gatinho

MrBoccia schrieb:

gatinho schrieb:

MrBoccia schrieb:
Er hat täglich die Chance, ein gutes Produkt abzuliefern.

Du weisst genau , daß  das Produkt am Wochenede zu bestaunen ist, und auch bewertet wird. (Fürs Training gibts keine Punkte, oder?)

Aber wenn ich wenig an meinem Produkt arbeite und feile und versuche, wie soll ich dann ohne ausreichende Übung ein gutes abliefern können?

Es ging hier um den Vergleich zum Geschäftsleben, und da ist
es ganz egal, wie du Resultate produzierst, solange diese gut sind.
Wieviel du dafür aufwendest ist egal.

MrBoccia schrieb:
Er hat täglich die Chance, ein gutes Produkt abzuliefern.

Du weisst genau , daß  das Produkt am Wochenede zu bestaunen ist,
und auch bewertet wird. (Fürs Training gibts keine Punkte, oder?)

Sir-Marauder schrieb:

Aceton-Adler schrieb:
Und wenn das Unternehmen hoch talentierte Jungs und Mädels gefunden hat, und das auch erkannt hat, dann kannst du aber glauben, daß die alles tun werden um diese auf den richtigen Weg zu bringen.
Die werden sie nicht einfach sich selbst überlsassen und mal derweil Tee trinken.

Da gilt dann aber auch: Wer nicht spurt, ist raus.

Nein , da gilt : wer nicht liefert fliegt raus.
Dafür bekommt man auch die Chance zu liefern.
Erst wenn die Ergebnissen nicht stimmen fliegt man.

MrBoccia schrieb:

gatinho schrieb:

MrBoccia schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:
@ Basaltkopp Nachsatz: Ich weiß doch, dass du Caio eigentlich total lieb hast! Und das ist ernst gemeint!    

Heeee, ich mag den auch.  

Ist ein ganz lieber und netter. Wenn der nur etwas mehr unlieb und unnett wäre. Dann könnt der Friedel gar net anders, als ihn aufzustellen. Technik UND Biss. Das wäre was. Man sollte dem Bub ein passendes Sommerprogramm zusammenstellen - Indios jagen im Amazonasgebiet, oder was in der Art. Etwas, das ihn böse macht, härter.

Ja , Ja , Ja  !
Wenn er nur deine Kommentare lesen und verstehen könnte.
Das wärs schon.   ,-)  

Jep. Um das mal klarzustellen - ich habe nix gegen Caio. Ich habe nur was gegen das Draufhauen auf andere, um Caio zu erhöhen; gegen das Draufhauen auf FF, dass der keine Ahnung und was gegen Caio hätte; gegen die Caio-Brüller im Stadion, wenn sich 11 Leute den ***** aufreissen für den Verein und die Hohlroller einen feiern, der draussen sitzt, anstatt die 11 anzufeuern. Das ist es, was mich stört und was mich in immer wieder in diesen Fred treibt.

Ich muss dir da leider Recht geben, auch wenn du mein Weltbild gerade
zerstört hast.    

MrBoccia schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:
@ Basaltkopp Nachsatz: Ich weiß doch, dass du Caio eigentlich total lieb hast! Und das ist ernst gemeint!    

Heeee, ich mag den auch.  

Ist ein ganz lieber und netter. Wenn der nur etwas mehr unlieb und unnett wäre. Dann könnt der Friedel gar net anders, als ihn aufzustellen. Technik UND Biss. Das wäre was. Man sollte dem Bub ein passendes Sommerprogramm zusammenstellen - Indios jagen im Amazonasgebiet, oder was in der Art. Etwas, das ihn böse macht, härter.

Ja , Ja , Ja  !
Wenn er nur deine Kommentare lesen und verstehen könnte.
Das wärs schon.   ,-)

WuerzburgerAdler schrieb:

MrBoccia schrieb:
Wir sind uns soweit einig, dass es OK war, Toski aufzustellen (jung, einheimisches Talent, vielversprechend). Und auch einig, dass seine Leistungen nicht besonders prickelnd waren und er zurecht rausgenommen wurde. Aber, nach wie vielen Spielen hätte das denn sein sollen? Nach 1 schwachen, oder nach 2? nach 3?

Ach, und ich klopfe FF für die ganze Saison nicht auf die Schulter, die war deutlich unter dem, was ich erhofft hatte.

Wir sind uns sogar darin einig, dass es richtig war, Meier trotz schwacher Spiele seine Zeit zu geben. Und es war richtig, Korkmaz nicht gleich wieder fallenzulassen.

Wir fragen uns eben nur, warum ausgerechnet der öfter schon überzeugende, aber immer wieder bei FF Missfallenskundgebungen provozierende Caio durch dieses Raster gefallen ist. An den auf dem Platz gezeigten Leistungen kann es nicht gelegen haben. Und da passen Funkels Nachsätze von gestern eben genau ins Bild. Da kann sich Basalti noch so aufregen.  ,-)

Thats all. Mehr ist nicht.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

peter schrieb:
@gatinho

Das stimmt , und er hat genügend Spiele in Folge bekommen.
So hat man gesehen , dass  er eben noch nicht soweit war, und
die kritischen Stimmen sind verstimmt.
Fällt dir etwas auf ?

ja, mir fällt auf dass schon nach seinem zweiten oder dritten spiel viele ihn nicht mehr sehen wollten und dass es heute allgemeiner tenor ist, dass er nicht so viele spiele am stück hätte machen sollen. der trainer scheint daraus gelernt zu haben.

meinst du das?

Genau das habe ich gemeint. Allerdings ist es, wie Ruben schon erkläert hat,
töricht zu behaupten, weil dies bei Toski nicht geklappt hat , es auch bei einem anderen Spieler nicht klappen könne und daraus einen Lerneffekt zu konstruieren.

peter schrieb:

Endgegner schrieb:

Marco72 schrieb:

Endgegner schrieb:

Marco72 schrieb:
Grade dieser Satz....:
"Caio gehöre zu den Spielern, die jederzeit voll im Training sein müssen, um vom Leistungsvermögen nicht krass abzufallen."

.....sollte die Augen öffnen,auch den Leuten ,die immer meinen alles besser wie das Trainergespann zu wissen.

Das Reutershagen in das gleiche Horn bläst wie Funkel öffnet mir nun nicht wirklich die Augen bzw. verwundert mich nicht. Immerhin sind ja beide irgendwo für das Team und die Aufstellung verantwortlich. Es hätte mich eher gewundert wenn es anders rum gewesen wäre.  

Natürlich,weil sie sich sicher auch gemeinsam Gedanken über die Aufstellung machen.
Aber warum sollten sie lügen?

Ich sag ja nicht das sie lügen nur willst du mir doch nicht wiedersprechen das die Spieler, die in Hin- und Rückrunde oft auf dem Platz standen (ich blicke da besonders in Richtung Toski) ihr Leistungsvermögen abgerufen haben bzw. so abgerufen haben das es ihre Aufstellung gerechtfertigt hätte.

ich erinnere mich, dass es in der letzten saison im forum unzählige stimmen gab die toski gefordert haben, mit dem verweis er sei ein junger aufstrebender spieler und besser als meier.

Das stimmt , und er hat genügend Spiele in Folge bekommen.
So hat man gesehen , dass  er eben noch nicht soweit war, und
die kritischen Stimmen sind verstimmt.
Fällt dir etwas auf ?

WuerzburgerAdler schrieb:

Programmierer schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Nein, der Ursprungsgedanke war der, im Land der Bayern und Clubberer Freunde für die doch gar nicht so weit entfernte Eintracht zu gewinnen. Ein paar Jahre lang funktionierte das auch sehr gut, leider lässt die Nachhaltigkeit meiner Bemühungen derzeit etwas zu wünschen übrig.    

In Programmiererkreisen gibt es einen sehr wahren Spruch: "Die Ursache für das Übel sitzt meistens vorm Bildschirm".


Programmierer

Du meinst, es liegt an mir????  Das sind harte Worte.    

Nein , dass gilt nur für Programmierer.   ,-)

peter schrieb:

Willinator schrieb:
Für mich reduziert sich das ganze Hin und her um Caio eigentlich auf eine Frage:

Was spricht dagegen, den teuersten Einkauf in der Vereinsgeschichte, dessen Konkurrenten im Mittelfeld sich auch nicht unbedingt aufdrängen, einfach mal 5 Spiele hintereinander aufzustellen?

gegenfrage: was spricht dagegen kweuke mal fünf spiele hintereinander auf zu stellen?

Der muss noch ein Jahr warten.
Caio ist länger da.  ,-)

sundancerY2K schrieb:

gatinho schrieb:
sundancer

Du siehst es als Fakt an, dass Caio, weil er Anfang Januar
einen Laktattest nicht bestand, er Anfang Mai nicht spielen solle,
weil er das `derzeit´ noch nicht kann ?
Und daran soll sich dann ´fairerweise´ die Diskussion über seine
Einsatzzeiten orientieren ?

Meinst du das wirklich ernst ?

Hast Du aktuellere Informationen über seinen Fitnesszustand?

Ist Caio derzeit fit genug um mehrere Spiele über die volle Distanz zu machen?

Ich denke: solange wir das nicht wissen sollten wir das in unseren Forderungen und Einschätzungen hinsichtlich Caio berücksichtigen, ja!

Wie war es denn z.B. in der Hinrunde?

Caio kam aus dem Sommerurlaub mit 6kg Übergewicht zurück und musste den Laktattest in der Vorbereitung abbrechen. Fit war er da also definitiv nicht. Trotzdem  wurde sein Einsatz als Stammkraft vehement gefordert, der Trainer wurde hart kritisiert, usw.

Im Winter folgte dann wieder ein Laktattest den Caio erneut abbricht.

Klar, theoretisch kann es natürlich sein dass Caio im Sommer Übergewicht hat, seinen Laktatest nicht schafft, in der Folge dann aber topfit wird, um dann im Winter wieder komplett unfit zu sein.

Aber wie wahrscheinlich ist das?

Und ist es angesichts dieser Fakten angemessen einen Trainer derart vernichtend anzugehen weil er einem solchen Spieler keinen Stammplatz einräumt?
Sollte man da nicht die Möglichkeit einkalkulieren dass Caio vielleicht noch gewisse Dinge fehlen um Stammspieler zu sein?

Wie bereits vorab geschrieben: die Belastung eines Laktattests ist ja durchaus eine Grundleistung die ein Bundesligaspieler bringen sollte.

Ich schrieb: man sollte in seiner Forderung und seiner Kritik fair bleiben und sich an Fakten orientieren.

Die Fakten sprechen bislang dafür, dass es durchaus gute Gründe haben kann daß Caio derzeit eben kein Stammspieler ist.
Und ich denke, solange man keine anderen Fakten zur Verfügung hat sollte man sich mit vernichtender Kritik an den Verantwortlichen dann doch zurückhalten.

1) Nein ich habe keine aktuellen Informationen, habe aber auch keine
   Spekulationen darüber aufgestellt. Das warst du !

2) Das wissen wir erst, wenn er denn mal über die volle Distanz spielen
   dürfte.

3) Wie es in der Hinrunde war ist jetzt gegen Ende der Rückrunde irrelevant.

4) Sommerurlaub: Olle Kamellen,  auch jetzt irrelevant. Aber dennoch;
   wer hat zu diesem Zeitpunkt seinen Einsatz als Stammkraft gefordert?

5) Laktattest im Winter nicht bestanden.  Zum Einen auch jetzt im Mai
   nicht aussagekräftig über seine derzeitige Form, zum Anderen war
   er damals nicht der Einzige, der den Test nicht schaffte. Wem wird
   das aber auschliesslich vorgehalten?

6) Ist es nicht bei jedem Spieler so, dass der Fitnesszustand mit
   Aufnahme des offiziellen Trainingsprogramms verbessert.

7) Natürlich sollte man in seiner Forderung und seiner Kritik fair bleiben
   wie du es anmahnst. Aber das sollte dann auch für deine Kritik am
   Spieler gelten. Und einen Laktattest im Januar als Begründung für
   fehlende Einsätze im April oder Mai zu nehmen ist einfach nicht fair.

sundancer

Du siehst es als Fakt an, dass Caio, weil er Anfang Januar
einen Laktattest nicht bestand, er Anfang Mai nicht spielen solle,
weil er das `derzeit´ noch nicht kann ?
Und daran soll sich dann ´fairerweise´ die Diskussion über seine
Einsatzzeiten orientieren ?

Meinst du das wirklich ernst ?

propain schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:
In den ersten 20 Minuten hat Caio den Schalkern durch seine langen Sprints über das halbe Feld ganz schön eingeheizt.  

Zwei Schritte zum Ball ist kein Sprint!

Zumindest musst du mir erklären wie man in nur zwei Schritten einen
Ball annimmt vorlegt, NdW ausspielt, an ihm vorbeizieht, und nur von hinten gefoult werden kann , was dann ne gelbe Karte für unseren  NadW nachzog.
Das müsssen ja Riesenschritte gewesen sein?
Oder Fata Morgana ? Oder einfach nur polemischer Mist gepostet.  

Matzel schrieb:

gatinho schrieb:

Matzel schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

propain schrieb:

Calli_09 schrieb:

Caio wird unter diesem Trainer keine faire Chance mehr bekommen.

Auch wenn der Satz hier immer wieder geschrieben wird ist er einfach nur falsch. Der soll erstmal richtig trainieren und Ausdauer bekommen, denn es kann nicht sein, wie gegen Schalke, das er nach nur einer Halbzeit im Mittelkreis stehen schon fast auf den Brustwarzen kriecht. Caio sollte sich mal folgenden Spruch übers Bett hängen: Ohne Fleiß kein Preis.

Genau. Legendenbildung allez.
Es war ja so, dass die Restmannschaft sich den A. aufgerissen hat und wie toll über den Platz hetzte. Nur der kleine Caio stand in der Mitte, machte den Rasen kaputt und pumpte wie ein Maikäfer.
Gell, so wars?

Naja, er war zumindest der einzige, der pumpte, obwohl er nicht über die Maßen gelaufen ist. Hat schon kein gutes Bild abgegeben gegen Schalke.

Das lag aber nur daran , weil er "auf" Schalke gar nicht gespielt hat.
Sauber recherchiert !

So dimmt's - ich war übrigens (wie immer) da, nur um dem nächsten Kommentar vorzubeugen.

Schön, dass du  zumindest einen deiner inhaltlichen Fehler ausbessern
konntest.

Matzel schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

propain schrieb:

Calli_09 schrieb:

Caio wird unter diesem Trainer keine faire Chance mehr bekommen.

Auch wenn der Satz hier immer wieder geschrieben wird ist er einfach nur falsch. Der soll erstmal richtig trainieren und Ausdauer bekommen, denn es kann nicht sein, wie gegen Schalke, das er nach nur einer Halbzeit im Mittelkreis stehen schon fast auf den Brustwarzen kriecht. Caio sollte sich mal folgenden Spruch übers Bett hängen: Ohne Fleiß kein Preis.

Genau. Legendenbildung allez.
Es war ja so, dass die Restmannschaft sich den A. aufgerissen hat und wie toll über den Platz hetzte. Nur der kleine Caio stand in der Mitte, machte den Rasen kaputt und pumpte wie ein Maikäfer.
Gell, so wars?

Naja, er war zumindest der einzige, der pumpte, obwohl er nicht über die Maßen gelaufen ist. Hat schon kein gutes Bild abgegeben auf Schalke.

Das lag aber nur daran , weil er "auf" Schalke gar nicht gespielt hat.
Sauber recherchiert !

WuerzburgerAdler schrieb:

propain schrieb:

Calli_09 schrieb:

Caio wird unter diesem Trainer keine faire Chance mehr bekommen.

Auch wenn der Satz hier immer wieder geschrieben wird ist er einfach nur falsch. Der soll erstmal richtig trainieren und Ausdauer bekommen, denn es kann nicht sein, wie gegen Schalke, das er nach nur einer Halbzeit im Mittelkreis stehen schon fast auf den Brustwarzen kriecht. Caio sollte sich mal folgenden Spruch übers Bett hängen: Ohne Fleiß kein Preis.

Genau. Legendenbildung allez.
Es war ja so, dass die Restmannschaft sich den A. aufgerissen hat und wie toll über den Platz hetzte. Nur der kleine Caio stand in der Mitte, machte den Rasen kaputt und pumpte wie ein Maikäfer.
Gell, so wars?

Ja genau,   und ohne Laktattest geht schon mal gar nix !

Beverungen schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Das war nie mein Thema. Meines war (u.a.), den vollkommen indisponierten Korkmaz (München!) einem in den letzten Spielen ordentlichen Caio vorzuziehen. Von Demütigung habe ich nie gesprochen.

Immer schön gucken.  ,-)  

Ich habe von Demütigung geprochen - so in Bezug auf der von dir zitierten Gleichbehandlung. Aber: Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, spielt Korkmaz tendentiell auf der Außenbahn und Caio eher in der Mitte. Da Steinhöfel (unser Österreicher) auf außen spielte und ausgetauscht wurde, brachte der Trainer einen Spieler für diese Position. Eine Entscheidung, die nachvollziehbar ist. Oder etwa nicht?

Immer schön gucken  ,-)

Wo hatte Caio , denn seine Einsätzte bitte wenn er denn zuletzt spielte ? Sicher nicht in der Mitte.

Pedro

Du zitierst hier schön aus dem Zusammenhang gerissen.
1. Zum Tänzchen mit Pavicevic, steht sogar da, dass er von Caio
   wohl träumen müsse. Kritik oder Lob ?

2. Was willst du sagen wegen seiner Pässe ? Das die nur aus dem
   linken offensiven Mittelfeld kamen. Das ist aber bei jemandem,
   der diese Position spielt wohl nur normal.

3. Du wirfst einem Spieler, der noch nicht einmal 90 Minuten
   am Stück randurfte und vom Trainer permanent schlechtgeredet
   wird vor kein Leitwolf zu sein ?     Lächerlich !

4. Du gehst nicht auf meine Fragestellung der Defensivkoordination ein.
   Wieso eigentlich nicht ? Nenne Beispiele bei anderen Mannschaften etc.

5. Zum Passus bei dem du dein Gelächter platzierst:  Wenn jemand seinen
   Gegenspieler vernascht, kann er im direkten Anschluss gar nicht abseits
   stehen. Unmöglich !

   Du übernimmst jeden sich bietenden Unsinn eines Journalisten, und
   machst dich damit selbst lächerlich.

6. Und 5 % weniger gewonnene Zweikämpfe von 83 zu 78 Prozent sind
   die Differenz zwischen einer guten oder einer schlechten Leistung ?
   Ist das wirklich deine Argumentation ?

Ich muss mich leider revidieren, das sind noch nicht mal Halbwahrheiten
die du von dir gibst.
In diesem Punkt lag ich wohl falsch.

Nfu

@ Pedro
In welcher Mannschaft hast du jemals gekickt, in der der `Spielmacher´
das Defensivverhalten zu koordinieren hatte ?

Wie löst sich bitte sein Prozentsatz an gewonnenen Zweikämpfen in
Wohlgefallen auf ?  Kannst du das bitte erklären ?

Wenn Caio all das von dir Beschriebene auch nur zeitweise zu
leisten vermag ist er hier beim falschen Verein.

Dem von dir beschriebenen Leistungsprofil kommt wohl bei uns
kein Spieler auch nur ansatzweise nah.

Was allerdings  wirklich nicht zu kurz kommt,  sind deine Halbwahrheiten
abstrusen Behauptungen und schlichtweg falschen Schlussfolgerungen.

Lt. Commander

Ich kann dir hier leider nicht zustimmen, denn ich für meinen Teil,
hätte gerne gesehen ob es wirklich klappen kann mit Caio.

Dazu gab es die Möglichkeit, aber sie wurde nicht genutzt.

Bei einem Grossteil der Schreiber hier, bin ich mir sicher
dass keiner mehr ein Wort der Kritik von sich geben würde,
wenn sich erweist, dass Caio uns nicht helfen kann.

Die Unzufriedenheit entsteht doch nur weil so mancher hier
glaubt , hier würde eine große Chance vertan.

Das hat nichts damit zu tun , ob er rechts , links oder zentral
spielen müsste.  Spielen muss er halt , dass man sich ein Bild
von ihm machen kann, so wie wir uns das von anderen Spielern
auch tun konnten.
Um dies zu fordern muss man gar nicht Anti-Funkel sein.

Ich habe das Gefühl, dass ebenso, wie bei dir der Reflex entsteht
den Trainer in Schutz zu nehmen, wenn die Kritik unangemessen
und überzogen wird,  bei FF der Reflex entsteht, Caio nicht zu
bringen, je vehementer er gefordert wird.

Die ist natürlich nur mein Gefühl und durch nichts zu belegen.
(Dies nur für diejenigen, die stante pede für jede Aussage Belege
einfordern)

Im Grunde wissen wir doch alle nicht , was für eine Wundertüte
wir uns eingekauft haben.
Dies ist nach nunmehr 15 Monaten wirklich nicht zu verstehen.