Jaroos
14506
Möwe schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Das gibt es bei vielen Spielern.
Schau Dir unseren Bellaid an.
Der könnte ein Weltklasseverteidiger sein, wird er aber nie werden.
Warum genau denkst du, könnte Bellaid ein Weltklasseverteidiger sein? Wie kommst du darauf, was deutet er an, was setzt er nicht um, wie oft hast du ihn schon im Training beobachtet, etc.?
Schau Dir Hyundaii30 an.
Der könnte ein Weltklasseverteidiger sein, wird er aber nie werden.
Korkmaz, Bellaid, Caio, Steinhöfer, Fenin, Petko, Kweuke. Waren das nicht genug junge Spieler? Und wie haben wir es der Mannschaft gedankt, dass wir mit diesen Spielern um den Abstieg spielten, statt im Mittelfeld? War das denn kein junges Team? Hatten wir es nicht schon auf diese Art und Weise versucht?
Also schaut mal bitte nochmal genau hin, ob das nicht schon der Versuch war auf die Jugend zu setzen und was draus geworden ist.
Also schaut mal bitte nochmal genau hin, ob das nicht schon der Versuch war auf die Jugend zu setzen und was draus geworden ist.
Stormbringer schrieb:AGHGA schrieb:Donndorf schrieb:
ich respektiere euere meinungen, sehe das aber anders. leistungsmässig ist das unteres drittel und damit eben "abstiegsregion", was nikolov seit jahren zeigt...
Nikolov zeigt seit Jahrzehnten bis heute eine super Leitung. Selbst Pröll kam nicht an ihm vorbei.
Ausserdem Frankfurt hat kein Torwartproblem. Und es wird niemals eins geben, denn mit Fährmann haben wir die künftige Nummer 1.
Also auf der dieser Position besteht kein Bedarf!!
LOL... deine zuversicht hätte ich gerne.
warten wir also auf okalovs ersten bock der saison.
Genau das ist das Problem an der Sache mit Oka. Da wird quasi seit Köpke auf Böcke gewartet.
Tube schrieb:sCarecrow schrieb:Endgegner schrieb:
Aber es sollte doch darum gehen aktuell das Beste aus dem Team zu holen.
Nope! Das ist mir zu kurzfristig!
Und wenn die Jungen dann endlich etabliert sind und ihr Leistungsvermögen voll ausschöpfen, schmeissen wir sie wieder raus, weil sie dann leider nicht mehr jung sind..
Es ist was anderes einen Mehdi oder Teber zu holen oder einen Meier 5 Jahre bei uns aufgebaut zu haben! Der kann gern bis 35 hier spielen! Aber ein Mehdi eben nicht.
Jo-Gi schrieb:sCarecrow schrieb:Jo-Gi schrieb:Jaroos schrieb:mickmuck schrieb:
die bild entschärft einen fr artikel. das ist doch satire
Das hab ich mir auch gedacht Eigentlich nicht zum Lachen, da es doch irgendwie traurig ist welches Niveau die schon erreicht haben.
Aber sonst geht's noch? Wegen einem mickrigen Trainersatz die Rundschau mit der BILD gleichsetzen? Ihr habt nen strangen Humor.
Ich habe das Gefühl, dass Du nicht einmal verstehst worum es hierbei geht.
Nämlich um eine bestimmte Aussage.
Eben.
Kennst Du den genauen Wortlaut der Aussage? Ich nicht.
Natürlich gefällt mir die Bild-Variante auch deutlich besser, als die der Rundschau. Aber keiner weiß, was der Trainer genau gesagt hat, wie die Frage gestellt wurde (hat oben schonmal jemand richtig geschrieben) und, und, und.
Deswegen find ichs ein bisschen einfach, sich das so hinzudrehen, wie es einem passt. Heute hat die Bild recht, morgen hetzt sie wieder, weil sie Ama was anhängen will (oÄ).
Und dieses Drecksblatt mit der Rundschau zu vergleichen finde ich, wie gesagt bei aller berechtigter Kritik, fast schon unverschämt.
Seltsam ist, dass sich vor 2-3 Jahren noch keiner so recht über die FR beschwert hat. Wie erklärst du dir dass das heute ganz anders ist? Sind wir nun alle anders oder gibt es vielleicht doch die Möglichkeit, dass du einsiehst, dass sich die FR immer mehr verändert hat und mittlerweile Spekulationen als "Ist-So!" verkaufen will?
Endgegner schrieb:Jaroos schrieb:Endgegner schrieb:sCarecrow schrieb:sotirios005 schrieb:PitderSGEler schrieb:
... , anstatt einfach mal auf die Jugend zu vertrauen.
Jugend alleine ist kein Verdienst. Es zählt das Leistungsprinzip. Ist der junge Spieler besser als der alte, spielt eben der junge. Und umgekehrt.
Ganz ehrlich?
-Das ist mir zu kurz gedacht!
Das Prinzip Leistung zugunsten eines jüngeren Spielers auszuhebeln würde ich allerdings im Gegenzug auch nicht für Sinnvoll erachten. Die besten 11 sollten auf dem Platz stehen, unabhängig davon ob sie 17, 27 oder 34 sind.
Vor allem, wo will man da anfangen und aufhören. Läßt man dann den 25-jährigen auf der Bank, obwohl er gut spielt, weil einer mit 17 aus der Jugend kommt und ein Talent sein soll? Naja, das ist Ansichtssache.
Natürlich kann man argumentieren das den Jungen die Zukunft (vermeintlich) gehört, allerdings kannst du dir damit auch selbst ein Ei ins Nest legen wenn der Junge seine Leistung nicht bringt. Bestes Beispiel Toski. Funkel hat ihn eine komplette Runde spielen lassen, da er ja so ein Talent hatte und das Ende vom Lied war das er, notentechisch, der schlechteste Spieler der Liga war und dem Team nicht weitergeholfen hat.
Auf die Jugend setzen, ja auf jeden Fall. Allerdings muss sich der Jungspieler für mich genau so beweißen wie der Alte. Sollte er genau so gut sein, dann kann man gerne darüber streiten ob man auf junge wilde Spieler oder alte erfahrene Hasen setzt.
Bei jungen Spielern kann man aber mittelfristig Leistungsteigerungen einrechnen, während man bei älteren eher das Gegenteil hat. Die Oldies werden halt meist langsamer und in Sachen Erfahrung lernen die meist auch nix mehr dazu. Der junge Spieler hat aber noch massig Spielraum in Sachen Erfahrung und Leistungszuwachs. Daher kann man da auch nicht die Leistung 1:1 sehen.
Aber es sollte doch darum gehen aktuell das Beste aus dem Team zu holen. Klaro kann ich einen aufstellen und sagen, der ist im Moment schlecher als XY aber von dem erhoffe ich mir was für die Zukunft. Nur mußt du dann damit rechnen das es eventuell in die Hose geht. Den es garantiert dir, bei allem Talent, keiner das aus dem besagten Talent auch ein guter Bundesliga-Spieler wird. Wir in Frankfurt haben dafür auch einige Beispiele.
Ich sehe es wirklich so das man, bei gleicher Leistung, eher den Jungen spielen lassen sollte aber das Prinzip Leistung darf nicht komplett außen vor sein, nur in der Hoffnung das der Jungspieler noch besser wird. Sonst könnte man (übertrieben gesagt) alle Spieler mit 27+ Jahren verkaufen und durch Nachwuchstalente aus der A-Jugend ersetzen.
Wenn ein Spieler gut ist oder um es genau zu sagen, besser als ein anderer soll er spielen. Nach dem Prinzip wird der Junge den Alten mit der Zeit eh einholen, sei es im Training oder im Spiel. Und dann soll er auch seine Chance bekommen. Aber ich wäre kein Fan davon z.B. Ama, Fenin oder Gekas draußen zu lassen nur um z.B. Tosun eine Chance zu geben (und das über mehrere Spiele). Kannst du dir in dem Fall das Theater abseits des Platzes vorstellen wenn so ein Versuch in die Hose geht? Alleine was ein Amanatidis raushauen würde, das will ich mir nicht ausmalen. Von den Fans ganz zu schweigen.
Da geb ich dir auch Recht. Daher wünsch ich mir nix mehr als 11-14 erfahrene Stammspieler und den Rest mit der Jugend aufgefüllt. Einfach damit es keine unnötigen Platzhalter - wie Scare mit Clark schon aufzeigte - im Kader gibt. Aber solche Traumzustände werden wir m.E. nie erleben, da müssten wir wohl erstmal pleite gehen, um so extrem auf die Jugend zu setzen.
Endgegner schrieb:sCarecrow schrieb:sotirios005 schrieb:PitderSGEler schrieb:
... , anstatt einfach mal auf die Jugend zu vertrauen.
Jugend alleine ist kein Verdienst. Es zählt das Leistungsprinzip. Ist der junge Spieler besser als der alte, spielt eben der junge. Und umgekehrt.
Ganz ehrlich?
-Das ist mir zu kurz gedacht!
Das Prinzip Leistung zugunsten eines jüngeren Spielers auszuhebeln würde ich allerdings im Gegenzug auch nicht für Sinnvoll erachten. Die besten 11 sollten auf dem Platz stehen, unabhängig davon ob sie 17, 27 oder 34 sind.
Vor allem, wo will man da anfangen und aufhören. Läßt man dann den 25-jährigen auf der Bank, obwohl er gut spielt, weil einer mit 17 aus der Jugend kommt und ein Talent sein soll? Naja, das ist Ansichtssache.
Natürlich kann man argumentieren das den Jungen die Zukunft (vermeintlich) gehört, allerdings kannst du dir damit auch selbst ein Ei ins Nest legen wenn der Junge seine Leistung nicht bringt. Bestes Beispiel Toski. Funkel hat ihn eine komplette Runde spielen lassen, da er ja so ein Talent hatte und das Ende vom Lied war das er, notentechisch, der schlechteste Spieler der Liga war und dem Team nicht weitergeholfen hat.
Auf die Jugend setzen, ja auf jeden Fall. Allerdings muss sich der Jungspieler für mich genau so beweißen wie der Alte. Sollte er genau so gut sein, dann kann man gerne darüber streiten ob man auf junge wilde Spieler oder alte erfahrene Hasen setzt.
Bei jungen Spielern kann man aber mittelfristig Leistungsteigerungen einrechnen, während man bei älteren eher das Gegenteil hat. Die Oldies werden halt meist langsamer und in Sachen Erfahrung lernen die meist auch nix mehr dazu. Der junge Spieler hat aber noch massig Spielraum in Sachen Erfahrung und Leistungszuwachs. Daher kann man da auch nicht die Leistung 1:1 sehen.
Jo-Gi schrieb:Jaroos schrieb:mickmuck schrieb:
die bild entschärft einen fr artikel. das ist doch satire
Das hab ich mir auch gedacht Eigentlich nicht zum Lachen, da es doch irgendwie traurig ist welches Niveau die schon erreicht haben.
Aber sonst geht's noch? Wegen einem mickrigen Trainersatz die Rundschau mit der BILD gleichsetzen? Ihr habt nen strangen Humor.
Sonst geht's noch? Arbeitest du da? Nur dann kann ich das nachvollziehen. Ansonsten einfach mal genau hingucken was die FR seit langem schreibt. Und das ist zumeist nix besseres als die Bild. Die scheinen das Mittel gefunden zu haben Interesse zu wecken. Und heute musste man sogar die Bild nehmen, um richtig aufgeklärt zu werden. Und das ist ja mal traurig und hat nix mit Humor zu tun.
concordia-eagle schrieb:sCarecrow schrieb:concordia-eagle schrieb:Donndorf schrieb:
skibbe ist nicht doof, er wird den satz schon bewusst so gesagt haben - auch auf die gefahr hin, dass man zwischen den zeilen liest...
Den Verzicht auf Jung(e), mag berechtigt sein.
Die Verpflichtung von Alternden "ich war mal vor 4-5 Jahren gut", ist ein anderes.
Ich sehe die spielerischer Weiterentwicklung, ich sehe die tabellarische Verbessserung aber ich sehe auch eine Etatüberziehung, eine teilweise Ignoranz der Jugend, keinen Fährmann (mag seine Schuld sein), keinen Jung (war definitiv nicht seine Schuld), keinen Rode (Ihr werdet sehen), einen dauernden Teber, ein 4-4-2 ohne Ama, Auswechslungen ohne Sinn und Verstand, kurz keinen Heiligen sondern einen Trainer mit allen Stärken und Schwächen, wie es normal ist.
Aber wer es wagt, auch nur leise Kritik an Skibbe zu äußern, der wird ja hier gelyncht.
Ohne Scheixx, ich wolle Funkel seit 06 weg haben, aber wenn die Ich-AG geht bestell ich mir ein Veuvchen.
Das Letztere war extra provokativ. ,-)
Ganz ehrlich:
Das wird doch einen Sinn haben.
Skibbe hat es doch bereits erklärt: Es bedarf eines starken Kaders in dem die jungen Spieler "gedeihen" können. Ich meine es verstanden zu haben.
Fällt Dir denn ein besserer Grund ein?
Wieso sollte aus einem der besten Nachwuchsförderer (man schaue einmal nach Leverkusen) ein Jugendignorant geworden sein?
Ich denke, man sollte ihm da ein wenig mehr Vertrauen entgegen bringen.
Zumal ich das Gefühl habe, dass er bei Jung, Schwegler aber auch Ümit oder Caio ziemlich genau wusste wann er die zu bringen hatte und wann nicht!
Die Leistungen der Spieler sprachen in jedem Fall für sich!
Auch wenn ich mir selber wünsche, dass noch mehr Nachwuchskicker integriert und gefördert werden.
Nun ja, ich denke, dass Skibbe eben im "Zweifel" doch lieber auf Routine zu setzen scheint. Das ist ja auch nicht verwerflich und mag auch den einen oder anderen Punkt mehr bringen, aber z.B. letzte Saison hätte ich statt dem gealterten Libero in der Rückrunde lieber Alvarez oder Tosun bei den wenigen Einsätzen und den paar Minuten gesehen.
Und was den starken Kader betrifft? Ich weiß nicht. Ein Gündogan hat in Nürnberg ebenso regelmäßig gespielt, wie ein Schürrle in Mainz, ein Bargfrede in Bremen, ein Toprak in Freiburg e.t.c.
Und über ein ordentliches Gerüst verfügen wir mit Chris, Franz, Meier, Ochs, Köhler und diese Saison mit Ama, Halil und Gekas auch.
Natürlich kann es sein, dass schlicht die Qualität fehlt aber wir reden hier immerhin über gestandene U19 Nationalspieler. Ganz blind werden sie wohl nicht sein aber warten wir mal ab, wie oft Rode oder Kittel spielen werden. Ich bin gespannt.
Ich sehe das ein wenig anders. Die jungen Leute sollten in erster Linie Spieler im Kader haben, die ihnen was beibringen können. Je erfahrener, desto besser. Und gerade ein Libbe hat so viel Erfahrung intus, das er quasi nur noch davon gelebt hat, aber ebenso einen Fenin damit vorrangetrieben hat. Je höher die Qualität und je größer die Erfahrung, desto mehr können die jungen Leute von ihnen lernen. Man braucht Eindrücke der Fußballwert, um vorran zu kommen. Und da stufe ich das tägliche Training mit guten Spielern nochmal deutlich höher ein als Spielpraxis (eben dann, wenn es diese guten und erfahrenen Spieler gibt).
Ich selbst bin ein Spieler gewesen, der sich mehr von den Mitspielern, Gegnern und Profifußballern im Fernsehen "ernährt" hat als durch eigene Erfahrung zu lernen. Und ich denke dass diese Vorbilder viel mehr bringen als 11 junge Leute auf dem Platz.
sotirios005 schrieb:yeboah1981 schrieb:peter schrieb:Zu dieser Grottenelf gehörten übrigens aber auch Weber, Binz, Falkenmayer und Bindewald. Wird irgendwie noch öfters übersehen.
und dabei wird leider auch übersehen, dass er auch zu der grottenelf gehörte, mit der wir unseren ersten abstieg erlebten.
... und Köpke wurde wenige Wochen nach dem Abstieg Europameister und Jay-Jay wenige Wochen nach dem Abstieg Olympiasieger. Eine Ansammlung guter Einzelspieler ergibt halt (leider) immer noch keine gute Mannschaft.
Deshalb stört mich derzeit das Gebabbel aus dem Mannschaftskreis, "wir hatten seit dem Aufstieg noch nie eine so gute Mannschaft wie derzeit". Eine Ansammlung guter Spieler muss erst mal zur guten Mannschaft geformt werden. Da ist MS doch aktuell gerade erst dran, für 2010/2011 die Mannschaft zu formen und diese Arbeit ist noch lange nicht abgeschlossen.
Man muss auch sehen, dass ein Team mit einer Ausrichtung auf 1-2 Spieler (Bein, Yeboah) meist total einkracht, wenn diese Spieler dann fehlen. Das war ja auch da der Fall. Da gibt es hunderte von Beispielen. Daher umso besser wie wir die Mannschaft aktuell zusammenhaltet, statt Kohle mit zu machen. Das wird zu wenig wertgeschätzt!
Stoppdenbus schrieb:Jaroos schrieb:
....wieso ging er mit uns in Liga 2
Du scheinst da wirklich eine verklärte Erinnerung zu haben.
Oh, ich hab einen Fehler gemacht. Deswegen stimmt auch alles andere nicht, richtig? Bin ich ja von dir nicht anders gewohnt. Wenn von 20 Aussagen eine falsch ist, dann ist alles falsch. Danke!
Ok, eins noch: Warum Okocha?
Weil er einen riesigen Einfluß auf unser Team, unser Viertel und unseren Verein hatte. Auf so ziemlich alle Jugendlichen, die was mit Fußball anfangen konnten. Ob hier bei uns oder sogar in Polen (Breslau). Auch da kannten sie den Okocha und daher auch die Eintracht. Überall war der Okocha geläufig und Hightlight eines jeden Technikers. Sogar die, die nix damit am Hut hatten, hatten plötzlich Interesse an der Eintracht. Und eine Person, die den "Okocha"(-Trick) nicht lernen wollte musste man erstmal finden. Ob auf der Straße, auf dem Platz oder in der Schule. Überall war Okocha und die Eintracht in aller Munde. Und nicht Uwe Bein, weil er so tolle Pässe spielte, nicht Yeboah, weil er der Torschütze schlechthin war. Es war Okocha, der zeigte, dass man Tricks und Technik auch effektiv einsetzen konnte. Dass man Gegner verzaubern konnte.
Wenn er so ein Charakterschwein war, wieso ging er mit uns in Liga 2, anstatt wie Yeboah und Gaudino das Weite zu suchen? Zufall? Er hatte ja die Chance zu gehen. Er hat sich mit Heynckes überworfen! War das nicht die Gelegenheit den Nadw zu machen und dabei sogar noch gut bei weg zu kommen?
Warum war er mit 17 bereits in der Oberliga und sorgte damals schon für Staunen, in dem er zum Teil Tore aus 30+ Metern schoss?), sodass er mit 19 schon bei uns gespielt hat? Wie schaffte er es mit Nigeria den Afrika-Cup und erst recht die Olympiade zu gewinnen? Wieso nahm ihn die Fifa in die Liste der 125 besten lebenden Fußballspieler? Warum hat man in Paris 22 Millionen für ihn bezahlt, nachdem er als Mittelfeldspieler in der Türkei 30 Tore in knapp 60 Spielen schoss? Warum wird er von Nigeria vergöttert und ebenso von vielen Fußballfans (nein, nicht nur Frankfurt-Fans!)? Warum war er auch in Bolton Liebling der Fans (und nein, da hat er nicht mehr getrickst, da war er ein gestandener Spieler).
Alle blind, nur nicht der SemperFi. Der hat den Durchblick.
Weil er einen riesigen Einfluß auf unser Team, unser Viertel und unseren Verein hatte. Auf so ziemlich alle Jugendlichen, die was mit Fußball anfangen konnten. Ob hier bei uns oder sogar in Polen (Breslau). Auch da kannten sie den Okocha und daher auch die Eintracht. Überall war der Okocha geläufig und Hightlight eines jeden Technikers. Sogar die, die nix damit am Hut hatten, hatten plötzlich Interesse an der Eintracht. Und eine Person, die den "Okocha"(-Trick) nicht lernen wollte musste man erstmal finden. Ob auf der Straße, auf dem Platz oder in der Schule. Überall war Okocha und die Eintracht in aller Munde. Und nicht Uwe Bein, weil er so tolle Pässe spielte, nicht Yeboah, weil er der Torschütze schlechthin war. Es war Okocha, der zeigte, dass man Tricks und Technik auch effektiv einsetzen konnte. Dass man Gegner verzaubern konnte.
Wenn er so ein Charakterschwein war, wieso ging er mit uns in Liga 2, anstatt wie Yeboah und Gaudino das Weite zu suchen? Zufall? Er hatte ja die Chance zu gehen. Er hat sich mit Heynckes überworfen! War das nicht die Gelegenheit den Nadw zu machen und dabei sogar noch gut bei weg zu kommen?
Warum war er mit 17 bereits in der Oberliga und sorgte damals schon für Staunen, in dem er zum Teil Tore aus 30+ Metern schoss?), sodass er mit 19 schon bei uns gespielt hat? Wie schaffte er es mit Nigeria den Afrika-Cup und erst recht die Olympiade zu gewinnen? Wieso nahm ihn die Fifa in die Liste der 125 besten lebenden Fußballspieler? Warum hat man in Paris 22 Millionen für ihn bezahlt, nachdem er als Mittelfeldspieler in der Türkei 30 Tore in knapp 60 Spielen schoss? Warum wird er von Nigeria vergöttert und ebenso von vielen Fußballfans (nein, nicht nur Frankfurt-Fans!)? Warum war er auch in Bolton Liebling der Fans (und nein, da hat er nicht mehr getrickst, da war er ein gestandener Spieler).
Alle blind, nur nicht der SemperFi. Der hat den Durchblick.
Vergesst es. Er hat die Weißheit mit Löffeln gefressen und nur er und kein anderer bestimmt welche Kriterien für die größten Fußballer gelten. Alle anderen sind zu jung, zu dumm, zu ahnungslos. Viel Spaß noch beim "Diskutieren" mit http://www.youtube.com/watch?v=QNQdxCWm4KM
Schaut euch doch mal Magath an. Der droht nicht zum ersten Mal mit Konsequenzen, wenn er den Pleitegeier nicht noch n bissl erdrücken kann. Aber ich denke (leider): Wer in dem Geschäft überleben will, der muss das so tun. Glaub kaum dass freiwillig jemand a) seinen Ruf kratzt und b) die Kurve dazu.