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hawischer

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#
Adnanovicxo
Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:

https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694

Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
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hawischer
Adnanovicxo schrieb:

Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:

https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694

Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.

Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?

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Adnanovicxo
Der israelische Geheimdienst hat ein Konzeptpapier für die Situation in Gaza ausgearbeitet und dieses ist erschreckend ähnlich zu den aktuellen Taten der israelischen Regierung. Netanyahu hat dieses Konzeptpapier als "eine Möglichkeit" von vielen abgestempelt jedoch sind die aktuelle Aktivitäten dem Plan nahezu identisch.

Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.

In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden:
- Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner
- Die Unterstützung eines lokalen Regimes

Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.

Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden:
1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte.
2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen.
3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben.
4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.

Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".

Hier ein paar dazugehörige Links:

https://www.trtdeutsch.com/news-welt/israelisches-konzeptpapier-schlagt-umsiedlung-der-palastinenser-vor-15628026 - Deutscher Artikel in Kurzfassung
https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/ - Ausführlicher englischer Artikel
https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%96%D7%94-%D7%95/ - Israelische Zeitung welches das Dokument geleakt hat.
https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/_-_-_-_-_-_-4.pdf - Original PDF Datei des Konzeptpapiers



In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
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hawischer
Der türkischen Propagandasender als seriöse Quelle? Meinst Du wirklich?

"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
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  3. Nach der Bundestagswahl 2021 - Regierungsarbeit und mehr
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edmund
Schuldenbremsenmantra?
Verkehrssektor?
Klimawandel stoppen?
Zu teuer?
Kohle länger verbrennen?
Soziale Empathie?
------------------------------------------
FDP Fortschritt?
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hawischer
edmund schrieb:

Schuldenbremsenmantra?
Verkehrssektor?
Klimawandel stoppen?
Zu teuer?
Kohle länger verbrennen?
Soziale Empathie?
------------------------------------------
FDP Fortschritt?

Und jetzt? Was empfiehlst Du den beiden anderen Koalitionspartner?
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  3. Nach der Bundestagswahl 2021 - Regierungsarbeit und mehr
#
edmund
Das Drama der FDP besteht m.E. darin, dass sie den sozialliberalen Flügel, den rechtsstaatsliberalen Flügel wie auch den umweltpolitischen Flügel aufgegeben hat.
Vergleicht mal die "liberalen" Jungs von heute mit
Hamm-Brücher
Baum
Hirsch
Leuthäuser-Schnarrenberger.
Was fällt Euch auf?
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hawischer
edmund schrieb:

Das Drama der FDP besteht m.E. darin, dass sie den sozialliberalen Flügel, den rechtsstaatsliberalen Flügel wie auch den umweltpolitischen Flügel aufgegeben hat.
Vergleicht mal die "liberalen" Jungs von heute mit
Hamm-Brücher
Baum
Hirsch
Leuthäuser-Schnarrenberger.
Was fällt Euch auf?

Ist das so? Immerhin ist die heutige FDP mit der SPD und den Grünen eine (Fortschritts-)Koalition eingegangen.
Die letzte Koalition der FDP mit der SPD endete vor 41 Jahren. Trotz der Genannten.
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edmund
Robert Habeck im Neun-Minuten-Video bald vier Wochen nach dem Pogrom.
Nachdenkliche Worte in alle Richtungen.
Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung
https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
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hawischer
Stimmt.
Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis.
Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html

Auch Lindner hat um bessere Abstimmung in der Regierung eingefordert und erklärt, dass "die Hamas das Votum feiere".
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-enthaltung-deutschlands-bei-un-resolution-19279307.html
Die Erklärung des Kanzlers, man habe sich enthalten, weil die vorausgegangen Verhandlungen in der UN nicht erfolgreich waren, dient bestenfalls für ein "Nein".
Der deutsche "Staatsräson" ist damit nicht gedient
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-un-votum-israel-100.html



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Tafelberg
Schade, nachdem der Thread nach dem 7.10 .23 recht sachlich war, geht es jetzt anscheinend nur noch darum den anderen zu zeigen, dass sie keine Ahnung haben
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hawischer
Tafelberg schrieb:

Schade, nachdem der Thread nach dem 7.10 .23 recht sachlich war, geht es jetzt anscheinend nur noch darum den anderen zu zeigen, dass sie keine Ahnung haben

So könnte man es sehen, andererseits ist es interessant zu lesen, wie Argumentationslinien aufgebaut werden, wie Themensetzung den Ausgang vom 07.10. verändert (je weiter man sich zeitlich vom Schrecken des Massakers entfernt), wer wo steht in der Diskussion, wer sich äußert und - noch interessanter - wer schweigt.

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Schönesge
hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:

Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.

Sorry, aber das ist so ein Quatsch.

Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."

Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.


Ja, und gerade die Vertreter haben nullkommanull Interesse an Aufklärung, die nutzen die Religion nunmal für ihre Macht. Insofern kannst du da den Islam mal schön rauslassen. Der ist nur Vehikel.

Und du spannst trotzdem den Bogen zum Islam, wenn du dann auch noch mit dem politischen Dschihad ankommst, was ebenfalls aus dem Unheil entsteht und zur Macht genutzt wird. Der IS zB ist nochmal wodurch entstanden, wer ist da nochmal wegen angeblicher Waffen einmarschiert?

https://www.br.de/nachricht/islamischer-staat-entstehung-100.html

Wir sollten uns im Westen nicht an allem die Schuld geben, aber in den Rückspiegel sollten wir definitiv ganz genau reinschauen.

Kontext ist extrem wichtig, wenn man Konflikte verstehen möchte, wo wir dann auch wieder im Nahen Oaten wären. Nährboden für Radikales Gedankengut bekämpfen um Israel zu schützen. Alles andere ist Augenwischerei. Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.  
#
hawischer
Schönesge schrieb:

Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.  

Das ist kein Gegensatz, der mit "sondern" beschrieben werden kann. Es ist eine Voraussetzung für die genannten Ziele der Zivilbevölkerung.

"Die Aufklärung richtete sich gegen Vorurteile, Aberglaube und Willkürherrschaft."

"Merkmale der Aufklärung:

- Kritik an der bestehenden Ordnung: Das gesellschaftliche und das staatliche System wurde ebenso hinterfragt wie Kirche und Religion.

- Glaube an den Fortschritt.

- Forderungen nach Toleranz und Gleichheit in Politik, Gesellschaft und Religion.

- Individualismus.

- der menschliche Verstand als höchstes Gut."

Abi-Wissen
https://abi.unicum.de/epochen/aufklaerung-epoche
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#
Schönesge
Nochmal, du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung.

Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.

Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?

Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?

Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?

Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.

Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.

Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768

Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.

Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
#
hawischer
Schönesge schrieb:

Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.

Sorry, aber das ist so ein Quatsch.

Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."

Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
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Xaver08
das ist in der tat ein gutes Stichwort...

In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.

Schönesge schrieb:

Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
     


Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.

taz schrieb:
Für viele zu spät

Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.


Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.

https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
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hawischer
Xaver08 schrieb:

Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.


Sehr richtig, aber warum reduziert die TAZ das Problem dann auf "hausgemachte"?

"Diese Zusammenhänge zu benennen, ist keine Entschuldigung der Sympathiebekundungen für das Morden der Hamas in Neukölln und auch nicht für den grassierenden Antisemitismus. Aber sie sind ein Hinweis, dass die Berliner Palästinenser seit bald 50 Jahren hier leben, inzwischen mehrheitlich Deutsche sind, es sich um keine importierten Probleme handelt, sondern um hausgemachte".

Mehrdimensional bedeutet, auch die Einflüsse durch die Herkunftsländer, der einschlägigen sozialen Medien, der Presse und TV, der religösen Verbände usw. Wir haben an anderer Stelle über den Einfluß Erdogans, seiner Partei, der grauen Wölfe auf die hiesige türkischstämmige Bevölkerung diskutiert und das gemeinschaftlich beklagt.
Es gibt Versäumnisse bei der Integration durch Politik und Gesellschaft. Keine Frage, aber das ist nur eine Seite, sich nur darauf zu beschränken löst das Problem leider nicht.
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Schönesge
hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:


Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.



So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?

Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.

Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.


Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.

Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.

Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
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hawischer
Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:


Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.



So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?

Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.

Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.


Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.

Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.

Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.


Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
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Schönesge
hawischer schrieb:


Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.



So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?

Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.

#
hawischer
Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:


Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.



So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?

Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.

Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
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yeboah1981
"Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."

Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
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hawischer
yeboah1981 schrieb:

"Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."

Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.

Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.


"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden."
" Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html

Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt:
"Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft."
Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies.
Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.
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Luzbert
hawischer schrieb:

Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?

Daraus, dass ein Beitrag nicht gelöscht oder gesperrt wird abzuleiten, dieser sei korrekt oder angemessen, ist mindestens hanebüchen.
#
hawischer
Luzbert schrieb:

hawischer schrieb:

Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?

Daraus, dass ein Beitrag nicht gelöscht oder gesperrt wird abzuleiten, dieser sei korrekt oder angemessen, ist mindestens hanebüchen.

Na ja, mit der Moderation und der Aufmerksamkeit mir gegenüber kenne ich mich aus.
Wie Deine Anmerkungen heute beweisen, passt ihr auf was ich schreibe.
Dieser Beitrag wurde am 27.10.2023 um 09:00 Uhr gesperrt. Begründung: Gesperrt, weil fernab vom Thema. Diskussion dazu gerne ins entsprechende Unterforum verlagern. VG - Luzbert
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Luzbert
hawischer schrieb:

Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht

Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird.
Aus einem Interview des DLF:

Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne?
Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
#
hawischer
Luzbert schrieb:

hawischer schrieb:

Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht

Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird.
Aus einem Interview des DLF:

Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne?
Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.

Nein, ich habe die Zweifel an der neuen Charta belegt mit einem Interview eines Fachmannes, der genau das sagt, was ich geschrieben habe. dass es eben nicht bewiesen ist, dass die Gründungscharta außer Kraft gesetzt wurde. Das aber hat der User behauptet.
Leider konstruierst Du etwas.
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Motoguzzi999
Kurze Frage gerne per PN: Wo war das?
#
hawischer
In Aschaffenburg
Siehe Link
https://www.instagram.com/p/Cy0Eil6IaAg/
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hawischer
War heute Abend bei einer Solidaritätsveranstaltung für Israel und die jüdischen Menschen. Veranstalter waren gemeinsam die Jugendorganisationen JU, Jusos, Jungdemokraten, Grüne Jugend.
Es war eine gute Veranstaltung, mit nachdenklichen Reden aller Veranstalter, die ihre Solidarität mit den angegriffenen und ermordeten Menschen zeigten. Ohne Hass, ohne Schreierei und Fahneschwenken, dem Leid der Menschen angemessen und ohne jedes "Ja, aber"
So was versöhnt, wenn man ansonsten sieht, was in den Sozialen Medien und auf anderen Veranstaltungen an Hass und Hetze produziert wird.
Es ist gut, dass sich junge Menschen, über alle Parteigrenzen und den unterschiedlichen politischen Auffassungen hinwegsetzen und ihre Solidarität gemeinsam zeigen. Das macht Mut
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#
Schönesge
hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:


hawischer schrieb:


Schönesge schrieb:

Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.


Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.



Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her


Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie  daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570


Ja, deine Antwort auf cyberboy. Er hat geschrieben, dass die Opfer in Gaza Opfer bleiben und nicht zu Tätern werden. Deine Antwort darauf hast gerade selbst nochmal verlinkt. Gleichstellung Israel mit Hamas etc.


Du kannst hier alle Meinungen, die von deiner Meinung abweichen, versuchen zu diskreditieren, genaues Hinschauen und das zulassen von verschiedenen Perspektiven als Relativierungen oder was auch immer darstellen.

Den hier lebenden Jüdinnen und Juden wirst die damit nicht helfen, den Geiseln auch nicht. Und den Konflikt wirst du so eh nicht  lösen. Schon gar nicht mit der Verlinkung einer Charta einer Terrororganisation.
#
hawischer
Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation.
Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Und ich bleibe dabei, es ist jetzt die Zeit die Staatsräson unseres Landes deutlich zu unterstützen und nicht z.B. auf israelische Siedler zu verweisen, die in Westjordanland Unrecht getan haben. Egal ob es Guterres gesagt hat oder nicht.
"Aber Israel..."
Was soll damit bezweckt werden?
Der Sache Israel hilft es nicht.
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Adnanovicxo
hawischer schrieb:

Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten.
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf

Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:

"Die islamische Widerstandsbewegung ist ein Glied in der Kette des Dschihad gegen die
zionistische Invasion. Sie knüpft unmittelbar an die von Izz ad-Din al-Qassam[15] und seinen
Mitstreitern im Dschihad unter den Muslimbrüdern 1936 gemachten Anfänge an. Weiterhin
knüpft sie auch an den Dschihad der Palästinenser und Muslimbrüder im Krieg von 1948 und
die Widerstandsaktivitäten der Muslimbrüder im Dschihad seit 1968 an.
Liegen diese Glieder auch sehr fern und haben auch die Hindernisse, die die Helfershelfer des
Zionismus den Dschihad-Kämpfern in den Weg gestellt haben, dazu geführt, dass der Dschihad nicht kontinuierlich fortgeführt werden konnte, so strebt die Islamische
Widerstandsbewegung doch danach, Gottes Versprechen wahrzumachen, ganz gleich, wie
lange dies dauern mag. Der Prophet – Gott segne ihn und schenke ihm Heil-, sprach:
„Die Stunde wird kommen, da die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken. Doch die Bäume und Steine werden sprechen: „Oh Muslim, oh Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt.
Komm und töte ihn!“ Nur der Gharkad-Baum[16] wird dies nicht tun, denn er ist ein.Baum der Juden.“

Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.



Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.

Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.

https://irp.fas.org/world/para/docs/880818a.htm In diesem Link findet ihr oben ein verlinktes Wort. Dort ist die PDF Datei der Hamas Charta von 2017 hinterlegt.

Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.

Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.

Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
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hawischer
Adnanovicxo schrieb:

Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht

Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird.
Aus einem Interview des DLF:
"Zwar sei es wesentlich moderater als die bisherige Charta der Palästinenser-Organisation, werde diese aber kaum ersetzen. Vermutlich solle damit der internationalen Staatengemeinschaft deutlich gemacht werden: „Seht her, wir bewegen uns.“
Das die Hamas sich nicht bewegt hat, beweist der Terrorakt vom 07.10. Der Ablauf der Taten hat erstaunliche Ähnlichkeit mit der Beschreibung des Tötens im zitierten Artikel 7.
Die Hamas will nach wie vor die Zerstörung des Staates Israel und das mit Terror und Gewalt.

https://www.deutschlandfunk.de/neues-papier-der-hamas-wir-wissen-nicht-ob-es-wirklich-die-100.html
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Schönesge
hawischer schrieb:

Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.



Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem  

hawischer schrieb:


Schönesge schrieb:

Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.


Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.



Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.

hawischer schrieb:


Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.

"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres


Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.

hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:

Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..

Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.



Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-waffenruhe-streit-100.html

Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.

hawischer schrieb:

Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.



Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.


hawischer schrieb:


Schönesge schrieb:

"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"


Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:

"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“

Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.


Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.

Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
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hawischer
Schönesge schrieb:


hawischer schrieb:


Schönesge schrieb:

Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.


Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.



Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her


Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie  daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570
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hawischer
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten.
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf

Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:

[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]

Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.