen würde.
Nimmt man aber die Serie zu Beginn raus, dann war seine Punktausbeute nicht besser und nicht schlechter als die seiner Vorgänger und die seines Nachfolgers.
maobit schrieb:Fireye schrieb:
...Die Basis für den Erfolg, den Veh im ersten Jahr in BL1 hatte, war doch der Sieg im ersten Spiel gegen Leverkusen.
Hätte Leverkusen seine vorhanden Chancen nach dem 0:1 genutzt und den "Sack zugemacht", kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass
es in den nächsten Spielen zu der Serie von Siegen gekommen wäre, die ja schließendlich die Grundlage für den Einzug in die UL waren.
...
Zu Deiner sehr hypothetischen Überlegung gehört dann aber auch, dass es in dem Spiel damals mehrere falsche Schri-Entscheidungen gegen uns gegeben hat und trotzdem das Spiel gedreht wurde. Es war ein hochverdienter Heimsieg, kein glücklicher, und knapp nur wegen der Schiri-Pfeife.
Hypothetisch ist nahezu alles was hier geschrieben wird.
Es geht aber auch nicht darum ob der Sieg verdient war oder nicht, was zählt ist allein das Ergebnis, und dabei spielt oft eine einzige Szene eines Spiels eine große Rolle.
Daum wäre als der Trainer gefeiert worden, der EF vom Abstieg gerettet hat, wenn Gekas gegen die Bayern das 2:0 geschossen hätte und ohne Hölzenbeins Sitzkopfball wäre EF kein UEFA-Cup Sieger geworden.
Desshalb kann ich nicht nachvollziehen wie man im Vorfeld schon behaupten kann, dass ein Trainer bei einem Verein nicht funktioniert.
Obwohl Korkut bei mir auch keine Jubelstürme auslösen würde sind die Chancen dass er bei EF Erfolg hat genauso groß wie bei jedem anderen Trainer auch.
Wer hat denn z.B. Stepanovic im April 1991 zugetraut, dass der 1 Jahr später mit EF fast Deutscher Meister geworden wäre.
SpaX schrieb:
Veh ist doch das beste Beispiel.. Der hatte in Wolfsburg auch viel mehr Qualität und bessere Voraussetzungen als bei uns.. Und in Stuttgart hatte er ähnliche. Wieso hat es also bei uns funktioniert und in Stuttgart nicht? Und wieso hat es bei uns funktioniert obwohl es nichtmal mit Wob geklappt hat?
Entscheidend für den Erfolg eines Trainers sind doch hauptsächlich die Ergebnisse seiner Mannschaft, und die sind zu grossen Teilen abhängig von Dingen, die ein Trainer gar nicht beeinflussen kann.
Die Basis für den Erfolg, den Veh im ersten Jahr in BL1 hatte, war doch der Sieg im ersten Spiel gegen Leverkusen.
Hätte Leverkusen seine vorhanden Chancen nach dem 0:1 genutzt und den "Sack zugemacht", kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass
es in den nächsten Spielen zu der Serie von Siegen gekommen wäre, die ja schließendlich die Grundlage für den Einzug in die UL waren.
Desshalb kann auch niemand vorhersagen, ob ein Trainer bei einem Verein "funktioniert" oder nicht.
Übrigens:
Damals sprach keiner von den Problemen eines Umbruches in der Mannschaft, obwohl fast die halbe Mannschaft neu war.
Nur mal so gesagt:
Wie würde hier eigentlich diskutiert werden, wenn EF am Samstag in Bremen
das „Dusel“ gehabt hätte, das Bremen hatte, und gewonnen hätte.
Unabhängig davon muss man sich für die nächste Saison schon Sorgen machen,
sollte wirklich keine Aufarbeitung dieser Saison stattfinden.
Grundsätzlich ist auch festzustellen, dass von den in den letzten 2 Jahren verplichteten neuen Spielern nur 2 Stammspieler geworden sind, Hasebe und Seferovic.
Von den nach dem Aufstieg verplichteten sind das 4.
Es war schon immer ein Zeichen für eine Weiterentwicklung einer Mannschaft, wenn
neue Spieler es schaffen in die Stammelf zu kommen.
Entsprechend ist das bei EF seit 2 Jahren nicht mehr der Fall.
Zu Thomas Schaaf ist zu sagen:
Inui als Spielmacher war schon nach dem 2.Spieltag gescheitert.
in der Vorrunde kam es erst zum „Umschwung“, als das Spielsystem
nach Intervention der Mannschaft umgestellt wurde.
EF ist nicht in der Lage nach einer Führung taktisch variabel zu spielen.
wieso spielen im Grunde immer die gleichen Spieler.
wieso wird im Grunde nicht oder zu spät gewechselt wenn es in einem Spiel „nicht läuft“
das Abwehrverhalten ist im Grunde nicht „bundesligareif“
Diese Dinge sind eigentlich für jeden, der etwas Ahnung vom Fussball hat klar zu erkennen.
Man kann nur hoffen, dass das die Verantwortlichen von EF auch tun und die richtigen Schlüsse daraus ziehen, und da muss auch die Trennung von einem Trainer eine Option sein, denn sonst wird das eine schwere nächste Saison.
Wie würde hier eigentlich diskutiert werden, wenn EF am Samstag in Bremen
das „Dusel“ gehabt hätte, das Bremen hatte, und gewonnen hätte.
Unabhängig davon muss man sich für die nächste Saison schon Sorgen machen,
sollte wirklich keine Aufarbeitung dieser Saison stattfinden.
Grundsätzlich ist auch festzustellen, dass von den in den letzten 2 Jahren verplichteten neuen Spielern nur 2 Stammspieler geworden sind, Hasebe und Seferovic.
Von den nach dem Aufstieg verplichteten sind das 4.
Es war schon immer ein Zeichen für eine Weiterentwicklung einer Mannschaft, wenn
neue Spieler es schaffen in die Stammelf zu kommen.
Entsprechend ist das bei EF seit 2 Jahren nicht mehr der Fall.
Zu Thomas Schaaf ist zu sagen:
Inui als Spielmacher war schon nach dem 2.Spieltag gescheitert.
in der Vorrunde kam es erst zum „Umschwung“, als das Spielsystem
nach Intervention der Mannschaft umgestellt wurde.
EF ist nicht in der Lage nach einer Führung taktisch variabel zu spielen.
wieso spielen im Grunde immer die gleichen Spieler.
wieso wird im Grunde nicht oder zu spät gewechselt wenn es in einem Spiel „nicht läuft“
das Abwehrverhalten ist im Grunde nicht „bundesligareif“
Diese Dinge sind eigentlich für jeden, der etwas Ahnung vom Fussball hat klar zu erkennen.
Man kann nur hoffen, dass das die Verantwortlichen von EF auch tun und die richtigen Schlüsse daraus ziehen, und da muss auch die Trennung von einem Trainer eine Option sein, denn sonst wird das eine schwere nächste Saison.
Basaltkopp schrieb:
Erstens ist Zambrano selbst mit angezogener Handbremse immer noch unser mit Abstand bester IV und zweitens sind viele gelbe Karten gegen ihn überzogen bis lächerlich weil viele Schiris meinen, ihn so bei seinem oft ersten Foul einbremsen zu müssen.
Dass Zambrano der beste IV von EF ist stimmt.
Es stimmt auch, dass die Schiris bei ihm schneller "gelb" ziehen
als bei anderen, speziell wenn die beim FC Bayern spielen. Das wird auch in Zukunft so sein.
Nur: Das das so ist, daran ist er mit Sicherheit selbst daran schuld,
denn da waren in der Vergangenheit schon ein paar grenzwertige
Aktionen dabei die einfach nur dumm waren, und über die sich hier jeder aufregen würde, wenn ein Spieler eines anderen Clubs sich so verhalten hätte.
Wenn ich als Spieler weis, dass ich unter besonderer Beobachtung der Schiris stehe,
dann sollte ich durch meine Spielweise versuchen, dafür weniger Gründe zu liefern.
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass sein Trainer immer so 100% mit dem Verhalten von Zambrano auf dem Platz einverstanden ist.
philadlerist schrieb:Hyundaii30 schrieb:Tobitor schrieb:Basaltkopp schrieb:Tobitor schrieb:Cadred schrieb:
FNP: - "Seine größte Stärke: Anderson muss im Gegensatz zu seinem Partner Carlos Zambrano nur selten zu Fouls greifen, gewinnt seine Zweikämpfe mit Auge und Technik"
Zambrano gewinnt seine Zweikämpfe ebenfalls mit Auge und Technik und foult nicht öfter als Bamba. Wie lang soll den noch das Image vom bösen Buben aufrecht erhalten werden? Gerade das Stellungsspie ist bei Zambrano das was ihn so gut macht.
Man kann wohl selbst mit der größten Zambrano-Brille nicht abstreiten, dass er öfter foult als Bamba.
Er bekommt öfter und schneller gelb, jedes seiner Fouls oder angeblichen Fouls wird öfter wiederholt, aber foult er auch wirklich öfter als Bamba?
In jedem Fall dürfte das Verhältnis Foul spielen/gefoult werden bei Zambrano besser sein als das von Bamba. Ohne jetzt Bamba damit irgendwie in ein schlechtes Licht rücken zu wollen.
Ja, mag schon sein. Zambrano hat halt seinen Ruf weg und das zurecht. Super Spieler für uns, aber auch ein Schauspieler vor dem Herrn. Mein Lieblingsspieler ist er nicht, aber bin natürlich froh, dass die Eintracht so einen Spieler hat.
Ich würde ihn als Fan der gegnerischen Mannschaft auch nicht leiden können.
Jede Mannschaft hat solche Spieler und die braucht man auch.
Selbst Topvereine haben oft Spieler in Ihren reihen die sich "wehren".
"Wehren" ist auch ok, zumal er ja tatsächlch oft der schnellere, besser postierte Spieler ist und darum eher gefoult wird als selber foult.
Trotzdem hat er sich dabei hie und da nicht unter Kontrolle. alle paar Spiele hat er ein paar Aussetzer, weil er sich in ein Privatduell mit einem Gegenspieler verbissen hat, und dann macht er mal ab ud zu Sachen, die mehr als grenzwertig sind.
Also eigentlich im Bereich der Tätlichkeit liegen.
Und das gefällt mir nicht an seinem Spiel. wenn er das in den Griff kriegen könnte, wäre er ein sher guter Bundesligaspieler
Genau so sieht`s aus.
Nicht wenige seiner gelben Karten sind auf das zurückzuführen was du geschrieben hast, und diese gelbe Karten sind unnötig.
Ok, in seiner Zeit bei EF sah er noch nie gelb/rot.
Nur: wenn einer gelb gesehen hat, dann spielt er normalerweise mit "angezogener Handbremse" und das war dann bei Zambrano in der letzten Saison fast in jedem zweiten Spiel der Fall.
WuerzburgerAdler schrieb:concordia-eagle schrieb:goodKID schrieb:concordia-eagle schrieb:reggaetyp schrieb:
Ich hab da am Sonntag Problem gesehen, die mit dem System wenig zu tun gehabt haben:
Fehlpässe, Durchschlagskraft, Zweikampfschwäche, wenig Ideen.
Genau die gleichen Probleme habe ich auch gegen Freiburg gesehen. Wie willst Du denn mit den 2 Mittelfeldspielern plus nur maximal einem AV durchs Mittelfeld kombinieren? Richtig gar nicht. Deshalb kommen dann die 30 Meter Pässe und die können Spieler wie Piazon und Inui eben schwer festmachen.
Ist ja nur meine Meinung aber ich persönlich aus höchst subjektiver Sicht kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Schaafs Konzeptidee mit den Spielern funktioniert.
Ich weiß nicht, wo Du sitzt aber vom Oberrang ist die 20-30 Meter Lücke suoer zu sehen. Klar, ich sehe ja auch die kurzen Wege des OM zum Tor aber ich glaube nicht, dass diese Idee ganz grundsätzlich erfolgreich sein kann.
Ich denke nicht, dass ich das völlig falsch sehe, hoffe aber inständig, dass ich mich irre. Glaube ich aber nicht.
Das war doch schon in den Testspielen so
Yep. Sag ich doch, ein strukturelles Problem mE.
Deine Argumentation hat natürlich einiges für sich.
Wie sich Schaaf das vorstellt konnte man allerdings bei Inuis Großchance sehen: schnell durchs Mittelfeld, Hasebe nicht quer oder zurück, sondern sofort in die Spitze auf Inui. Ein Musterexemplar von einem Schaaf-Angriff.
Ich gebe zu, es ist schwer auszuhalten, wenn der Gegner im eigenen Stadion viel mehr Ballbesitz hat und hübsch kombiniert. Gerade in der 1. Halbzeit konnte man aber sehen, dass die Eintracht nach schwachen Anfangsminuten damit ganz gut zurechtkam und etliche Großchancen zu verzeichnen hatte.
Dass der Gegner diese auch hatte und dass die 2. Halbzeit - vor allem aufgrund unfassbarer individueller Fehler zum Vergessen war, ist dabei unbestritten.
Entscheidend ist doch, was ich bei eigenem Ballbesitz an Torgefährlichkeit "produziere".
Tatsache ist, dass die herausgespielten Torchancen in den bisherigen 3 Spielen in der BL an einer Hand abzuzählen waren.
Wenn man bedenkt, dass in den 2 Heimspielen gegen Mannschaften auf Augenhöhe gespielt wurde, gibt das schon zu bedenken.
Auch wenn TS dies in der Öffentlichkeit "herunterspielt" hoffe ich für EF und ihn, dass er das "intern" auch erkannt hat, und dass er versucht, das mit entsprechenden Maßnahmen zu verändern.
Das mit Inui im zentralen offensiven MF hat bisher so gut wie nicht funktioniert, und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das je besser funktionieren wird.
Dazu verliert Inui viel zuviel Bälle durch Fehlpässe oder dadurch, dass er vom Gegner ohne Foul vom Ball getrennt wird.
Aus meiner Sicht ist aber AM dazu bei gleichem System keine Alternative, denn die Stärken von AM liegen nun mal im Strafraum, d.h. die anderen müssen ihm die Bälle auflegen und nicht umgekehrt.
Eine Lösung könnte sein, wenn im defensiven MF statt Russ jemand spielt, der mehr Qualität für die Offensive hat. Der Einstand von Medojevic war ja nicht so schlecht.
Um auf Dauer positive Ergebnisse zu erzielen müssen zuerst mal mehr Torchancen erspielt werden.
Dafür ist bei mir derzeit die Hoffnung jedoch größer als das Gefühl, dass das auch der Fall sein wird.
concordia-eagle schrieb:mickmuck schrieb:raideg schrieb:mickmuck schrieb:raideg schrieb:
Vielleicht sollte man sich erst mal kundig machen, bevor hier Forderungen gestellt werden.
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11202194,13154504/goto/
was ihn allerdings nicht an einem platz auf der bank hindern sollte.
Verstehe ich Dich richtig?
Ein unfitter Spieler soll auf die Bank, ein fitter dafür auf die Tribüne?
welchen sinn macht es denn, dafür zwei innenverteidiger auf die bank zu setzen?
ich bin sehr sicher, dass stendera fit genug ist, um 20-30 minuten spielen zu können. zumal er von seiner konstitution sowieso nie ein laufwunder werden wird.
Er ist halt unser bester Standardschütze. Daher würde ich ihn gerne auf der Bank sehen, um ihn bei einem Rückstand, sagen wir mal die letzten 20 Minuten, zu bringen.
Die Bank mit 2 IV, 2 AV, 1 DM und einem OM habe ich auch nicht ganz nachvollziehen können. Letztendlich spielen da Fußballer und keine Marathonläufer, was insbesondere für Einwechselspieler gilt.
Ich habe mich auch über die Auswahl der Spieler für die Bank gewundert.
Möglicherweise war einzig die Leistung im Training der Grund dafür und TS wollte quasi im ersten Spiel ein "Zeichen" setzen, dass nur der, der im Training voll mitzieht, eine Chance hat in den 18-er Kader zu kommen.
Auch wenn ich deine Einschätzung bzgl. der Standards von Marc Stendera teile denke ich, dass ein Trainer bei seinen Entscheidungen grundsätzlich immer die Auswirkungen auf den gesamten Kader berücksichtigen muss, d,h, wenn er einen Spieler für den Kader nomminiert, darf die Leistung im Training nicht erkennbar schlechter sein als die desjenigen, der dafür auf die Tribüne muss.
Wobei ich nicht weiß, ob das jetzt für TS bei MS der Grund war, da ja eigentlich auch sonst keiner für die "Offensive" einsatzbereit war.
Grundsätzlich sollte man von MS zum jetzigen Zeitpunkt auch noch nicht zu viel erwarten.
Angenommen EF wäre gegen Freiburg in Rückstand geraten, und MS wäre als "Heilsbringer" eingewechselt worden, da wäre der Druck auf ihn schon enorm gewesen.
philadlerist schrieb:grossaadla schrieb:philadlerist schrieb:Aqualon schrieb:
Zum Theme Inui spielt lauter Fehlpässe empfehle ich http://www.bundesliga.de/de/liga/matches/2014/spieltag-01/153113/frankfurt-vs-freiburg/analyse.php und http://www.bundesliga.de/de/liga/matches/2014/spieltag-01/153113/frankfurt-vs-freiburg/matrix.php
Inui hat 50% seiner Zweikämpfe gewonnen und ist damit im Durchschnitt der Eintracht, und er hat 3 Fehlpässe gespielt (bei 7 angekommenen).
Tja, das ist die Kunst der Statistik. Von 32 Ballbesitzen
- 2 torschüsse
- 7 Pässe zum eigenen Mitspieler (schätze mal, das die Vorlagen zu Torschüssen darin enthalten sind)
Bleiben 21 Ballbesitze, die es nicht zum eigenen Mann oder einer anderen konstruktiven Selbsterfüllung geschafft haben.
Also eine Fehlerquote von knapp 67,2%
Viel erschreckender ist aber die Tatsache, dass unser Spielmacher überhaupt nur 31 Ballkontakte hatte (unser Torwart im Vergleich 42).
Ja, er läuft hinterher, wenn er den Ball verloren hat. Hat er früher auch schon getan, aber zurückgeholt hat er gestern soweit ich mich erinnern kann, genau einen!
Ich werde mir das Spiel aber heute abend noch mal in voller Länge ansehen und sowohl die Statistik alsauch meine Eindrücke einer Kontrolle unterziehen - die Totale verfälscht ja auch einiges, zB kommt einem alles viel langsamer vor, als wenn man nur so 5-8 meter über spielfeldniveau sitzt.
Soll man Inui nach einem Spiel gleich wieder jegliches Vertrauen entziehen?
Wenn man die entscheidenden riskanten Pässe spielen soll,dann geht's auch öfter in die Hose als wenn z.b. ein Lanig den Ball über 5 Meter zum Hase B schiebt.
So schlecht war es auch nicht.
Müssen alle erst noch mal in tritt kommen.
Das geht selbst Spielern wie Draxler,Reus ect. auch so.
Es geht nicht um Vertrauensentzug oder nicht. Es geht darum, die beste Mannschaft zu stellen.
Schaaf hätte halt gerne einen klassischen Spielmacher auf der 10, wie er es aus Jahrzehnten bei Werder gewohnt war (Herzog, Micaud, Diego, Hunt) und wir alle wissen, dass wir den zZ nicht im Kader haben. Also versucht. TS ihn sich den zu schnitzen, leider aus Inui. Sollte er das tatsächlich schaffen, aus dem kleinen. Takashi einen 10er zu machen, dann ernenne ich TS zum Trainer des Jahres.
Aber auch AMFG ist kein solcher 10er; das wissen wir alle. Der ist immer dann am besten, wenn er einen Spielmacher hinter sich oder neben sich hat, den Ball prallen lassen oder quer legen kann um sich dann selbst in Position zu laufen, wobei er hierfür wiederum auch vor sich einen braucht, der die IV beschäftigt.
Das ist der spezielle Eintracht-"Fluch" der letzten Jahre (Spielt Meier gut, spielt die Eintracht gut) und ich kann TS verstehen, dass er diesen gordischen Knoten lösen oder zerschlagen will. Das ist die wesentliche taktische Aufgabe, die er möglichst schmerzfrei bewältigen muss, damit die Eintracht zu neuen Spiel-Systemen kommen kann.
Problem dabei ist aber, dass Inui in diesen großen Schuhen nicht laufen können wird. jede Wette, das packt er nicht. Abgesehen davon, dass der Versuch gestern schon bei den eigenen Mitspielern erste Anzeichen der Frustration hinterlassen hat.
Anderserseits: wenn Piazon nach Anpassung auf BuLi-Niveau auf links greift, Aigner rechts voll zurückkommt, Seferovic da vorne drin wühlt und BH noch einen gestaltenden Spielmacher für die 6er Position neben Hasebe findet (ich sehe ja Stendera in der Rolle, irgendwann) dann wäre das System Meier so gut aufgestellt wie lange nicht. Das wäre dann die Nummer sicher für TS. Aber mit Blick auf Meiers Alter keine mit all zu großer Zukunftsperspektive.
Insgesamt keine schöne Situation für TS. Er hat ja auch gestern wieder eine Demonstration davon erhalten, was die Fans von Meier auf der Bank halten. Der Applaus, als Meier vom Aufwärmen zur Einwechslung lief, schreit Bände!
Er will das System ändern, aber in der Mitte steht unser AMFG wie ein Pflock eingerammt in das Herz der Fans und des Offensivsystems.
Eine Lösung des Meierproblems könnte ein 3-5-2 bzw 3-4-1-2 sein, aber dafür fehlt es gast allen Kandidaten auf den defensiveren Außenpositionen zZ an Form oder Können.
Trapp
Russ - Zambrano - Anderson
Chandler/iggy - Hasebe - Flum - Ozcipka/Djakpa
Meier
Aigner - Seferovic (Seferovic - Piazon)
Wie angedeutet, verlangt dieses System aber von den Außenspielern große Qualitäten, z b eine verdammt gute Übersicht. mit Kopf-runter und loslaufen (Iggy und DJs Spezialdisziplin) kann man ein 3-5-2 nicht spielen.Aber das ist nur meine bescheidene Laienmeinung.
Ich bin dennoch durchaus optimistisch, dass TS diese Probleme lösen wird, bzw. manche Probleme werden sich von selbst lösen. ich gestehe der Mannschaft auch zu, dass sie im ersten Saisonspiel mit dem Umbruch belastet besonders nervös waren und es erstmal nur darum ging, das Spiel irgendwie erfolgreich hinter sich zu bringen. das hat sie geschafft, und dafür ein dickes Lob! Und dank an Freiburg, die sich in einer ähnlichen Situation befinden und es ein Ticken schlechter gemacht haben. Im Vergleich zum Start der letzten Saison war das ja eine. Mehrhundertfache Verbesserung.
gegen Plastik Wolfsburg ist es mit den ersten drei Punkten im Rücken leichter. Bin shhon gespannt
Sehr gute Analyse
Das sehe ich genauso
tobago schrieb:Maabootsche schrieb:
Ich halte das Ganze eher für einen Sturm im Wasserglas.
In den letzten Jahren -sowohl unter HB allein wie auch nach der Verpflichtung Hübners- haben wir sehr sehr häufig erst spät eingekauft und nicht gerade die schlechtesten Leute. Unter Veh hatten wir bspw. in der Vorbereitung zur EL-Quali-Saison zeitweise keine Manndecker, wenn ich mich recht entsinne.
Aus irgendeinem Grund fiel das Gemaule darüber in Presse und Umfeld diesen Sommer etwas lauter aus und deswegen hat man dann auch dazu dem Bender mal das Mikro unter die Nase gehalten - saure Gurken Zeit eben.
Ja, das ist der Punkt. Bisher war es jedes Jahr das gleiche mit den Verpflichtungen aber dieses Jahr war die Panik im Umfeld riesengroß. Man hat es ja auch hier gesehen wie viele Freds es gab mit Weltuntergangsstimmung bezüglich der neuen Saison, für viele waren wir am 01. Juli ja schon abgestiegen weil Messi noch nicht das war. Und so war es in der Presse und im Umfeld allgemein. Mir wurde ständig erzählt die Eintracht steigt diese Saison ab, egal mit wem ich gesprochen hatte und meistens mit der Begründung, dass sie keinen Ersatz für Jung und Schwegler haben. Meine Antwort, dass die Saison am 23.8 beginnt war meistens ohne Wirkung und konnte der Weltuntergansstimmung nicht entgegentreten.
Warum das so ist weiß ich nicht.
Gruß,
tobago
Mir ging das mit "die Eintracht steigt ab" genauso.
Diejenigen die das gesagt haben, hatten die Infos nur aus der Presse.
Wenn aber ein Journalist, der eigentlich etwas Ahnung vom Fussball haben sollte,
nach einem Testspiel mitten in der Vorbereitung, bei dem maximal 5 potentielle Stammspieler gespielt haben, einer Mannschaft die Tauglichkeit für die Bundesliga abspricht, und andere Zeitungen den "Quatsch" auch noch abschreiben, dann ist das nicht verwunderlich, wenn in der Öffentlichkeit eine entsprechende Meinungsbildung stattfindet.
Was da zum Teil geschrieben wird, hat mit "Fachjournalismus" nicht mal mehr ansatzweise was zu tun.
reggaetyp schrieb:Afrigaaner schrieb:
Wir regen uns also darüber auf, dass die Details in einem Artikel nicht stimmen, wahrscheinlich deshalb weil wir wissen, dass einige Punkte nicht ganz von der Hand zu weisen sind.
Wer ist wir?
Ich bin da sicher nicht inkludiert.
Der Artikel hat einfachste handwerkliche Fehler.
Auch sonst halte ich ihn für tendenziös.Afrigaaner schrieb:
Um es mal klar zu stellen ich habe nichts gegen Heribert und nichts gegen Bruno.
Wobei ich denke, dass der Bruno gerne ganz anders agieren würde, als er darf.
Nein, du schreibst nur seit Wochen, dass Eintracht Frankfurt zu wenig Geld ausgibt und daher zu wenig Qualität erhält.
Insbesondere Heribert machst du dafür verantwortlich. Wider besseres Wissen, denn die Finanzpolitik ist vom AR vorgegeben.Afrigaaner schrieb:
Also eine gute Außendarstellung sieht anders aus. Wobei man dann wieder sagen muss, dass dies außer uns Eintracht Fans niemand interessiert.
Dann ist es doch scheißegal.
Wobei das Blatt FAZ daran arbeitet, einen m. E. sachlich unrichtigen Status Quo widerzugeben.Afrigaaner schrieb:
Und ich möchte hier ausdrücklich dem Heribert recht geben, ja wir sind zementiert in unserer Entwicklung und er mischt den Zement so, dass es auch so bleibt.
Aufstieg, EL-Quali, begeisternde EL-Spiele, Klassenerhalt frühzeitig geschafff, DFB-Pokalviertelfinale - für mich im Rahmen unserer Möglichkeiten eine gute Ausbeute der letzten drei Jahre.Afrigaaner schrieb:
Wer wie ich nach einer finanziell erfolgreichen Saison dachte, wir bewegen uns vorwärts der muss feststellen, der Ruckwärtsgang wurde eingelegt. Es wird wieder Quantität und nicht Qualität gekauft.
Möchtest du nicht mit der Bewertung der Neuzugänge warten, bis erstens die Transferperiode endet und zweitens, bis sie mal ein paar Spiele gemacht haben?Afrigaaner schrieb:
Halt, auch das stimmt nicht ganz, es wird ja geliehen. Welchen Sinn und Zweck dass letztlich haben soll offenbart sich mir nicht wirklich. Man hat einfach das Gefühl, das ist wilder Aktionismus ohne Konzept.
Ich erkläre es dir: Einen Spieler wie Piazon hätten wir nicht käuflich erwerben können, zu teuer.
Wir brauchen auf seiner Position einen Spieler, deshalb haben wir ihn geliehen.Afrigaaner schrieb:
Natürlich kann ich falsch liegen, mich würde dann doch interessieren, wer ein Konzept erkennt und wenn dem so ist, in welche Richtung es gehen wird.
Abschließend möchte ich nochmals zu Bruno zurück kommen, ich denke ihn trifft die geringste Schuld. Er ist wie ein Koch, den man beauftragt, an einem Lagerfeuer mit 5 Euro für Lebensmittel ein Gala-Menü für ne Handvoll Geschäftsleute zuzubereiten.
Populistischer Unsinn.
Frei nach Rudi Völler: Du liegst da an deinem Pool in der Sonne, hast keine Ahnung und laberst nur Scheiße.
+ 1
wolfster schrieb:
Was an dem Bericht klasse sein soll, musst du mir mal erklären.
Weder ist es ein besonders scharfsinniger Kommentar, noch liefert er irgendwelche Erkenntnisse oder Fakten, die nicht schon mindestens seit ein paar Tagen/Wochen bekannt sind.
Kurz mal ein bisschen rumgegoogelt, dreimal ins Forum geschaut, noch ein paarmal geschrieben "heisst es" (mit anderen Worten, es gibt keine Quelle) und schon ist das journalistische Soll erfüllt. Man hätte genausogut nichts schreiben können.
Dem kann ich nur zustimmen.
Klar wäre auch mir wohler, wenn der Kader derzeit schon komplett wäre,
aber die Aussage, dass die Mannschaft in der derzeitigen Verfassung in der Bundesliga nicht konkurrenzfähig sei, ist einfach nur albern.
Zum einen haben am Samstag auch von aktuellen Kader 5-6 Spieler nicht gespielt, die vermutlich am ersten Spieltag in der Startelf stehen werden, zum anderen ist nach den derzeitigen Testergebnissen die Häfte der Teams in Liga 1 nicht konkurrenzfähig.
Soweit ich mich erinnern kann, wurden in der Winterpause der "Abstiegssaison" 10/11 alle Testspiele gewonnen, und was hat`s gebracht.
etienneone schrieb:Fireye schrieb:etienneone schrieb:Fireye schrieb:amsterdam_stranded schrieb:SemperFi schrieb:
Da bin ich voll bei Dir, nur wenn man sieht, wieviele Millionen wir und andere Vereine in Durchschnittskickern versenken und dann sag ich ganz ehrlich, warum soll es nicht auch mit einigen U19 Kickern klappen?
Natürlich brauchen wir noch mind. einen guten Stürmer, aber mit Trapp, Zambrano, Hasebe, Meier + Kadlec haben wir eine gute Achse um die sich aufbauen lässt.
Chandler, Zippy und Djakpa sind solide AVs.
Russ ein ordentlicher 6er und IV, dazu Madlung und Anderson und Aigner gut auf rechts.
Dazu haben wir Stendera und Kittel, den ich noch nicht abgeschrieben habe.
Klar, das schreit alles nicht nach deutscher Meisterschaft, aber diese absolute Panik ist für mich nicht nachvollziehbar, Testspiele hin- oder her, der erste Bundesliga Spieltag wird zeigen wo wir stehen.
Unseren derzeitigen Kader würde ich von der Leistungsstärke her etwa mit dem von Nürnberg in der letzten Saison vergleichen. Wenn man von falschen Trainerentscheidungen und Verletzungspech verschont bleibt, kann man damit eventuell die Klasse halten. Das dürfte es dann aber auch gewesen sein.
Da fehlt auch deutlich mehr, als nur ein weiterer Stürmer. Den Verlust von 3 unserer 4 Schlüsselspieler (Rode zähle ich trotz Formschwäche auch dazu) ist in keinster Weise aufgefangen worden. Ohne voreillig den Stab über Chandler, Hasebe und Iggy brechen zu wollen, dürften diese Spieler bereits Probleme haben, überhaupt in die erste Elf zu kommen.
Da werden wieder Spieler "bewertet", die noch kein einziges Spiel für EF gemacht haben.
Kann man nicht einfach mal abwarten bis sie spielen und sich dann ein Urteil bilden ???
Ist ja nun nicht so, als ob diese Spieler noch nie jemand gesehen hat...
Bis auf Hasebe stimme ich zu. Der wird, sofern fit, 100pro Stamm spielen bei uns.
Also ich traue Chandler schon zu, dass er Jung nahezu ersetzen kann.
Du offensichtlich nicht.
Dann gehörst Du hoffentlich aber nicht zu denen hier im Forum die, kaum dass Chandler überraschenderweise bei FNC den Sprung in Liga 1 geschafft hatte, den Verantwortlichen von EF vorgeworfen haben, dass man wieder einmal ein großes Talent "verkannt" hatte.
Moment. Du vermischst da die Argumente. Für mich ist Sebi einer der besten RV der Liga. Ja, ich halte ihn für deutlich besser als Chandler. Das heisst aber nicht, dass ich Timmy komplett abschreibe. Ich habe tatsächlich nie groß gemotzt, dass Chandler uns verlassen hat. Ganz einfach aus dem Grund, dass er an Jung nie vorbeigekommen wäre und sein Wechsel somit Sinn macht. Es gibt andere Spieler wie Müller, Kirchhoff, Tosun und Bell wo ich mich mehr ärgere...
Du hast wirklich zu dem Zeitpunkt, wo diese Spieler EF verlassen haben schon gewusst, wie die sich entwickeln.
Ok. bei Tosun konnte man das vielleicht erwarten
Ich habe auch nicht verstanden, warum der Skippe ihm nicht mal `ne Chance gegeben hat
und Tosun desshalb bei EF keine Perspektive gesehen hat.
Aber bei den anderen ???
Respekt !!!
etienneone schrieb:Fireye schrieb:amsterdam_stranded schrieb:SemperFi schrieb:
Da bin ich voll bei Dir, nur wenn man sieht, wieviele Millionen wir und andere Vereine in Durchschnittskickern versenken und dann sag ich ganz ehrlich, warum soll es nicht auch mit einigen U19 Kickern klappen?
Natürlich brauchen wir noch mind. einen guten Stürmer, aber mit Trapp, Zambrano, Hasebe, Meier + Kadlec haben wir eine gute Achse um die sich aufbauen lässt.
Chandler, Zippy und Djakpa sind solide AVs.
Russ ein ordentlicher 6er und IV, dazu Madlung und Anderson und Aigner gut auf rechts.
Dazu haben wir Stendera und Kittel, den ich noch nicht abgeschrieben habe.
Klar, das schreit alles nicht nach deutscher Meisterschaft, aber diese absolute Panik ist für mich nicht nachvollziehbar, Testspiele hin- oder her, der erste Bundesliga Spieltag wird zeigen wo wir stehen.
Unseren derzeitigen Kader würde ich von der Leistungsstärke her etwa mit dem von Nürnberg in der letzten Saison vergleichen. Wenn man von falschen Trainerentscheidungen und Verletzungspech verschont bleibt, kann man damit eventuell die Klasse halten. Das dürfte es dann aber auch gewesen sein.
Da fehlt auch deutlich mehr, als nur ein weiterer Stürmer. Den Verlust von 3 unserer 4 Schlüsselspieler (Rode zähle ich trotz Formschwäche auch dazu) ist in keinster Weise aufgefangen worden. Ohne voreillig den Stab über Chandler, Hasebe und Iggy brechen zu wollen, dürften diese Spieler bereits Probleme haben, überhaupt in die erste Elf zu kommen.
Da werden wieder Spieler "bewertet", die noch kein einziges Spiel für EF gemacht haben.
Kann man nicht einfach mal abwarten bis sie spielen und sich dann ein Urteil bilden ???
Ist ja nun nicht so, als ob diese Spieler noch nie jemand gesehen hat...
Bis auf Hasebe stimme ich zu. Der wird, sofern fit, 100pro Stamm spielen bei uns.
Also ich traue Chandler schon zu, dass er Jung nahezu ersetzen kann.
Du offensichtlich nicht.
Dann gehörst Du hoffentlich aber nicht zu denen hier im Forum die, kaum dass Chandler überraschenderweise bei FNC den Sprung in Liga 1 geschafft hatte, den Verantwortlichen von EF vorgeworfen haben, dass man wieder einmal ein großes Talent "verkannt" hatte.
amsterdam_stranded schrieb:SemperFi schrieb:
Da bin ich voll bei Dir, nur wenn man sieht, wieviele Millionen wir und andere Vereine in Durchschnittskickern versenken und dann sag ich ganz ehrlich, warum soll es nicht auch mit einigen U19 Kickern klappen?
Natürlich brauchen wir noch mind. einen guten Stürmer, aber mit Trapp, Zambrano, Hasebe, Meier + Kadlec haben wir eine gute Achse um die sich aufbauen lässt.
Chandler, Zippy und Djakpa sind solide AVs.
Russ ein ordentlicher 6er und IV, dazu Madlung und Anderson und Aigner gut auf rechts.
Dazu haben wir Stendera und Kittel, den ich noch nicht abgeschrieben habe.
Klar, das schreit alles nicht nach deutscher Meisterschaft, aber diese absolute Panik ist für mich nicht nachvollziehbar, Testspiele hin- oder her, der erste Bundesliga Spieltag wird zeigen wo wir stehen.
Unseren derzeitigen Kader würde ich von der Leistungsstärke her etwa mit dem von Nürnberg in der letzten Saison vergleichen. Wenn man von falschen Trainerentscheidungen und Verletzungspech verschont bleibt, kann man damit eventuell die Klasse halten. Das dürfte es dann aber auch gewesen sein.
Da fehlt auch deutlich mehr, als nur ein weiterer Stürmer. Den Verlust von 3 unserer 4 Schlüsselspieler (Rode zähle ich trotz Formschwäche auch dazu) ist in keinster Weise aufgefangen worden. Ohne voreillig den Stab über Chandler, Hasebe und Iggy brechen zu wollen, dürften diese Spieler bereits Probleme haben, überhaupt in die erste Elf zu kommen.
Da werden wieder Spieler "bewertet", die noch kein einziges Spiel für EF gemacht haben.
Kann man nicht einfach mal abwarten bis sie spielen und sich dann ein Urteil bilden ???
etienneone schrieb:Fireye schrieb:raideg schrieb:Fireye schrieb:SemperFi schrieb:
Wir haben doch die EL nicht erreicht, weil wir Investitionen gemacht haben über Gebühr, sondern weil das Team auf dem Platz funktioniert hat.
Also, der Hauptgrund für das Erreichen der EL war, dass EF nach den ersten 8 Spielen, in denen alles gepasst hat, 19 Punkte hatte.
Der Rest der Saison war nicht viel besser als die letzte Saison.
Ansonsten beschreibst du die Situation korrekt.
Hier wird immer wieder eine Investition im Sport mit einer Investition in der Wirtschaft gleichgesetzt.
In "Wirtschaftsleben" gibt es aber keine Lattenschüsse, keine Verletzungsmiseren, keine gegnerischen Torhüter, die das Spiel ihres Lebens machen und auch keine Schiedsrichter.
All dies sind im Sport doch Faktoren, die verhindern können, dass eine Investition nicht den Erfolg bringt, den man sich versprochen hat.
Wie dicht Erfolg und Misserfolg im Sport zusammenliegen hat das das WM-Finale wieder gezeigt.
Ich behaupte mal, Deutschland wäre kein Weltmeister geworden, hätte Argentinien eine seiner Chancen zum 1:0 genutzt.
Entsprechend kann doch die Strategie von EF nur sein, zu verhindern, dass auf einem immer wieder möglichen sportlichen Misserfolg nicht auch noch der finanzielle K.o. folgt.
Dafür gibts im Wirtschaftleben Fehlentscheidungen von Führungskräften, Stromausfälle, Streiks, hohe Krankenstände etc. etc.
Hier wie da kann man manche Sachen nicht einplanen, trotzdem muß man investieren, um sich weiter zu entwickeln und im "Spiel" zu bleiben.
Genau so könnte man argumentieren, das man einen Maschinenbauer nicht mit einem Schuhhersteller vergleichen kann.
Trotzdem müssen beide ihre Herstellungsprozesse auf einem gewissen Stand halten, um nicht von denen ausgebootet zu werden, die eben etwas Geld in neue Maschinen stecken.
Im Wirtschaftleben sind aber doch die meisten Dinge planbar, und ein "guter" Unternehmer hat in der Regel auch Erfolg.
In der nächsten Saison werden in der BL 8 Teams versuchen die Plätze 6+7 zu erreichen.
Selbst wenn alle diese Teams versuchen, durch höhere Investitionen ihre Chancen zu verbessern, werden nur 2 Teams diese Plätze erreichen.
Nach deiner Ansicht haben die Verantwortlichen der restlichen 6 Teams im Grunde alles richtig gemacht, und stehen doch mit leeren Händen da.
Auf dem Fußballplatz passieren nun mal Dinge die nicht planbar sind, weil man sie von aussen nicht beeinflussen kann.
Entsprechend ist es sehr sinnvoll, nur das Geld zu investieren was man auch hat, und das tut EF.
Du widersprichst dir ja selbst, in dem du die Plätze 1-5 direkte ausklammerst. Warum? Ja richtig, weil die Teams dort so viel investiert haben, dass die Chance ausserhalb der ersten fünf Plätze abzuschneiden sehr gering ist. Natürlich schießt Geld Tore. Aber erst ab einem gewissen Etat oder Mannschaftswert rechnet sich das auch. Wenn du 11 Weltklasse-Spieler hast, dann ist Erfolg fast schon garantiert. Ein Joselu im Sturm mehr oder weniger macht natürlich keine 8 Plätze aus...
Es geht doch einzig und allein um die Situation von EF, und die würde sich bei einer Investition in den Mannschaftsetat mit, wie man immer so schön sagt, "kalkulierbaren Risiko" nicht wirklich verbessern.
raideg schrieb:Fireye schrieb:SemperFi schrieb:
Wir haben doch die EL nicht erreicht, weil wir Investitionen gemacht haben über Gebühr, sondern weil das Team auf dem Platz funktioniert hat.
Also, der Hauptgrund für das Erreichen der EL war, dass EF nach den ersten 8 Spielen, in denen alles gepasst hat, 19 Punkte hatte.
Der Rest der Saison war nicht viel besser als die letzte Saison.
Ansonsten beschreibst du die Situation korrekt.
Hier wird immer wieder eine Investition im Sport mit einer Investition in der Wirtschaft gleichgesetzt.
In "Wirtschaftsleben" gibt es aber keine Lattenschüsse, keine Verletzungsmiseren, keine gegnerischen Torhüter, die das Spiel ihres Lebens machen und auch keine Schiedsrichter.
All dies sind im Sport doch Faktoren, die verhindern können, dass eine Investition nicht den Erfolg bringt, den man sich versprochen hat.
Wie dicht Erfolg und Misserfolg im Sport zusammenliegen hat das das WM-Finale wieder gezeigt.
Ich behaupte mal, Deutschland wäre kein Weltmeister geworden, hätte Argentinien eine seiner Chancen zum 1:0 genutzt.
Entsprechend kann doch die Strategie von EF nur sein, zu verhindern, dass auf einem immer wieder möglichen sportlichen Misserfolg nicht auch noch der finanzielle K.o. folgt.
Dafür gibts im Wirtschaftleben Fehlentscheidungen von Führungskräften, Stromausfälle, Streiks, hohe Krankenstände etc. etc.
Hier wie da kann man manche Sachen nicht einplanen, trotzdem muß man investieren, um sich weiter zu entwickeln und im "Spiel" zu bleiben.
Genau so könnte man argumentieren, das man einen Maschinenbauer nicht mit einem Schuhhersteller vergleichen kann.
Trotzdem müssen beide ihre Herstellungsprozesse auf einem gewissen Stand halten, um nicht von denen ausgebootet zu werden, die eben etwas Geld in neue Maschinen stecken.
Im Wirtschaftleben sind aber doch die meisten Dinge planbar, und ein "guter" Unternehmer hat in der Regel auch Erfolg.
In der nächsten Saison werden in der BL 8 Teams versuchen die Plätze 6+7 zu erreichen.
Selbst wenn alle diese Teams versuchen, durch höhere Investitionen ihre Chancen zu verbessern, werden nur 2 Teams diese Plätze erreichen.
Nach deiner Ansicht haben die Verantwortlichen der restlichen 6 Teams im Grunde alles richtig gemacht, und stehen doch mit leeren Händen da.
Auf dem Fußballplatz passieren nun mal Dinge die nicht planbar sind, weil man sie von aussen nicht beeinflussen kann.
Entsprechend ist es sehr sinnvoll, nur das Geld zu investieren was man auch hat, und das tut EF.
Du hast ja recht.
Es ging mir ja auch nur darum seine Punktausbeute etwas zu relativiern.
Ist aber eigentlich auch egal was vor 2 Jahren war.