FrankenAdler
21452
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Basaltkopp
Frei erfundene Sperrbegründungen, um die Moderatoren zu provozieren.
Leute, die sich für falsche Behauptungen nicht entschuldigen!
Manchmal hilft es, eine Nacht über gewisse Dinge zu schlafen um zu anderen Schlüssen zu gelangen.
HessiP hatte ich in meinem gestrigen Beitrag der dreisten Lüge bezichtigt. Das kann und möchte ich so nicht stehenlassen, im Gegenteil, ich möchte das gern zurücknehmen, da die zitierte Formulierung in ähnlicher Weise gefallen ist. Dass es sich dabei nicht um die Sperrbegründung handelte, konnte HessiP nicht wissen, da es sich meiner Kenntnis entzieht, was von meiner PN an den gesperrten User, ihn und in welcher Form erreicht hat. Das kann und möchte ich ihm aber nicht negativ anlasten, sodass hier von einer bewussten dreisten Lüge nicht gesprochen werden kann. Dafür bitte ich auch ihn um Entschuldigung. Ich werde mit ihm besprechen wie wir mit dem Beitrag umgehen, ob er beispielsweise editiert wird, damit das nicht stehen bleibt.
Der guten Ordnung halber sei aber gesagt, dass der gesamte Vorgang meine Moderation im UE und auch hier im KLA bei der Eintracht zur Prüfung liegt und ich mich mit dieser Richtigstellung und der Bitte um Entschuldigung explizit nicht aus der Verantwortung nehmen möchte, ganz im Gegenteil.
HessiP hatte ich in meinem gestrigen Beitrag der dreisten Lüge bezichtigt. Das kann und möchte ich so nicht stehenlassen, im Gegenteil, ich möchte das gern zurücknehmen, da die zitierte Formulierung in ähnlicher Weise gefallen ist. Dass es sich dabei nicht um die Sperrbegründung handelte, konnte HessiP nicht wissen, da es sich meiner Kenntnis entzieht, was von meiner PN an den gesperrten User, ihn und in welcher Form erreicht hat. Das kann und möchte ich ihm aber nicht negativ anlasten, sodass hier von einer bewussten dreisten Lüge nicht gesprochen werden kann. Dafür bitte ich auch ihn um Entschuldigung. Ich werde mit ihm besprechen wie wir mit dem Beitrag umgehen, ob er beispielsweise editiert wird, damit das nicht stehen bleibt.
Der guten Ordnung halber sei aber gesagt, dass der gesamte Vorgang meine Moderation im UE und auch hier im KLA bei der Eintracht zur Prüfung liegt und ich mich mit dieser Richtigstellung und der Bitte um Entschuldigung explizit nicht aus der Verantwortung nehmen möchte, ganz im Gegenteil.
skyeagle schrieb:
Manchmal hilft es, eine Nacht über gewisse Dinge zu schlafen um zu anderen Schlüssen zu gelangen.
HessiP hatte ich in meinem gestrigen Beitrag der dreisten Lüge bezichtigt. Das kann und möchte ich so nicht stehenlassen, im Gegenteil, ich möchte das gern zurücknehmen, da die zitierte Formulierung in ähnlicher Weise gefallen ist. Dass es sich dabei nicht um die Sperrbegründung handelte, konnte HessiP nicht wissen, da es sich meiner Kenntnis entzieht, was von meiner PN an den gesperrten User, ihn und in welcher Form erreicht hat. Das kann und möchte ich ihm aber nicht negativ anlasten, sodass hier von einer bewussten dreisten Lüge nicht gesprochen werden kann. Dafür bitte ich auch ihn um Entschuldigung. Ich werde mit ihm besprechen wie wir mit dem Beitrag umgehen, ob er beispielsweise editiert wird, damit das nicht stehen bleibt.
Der guten Ordnung halber sei aber gesagt, dass der gesamte Vorgang meine Moderation im UE und auch hier im KLA bei der Eintracht zur Prüfung liegt und ich mich mit dieser Richtigstellung und der Bitte um Entschuldigung explizit nicht aus der Verantwortung nehmen möchte, ganz im Gegenteil.
Chapeau Skyeagel!
Allergrößten Respekt dafür!
@landroval
Siehste, und schon kommt der nächste, schreibt eigentlich was recht vernünftiges, das aber so nicht in diesen Thread gehört und keine Frage beinhaltet. Eigentlich müssten wir das jetzt auch wieder mit "Keine Frage erkennbar" verschwinden lassen
@Frankfurter-Bob
Danke für deine Meinung und dass Du Dir die Mühe machst, dass konfliktfrei zu formulieren. Aber warum findest Du keinen passenderen Thread für diese Betrachtung? Ist es zu mühselig einen aufzumachen?
Hier gehört es mMn nicht hin, da keine Frage, auf die wir Moderatoren antworten könnten, erkennbar ist
Siehste, und schon kommt der nächste, schreibt eigentlich was recht vernünftiges, das aber so nicht in diesen Thread gehört und keine Frage beinhaltet. Eigentlich müssten wir das jetzt auch wieder mit "Keine Frage erkennbar" verschwinden lassen
@Frankfurter-Bob
Danke für deine Meinung und dass Du Dir die Mühe machst, dass konfliktfrei zu formulieren. Aber warum findest Du keinen passenderen Thread für diese Betrachtung? Ist es zu mühselig einen aufzumachen?
Hier gehört es mMn nicht hin, da keine Frage, auf die wir Moderatoren antworten könnten, erkennbar ist
philadlerist schrieb:
@landroval
Siehste, und schon kommt der nächste, schreibt eigentlich was recht vernünftiges, das aber so nicht in diesen Thread gehört und keine Frage beinhaltet. Eigentlich müssten wir das jetzt auch wieder mit "Keine Frage erkennbar" verschwinden lassen
@Frankfurter-Bob
Danke für deine Meinung und dass Du Dir die Mühe machst, dass konfliktfrei zu formulieren. Aber warum findest Du keinen passenderen Thread für diese Betrachtung? Ist es zu mühselig einen aufzumachen?
Hier gehört es mMn nicht hin, da keine Frage, auf die wir Moderatoren antworten könnten, erkennbar ist
Mensch phil, wenn du es nicht schaffst, dem Kontext zu folgen, also in einer Diskussion den Faden zu halten und deswegen dann auch den Bezug zur Fragestellung verlierst, dann mach es doch einfach so, wie du es gewöhnlich immer machst und antworte einfach nicht.
Das sind wir immerhin gewohnt.
Jetzt aber statt sich um Sinnzusammenhänge zu bemühen neue Gesprächsfäden zu fordern, könnte man dir glatt als Derailing Versuch auslegen.
Gut dass wir alle wissen, dass das wohl eher der allgemeinen Überforderung geschuldet ist.
self-awareness ?
SamuelMumm schrieb:
self-awareness ?
Klar!
FrankenAdler schrieb:
Denunziatentum
Also das was Du mit HessiP gemacht hast? Das fand ich auch nicht gut.
Basaltkopp schrieb:FrankenAdler schrieb:
Denunziatentum
Also das was Du mit HessiP gemacht hast? Das fand ich auch nicht gut.
Gefällt dir nicht?
Wenn ich jemand denunziere, dann weiß der Bescheid!
Weiß Xaver wie du dich zu ihm gegenüber der Eintracht geäußert hast?
Cyrillar schrieb:
Arroganz und Selbstherrlichkeit.
Ganz bei dir
self-awareness ?
Denunziatentum
FrankenAdler schrieb:
Denunziatentum
Also das was Du mit HessiP gemacht hast? Das fand ich auch nicht gut.
Kurzer Nachtrag in eigener Sache:
ich habe mir den angesprochenen PN-Verlauf jetzt mehrfach durchgelesen. So wie es zitiert wurde ist es nicht gefallen. Sollte aber der Empfänger meiner Nachricht, durch die von mir verwendete Formulierung oder sogar der gesamten Nachricht in irgendeinweise sich beleidigt, verletzt, unter Druck gesetzt oder sonst negativ beeinträchtigt fühlen, dann tut mir das ernsthaft Leid und ich möchte aufrichtig um Entschuldigung bitten. Selbstredend wird das auch per PN geschehen.
Da das aber mit einer Entschuldigung zumindest von meiner Seite aus nicht getan ist, werde ich den gesamten Vorgang hier, sämtliche PNs zur Prüfung an die Eintracht geben mit der Bitte mich aus diesem Ehrenamt zu entlassen, wenn sie das für geboten hält und zu der Entscheidung gelangt, dass ich hier in einer nicht zumutbaren Weise gehandelt habe. Das ist vielleicht auch ganz gut, wenn gerade letzten Tage hier auch an anderer Stelle aufgearbeitet werden.
Von weiteren Beleidigungen per PN bitte ich allerdings abzusehen, vielen Dank.
ich habe mir den angesprochenen PN-Verlauf jetzt mehrfach durchgelesen. So wie es zitiert wurde ist es nicht gefallen. Sollte aber der Empfänger meiner Nachricht, durch die von mir verwendete Formulierung oder sogar der gesamten Nachricht in irgendeinweise sich beleidigt, verletzt, unter Druck gesetzt oder sonst negativ beeinträchtigt fühlen, dann tut mir das ernsthaft Leid und ich möchte aufrichtig um Entschuldigung bitten. Selbstredend wird das auch per PN geschehen.
Da das aber mit einer Entschuldigung zumindest von meiner Seite aus nicht getan ist, werde ich den gesamten Vorgang hier, sämtliche PNs zur Prüfung an die Eintracht geben mit der Bitte mich aus diesem Ehrenamt zu entlassen, wenn sie das für geboten hält und zu der Entscheidung gelangt, dass ich hier in einer nicht zumutbaren Weise gehandelt habe. Das ist vielleicht auch ganz gut, wenn gerade letzten Tage hier auch an anderer Stelle aufgearbeitet werden.
Von weiteren Beleidigungen per PN bitte ich allerdings abzusehen, vielen Dank.
Ich finde das ist eine gute Idee Skyeagel! 👍
Die Eintracht sollte, ist ihr tatsächlich daran gelegen, dieses Forum noch zu retten, viel präsenter und professioneller unterstützen.
Ihr seid Ehrenamtler die da eine riesige Aufgabe haben, der ihr aus gutem Grund oft nicht gewachsen seit. Dass der Anstoß dann von dir kommt, macht mit Sicherheit Sinn!
Die Eintracht sollte, ist ihr tatsächlich daran gelegen, dieses Forum noch zu retten, viel präsenter und professioneller unterstützen.
Ihr seid Ehrenamtler die da eine riesige Aufgabe haben, der ihr aus gutem Grund oft nicht gewachsen seit. Dass der Anstoß dann von dir kommt, macht mit Sicherheit Sinn!
FrankenAdler schrieb:
Ich finde das ist eine gute Idee Skyeagel! 👍
Die Eintracht sollte, ist ihr tatsächlich daran gelegen, dieses Forum noch zu retten, viel präsenter und professioneller unterstützen.
Ihr seid Ehrenamtler die da eine riesige Aufgabe haben, der ihr aus gutem Grund oft nicht gewachsen seit. Dass der Anstoß dann von dir kommt, macht mit Sicherheit Sinn!
Da mein Beitrag auf diesen Beitrag versteckt wurde möchte ich halt wissen wovor das Forum gerettet werden muss?
Es finden weiterhin sportliche Diskussionen statt und bis vor 2 Tagen war es mit kleinen Ausnahmen auch friedlich.
Und es musste kaum von Modseite eingegriffen werden.
Nun hat ein Mod sein Amt zur Disposition gestellt weil 3 oder 4 Leute eine gezielte Hexenjagd betrieben haben.
Sorry aber einer der Gründe könnte offensichtlicher nicht sein, da längere Zeit einfach Ruhe war.
Ich hoffe das der Betreiber da ganz genau hinschaut und nicht Sky das Opfer sein wird.
Danke. Nichts anderes läuft da jetzt.
Und das finde ich sehr irritierend, dass hier am einen Tag ultrakonsequent sanktioniert, in der Folge aber scheinbar nicht mal mehr reingeschaut wird. Wenn ihr schon zu solchen Erziehungsmaßnahmen greift, sollte man auch bei seiner Linie bleiben. Alles andere ist dann nämlich eben nicht konsequent, sondern tagesformabhängige Willkür.
Und das finde ich sehr irritierend, dass hier am einen Tag ultrakonsequent sanktioniert, in der Folge aber scheinbar nicht mal mehr reingeschaut wird. Wenn ihr schon zu solchen Erziehungsmaßnahmen greift, sollte man auch bei seiner Linie bleiben. Alles andere ist dann nämlich eben nicht konsequent, sondern tagesformabhängige Willkür.
HessiP schrieb:
Danke. Nichts anderes läuft da jetzt.
Und das finde ich sehr irritierend, dass hier am einen Tag ultrakonsequent sanktioniert, in der Folge aber scheinbar nicht mal mehr reingeschaut wird. Wenn ihr schon zu solchen Erziehungsmaßnahmen greift, sollte man auch bei seiner Linie bleiben. Alles andere ist dann nämlich eben nicht konsequent, sondern tagesformabhängige Willkür.
Das finde ich ein bisschen hart! Also das mit der tagesformabhängigen Willkür.
Ich glaube da eher umfassende Überforderung von ungeschulten und, mangels Angebot, weitgehend unreflektierten Ehrenamtlern, die diesen Moderationsjob irgendwie in ihrem Alltag mitlaufen lassen, wahrzunehmen.
Hat die Eintracht doch auch so kommuniziert, dass da erheblicher Schulungsbedarf besteht.
Da hilft es natürlich keinerlei Einsicht und Selbstreflexion zu zeigen und in einer lächerlichen Häufigkeit weiter mit sämtlichen Fingern auf andere zu zeigen.
Diese Provokationen sind einfach unnötig und alles andere als Zielführend. Aber das weißt du und darum geht es dir und auch ner Handvoll Mitstreitern nicht.
Daran würde sich auch mit anderen Mods nichts ändern weil deiner/eurerseits ja keinerlei Schuldbewusstsein besteht.
Es zählen nur die Fehler der anderen.
Diese Provokationen sind einfach unnötig und alles andere als Zielführend. Aber das weißt du und darum geht es dir und auch ner Handvoll Mitstreitern nicht.
Daran würde sich auch mit anderen Mods nichts ändern weil deiner/eurerseits ja keinerlei Schuldbewusstsein besteht.
Es zählen nur die Fehler der anderen.
FrankenAdler schrieb:
Ach was. Jetzt soll also verbal ein bisschen abgerüstet werden. Drei im Weggla also statt der halben Sau und ein bisserl Humor zeigen.
Magst du mir sagen, wie mir diese Wahrnehmung gelingen soll, wenn von eurer Seite drei Monats-Sperren der Ausdruck von Abrüstung sind?
Das sind dann drei im Weggla? Was wär dann die halbe Sau?
10 Jahre?
Du bist mir echt ein Spaßvogel!
Und nur eines noch, dann reicht es mir auch wieder:
Nur zu deiner Erinnerung: die Eintracht hat das gesamte politische D&D gecancelt. Also genau das getan, was ich oben anhand dieses kleinen Beispiels BO versucht hab darzustellen. Das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen komplett gecancelt!
Noch einmal: DAS ist die Realität dieses Forums und diese Realität repräsentiert ihr.
Steht dazu!
Erfolgloser Versuch, ich dachte es mir schon, Haken dran. Wie Du darauf kommst, dass die Sperre eine Form von Abrüstung gewesen sein soll, weiß ich nicht. Mir geht's schlicht um die Diskussion hier gerade und für die Zukunft. Klappt nicht, registriert, geschenkt.
Die Eintracht hat aus Gründen das politische Dies & Das geschlossen, korrekt. Was sie nicht geschlossen oder gecancelt hat ist das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen, denn das tun wir hier gerade, das tun wir im Sportlichen und eben auch über Fanverhalten. Du kannst hier über Toppi diskutieren, über Krösche und was sonst nicht alles. Aber eben nicht mehr über politische Themen. Ist ein Einschnitt, absolut. Vielleicht kommt das politische Dies & Das wieder, das wurde ja als Gedanke in der neuerlichen Stellungnahme vorgebracht.
FrankenAdler schrieb:
Bleiben wir doch einfach bei der Wahrheit:
Die Verantwortlichen der Eintracht haben explizit darum gebeten, Zeitpunkt und Art und Weise der Auseinandersetzung darüber bestimmen zu können!
Aus Respekt davor, haben wir hier nicht losgelegt.
Was wir bislang bekommen haben war ein nichtssagender Textbaustein, der noch dazu in nem gesperrten Thread veröffentlicht wurde.
Wenn du diese Auseinandersetzung willst lieber Sören, dann wende dich bitte an die Eintracht und frag nach wann es losgehen kann!
Wir sind bereit!
Wo man das hätte ansprechen können, wenn man denn gewollt hätte, hatte ich seinerzeit im KLA geschrieben. Aber sei es drum, wenn da Vorschläge vorhanden sind, will ich nix gesagt haben. Konstruktives Engagement ist ja immer gut.
skyeagle schrieb:
Erfolgloser Versuch, ich dachte es mir schon, Haken dran. Wie Du darauf kommst, dass die Sperre eine Form von Abrüstung gewesen sein soll, weiß ich nicht. Mir geht's schlicht um die Diskussion hier gerade und für die Zukunft. Klappt nicht, registriert, geschenkt.
Irgendwie ist mir, als hätte ich bereits den einen oder anderen Exkurs zum Thema "Kontext" von Seiten des einen oder anderen Mods hier gelesen. Und so war auch meine Irritation hinsichtlich deiner "humorvollen Art" um verbale Abrüstung zu werben vom Kontext meiner Erfahrungen mit euch Moderatoren geprägt.
Aber du hast recht, war klar, dass das nicht verstanden wird, führt halt zu nix.
Aus Gründen! 😂
Vielleicht versuchen wir mal verbal ein bissl abzurüsten. Machtmissbrauch, demokratisches Miteinander...das kann man sicher so sehen, ich will Dir das nicht absprechen, aber es täte uns allen gut, hier vielleicht bei drei im Weggla zu bleiben und net die halbe Sau reinzupacken. Und das ist keine versteckte Kritik an der kulinarischen Vielfalt Frankens sondern im Zweifel der erfolglose Versuch mit etwas Humor das Ding hier gewuppt zu bekommen.
Ich verwehre mich dagegen, dass hier spezielle Mods den Fokus auf spezielle User legen. Das stimmt schlicht nicht, weil viele von uns entweder schon viele User mehrfach gesperrt haben, oder die Arbeitsaufteilung in manchen Fällen so war. Der Eindruck mag entstehen, wenn drei mal hintereinander derselbe Mod tätig wird, aber stimmen tut er deshalb nicht.
Eure Wahrnehmung und Kritik sollt ihr äußern. Und damit setzen wir uns auch auseinander, sonst würde ich hier gerade auch nicht antworten. Aber dabei kommt es einerseits auf den Inhalt an, aber andererseits auch auf die Art und Weise. Und wenn Kritik unsachlich vorgetragen wird eben in Form von Unterstellungen, Beleidigungen, unterfüttert mit Polemik, dann ist der zu tolerierende Rahmen an rhetorischem Geschick irgendwann überschritten und ja, dann sperren wir auch. Vor allem dann, wenn nach Rückkehr aus einer Sperre überhaupt nicht der Anschein erweckt wird auch nur im Geringsten sich an die Regeln zu halten.
Wir haben die Kontroverse nicht gecancelt FA, wäre das der Fall gewesen, hätten wir die Diskussion doch schon zu Beginn unterbinden müssen. Das hat auch nichts mit einem demokratischen Miteinander zu tun. Der Thread ist, um mal ganz plakativ zu bleiben, eben schlicht kein Ort, wo man ne Grundsatzdiskussion über die Onkelz führt. Da ist thematisch überhaupt keine Basis. Die basis kam im Zusammenhang mit der Eintracht, weil die Fans ein Lied in der Kurve spielten zusammen mit der Choreo und genau damit kann und es soll es diskutiert werden. Der Exkurs ging uns ab dem Zeitpunkt und wir griffen ein. Etwas, was seit Jahren hier so praktiziert wird. Allein jetzt ist es ein Drama, weil man es unter die von Euch abgelehnte Schließung von politischen Themen packen kann. Und dann bauschst Du das jetzt noch auf, dass hier kein demokratisches Miteinander mehr möglich wäre.
Sorry, Hand aufs Herz. Undemokratisch wäre es, diesen Thread zu löschen, Kritik an mir und an den Kollegen zu löschen. User die mich nerven einfach mal für 5 Jahre vor die Türe zu setzen. Den E-Mail-Kontakt der Eintracht stillzulegen, oder ganz und gar, hier den Stecker zu ziehen mit dem Verweis, kauf lieber im Shop aber halt die Klapp. All das passiert nicht. Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte. Aber wo ist denn auch mal die Selbstreflektition von einigen Usern hier? Wir sollen unseren Job gescheit machen hier, fair enough. Und euer Job? Wäre doch, sich der Netiquette entsprechend zu verhalten, oder? Warum gelingt das manchen Usern seit Jahren problemlos und einigen eben permanent nicht? Doch nicht, weil wir das so wollen und uns das suchen.
Wir kommen nicht auf einen Nenner, wenn nur die Mods und die Eintracht doof sind. Weil das nur eine Seite der Medaille ist. Sie hat aber zwei.
Ich verwehre mich dagegen, dass hier spezielle Mods den Fokus auf spezielle User legen. Das stimmt schlicht nicht, weil viele von uns entweder schon viele User mehrfach gesperrt haben, oder die Arbeitsaufteilung in manchen Fällen so war. Der Eindruck mag entstehen, wenn drei mal hintereinander derselbe Mod tätig wird, aber stimmen tut er deshalb nicht.
Eure Wahrnehmung und Kritik sollt ihr äußern. Und damit setzen wir uns auch auseinander, sonst würde ich hier gerade auch nicht antworten. Aber dabei kommt es einerseits auf den Inhalt an, aber andererseits auch auf die Art und Weise. Und wenn Kritik unsachlich vorgetragen wird eben in Form von Unterstellungen, Beleidigungen, unterfüttert mit Polemik, dann ist der zu tolerierende Rahmen an rhetorischem Geschick irgendwann überschritten und ja, dann sperren wir auch. Vor allem dann, wenn nach Rückkehr aus einer Sperre überhaupt nicht der Anschein erweckt wird auch nur im Geringsten sich an die Regeln zu halten.
Wir haben die Kontroverse nicht gecancelt FA, wäre das der Fall gewesen, hätten wir die Diskussion doch schon zu Beginn unterbinden müssen. Das hat auch nichts mit einem demokratischen Miteinander zu tun. Der Thread ist, um mal ganz plakativ zu bleiben, eben schlicht kein Ort, wo man ne Grundsatzdiskussion über die Onkelz führt. Da ist thematisch überhaupt keine Basis. Die basis kam im Zusammenhang mit der Eintracht, weil die Fans ein Lied in der Kurve spielten zusammen mit der Choreo und genau damit kann und es soll es diskutiert werden. Der Exkurs ging uns ab dem Zeitpunkt und wir griffen ein. Etwas, was seit Jahren hier so praktiziert wird. Allein jetzt ist es ein Drama, weil man es unter die von Euch abgelehnte Schließung von politischen Themen packen kann. Und dann bauschst Du das jetzt noch auf, dass hier kein demokratisches Miteinander mehr möglich wäre.
Sorry, Hand aufs Herz. Undemokratisch wäre es, diesen Thread zu löschen, Kritik an mir und an den Kollegen zu löschen. User die mich nerven einfach mal für 5 Jahre vor die Türe zu setzen. Den E-Mail-Kontakt der Eintracht stillzulegen, oder ganz und gar, hier den Stecker zu ziehen mit dem Verweis, kauf lieber im Shop aber halt die Klapp. All das passiert nicht. Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte. Aber wo ist denn auch mal die Selbstreflektition von einigen Usern hier? Wir sollen unseren Job gescheit machen hier, fair enough. Und euer Job? Wäre doch, sich der Netiquette entsprechend zu verhalten, oder? Warum gelingt das manchen Usern seit Jahren problemlos und einigen eben permanent nicht? Doch nicht, weil wir das so wollen und uns das suchen.
Wir kommen nicht auf einen Nenner, wenn nur die Mods und die Eintracht doof sind. Weil das nur eine Seite der Medaille ist. Sie hat aber zwei.
skyeagle schrieb:
Vielleicht versuchen wir mal verbal ein bissl abzurüsten. Machtmissbrauch, demokratisches Miteinander...das kann man sicher so sehen, ich will Dir das nicht absprechen, aber es täte uns allen gut, hier vielleicht bei drei im Weggla zu bleiben und net die halbe Sau reinzupacken. Und das ist keine versteckte Kritik an der kulinarischen Vielfalt Frankens sondern im Zweifel der erfolglose Versuch mit etwas Humor das Ding hier gewuppt zu bekommen.
Ach was. Jetzt soll also verbal ein bisschen abgerüstet werden. Drei im Weggla also statt der halben Sau und ein bisserl Humor zeigen.
Magst du mir sagen, wie mir diese Wahrnehmung gelingen soll, wenn von eurer Seite drei Monats-Sperren der Ausdruck von Abrüstung sind?
Das sind dann drei im Weggla? Was wär dann die halbe Sau?
10 Jahre?
Du bist mir echt ein Spaßvogel!
Und nur eines noch, dann reicht es mir auch wieder:
Nur zu deiner Erinnerung: die Eintracht hat das gesamte politische D&D gecancelt. Also genau das getan, was ich oben anhand dieses kleinen Beispiels BO versucht hab darzustellen. Das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen komplett gecancelt!
Noch einmal: DAS ist die Realität dieses Forums und diese Realität repräsentiert ihr.
Steht dazu!
skyeagle schrieb:
Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich
Bleiben wir doch einfach bei der Wahrheit:
Die Verantwortlichen der Eintracht haben explizit darum gebeten, Zeitpunkt und Art und Weise der Auseinandersetzung darüber bestimmen zu können!
Aus Respekt davor, haben wir hier nicht losgelegt.
Was wir bislang bekommen haben war ein nichtssagender Textbaustein, der noch dazu in nem gesperrten Thread veröffentlicht wurde.
Wenn du diese Auseinandersetzung willst lieber Sören, dann wende dich bitte an die Eintracht und frag nach wann es losgehen kann!
Wir sind bereit!
FrankenAdler schrieb:
Ach was. Jetzt soll also verbal ein bisschen abgerüstet werden. Drei im Weggla also statt der halben Sau und ein bisserl Humor zeigen.
Magst du mir sagen, wie mir diese Wahrnehmung gelingen soll, wenn von eurer Seite drei Monats-Sperren der Ausdruck von Abrüstung sind?
Das sind dann drei im Weggla? Was wär dann die halbe Sau?
10 Jahre?
Du bist mir echt ein Spaßvogel!
Und nur eines noch, dann reicht es mir auch wieder:
Nur zu deiner Erinnerung: die Eintracht hat das gesamte politische D&D gecancelt. Also genau das getan, was ich oben anhand dieses kleinen Beispiels BO versucht hab darzustellen. Das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen komplett gecancelt!
Noch einmal: DAS ist die Realität dieses Forums und diese Realität repräsentiert ihr.
Steht dazu!
Erfolgloser Versuch, ich dachte es mir schon, Haken dran. Wie Du darauf kommst, dass die Sperre eine Form von Abrüstung gewesen sein soll, weiß ich nicht. Mir geht's schlicht um die Diskussion hier gerade und für die Zukunft. Klappt nicht, registriert, geschenkt.
Die Eintracht hat aus Gründen das politische Dies & Das geschlossen, korrekt. Was sie nicht geschlossen oder gecancelt hat ist das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen, denn das tun wir hier gerade, das tun wir im Sportlichen und eben auch über Fanverhalten. Du kannst hier über Toppi diskutieren, über Krösche und was sonst nicht alles. Aber eben nicht mehr über politische Themen. Ist ein Einschnitt, absolut. Vielleicht kommt das politische Dies & Das wieder, das wurde ja als Gedanke in der neuerlichen Stellungnahme vorgebracht.
FrankenAdler schrieb:
Bleiben wir doch einfach bei der Wahrheit:
Die Verantwortlichen der Eintracht haben explizit darum gebeten, Zeitpunkt und Art und Weise der Auseinandersetzung darüber bestimmen zu können!
Aus Respekt davor, haben wir hier nicht losgelegt.
Was wir bislang bekommen haben war ein nichtssagender Textbaustein, der noch dazu in nem gesperrten Thread veröffentlicht wurde.
Wenn du diese Auseinandersetzung willst lieber Sören, dann wende dich bitte an die Eintracht und frag nach wann es losgehen kann!
Wir sind bereit!
Wo man das hätte ansprechen können, wenn man denn gewollt hätte, hatte ich seinerzeit im KLA geschrieben. Aber sei es drum, wenn da Vorschläge vorhanden sind, will ich nix gesagt haben. Konstruktives Engagement ist ja immer gut.
FrankenAdler schrieb:skyeagle schrieb:
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört.
Natürlich wundere ich mich nicht. Mich kann hier quasi gar nichts mehr wundern.
Aber, da wir schon bei diesem Beispiel sind, magst du mir erklären, warum abgesehen vom "Strafmaß" Sperre, diese Wortwahl wenn sie von mir genutzt wird zwingend gelöscht werden muss, weil Netiquette und so, bei Hessi aber unkritisiert stehen bleibt?
Ist das Selbe also nicht das Gleiche wenn es von unterschiedlichen Usern kommt?
Oder anders gefragt: wenn die gleiche Person von zwei Usern mit genau der gleichen Wortwahl bedacht wird, das einmal dann passt, einmal aber unbedingt gelöscht werden muss, würde dann irgendjemand glauben, es geht hier um das objektive Empfinden von Grenzverletzungen oder doch eher darum, Grenzverletzungen bei einzelnen Usern zu finden? 🤔
Das kann ich Dir insoweit nicht erklären, weil das unsererseits falsch war und ich das eben korrigiert hab. @HessiP ich hab den Begriff aus Deinem Beitrag vom 18.03.2025 editiert.
Dein Einwand ist berechtigt FA, das ist uns leider Gottes durchgegangen. Darf natürlich nicht sein, insoweit entschuldige ich mich auch gern dafür. Bei Deinen Rückschlüssen gehe ich allerdings nicht mit.
Ihr habt in der Vergangenheit des öfteren bewiesen, dass ihr User deutlich im Fokus habt. Sei es haliaetus mit Franz, Brady, ich oder auch etliche andere die sich hier verabschiedet haben.
Und dann wird alles was ein User schreibt eben auch super kritisch bewertet. So kann man die Netiquette halt auch missbrauchen um seine Macht als Moderator auszuspielen.
Dass ihr das so nicht wahrnehmt, das glaube ich euch. Mir und anderen allerdings, wird das äußern der eigenen Wahrnehmung als Unterstellung oder üble Nachrede ausgelegt - und schwupps, schon ist man wieder wochenlang gesperrt!
Eure Wahrnehmung kann ich euch lassen, muss ich euch sogar, auf Grund eurer Machtstellung, lassen.
Meiner/unserer sprecht ihr auf der Basis genau dieser Machtstellung die Daseinsberechtigung ab
- und lasst sie verschwinden.
Dazu ein schönes Zitat von Paul Watzlawick:
„Wer sich des Umstandes voll bewusst ist, der Erfinder seiner Wirklichkeit zu sein, wüsste um die immer bestehende Möglichkeit, sie anders zu gestalten.“(aus: Die Erfindung der Wirklichkeit)
Dann noch ein Satz zu hessis mehr als bedenkenswerten Beitrag hier in dem Strang:
Was ihr erreicht habt im Umgang mit den Usern und dem Thema "BO" im "Verhalten der Fans" Thread ist nicht etwa, das finden eines Umgangs mit einer Kontroverse. Ihr habt vielmehr die Diskussion über die Kontroverse gecancelt. Über eine OT Argumentation und über Sperren.
Ihr habt zum wiederholten Male deutlich gemacht, dass dieses Forum kein Ort für ein demokratisches Miteinander ist. Demokratisches Miteinander entfaltet sich am Umgang mit Kontroversen. Kontroversen nicht aushalten zu können, zu glauben man müsste diese verhindern, bedeutet demokratisches Miteinander zu verhindern. DAS ist der Zustand, in dem dieses Forum mittlerweile ist.
Warum das so ist, das kann ich nicht fassen, aber ich kann wohl den Zustand beschreiben, über das was hier passiert.
Auch dazu nochmal der verehrte Watzlawick:
„In ziemlich allen Lebensbereichen sind wir weit davon entfernt einzusehen, dass Ordnung ohne ein Maß von Unordnung lebensfeindlich wird, da sie jede Möglichkeit der Weiterentwicklung erstickt. Es ist eben viel überzeugender, die Übel der Unordnung anzuprangern als jene der Ordnung.“
(aus: Vom Schlechten des Guten)
Und dann wird alles was ein User schreibt eben auch super kritisch bewertet. So kann man die Netiquette halt auch missbrauchen um seine Macht als Moderator auszuspielen.
Dass ihr das so nicht wahrnehmt, das glaube ich euch. Mir und anderen allerdings, wird das äußern der eigenen Wahrnehmung als Unterstellung oder üble Nachrede ausgelegt - und schwupps, schon ist man wieder wochenlang gesperrt!
Eure Wahrnehmung kann ich euch lassen, muss ich euch sogar, auf Grund eurer Machtstellung, lassen.
Meiner/unserer sprecht ihr auf der Basis genau dieser Machtstellung die Daseinsberechtigung ab
- und lasst sie verschwinden.
Dazu ein schönes Zitat von Paul Watzlawick:
„Wer sich des Umstandes voll bewusst ist, der Erfinder seiner Wirklichkeit zu sein, wüsste um die immer bestehende Möglichkeit, sie anders zu gestalten.“(aus: Die Erfindung der Wirklichkeit)
Dann noch ein Satz zu hessis mehr als bedenkenswerten Beitrag hier in dem Strang:
Was ihr erreicht habt im Umgang mit den Usern und dem Thema "BO" im "Verhalten der Fans" Thread ist nicht etwa, das finden eines Umgangs mit einer Kontroverse. Ihr habt vielmehr die Diskussion über die Kontroverse gecancelt. Über eine OT Argumentation und über Sperren.
Ihr habt zum wiederholten Male deutlich gemacht, dass dieses Forum kein Ort für ein demokratisches Miteinander ist. Demokratisches Miteinander entfaltet sich am Umgang mit Kontroversen. Kontroversen nicht aushalten zu können, zu glauben man müsste diese verhindern, bedeutet demokratisches Miteinander zu verhindern. DAS ist der Zustand, in dem dieses Forum mittlerweile ist.
Warum das so ist, das kann ich nicht fassen, aber ich kann wohl den Zustand beschreiben, über das was hier passiert.
Auch dazu nochmal der verehrte Watzlawick:
„In ziemlich allen Lebensbereichen sind wir weit davon entfernt einzusehen, dass Ordnung ohne ein Maß von Unordnung lebensfeindlich wird, da sie jede Möglichkeit der Weiterentwicklung erstickt. Es ist eben viel überzeugender, die Übel der Unordnung anzuprangern als jene der Ordnung.“
(aus: Vom Schlechten des Guten)
Menschen die Zitate nutzen (in diesem Fall Watzlawick) um die eigene Sichtweise als vermeintlich wahr und fortschrittlich darzustellen, sind diejenigen die nur austeilen können ohne selbst einzustecken. Vielleicht mal einen Blick in den Rucksack werfen um zu sehen, ob man nicht doch auch mal was einstecken kann, bevor wieder ausgeteilt wird.
Vielleicht versuchen wir mal verbal ein bissl abzurüsten. Machtmissbrauch, demokratisches Miteinander...das kann man sicher so sehen, ich will Dir das nicht absprechen, aber es täte uns allen gut, hier vielleicht bei drei im Weggla zu bleiben und net die halbe Sau reinzupacken. Und das ist keine versteckte Kritik an der kulinarischen Vielfalt Frankens sondern im Zweifel der erfolglose Versuch mit etwas Humor das Ding hier gewuppt zu bekommen.
Ich verwehre mich dagegen, dass hier spezielle Mods den Fokus auf spezielle User legen. Das stimmt schlicht nicht, weil viele von uns entweder schon viele User mehrfach gesperrt haben, oder die Arbeitsaufteilung in manchen Fällen so war. Der Eindruck mag entstehen, wenn drei mal hintereinander derselbe Mod tätig wird, aber stimmen tut er deshalb nicht.
Eure Wahrnehmung und Kritik sollt ihr äußern. Und damit setzen wir uns auch auseinander, sonst würde ich hier gerade auch nicht antworten. Aber dabei kommt es einerseits auf den Inhalt an, aber andererseits auch auf die Art und Weise. Und wenn Kritik unsachlich vorgetragen wird eben in Form von Unterstellungen, Beleidigungen, unterfüttert mit Polemik, dann ist der zu tolerierende Rahmen an rhetorischem Geschick irgendwann überschritten und ja, dann sperren wir auch. Vor allem dann, wenn nach Rückkehr aus einer Sperre überhaupt nicht der Anschein erweckt wird auch nur im Geringsten sich an die Regeln zu halten.
Wir haben die Kontroverse nicht gecancelt FA, wäre das der Fall gewesen, hätten wir die Diskussion doch schon zu Beginn unterbinden müssen. Das hat auch nichts mit einem demokratischen Miteinander zu tun. Der Thread ist, um mal ganz plakativ zu bleiben, eben schlicht kein Ort, wo man ne Grundsatzdiskussion über die Onkelz führt. Da ist thematisch überhaupt keine Basis. Die basis kam im Zusammenhang mit der Eintracht, weil die Fans ein Lied in der Kurve spielten zusammen mit der Choreo und genau damit kann und es soll es diskutiert werden. Der Exkurs ging uns ab dem Zeitpunkt und wir griffen ein. Etwas, was seit Jahren hier so praktiziert wird. Allein jetzt ist es ein Drama, weil man es unter die von Euch abgelehnte Schließung von politischen Themen packen kann. Und dann bauschst Du das jetzt noch auf, dass hier kein demokratisches Miteinander mehr möglich wäre.
Sorry, Hand aufs Herz. Undemokratisch wäre es, diesen Thread zu löschen, Kritik an mir und an den Kollegen zu löschen. User die mich nerven einfach mal für 5 Jahre vor die Türe zu setzen. Den E-Mail-Kontakt der Eintracht stillzulegen, oder ganz und gar, hier den Stecker zu ziehen mit dem Verweis, kauf lieber im Shop aber halt die Klapp. All das passiert nicht. Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte. Aber wo ist denn auch mal die Selbstreflektition von einigen Usern hier? Wir sollen unseren Job gescheit machen hier, fair enough. Und euer Job? Wäre doch, sich der Netiquette entsprechend zu verhalten, oder? Warum gelingt das manchen Usern seit Jahren problemlos und einigen eben permanent nicht? Doch nicht, weil wir das so wollen und uns das suchen.
Wir kommen nicht auf einen Nenner, wenn nur die Mods und die Eintracht doof sind. Weil das nur eine Seite der Medaille ist. Sie hat aber zwei.
Ich verwehre mich dagegen, dass hier spezielle Mods den Fokus auf spezielle User legen. Das stimmt schlicht nicht, weil viele von uns entweder schon viele User mehrfach gesperrt haben, oder die Arbeitsaufteilung in manchen Fällen so war. Der Eindruck mag entstehen, wenn drei mal hintereinander derselbe Mod tätig wird, aber stimmen tut er deshalb nicht.
Eure Wahrnehmung und Kritik sollt ihr äußern. Und damit setzen wir uns auch auseinander, sonst würde ich hier gerade auch nicht antworten. Aber dabei kommt es einerseits auf den Inhalt an, aber andererseits auch auf die Art und Weise. Und wenn Kritik unsachlich vorgetragen wird eben in Form von Unterstellungen, Beleidigungen, unterfüttert mit Polemik, dann ist der zu tolerierende Rahmen an rhetorischem Geschick irgendwann überschritten und ja, dann sperren wir auch. Vor allem dann, wenn nach Rückkehr aus einer Sperre überhaupt nicht der Anschein erweckt wird auch nur im Geringsten sich an die Regeln zu halten.
Wir haben die Kontroverse nicht gecancelt FA, wäre das der Fall gewesen, hätten wir die Diskussion doch schon zu Beginn unterbinden müssen. Das hat auch nichts mit einem demokratischen Miteinander zu tun. Der Thread ist, um mal ganz plakativ zu bleiben, eben schlicht kein Ort, wo man ne Grundsatzdiskussion über die Onkelz führt. Da ist thematisch überhaupt keine Basis. Die basis kam im Zusammenhang mit der Eintracht, weil die Fans ein Lied in der Kurve spielten zusammen mit der Choreo und genau damit kann und es soll es diskutiert werden. Der Exkurs ging uns ab dem Zeitpunkt und wir griffen ein. Etwas, was seit Jahren hier so praktiziert wird. Allein jetzt ist es ein Drama, weil man es unter die von Euch abgelehnte Schließung von politischen Themen packen kann. Und dann bauschst Du das jetzt noch auf, dass hier kein demokratisches Miteinander mehr möglich wäre.
Sorry, Hand aufs Herz. Undemokratisch wäre es, diesen Thread zu löschen, Kritik an mir und an den Kollegen zu löschen. User die mich nerven einfach mal für 5 Jahre vor die Türe zu setzen. Den E-Mail-Kontakt der Eintracht stillzulegen, oder ganz und gar, hier den Stecker zu ziehen mit dem Verweis, kauf lieber im Shop aber halt die Klapp. All das passiert nicht. Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte. Aber wo ist denn auch mal die Selbstreflektition von einigen Usern hier? Wir sollen unseren Job gescheit machen hier, fair enough. Und euer Job? Wäre doch, sich der Netiquette entsprechend zu verhalten, oder? Warum gelingt das manchen Usern seit Jahren problemlos und einigen eben permanent nicht? Doch nicht, weil wir das so wollen und uns das suchen.
Wir kommen nicht auf einen Nenner, wenn nur die Mods und die Eintracht doof sind. Weil das nur eine Seite der Medaille ist. Sie hat aber zwei.
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört. Aber zu der eigentlichen Konsequenz und dem von dir angesprochenen Widerspruch: Du hattest in jenem Fall eine Sperre von drei Tagen erhalten, für den Thread. Obwohl du zwei Wochen davor eine längere Sperre für ein gesamtes Unterforum erhieltest. In diesem Falle hat sich deine Vorgeschichte also gar nicht strafschärfend ausgewirkt. Jetzt kann man uns wiederum Inkonsequenz vorhalten und Willkür, wir würden die jeweilige Historie nur so beachten wie es uns passt. In dem Fall kam es Dir zugute, da ja eigentlich aus drei Tagen eher drei Wochen hätten werden müssen. Nur das zur konkreten Einordnung.
Dazu kommt natürlich auch, wie in dem Thread ansonsten diskutiert wurde, hast du dort einen Beitrag geschrieben oder vielleicht 10, die moderiert wurden, wurde überdies schon per Mod Beitrag interveniert oder nicht? Ich muss dir jetzt aber auch nicht die gesamte Modarbeit erklären, Du bist so lange dabei und ich bin mir sicher, dass Du auch recht gut einschätzen kannst wie wir arbeiten, zumal wir uns hier oder auch per PN oft ausgetauscht haben.
Unterstellung ist keine Konstruktion, ist ja in der Netiquette geregelt.
Die Ebene des Dialogs mit Dir und der Moderation wurde von Dir verlassen FA und das weißt Du auch. Ich werde das auch nicht weiter ausdiskutieren, aber die Art und Weise wie der Kontakt lief, hat keinerlei Option offengelassen, sich nicht an die Eintracht zu wenden. Was die Eintracht Dir antwortet, weiß ich nicht. Ich bin ehrenamtlicher Moderator, die Eintracht ist die Eintracht.
Es ist auch keine Behauptung von mir. Wir leiten Euch an die Eintracht weiter, wenn ihr das Gefühl habt, ihr kommt bei uns nicht zu einem Ergebnis oder wollt euch beschweren. Was dann die Eintracht antwortet entzieht sich meiner Kenntnis und habe ich doch nicht in der Hand.
FA, Du bist ein langjähriger User dieses Forums der schon weiß Gott wie oft mit uns und der Netiquette aneinandergeraten ist. Das kannst Du auf unsere Gestaltung des Ehrenamts zurückführen, oder vielleicht auch ein bisschen auf Dein Auftreten, auf Deine Beiträge. Ich bin hier seit fast 10 Jahren Moderator und es gibt User die sind wesentlich länger Teil dieses Forums, vielleicht nicht ganz so aktiv wie Du, aber die wurden in der Zeit nur 3 mal gesperrt, oder gar nicht. Die schaffen es irgendwie mit der Netiquette in Einklang zu bleiben. Ich will mich da nicht frei von Schuld machen, dass ich jede Entscheidung hier richtig treffe, dass jeder Mod Beitrag von mir den richtig Ton getroffen hat oder jede Sperre richtig war. Um Gottes Willen.
Aber wenn es hier User gibt, die permanent moderiert werden müssen, dann liegt das allen voran an eben jenen Personen und ihren Beiträgen, die leider permanent nicht im Einklang mit der Netiquette stehen.
Dazu kommt natürlich auch, wie in dem Thread ansonsten diskutiert wurde, hast du dort einen Beitrag geschrieben oder vielleicht 10, die moderiert wurden, wurde überdies schon per Mod Beitrag interveniert oder nicht? Ich muss dir jetzt aber auch nicht die gesamte Modarbeit erklären, Du bist so lange dabei und ich bin mir sicher, dass Du auch recht gut einschätzen kannst wie wir arbeiten, zumal wir uns hier oder auch per PN oft ausgetauscht haben.
Unterstellung ist keine Konstruktion, ist ja in der Netiquette geregelt.
Die Ebene des Dialogs mit Dir und der Moderation wurde von Dir verlassen FA und das weißt Du auch. Ich werde das auch nicht weiter ausdiskutieren, aber die Art und Weise wie der Kontakt lief, hat keinerlei Option offengelassen, sich nicht an die Eintracht zu wenden. Was die Eintracht Dir antwortet, weiß ich nicht. Ich bin ehrenamtlicher Moderator, die Eintracht ist die Eintracht.
Es ist auch keine Behauptung von mir. Wir leiten Euch an die Eintracht weiter, wenn ihr das Gefühl habt, ihr kommt bei uns nicht zu einem Ergebnis oder wollt euch beschweren. Was dann die Eintracht antwortet entzieht sich meiner Kenntnis und habe ich doch nicht in der Hand.
FA, Du bist ein langjähriger User dieses Forums der schon weiß Gott wie oft mit uns und der Netiquette aneinandergeraten ist. Das kannst Du auf unsere Gestaltung des Ehrenamts zurückführen, oder vielleicht auch ein bisschen auf Dein Auftreten, auf Deine Beiträge. Ich bin hier seit fast 10 Jahren Moderator und es gibt User die sind wesentlich länger Teil dieses Forums, vielleicht nicht ganz so aktiv wie Du, aber die wurden in der Zeit nur 3 mal gesperrt, oder gar nicht. Die schaffen es irgendwie mit der Netiquette in Einklang zu bleiben. Ich will mich da nicht frei von Schuld machen, dass ich jede Entscheidung hier richtig treffe, dass jeder Mod Beitrag von mir den richtig Ton getroffen hat oder jede Sperre richtig war. Um Gottes Willen.
Aber wenn es hier User gibt, die permanent moderiert werden müssen, dann liegt das allen voran an eben jenen Personen und ihren Beiträgen, die leider permanent nicht im Einklang mit der Netiquette stehen.
skyeagle schrieb:
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört.
Natürlich wundere ich mich nicht. Mich kann hier quasi gar nichts mehr wundern.
Aber, da wir schon bei diesem Beispiel sind, magst du mir erklären, warum abgesehen vom "Strafmaß" Sperre, diese Wortwahl wenn sie von mir genutzt wird zwingend gelöscht werden muss, weil Netiquette und so, bei Hessi aber unkritisiert stehen bleibt?
Ist das Selbe also nicht das Gleiche wenn es von unterschiedlichen Usern kommt?
Oder anders gefragt: wenn die gleiche Person von zwei Usern mit genau der gleichen Wortwahl bedacht wird, das einmal dann passt, einmal aber unbedingt gelöscht werden muss, würde dann irgendjemand glauben, es geht hier um das objektive Empfinden von Grenzverletzungen oder doch eher darum, Grenzverletzungen bei einzelnen Usern zu finden? 🤔
FrankenAdler schrieb:skyeagle schrieb:
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört.
Natürlich wundere ich mich nicht. Mich kann hier quasi gar nichts mehr wundern.
Aber, da wir schon bei diesem Beispiel sind, magst du mir erklären, warum abgesehen vom "Strafmaß" Sperre, diese Wortwahl wenn sie von mir genutzt wird zwingend gelöscht werden muss, weil Netiquette und so, bei Hessi aber unkritisiert stehen bleibt?
Ist das Selbe also nicht das Gleiche wenn es von unterschiedlichen Usern kommt?
Oder anders gefragt: wenn die gleiche Person von zwei Usern mit genau der gleichen Wortwahl bedacht wird, das einmal dann passt, einmal aber unbedingt gelöscht werden muss, würde dann irgendjemand glauben, es geht hier um das objektive Empfinden von Grenzverletzungen oder doch eher darum, Grenzverletzungen bei einzelnen Usern zu finden? 🤔
Das kann ich Dir insoweit nicht erklären, weil das unsererseits falsch war und ich das eben korrigiert hab. @HessiP ich hab den Begriff aus Deinem Beitrag vom 18.03.2025 editiert.
Dein Einwand ist berechtigt FA, das ist uns leider Gottes durchgegangen. Darf natürlich nicht sein, insoweit entschuldige ich mich auch gern dafür. Bei Deinen Rückschlüssen gehe ich allerdings nicht mit.
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden. Noch ist die Auslegung der Netiquette davon abhängig wer dagegen verstößt. Allerdings spielt es eine Rolle, ob jemand schon diverse Male dagegen verstoßen hat, das vielleicht sogar mehrmals im Monat, oder ob jemand 2-3 mal pro Jahr über die Stränge schlägt. Von daher weise ich Diene Unterstellungen direkt zurück.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
skyeagle schrieb:
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Diesbezüglich solltest du vielleicht nochmal nachfragen, was Verantwortliche der Eintracht da tatsächlich dazu gesagt haben.
Ich werde da jetzt nicht in's Detail gehen. Du dürftest dann allerdings wenig Grund haben, diese Behauptung zu wiederholen.
skyeagle schrieb:
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Das halte ich für ein großes Gerücht und damit bin ich beileibe nicht allein!
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden. Noch ist die Auslegung der Netiquette davon abhängig wer dagegen verstößt. Allerdings spielt es eine Rolle, ob jemand schon diverse Male dagegen verstoßen hat, das vielleicht sogar mehrmals im Monat, oder ob jemand 2-3 mal pro Jahr über die Stränge schlägt. Von daher weise ich Diene Unterstellungen direkt zurück.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
skyeagle schrieb:
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden.
Das ist eine dieser Lügen, die ich nicht widerlegen kann weil ich sonst gesperrt werde, weil ich ja keine PNs/Sperrbegründungen der Mods veröffentlichen darf.
Ganz davon abgesehen habt ihr mir etliche Male Sperren aufgedrückt und sehr klar gesagt, dass ich eine "Vorgeschichte" hätte. Was genau die "Vorgeschichte" hinsichtlich eines objektiven Umgangs mit der Netiquette ändern soll, erschließt sich mir nicht.
Nur ein Beispiel: ich wurde eine Woche gesperrt wegen eines Verstoßes gegen die Netiquette, als ich [edit // Skyeagle // Sperrgrund wiederholt] genannt habe. Der Beitrag wurde gelöscht.
Vor knapp zwei Wochen hat hessi genau die gleichen Worte gebraucht - und nichts. Weder gelöscht noch gesperrt.
Die Netiquette ist also definitiv extrem relativ unter eurer Moderation.
Auch das Einführen des Wortes "Unterstellung" ist ne Konstruktion die ihr herangezogen habt um mich insgesamt vier Monate zu sperren!
Auch jetzt gebrauchst du das gleiche Wort, was bei mir die Angst auslöst, dass du die nächste wachsweiche Sperrbegründung vorbereitest.
skyeagle schrieb:
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Mir wurde zuletzt, auch das darf ich natürlich nicht beweisen, anstandslos mitgeteilt, ich könnte mich bei "der Eintracht" beschweren.
Was das für einen Zirkelschluss bedeutet habe ich bereits ausgeführt.
Aber jetzt soll es gut sein. Das ist hier eh für die Füße. Ihr habt euch entschieden wie ihr dieses "Ehrenamt" hier gestalten wollt und ich bin halt ein weiterer langjähriger User, der seine Heimat Eintracht Forum verliert.
Läuft bei euch. Lasst euch nicht stören!
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört. Aber zu der eigentlichen Konsequenz und dem von dir angesprochenen Widerspruch: Du hattest in jenem Fall eine Sperre von drei Tagen erhalten, für den Thread. Obwohl du zwei Wochen davor eine längere Sperre für ein gesamtes Unterforum erhieltest. In diesem Falle hat sich deine Vorgeschichte also gar nicht strafschärfend ausgewirkt. Jetzt kann man uns wiederum Inkonsequenz vorhalten und Willkür, wir würden die jeweilige Historie nur so beachten wie es uns passt. In dem Fall kam es Dir zugute, da ja eigentlich aus drei Tagen eher drei Wochen hätten werden müssen. Nur das zur konkreten Einordnung.
Dazu kommt natürlich auch, wie in dem Thread ansonsten diskutiert wurde, hast du dort einen Beitrag geschrieben oder vielleicht 10, die moderiert wurden, wurde überdies schon per Mod Beitrag interveniert oder nicht? Ich muss dir jetzt aber auch nicht die gesamte Modarbeit erklären, Du bist so lange dabei und ich bin mir sicher, dass Du auch recht gut einschätzen kannst wie wir arbeiten, zumal wir uns hier oder auch per PN oft ausgetauscht haben.
Unterstellung ist keine Konstruktion, ist ja in der Netiquette geregelt.
Die Ebene des Dialogs mit Dir und der Moderation wurde von Dir verlassen FA und das weißt Du auch. Ich werde das auch nicht weiter ausdiskutieren, aber die Art und Weise wie der Kontakt lief, hat keinerlei Option offengelassen, sich nicht an die Eintracht zu wenden. Was die Eintracht Dir antwortet, weiß ich nicht. Ich bin ehrenamtlicher Moderator, die Eintracht ist die Eintracht.
Es ist auch keine Behauptung von mir. Wir leiten Euch an die Eintracht weiter, wenn ihr das Gefühl habt, ihr kommt bei uns nicht zu einem Ergebnis oder wollt euch beschweren. Was dann die Eintracht antwortet entzieht sich meiner Kenntnis und habe ich doch nicht in der Hand.
FA, Du bist ein langjähriger User dieses Forums der schon weiß Gott wie oft mit uns und der Netiquette aneinandergeraten ist. Das kannst Du auf unsere Gestaltung des Ehrenamts zurückführen, oder vielleicht auch ein bisschen auf Dein Auftreten, auf Deine Beiträge. Ich bin hier seit fast 10 Jahren Moderator und es gibt User die sind wesentlich länger Teil dieses Forums, vielleicht nicht ganz so aktiv wie Du, aber die wurden in der Zeit nur 3 mal gesperrt, oder gar nicht. Die schaffen es irgendwie mit der Netiquette in Einklang zu bleiben. Ich will mich da nicht frei von Schuld machen, dass ich jede Entscheidung hier richtig treffe, dass jeder Mod Beitrag von mir den richtig Ton getroffen hat oder jede Sperre richtig war. Um Gottes Willen.
Aber wenn es hier User gibt, die permanent moderiert werden müssen, dann liegt das allen voran an eben jenen Personen und ihren Beiträgen, die leider permanent nicht im Einklang mit der Netiquette stehen.
Dazu kommt natürlich auch, wie in dem Thread ansonsten diskutiert wurde, hast du dort einen Beitrag geschrieben oder vielleicht 10, die moderiert wurden, wurde überdies schon per Mod Beitrag interveniert oder nicht? Ich muss dir jetzt aber auch nicht die gesamte Modarbeit erklären, Du bist so lange dabei und ich bin mir sicher, dass Du auch recht gut einschätzen kannst wie wir arbeiten, zumal wir uns hier oder auch per PN oft ausgetauscht haben.
Unterstellung ist keine Konstruktion, ist ja in der Netiquette geregelt.
Die Ebene des Dialogs mit Dir und der Moderation wurde von Dir verlassen FA und das weißt Du auch. Ich werde das auch nicht weiter ausdiskutieren, aber die Art und Weise wie der Kontakt lief, hat keinerlei Option offengelassen, sich nicht an die Eintracht zu wenden. Was die Eintracht Dir antwortet, weiß ich nicht. Ich bin ehrenamtlicher Moderator, die Eintracht ist die Eintracht.
Es ist auch keine Behauptung von mir. Wir leiten Euch an die Eintracht weiter, wenn ihr das Gefühl habt, ihr kommt bei uns nicht zu einem Ergebnis oder wollt euch beschweren. Was dann die Eintracht antwortet entzieht sich meiner Kenntnis und habe ich doch nicht in der Hand.
FA, Du bist ein langjähriger User dieses Forums der schon weiß Gott wie oft mit uns und der Netiquette aneinandergeraten ist. Das kannst Du auf unsere Gestaltung des Ehrenamts zurückführen, oder vielleicht auch ein bisschen auf Dein Auftreten, auf Deine Beiträge. Ich bin hier seit fast 10 Jahren Moderator und es gibt User die sind wesentlich länger Teil dieses Forums, vielleicht nicht ganz so aktiv wie Du, aber die wurden in der Zeit nur 3 mal gesperrt, oder gar nicht. Die schaffen es irgendwie mit der Netiquette in Einklang zu bleiben. Ich will mich da nicht frei von Schuld machen, dass ich jede Entscheidung hier richtig treffe, dass jeder Mod Beitrag von mir den richtig Ton getroffen hat oder jede Sperre richtig war. Um Gottes Willen.
Aber wenn es hier User gibt, die permanent moderiert werden müssen, dann liegt das allen voran an eben jenen Personen und ihren Beiträgen, die leider permanent nicht im Einklang mit der Netiquette stehen.
FrankenAdler schrieb:
Vor knapp zwei Wochen hat hessi genau die gleichen Worte gebraucht - und nichts. Weder gelöscht noch gesperrt.
Die Netiquette ist also definitiv extrem relativ unter eurer Moderation.
Wenn du der Meinung bist, dass HessiPs Beitrag sanktionierbar ist, dann zögere nicht und melde ihn einfach. Aber wer ist schon gerne ne Melde***** gelle ? Ich auch nicht 😜 Also musst Du wohl damit leben dass die Netiquette unter der Moderation ziemlich flexibel ist...habe ich auch schon gemerkt, so what ?
Ich schreib hier ja eigentlich nichts mehr, weil ich die Erfahrung gemacht habe, für jeden Mist gesperrt zu werden.
Hinsichtlich Sarkasmus und Ironie könnte sich jedoch die Mühe lohnen mal die Tage und Wochen zusammen zu zählen, die ich dafür von dieser Moderation gesperrt wurde.
Aus meiner Erfahrung heraus ist die Auslegung der Netiquette hochgradig davon abhängig, welche Person was schreibt, was natürlich dazu führt, dass man eher weniger das Gefühl hat, hier wäre ein guter Plan vorhanden, was der Netiquette entspricht und also sichtbar bleiben darf und was nicht.
Und weil ich schon dabei bin direkt eine Frage:
Wenn man hier Einwände gegen eine Sperre hat, bekommt man von Seiten der Moderation gesagt, man möge sich an "die Eintracht" wenden. Im Regelfall landet man dann wohl bei Bernie.
"Die Eintracht" allerdings meldet zurück, dass man nicht gedenkt sich in Modbelange einzumischen.
Bedeutet das dann nicht, dass es keinerlei Aufsicht über das Vorgehen der Moderation von Seiten des Betreibers dieses Forums gibt?
Das würde ja der Willkür Tür und Tor öffnen.
Aber bestimmt habe ich da was falsch verstanden oder?
Hinsichtlich Sarkasmus und Ironie könnte sich jedoch die Mühe lohnen mal die Tage und Wochen zusammen zu zählen, die ich dafür von dieser Moderation gesperrt wurde.
Aus meiner Erfahrung heraus ist die Auslegung der Netiquette hochgradig davon abhängig, welche Person was schreibt, was natürlich dazu führt, dass man eher weniger das Gefühl hat, hier wäre ein guter Plan vorhanden, was der Netiquette entspricht und also sichtbar bleiben darf und was nicht.
Und weil ich schon dabei bin direkt eine Frage:
Wenn man hier Einwände gegen eine Sperre hat, bekommt man von Seiten der Moderation gesagt, man möge sich an "die Eintracht" wenden. Im Regelfall landet man dann wohl bei Bernie.
"Die Eintracht" allerdings meldet zurück, dass man nicht gedenkt sich in Modbelange einzumischen.
Bedeutet das dann nicht, dass es keinerlei Aufsicht über das Vorgehen der Moderation von Seiten des Betreibers dieses Forums gibt?
Das würde ja der Willkür Tür und Tor öffnen.
Aber bestimmt habe ich da was falsch verstanden oder?
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden. Noch ist die Auslegung der Netiquette davon abhängig wer dagegen verstößt. Allerdings spielt es eine Rolle, ob jemand schon diverse Male dagegen verstoßen hat, das vielleicht sogar mehrmals im Monat, oder ob jemand 2-3 mal pro Jahr über die Stränge schlägt. Von daher weise ich Diene Unterstellungen direkt zurück.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Danke an alle, die diesen Brief unterstützt haben.
Gemeinsam ignoriert werden, lässt sich etwas leichter ertragen.
Gemeinsam ignoriert werden, lässt sich etwas leichter ertragen.
Schön, dass du wieder da bist. Ich dachte schon, dass du deine Ankündigung durchziehst, dich von der Eintracht komplett zu verabschieden.
Frohe Weihnachten Dir und allen anderen auch.
Frohe Weihnachten Dir und allen anderen auch.
Nur zum Verständnis: wenn ich jetzt hier schreiben würde, dass ich euch nicht glaube würdet ihr das als Netiquetteverstoß behandeln?
Angstkläffer
Misanthrop schrieb:
wenn man uns verdeutlicht hätte, dass uns eine Äußerung zu was auch immer, die Eintracht oder das Forum betreffend, "schlichtweg nicht zusteht".
Hier habe ich mich offenbar missverständlich ausgedrückt.
Das habe ich so formuliert und hat weder eine Weisung noch ein Verbot als Grundlage.
Luzbert schrieb:Misanthrop schrieb:
wenn man uns verdeutlicht hätte, dass uns eine Äußerung zu was auch immer, die Eintracht oder das Forum betreffend, "schlichtweg nicht zusteht".
Hier habe ich mich offenbar missverständlich ausgedrückt.
Das habe ich so formuliert und hat weder eine Weisung noch ein Verbot als Grundlage.
Das heißt dann, ihr habt euch als Mods darauf geeinigt, dass es euch nicht zusteht, hier etwas zu verlautbaren?
FrankenAdler schrieb:
Das heißt dann, ihr habt euch als Mods darauf geeinigt, dass es euch nicht zusteht, hier etwas zu verlautbaren?
Nein.
Die Aussage des "nicht Zustehens" entstammt meiner Tastatur und ist offenbar geeignet, völlig falsche Rückschlüsse zu ziehen. Wir haben uns keine Sprachregelung oder ähnliches auferlegt.
Es gilt weiter das, was skyeagle am 31.10. Schrieb: Die Diskussion zu den Hintergründen führen nicht wir Mods und die Fragen, die ihr habt, sollt ihr an die Eintracht richten. Wir Moderatoren werden sie nicht beantworten können.