Hackentrick

Ich habe mich aus dieser Debatte immer herausgehalten, weil sie mir zu vielschichtig ist. Dennoch der Versuch eines kurzen Statements (und ich entschuldige mich vorab für jede Polemik und Schwarzmalerei)...

Der DFB / die DFL reagieren und agieren auf die aufkommende Gewalt oder 'Überschreitung von Grenzen' genauso wie "die Politik" auf brennende Autos oder klirrende Schaufensterscheiben. Es ist der bequemste Weg. Ursachenforschung und entsprechende Maßnahmen lassen sich nicht so einfach umsetzen wie der Ruf nach Verbot und Strafe.

Die Berichterstattung in den Medien (insbesondere das ZDF hat sich am Dienstagabend besonders negativ hervorgetan) dient nicht der Aufklärung und Information, sondern der quotenorientierten, werbewirtschaftlich finanzierten Unterhaltung eines Millionenpublikums. Die Leute, die da in den entscheidenden Redaktionen sitzen, sind die aufstiegsorientierten Typen meiner Generation, die ich nie als Aufsteiger in den Fussballligen Deutschlands gesehen habe, sondern nur als Aufsteiger in den ach so tollen Werbe- und Mediaagenturen dieser Welt. Was wird auf GMX mehr angeklickt (Achtung: Überzeichnet!)?
a) Krawallabend in Dortmund!  
b) Vorhersehbarer Sieg des Meisters gegen Zweitligist!

An alle, die sich hier noch irgendwie wundern über die aktuelle Situation: Wir schreiben das Jahr 2011. Wir (Fans) sind schon mittendrin im Kommerzfussball (und auch ein Teil davon). Eure Choreos und Pyros sind dann toll, wenn es sich positiv vermarkten lässt (siehe Saisonstart-Plakate für ARD-Sportschau). Ansonsten sind wir Fans störendes Beiwerk.

An die "Früher-war-alles-besser"-Adler: Wir werden die Zeit nicht zurückdrehen können, da greifen heute viel zu viel Mechanismen. Denkt mal darüber nach, wieviel Geld mit dem Fussball bewegt wird...

Achtung, jetzt kommt Visionäres:
Meine einzige Lösung wäre einerseits ein deutschlandweiter Fan-Grossboykott der 1., 2. und 3. Liga über mehrere Spieltage, bis sich alle Beteiligten für ein ernsthaftes Zusammensetzen bereit erklären. Andererseits müssten tatsächlich bestimmte, der Sache schadende Gruppierungen auch von unserer Seite nicht mehr akzeptiert oder gedeckt werden. Fussball darf kein Austragungsort für gesellschaftspolitische Fehler werden...

Naja... Nur meine bescheidene Meinung zu später Stunde.

Dirty-Harry schrieb:
...Es wäre ein Skandal...

Dirty-Harry, es mag sein, dass die nachfolgende Antwort dem heutigen frustrierenden Spielverlauf geschuldet ist. Ich schreibe dennoch meine spontane Meinung zu Deinem Thread.

Skandale und die Wahrheit im Fussball interessieren hier nur wirklich wenige (siehe die beiden wirklich interessanten Threads in diesem Forumsbereich über mafiöse Verhältnisse in Italien und den europaweiten Wettskandal. HeinzGründel und singender_adler haben da so viel gutes Material zusammengetragen).

"Macht mir mein Spielzeug nicht kaputt". Der Durchschnitts-Eintracht-/Fussballfan will augenscheinlich nichts wissen von dem Dreck und den Schiebereien, die anscheinend auch im deutschen Fussball stattfinden. Lieber entrüstet man sich über RB Leipzig oder Hoffenheim. Das ist einfacher und 'mainstreamig'.

Ich habe es aufgegeben, andere Leute via Eintracht-Forum für kontroverse Themen zu interessieren. Ist leider sinnlos...

Nachdem ich jetzt desöfteren das Camp besucht und an den Protestaktionen an beiden Wochenenden teilgenommen habe, hier der Versuch eines persönlichen Zwischenfazits: http://wp.me/p1JaTO-94

Aber vielleicht ist es tatsächlich noch zu früh, jetzt schon auf Risiken des Erlahmens der Bewegung hinzuweisen. Occupy lebt vom Engagement des Einzelnen - daraus kann noch viel entstehen...  

Ffm60ziger schrieb:
Ich bin nun auch gut zurück. Lauter "Verrückte Leute" unterwegs. Die Masken (wie heißt der doch gleich) für 7.95 im Indernet...

Der "Typ" heisst Guy Fawkes (engl. Offizier aus dem 17. Jahrhundert)...

Ich fand es auch ganz ok heute (bis auf interne Orga-Probleme im Vorfeld wegen Bands + Beschallung). Immer wieder interessant: Von Student über Hartz4 über Hausfrau über Rentner über Durchschnittsbürger über Businessfrau ist alles dabei... So soll es sein. Auf dem Wagen, der vor dem Demo-Zug gerollt ist, hat auch ein Fondsmanager gesprochen, der sich vor vier Tagen der Bewegung angeschlossen hat. Schöne Geschichte.

Ich war jetzt ab und an im Camp an der EZB. Die Leute im Besetzungs-Camp sollte man nicht mit den "Vorreitern" (?) der Occupy Frankfurt-Bewegung verwechseln. Die Medienvertreter halten jedem im Camp ein Mikro hin und erhalten dadurch die unterschiedlichsten Aussagen - gelinde gesagt: nicht jeder dort hat Medienkompetenz oder vertritt 99%. Kann natürlich etwas kontraproduktiv in der Aussendarstellung werden...

Das ist auch etwas, was mich aktuell etwas stört. Occupy Frankfurt wird in den Medien dargestellt als "die Bankenkritiker". Das ist eine zu wenig differenzierende Bezeichnung und die Bewegung muss höllisch aufpassen, nicht solche Attribute verpasst zu bekommen. "Weg mit dem Kapitalismus", "Tod den Bankern", "Schweinestaat"... so etwas vertritt keine 99 Prozent...  

Generell scheint es derzeit interne (Macht-)Spielchen zu geben über die Aussagen und Ausrichtung der Bewegung. Ich versuche die Tage, nähere Infos zu erhalten.

Spannend ist für mich derzeit, ob das Camp über den 29.10. hinaus genehmigt wird. Es ist ja derzeit praktisch (neben der Präsenz auf Facebook) das Symbol der Occupy Frankfurt-Bewegung. Wenn es wie in Berlin zu einer Räumung kommt, fehlt der Aktion eine physische Anlaufstelle.

@Kreuzbürger: Stimmen die Medienberichte bzgl. der heutigen geringen Beteiligung in Berlin?

(An alle Antworter: Klinke mich erst Sonntagabend wieder hier ein)

Dirty-Harry schrieb:

eagleadler92 schrieb:
Samstag, 22.10., 12 Uhr  - Wieder Demo ab Rathenauplatz (150 Meter von der Hauptwache weg). Kommt alle!

Danke für die Info.

Woher hast Du diese? Bzw., wie gelangt sie sonst an die Öffentlichkeit?(kenn mich da halt nicht aus und frag aus Interesse an der Sache)

Ich meine, daß auch einige Teilnehmer kommen......

@Dirty-Harry: Wurde bereits auf Facebook kommuniziert. Die Veranstaltung ist bei der Stadt schon angemeldet und wird als Party mit Live-Acts durchgeführt. Ich war vorhin mal wieder an der EZB: Gesucht werden noch Bands und andere Live-Künstler, P.A.-Zubehör, Stromgeneratoren, u.a...

Ich checke grade mit einem Kumpel, was wir für die Beschallungstechnik beisteuern wollen.

@SmoKe89: Dass Du Dich noch wunderst, erstaunt mich...

Ein Großteil der Gesellschaft (insbesondere in Deutschland) hat es sich doch wunderbar in seiner persönlichen Komfortzone gemütlich gemacht. Die Präsentation des neuesten iPhone oder des nächsten DSDS-Siegers ist dabei wichtiger, als all die ach so lästigen kleinen Nachrichten über Korruption, Klassenkampf, Armut, Klimawandel, Ausbeutung, usw., usf.. Was nicht in das heile Weltbild passt oder was dieses Weltbild erschüttern könnte, wird verunglimpft, niedergeschrieen, beiseitegewischt. Dabei sind die Diffamierungen ("Gutmenschentum", "Träumer") noch harmlos.

Lieber wird über Robbens Unterhose berichtet, als über mögliche Spielmanipulationen in der Bundesliga. Und es wird von uns auch lieber gelesen. Und das gilt für alle Bereiche.

Die bewusste Desinformation der Bürger, die wir seit 30 Jahren ertragen müssen, zeigt längst Wirkung. Nicht umsonst ist es so ruhig in unserem Land (der kleine Furor wegen S21 ist für mich nur ein Strohfeuerchen)...

HeinzGründel schrieb:
Und weiter gehts..

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,788118,00.html

Gestern Abend wurde in Frontal 21 (ZDF 27.09.11, 21 Uhr) ebenfalls darüber berichtet. Dabei rückte auch ein Spiel der Bundesliga in den Focus. In den von der italienischen Polizei abgehörten Telefonaten zwischen den Verdächtigen wurde auch ein Gespräch über die Partie Bochum gegen Cottbus (Saison 08/98, 22. Spieltag) aufgezeichnet. Das Spiel endete 3:2 - "Ein umstrittener Strafstoß in der Schlussphase brachte die Bochumer schließlich auf die Siegerstrasse" (Quelle: Kicker.de).

Alle dazugehörigen Informationen wurden wohl bereits an die Bochumer Staatsanwaltschaft weitergeleitet...  

3zu7 schrieb:
Und das läßt dann alles, was die US Interessen verschleiert, gefälscht und jahrelang generaltstabsmäßig geplant haben müssten, wie ein Kartenhaus zusammenfallen, weil keiner daran gedacht hat das FBI an die Leine zu nehmen?

Und ja, ich weiß nicht wie ernst man ihn nehmen kann, und er war auch nicht mehr 2001 dabei, trotzdem mal eine Innenansicht ohne vorgehaltener Waffe oder Waterboarding: http://www.sueddeutsche.de/politik/osama-bin-ladens-leibwaechter-ein-leben-fuer-den-heiligen-krieg-1.1140923

Gleiche Antwort wie zu HG: Mir ist bewusst, dass fanatische Islamisten und Terror aus dieser Ecke Realität sind. Ich möchte hier auch nicht als ein Verteidiger diverser Verschwörungstheorien auftreten und über Details, die wir alle nicht kennen oder belegen können, diskutieren. Ich akzeptiere nur nicht fehlerbeladene Erklärungen, die weitreichende Konsequenzen nach sich ziehen...

Muss jetzt arbeiten und auch Deine Frage bzgl. des Artikels meines Freundes recherchieren. Mehr dann heute Abend.

HeinzGründel schrieb:
Und nochwas. Hast du eigentlich schon mal was von den Hamburger Lektionen gehört?


und noch ein kleiner Buchtipp.

http://www.amazon.de/Krieg-dem-Westen-Terrorismus-Jahrhundert/dp/3548366783/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1315812852&sr=1-1

HG, ich verstehe Deine Intention. Ich habe nie behauptet, dass es nicht auch auf der "anderen Seite" Spinner gibt. Selbstmordattentäter und Hassprediger sind Realität, das weiss ich auch...

Xaver08 schrieb:
hackentrick: du forderst nachprüfbare fakten und akzeptierst diesen link (http://blog.washingtonpost.com/spy-talk/2010/05/cia_group_had_wacky_ideas_to_d.html)  von smoke als "faktengrundlage" für die aussage bin-laden videos sind gefälscht?

da kann ich mich yeboah nur anschliessen...

Ich weiss nicht, wie Du darauf kommst, aber ich habe in keinem einzigen Posting diesen Link erwähnt oder als "Beweis" akzeptiert. Ich habe lediglich mitgeteilt, dass smoKe schneller war mit dem Posting bzgl. Osamas Unschuldsbeteuerungen...

Ich habe es gestern Abend oft genug geschrieben: Es macht keinen Sinn, über einzelne Bilder oder Videos oder Schriftstücke unbekannten Ursprungs zu diskutieren. Wir alle sind nicht in der Lage, so etwas zu überprüfen. Und im iNet ist genügend Schund zu finden, um dies und das zu be- oder zu widerlegen.

Es geht mir nicht darum, hier irgendwelche Verschwörungstheorien zu verteidigen. Auch das habe ich bereits geschrieben. Ich fordere lediglich eine unabhängige Untersuchung der damaligen Ereignisse.

Die Beteiligung Deutschlands am Krieg in Afghanistan ist eine direkte Folge von 9/11 und der Feststellung der offiziellen Stellen, dass Osama Bin Laden der Hauptverantwortliche für die Anschläge war. Daraus resultieren tote Soldaten und in noch höherer Zahl tote Zivilisten. Aus der Schuldzuweisung resultieren auch Sicherheitsgesetze und Einschnitte in mein Leben. Mit dem Geld, dass allein die USA für den Krieg gegen den Terror alljährlich ausgibt, könnten wir die Welt für jeden Menschen besser gestalten (komm' mir jetzt ja keiner mit der "Gutmensch"-Keule)...

Ich erwähne es gerne nochmals, dass die „Ermittlungen des FBI keine konkreten Indizien für Bin Ladens Beteiligung an 9/11 ergeben hätten“ (Rex Tomb, Leiter der FBI-Presseabteilung, am 06.06.2006). Bis heute gibt es keine Untersuchungsergebnisse, die die Drahtzieher oder Finanziers von 9/11 benennen (Ausnahme (Achtung, Überspitzung!)): Der 185-fach watergeboardete Scheich in Guantanamo, den nie eine Kommission persönlich befragen durfte und dessen Aussagen nach der Folter lediglich in vom CIA überarbeiteten Protokollen vorliegen. Mir reicht das nicht für die Aufklärung eines "Jahrhundertverbrechens".  

Die Schuldzuweisung an Osama hatte und hat schwerwiegende Konsequenzen. Und wir sollen das einfach so hinnehmen, ohne es zu hinterfragen?

Ich lasse mir nicht in mein Leben hineindiktieren von Leuten, aus deren Geiste Dinge wie die Iran-Contra-Affäre, die Ermordung von missliebigen Politikern, völkerrechtswidrige Kriege wie gegen Irak und sonstige "unvorstellbare" Taten resultieren. "Undenkbar" ist in diesem Zusammenhang übrigens für mich gar nichts mehr...

Miso schrieb:
Pardon, aber das kann ich nicht nachvollziehen. Du gehst als Journalist in einen PR-kontrollierten "embedded"-Einsatz. In Ordnung, hoffentlich passiert Dir nichts. Du willst aber keine Bewunderung dafür. Was dann? Mitleid? Du gehst doch freiwillig. Ablehnung?  Postest Du darum? Worum geht es Dir?
Ich verstehe überhaupt nicht, warum diesen Job hier erwähnst.

Ich habe es nur als Antwort auf Tarik erwähnt. Es ging um Sensation und falsches Verständnis. Um Weltsicht und Lebensanschauung. Um mehr nicht... Diese Erwähnung nichts mit der aktuellen Diskussion hier zu tun

yeboah1981 schrieb:
Jetzt noch mal ne sachliche Kritik.
Wenn du Journalist bist, liegt das halt auch gerade an dir, ein anderes Bewusstsein zu schaffen. Du hast hier in dieser Diskussion viel gesagt, aber eigentlich nichts wirklich erhellendes beigetragen...

Yeboah, für Dich zu später Stunde gerne noch die Antwort...

Ich bin u.a journalistisch tätig, jedoch nicht beim Thema 9/11. Ich kann nur - wie bereits erfolgt - auf Gespräche und Artikel anderer Journalisten verweisen. SmoKey hat sich schon die Mühe gemacht in diesem Thread, ich werde hier jetzt keine Link-Sammlung aufbauen. In den vergangenen 10 Jahren gab es genügend zu lesen. So habe ich ja auch meinen ersten Post hier begonnen: "Zu den Ereignissen vom 11. September 2001 und den Folgen der Anschläge wurde im iNet und den sonstigen (auch großen Medien) im Grunde bereits alles gesagt". Wer es nicht lesen wollte, hat es nicht gelesen...

Ich will und kann auch nicht über einzelne Details (z.B. Wrackteile ja oder nein?) diskutieren. Dafür fehlen mir Detail-Infos. Ich glaube nur, dass im offiziellen Bericht viele Ungereimtheiten, Lügen und Auslassungen bestehen. Weil es glaubwürdige Gegendarstellungen gibt.

Ich werde morgen (heute) Abend damit beginnen, die m.E. glaubwürdigsten Zweifel und Rechercheergebnisse hier zu publizieren.

Aber jetzt muss ich schlafen, sorry...

Tarik schrieb:
Ja, diese Bilder sind auch 10 Jahre danach noch extrem bedrückend...

Ok, verzeihe mir... Ich war grad auf Rechtfertigungslinie und habe Dir Sensationsgeilheit unterstellt. Verstehe jetzt Dein "interessant" und kann es nachvollziehen. Sorry...

Tarik schrieb:
Entschuldige mal, aber hier es geht es nunmal gerade um das Thema. Es gibt auch interessante Dokus über den 2. Weltkrieg, heißt aber noch lange nicht, dass man gut heißt, was da passiert ist. Was ist denn dir für eine Laus über die Leber gelaufen  :neutral-face  

Sorry, Tarik... aber in der Doku geht es nur darum, dass und wie Leute sterben...

marcelninho85 schrieb:
...Daher zähl ich lieber weiter als mit der Expertenrunde hier zu diskutieren, die natürlich der gesamten freien Presse in Sachen Erkenntnis weit vorraus ist...

Ich mag Deine Arroganz, Ignoranz und vor allem Dein Vertrauen auf die "freie Presse". Die gibt es nämlich schon länger nicht mehr! Wenn Du daran zweifelst, unterhalte Dich mal mit freien Journalisten - nicht mit den Beamten bei SPIEGEL, STERN und der WELT.

Ich komme echt micht mehr aus dem Staunen heraus. Was haben die Vertreter meiner Generation bloss angerichtet?

Tarik schrieb:
Gerade läuft übrigens eine sehr interessante Doku auf ZDF.

Deine "interessante Doku" basiert auf Filmfragmenten über die Tragödie von über 3.000 Toten, für die es keine Rettung gab. Ist das so spannend anzuschauen?

Ich weiss nicht, Leute... die Art der Diskussion hier, der Umgang einiger mit dem Thema und dieser letzte Post mit dem Hinweis auf die Sendung gefällt mir nicht.

Letztens war ich auf einer Wohnungseinweihungsparty. Ich bin jetzt 45, um mich herum lauter Studenten (m/w). Als die Unterhaltung auf das Thema kam, dass ich demnächst 'embedded' bei den US-Truppen nach Süd-Ost-Afghanistan reise, hörte ich nur Kommentare wie: "Geil, Cool..."

Ist vielleicht ein Generationsproblem. Oder ich bin einfach nur zu alt. Oder wahlweise zu ernst. Ok, die Welt ist schön und wir lassen sie uns nicht verderben! Gute Nacht.

Sorry, um nicht en detail zerpflückt zu werden: Es handelt sich um eine repräsentative Emnid-Umfrag von Anfang 2011 in Deutschland. 89,5 Prozent der Befragten gaben an, der US-Regierungsversion zu 9/11 keinen Glauben zu schenken.

Ich weiss, Umfragen und Statistiken sind irreführend. Aber von "schweigender Mehrheit" zu sprechen, ebenso. Den Grund dafür habe ich in meinem vorvorherigen Posting (Thema Gladio)erläutert.

marcelninho85 schrieb:
Mir fällt auf, dass zum Glück immer die selben 5 Hanseln hier für die Verschwörung zuständig sind. Das heißt für mich gleichzeitig dass die schweigende Mehrheit nicht unter völligem Realitätsverlust gepaart mit Sensationsgeilheit und beschränktem Intellekt leidet.

Und mir fällt auf, dass sich immer ein Hansel zu Wort meldet, der igendwie gar nichts Konkretes mitzuteilen hat, aber gerne Leute, die nicht seinem Meinungsmonopol unterliegen, diffamiert. Sorry, aber ich finde, Du disqualifizierst Dich als Diskussionsteilnehmer...

Und wenn Du dann doch diskutieren willst: Über welche Verschwörung eigentlich? Und wieso "zum Glück"? Und wieso nimmst Du für Dich die schweigende Mehrheit in Anspruch? Kennst Du repräsentative Umfragezahlen zu den Meinungen zu 9/11?

Ich kenne die Zahlen. Ob eine "schweigende Mehrheit" stellvertretend das Richtige repräsentiert, sei zum einen dahingestellt. Zum anderen: Deine schweigende Mehrheit beträgt in Deutschland nur 10,5 % (Emnid-Umfrage Anfang 2011).

So viel dazu...

Ich habe weiter oben schon gebeten, sich an Fakten zu halten.

yeboah1981 schrieb:
Ja, so geht es mir auch, will niemanden persönlich angreifen. Hab nur manchmal das Gefühl, dass zu viele kritische Geister an sehr krude Bewegungen im Internet verloren gehen.

Ich bin ja - wie ich es bereits anfangs ausgeführt habe - auch kein Anhänger dieser obskuren Verschwörungstheorien.  Aber ich mag auch nicht die Haltung eines SemperFi, der ungeprüft die von den großen Medien, vom 9/11 Commission Report, von Regierungsstellen und 'Lobbyisten' verbreitete 'Wahrheit' übernimmt und jeden Skeptikern mit wohldosierter Arroganz abbügelt...

Ich bleibe dabei: Aufgrund eigener Unterhaltungen mit involvierten Journalisten, aufgrund Meinungsbildung durch das Studium unzähliger Blogs, Zeitungen, Magazine, aufgrund eigener Erlebnisse, aufgrund der Diskussionen mit vielen, vielen Menschen... Ich wünsche mir eine Aufarbeitung durch eine unabhängige Kommission mit Zugriff auf sämtliche Dokumente, Zeugen der Anklage under Verteidigung unter Eid (zum Beispiel Herrn Khalid Scheich Mohammed und Herrn Donald Rumsfeld, diverse CIA-Verbindungsoffiziere, und viele, viele andere).

Würde eine lange und große Ermittlung werden. Aber das wäre es mir wert. Es geht schliesslich um die Wahrheit.

yeboah1981 schrieb:
Und dieser Vorwurf der Naivität und des Unwissen kommt wiederum immer von der anderen Seite.
Ich behaupte einfach mal dreist, mehr über Gladio gelesen zu haben als du.  

Meine Replik und der Hinweis wegen Gladio war nicht auf Dich, sondern allgemein gehalten. Aber wenn Du über Gladio informiert bist, brauchst Du Dich über die Möglichkeit der Geheimhaltung von solchen großen Operationen ja nicht zu wundern.

Ich möchte in diesem Zusammenhang betonen (weil in einer non-verbalen Diskussion leider manchmal ein falscher "Ton" herausgelesen wird), dass ich niemanden hier angreife oder auslache. Ich stelle nur meine Sichtweise dar und versuche, offene Fragen zu beantworten, soweit mir möglich...