Haliaeetus

smoKe89 schrieb:

Du willst also weiterhin das, was selbst gemäß deiner eigenen Aussagen nicht funktioniert. Nur konsequenter. Gut, ist deine Meinung.

was für eine gequirlte Scheiße.

DougH schrieb:  

*Haliaeetus schrieb: *200 Gewalttätern gegenüberstehen (insg. 2000 junge Leute, davon aber wohl nur ein Bruchteil wirklich auffällig),  >dann sollte es meiner Einschätzung nach ein Leichtes gewesen sein, die Situation zu lösen. Man muss halt nur wollen

sorry... das ist erneut Edamer! Es geht doch aus vielen diversen Berichten hervor warum dem nicht so einfach war!
Und wenn alles so einfach wäre warum bekommt der Staat u.a. nicht so etwas wie nsu in Griff, konnte es verhindern... warum ist die npd noch nicht  verboten... warum können Ultras immer noch zündeln... warum wird immer noch falsch geparkt und . 1.000.000 xle so weidder!

Kein Mensch bestreitet, dass es nicht einfach war. Aber Polizisten sind geschult darin Konfliktsituationen zu lösen und das erwarte ich von ihnen einfach. Für mich ist jedenfalls weder eine Option die Flinte ins Korn zu werfen und No-Go-Areas auszurufen noch die Sicherheit privaten Unternehmen zu übertragen.
Die NSU hat hier mal wieder nichts verloren, aber schön, dass Du ein neues Fass aufmachst. Weil ich sonst in Deinen Augen aber vermutlich wieder in die Enge getrieben ausweiche, Politiker sein könnte oder sonstwas, will ich auch darauf gerne eingehen.
Es ist ein Skandal, dass die Behörden da versagt haben. Es lagen allem Anschein nach genügend Anhaltspunkte vor und die involvierten Stellen haben für sich gesehen zu wenig getan und einander nicht oder unzureichend informiert. Woran das liegt, weiß ich nicht. Aber es hat hinten und vorne nicht funktioniert. Vielleicht wäre es an der Zeit die Polizei neu aufzustellen, die Interessen verantwortlicher Personen zu beleuchten, sie ggf. auszutauschen und auch Staatsdiener haftbar zu machen.
Aber wenn in einem Fall wie Köln nachher wachsweiche und einander widersprechende Erklärungen publik werden aus denen sich nach und nach heraus kristallisiert, dass man sehr wohl Leute identifiziert hatte, sie aber munter weiter machen ließ, dann kommt mir die Galle hoch. Bei jedem Fußballspiel, und da muss oft nicht mal eine Gefährdung gegeben sein, werden Fans Kabelbinder angelegt und sie bäuchlings und dicht an dicht wie sommers in Rimini aneinander gereiht. Und das geschieht ebenfalls an Bahnhöfen und Bahnhofsvorplätzen, so dass ich Ausflüchte wie Kompetenzgerangel zwischen Landes- und Bundespolizei schlichtweg nicht gelten lasse. Da wurde allem Anschein nach gründlich versagt und das muss Konsequenzen haben. Aber sicher nicht sie, das Staat und Länder sich raushalten sollen. Sie sollen nur ihren Aufgaben gerecht werden

Dann oute ich mich mal als Größenwahnsinniger. Der Staat muss das Gewaltmonopol behalten aber auch konsequent durchsetzen. Wenn Polizisten sich weigern einzugreifen oder aus anderen Gründen recht und Ordnung nicht durchsetzen, dann öffnet das dem Faustrecht Tür und Tor.

Das heißt explizit nicht, dass wir mehr Überwachung brauchen. Aber wenn wie in Köln 140 Polizisten (kenne die genauen Zahlen nicht) 200 Gewalttätern gegenüberstehen (insg. 2000 junge Leute, davon aber wohl nur ein Bruchteil wirklich auffällig), dann sollte es meiner Einschätzung nach ein Leichtes gewesen sein, die Situation zu lösen. Man muss halt nur wollen. Ich habe jedenfalls nie beobachtet, dass 200 Gewalttäter im Pulk bei Fußballspielen je die Oberhand ggü. 140 Polizisten gewonnen hätten.

pelo schrieb:

Das mit der Videoüberwachung ist natürlich so eine Sache.


Die Einen können damit leben- andere lehnen sie strikt ab.


Ich war mal im Freistaat Monaco. Dort wird quasi alles mit Videos überwacht.


Ich hab mich dort sehr sicher gefühlt.

Mag ja für sich gesehen stimmen, dass Du Dich da sicher gefühlt hast, aber vielleicht hats eher weniger mit der Überwachung zu tun?
Ich z.B. war mal in der finnischen Einöde. Da war weit und breit keine Kamera und Terroristen oder andere potenzielle Gefährder habe ich auch nicht gesehen. Ergo habe ich mich sehr sicher gefühlt. Vielleicht suchen Terroristen ja die Aufmerksamkeit und ohne "Follower" vergeht ihnen die Lust.

peter schrieb:

was sonst? das recht des stärkeren oder der strasse? wer, wenn nicht der staat, soll das problem denn lössen? superman oder donald trumpp?

also in der Heute-Show wurde auch schon vorgeschlagen Donald Trump über Syrien abzuwerfen, nachdem der getönt hatte, die Terroristen aus Paris hätten sich warm anziehen können, wenn er (selbstredend Waffenbesitzer und damit bereit sich zu verteidigen) in der Nähe gewesen wäre. Meine Sympathie hat die Idee. In Köln will ich ihn allerdings lieber nicht haben

Brady schrieb:  

Haliaeetus schrieb:  

Ffm60ziger schrieb:
...erfreulich fürs Forum ist das bisher ca. 120 Menschen den neuen Beitrag angeklickt haben.


Frage nun, hat möglicherweise Frau Merkel veranlasst Breivik ziehen zu lassen, bzw. wollten die Polizeiführer hier was verschleiern? Was vertuschen?

Sorry, aber aus dem Beitrag werde ich nicht schlau. Zum ersten Absatz erschließt sich mir der Sinn nicht und der zweite Absatz ist eine wüste Spekulation.

120 Leut haben seinen Post gelesen. Keine Sau interessiert sich dafür.
Soll ne Anspielung auf die Posts von micl bzw. Silvesternacht Thread sein...

Danke für die Erläuterung.
Naja, die Klickzahlen im Forum zu dem Thema interessieren mich auch eher weniger und auf die VTs von micl gebe ich auch nicht sonderlich viel. Dass das BKA nur allzu oft versagt hat in letzter Zeit ist ja kein Geheimnis. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass Merkel ein Zurückhalten der Informationen veranlasst hat. Sie wird kaum jede Entscheidung, die in den Zuständigkeitsbereich des Bundes fällt, abnicken müssen oder können. Das werden die also im Zweifel (mal wieder) ganz alleine verbockt haben

Ffm60ziger schrieb:

...erfreulich fürs Forum ist das bisher ca. 120 Menschen den neuen Beitrag angeklickt haben.


Frage nun, hat möglicherweise Frau Merkel veranlasst Breivik ziehen zu lassen, bzw. wollten die Polizeiführer hier was verschleiern? Was vertuschen?

Sorry, aber aus dem Beitrag werde ich nicht schlau. Zum ersten Absatz erschließt sich mir der Sinn nicht und der zweite Absatz ist eine wüste Spekulation.

DougH schrieb:

Feige Polizei...fieige Politiker


"Die meisten waren Asylbewerber" - Kölner Polizisten widersprechen ihren Chefs


Mehr und mehr wird über die Männer bekannt, die Silvester in Köln Frauen sexuell bedrängt und bestohlen haben sollen. Die Kölner Polizei widerspricht ihrer Führung, wonach die Täter unbekannt seien: Viele von ihnen waren Syrer, jüngst eingereiste Asylbewerber.

Die haben also Personalien festgestellt und die ihnen damit bekannten Personen weiter wüten lassen? Interessant. Wenn das so stimmt, dann würden mich als Betroffenen ja die Namen der tatenlos gebliebenen Polizisten interessieren.

Tafelberg schrieb:  

micl schrieb:
Es ist erwiesener Fakt, dass Anfangs die Ereignisse verharmlost werden sollten. Die erste Polizeipressemeldung war ein glatte Lüge und musst aufgrund von öffentlichem Druck revidiert werden. Die Frage ist nur noch, von wie weit oben die Anweisung zur Verharmlosung kam. Das Hauptinteresse hatte Frau Merkel. Es war vielleicht sogar legitim, wegen der Gefahr von weiteren Anschlägen auf Flüchtlingsheime.


Aber die internen Polizeiberichte und die Zeugenaussagen sprechen eine eindeutige Sprache. Da gibt es nichts mehr zu beschönigen und abzuwiegeln.

ich finde es ungeheuerlich was Du hier vom Stapel lässt

Es sieht ganz so aus, als habe da jemand bewusst Tatsachen zurück gehalten, ja. Aber wenn wir von der Kölner Polizei reden, hat Merkel (und ich halte nichts von der Dame) herzlich wenig damit zu tun.

profunde Geografiekenntnisse haben noch niemandem geschadet

Yeah, wurde auch Zeit, auch mal im UE so  richtig schön zu polemisieren. Wenn so ein naiver Mod glaubt im D&D nach Vernunft, Anstand und einem manierlichen Diskussionsstil krähen zu müssen, dann ist es höchste Zeit einen ähnlichen Duktus im UE anzuschlagen.

Kein Schwein weiß wie viel wir zahlen. Kolportiert wird, dass wir nix oder fast nix berappen müssen. Obs stimmt, weiß der Teufel.
Ich bin auch kein Freund von den Strukturen in AD (wie passend grinning:. Das will ich damit nicht gesagt haben. Aber ich kann mir lebhaft vorstellen, dass wir unter dem Strich nicht mehr ausgeben als bei einem eigenfinanzierten TL auf den Kanaren oder in Andalusien.

Hyundaii30 schrieb:

Also haben wir jetzt mit Fabian den zweiten LM verpflichtet,  der Zeit braucht.
Echt geile Logik bei uns.
Nur zu dumm,  das Fabian richtig teuer war.

siehe Clakir von 14:51

micl schrieb:  

Haliaeetus schrieb:
Man kann auch aus ermittlungstaktischen Gründen Dinge verschweigen.

Welche ermittlungstaktischen Gründe sollen das denn bitte gewesen sein?

ich habe Dir nur ein Beispiel dafür genannt, dass nicht jedes Zurückhalten von Informationen allein dem Zweck dient, das Volk zu beschwichtigen

micl schrieb:

Fest steht, das am Neujahrstag eine nachweislich falsche Presseerklärung herausgegeben wurde, die die Ereignisse komplett verharmlosen sollte.

Der erste Part ist wohl richtig, die Schlussfolgerung ist nicht zwingend. Man kann auch aus ermittlungstaktischen Gründen Dinge verschweigen. Nicht alles geschieht, um zu verharmlosen.

pelo schrieb:

Die Politiker reden u. erzählen viel- handeln aber meistens nicht.

wie soll er denn handeln? Soll er die Urteile sprechen? Auf welcher Gesetzesgrundlage?
In dem Artikel steht, dass er eine entsprechend harte Bestrafung, die eine Ausweisung rechtfertigt, für möglich hält. Aber alles andere besorgt eben der Rechtsstaat oder habe ich etwas übersehen?

FrankenAdler schrieb:

Schwarzfahren ist keine Ordnungswidrigkeit. Es gilt als Eigentumsdelikt und wird als "Leistungserschleichung" strafrechtlich verfolgt.

keine OWi, richtig - verfolgt und abgeurteilt wird es beinahe von Gericht zu Gericht anders, aber eine OWi ist das nicht. Das stimmt.
Da bin ich etwas zu schnell hervor geprescht. Es ging mir auch nur darum aufzuzeigen, dass natürlich eine Abschiebung nicht wegen Lappalien durchgesetzt werden kann. Wo da die Grenze zu ziehen ist, ist dann halt der Streitpunkt.
Und bevor gleich wieder DougH um die Ecke kommt und mich (wegen was auch immer) blöd anpampt: Vermögensdelikte werden in Deutschland oft unverhältnismäßig stärker bestraft als Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit. Da könnte man mal überlegen, ob das noch zeitgemäß ist (also etwa Diebstahl oder das beschriebene Grapschen), da Angriffe auf die körperliche Integrität deutlich länger nachhallen und stärkere Spuren hinterlassen als etwa das bloße entwenden des Portemonnaies.
Inwiefern eine Verschärfung des nationalen Rechts dann aber wiederum eine Abschiebung erleichtert, mögen diejenigen beurteilen, die sich mit den internationalen Übereinkommen auskennen

FrankenAdler schrieb:  

Blablablubb schrieb:
Straffällige? Natürlich! Ansonsten laber Rhabarber...

Straffällig? Also auch Schwarzfahren = Abschiebung?
Du bist dir aber schon klar darüber, dass es kein extra Strafrecht für Migranten geben kann, sollten wir den Grundsatz "Gleichheit vor dem Gesetz" aufrecht erhalten wollen, oder?
Natürlich könnte man festlegen dass JEDE noch so geringe Straftat sofort zur Abschiebung führt. Ist das dein Wunsch?
Wie gesagt: einmal Schwarzfahren, ab nach Syrien?

naja, da könnte man ja grds. schon mal unterscheiden zwischen Straftat und Ordnungswidrigkeit. Inwiefern dann eine Absenkung des zur Abschiebung berechtigenden Strafmaßes mit internationalen Übereinkünften vereinbar ist, wäre dann wieder eine andere Sache. Aber von Rotlichtverstößen oder Geschwindgkeitsüberschreitungen hat nun wirklich niemand gesprochen

DougH schrieb:  

Haliaeetus schrieb:
ich verstehe nicht, wieso Du mir blöd kommst. Mir wäre lieb der Staat würde viel mehr Wert legen auf die Betreuung der Opfer, nur hatte ich mich zu dem Thema eben gar nicht geäußert.

...und wieder eine Wendung...du kannst es ganz gut!  Hättest gleich diesen Satz anstelle deiner blöden Antwort gebracht, hätte es doch prima gepasst!

was denn für eine Wendung?
Gehe ich recht in der Annahme, dass Du mir irgendetwas vorwirfst? Falls ja, dann rück doch mal raus damit. Auf nebulöse Andeutungen kann ich nicht eingehen.