Karsten
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Bed of Roses
Deutschland Mitte.
Frankfurt.
Irgendwann in einem verregneten Frühjahr im September. Ein Jeder lebt seinen alltäglichen Tag.
Es wird der 27. Februar geschrieben, ein Tag, den in dieser Metropole trotz der Jahreszeit keiner kalt lässt. Unnötigerweise treffen die Erzrivalen Kackers Oxxenbach und die herrliche SGE im DFB-Pokal-Viertelfinale aufeinander.
Ein Abend voller Emotionen. Tradition, Rivalität und…
… junger Liebe.
Ein jeder, der dabei war wird sich damit brüsten, diesen Vorstadtverein gedemütigt zu haben, doch im Rahmen der Großbildleinwandübertragung auf der Konstabler stellte diese an Rosamunde Pilcher grenzende Story alles in den Schatten.
Besteht Interesse an dem Hauptteil ?
Deutschland Mitte.
Frankfurt.
Irgendwann in einem verregneten Frühjahr im September. Ein Jeder lebt seinen alltäglichen Tag.
Es wird der 27. Februar geschrieben, ein Tag, den in dieser Metropole trotz der Jahreszeit keiner kalt lässt. Unnötigerweise treffen die Erzrivalen Kackers Oxxenbach und die herrliche SGE im DFB-Pokal-Viertelfinale aufeinander.
Ein Abend voller Emotionen. Tradition, Rivalität und…
… junger Liebe.
Ein jeder, der dabei war wird sich damit brüsten, diesen Vorstadtverein gedemütigt zu haben, doch im Rahmen der Großbildleinwandübertragung auf der Konstabler stellte diese an Rosamunde Pilcher grenzende Story alles in den Schatten.
Besteht Interesse an dem Hauptteil ?
schusch schrieb:
Och, die typischen Reflexmuster waren hier auch nicht zu knapp vertreten. Sonst hätte z.b ich mich nicht genötig gefühlt, hier mitzuposten.
Vielleicht weniger das Positionspapier an sich, eher das drumherum:
Da haben zwei, drei Leute rumgekaspert und deswegen können wir es ja an sich und überhaupt stecken lassen.
Drei Bengalos, zwei Leuchtstifte, meine Güte...
Und das ist es doch eban.
Zwei, drei haben auf gut deutsch scheisse gebaut. Viele, die es beurteilen möchten aber nicht können, melden sich zu Wort. Einige fanden es gut, einige schlecht.
Sich beleidigt und/oder trotzig in die Ecke zu verziehen ist dann auch nicht so ganz konstruktiv, und das gilt für beide vermeintlichen Seiten.
Das man hier vieles überlesen sollte, dürfte wohl jedem klar sein.
Ich kenne das und unterstütze das auch. Hat aber damit nichts zu tun, dass aus unseren Reihen Regeln verletzt wurden. Keiner bestreitet, dass diese Regelverletzung vergleichsweise gering sind, aber sie waren nun einmal definitiv da. Da hilft es nichts, Äppler mit Höhl zu vergleichen.
Was mich aber z.B. ein wenig gestört hat, war die Berichterstattung der Süddeutschen:
http://www.sueddeutsche.de/sport/dfbpokal/artikel/875/103772/
Geschosse aus dem Käfig. Im Pokalspiel Offenbach gegen Frankfurt flogen Leuchtraketen. Foto: ddp
Im gleichen Artikel findet sich eine Bilderserie der "Kultstadien" Deutschlands.
Und ratet mal; Ein Bild vom Derby unseres Blockes mit dem Bengalo. ,-)
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/bildstrecke/820/103717/p0/?img=4.4
Was mich aber z.B. ein wenig gestört hat, war die Berichterstattung der Süddeutschen:
http://www.sueddeutsche.de/sport/dfbpokal/artikel/875/103772/
Geschosse aus dem Käfig. Im Pokalspiel Offenbach gegen Frankfurt flogen Leuchtraketen. Foto: ddp
Im gleichen Artikel findet sich eine Bilderserie der "Kultstadien" Deutschlands.
Und ratet mal; Ein Bild vom Derby unseres Blockes mit dem Bengalo. ,-)
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/bildstrecke/820/103717/p0/?img=4.4
Wir sind wirklich nicht weit auseinander.
Das Problem einer sachlichen Diskussion hier ist, dass es sich gerne ein wenig hochschaukelt. Meine Punkte oben sind zugegebenermassen der Worst Case, da es in Oxxenbach wirklich harmlos war und das Derby mehr oder weniger ohne Probleme ablief habe und werde ich nicht bestreiten.
Aber sehe es mal so, man hat sein eigenes Bild und zuckt nur mit den Schultern. Ein Dritter, der es kritisch beäugt hat wieder einen Punkt auf seiner imaginären Strichliste.
Fans sind wir alle. Legitim ist es, dass jeder ein wenig anders dazu steht, aber wie sieht es der, der uns als Fangruppe neutral beurteilen soll oder uns womöglich gar etwas Böses will ?
Das Problem einer sachlichen Diskussion hier ist, dass es sich gerne ein wenig hochschaukelt. Meine Punkte oben sind zugegebenermassen der Worst Case, da es in Oxxenbach wirklich harmlos war und das Derby mehr oder weniger ohne Probleme ablief habe und werde ich nicht bestreiten.
Aber sehe es mal so, man hat sein eigenes Bild und zuckt nur mit den Schultern. Ein Dritter, der es kritisch beäugt hat wieder einen Punkt auf seiner imaginären Strichliste.
Fans sind wir alle. Legitim ist es, dass jeder ein wenig anders dazu steht, aber wie sieht es der, der uns als Fangruppe neutral beurteilen soll oder uns womöglich gar etwas Böses will ?
Und wieder wurde das einsame Herz einer jungen Knospe gebrochen, die ihres Lebens nun nicht mehr froh werden wird.
Wenn sie in 10 Jahren nach dem Darüberhinwegkommen noch mal einen solchen Thread eröffnet, bin ich hoffentlich derjenige, der denn Penny gestiftet hat.
Herrjeh, 15 Jahre und 13-jährige verschaukeln...
Irgendwie war früher alles einfacher im Leben.
Wenn sie in 10 Jahren nach dem Darüberhinwegkommen noch mal einen solchen Thread eröffnet, bin ich hoffentlich derjenige, der denn Penny gestiftet hat.
Herrjeh, 15 Jahre und 13-jährige verschaukeln...
Irgendwie war früher alles einfacher im Leben.
schusch schrieb:
Karsten, Widerspruch!
Bei der großen Masse, die mit uns unterwegs ist, wirst Du nie alle im Griff bekommen. Ist unmöglich. Irgendeiner läuft immer neben der Spur. Sind ja auch nicht weisungsgebunden. Man kann kann nur versuchen, zu überzeugen.
Aber jeder, der sich mit so was auskennt, weiß das auch.
Wir reden ja mit Leuten, die sich angeblich mit so etwas auskennen wollen.
Und wenn uns von einem, der sich angeblich mit so etwas auskennen sollte, vorgehalten wird, "da hat ja einer....", kann man das auch hinterfragen.
Mit dem Positionspapier wollen wir ja die Diskussion auf eine andere Ebene heben. Auf eine Ebene, bei der es um die Sachargumente geht. Und da haben wir bis jetzt recht wenig Ablehnung erhalten, weil wir gut vorbereitet sind.
Die zwei Leuchtstifte schmeißen uns nicht aus der Spur. Ganz gewiss nicht.
Da brauchst du mir nicht widersprechen, weil ich es ähnlich sehe.
Vorneweg möchte ich da mal eines verraten. Wenn es um Fussball und Bengalos geht, denke ich immer noch mit Gänsehaut an die Fernsehübertragung eines legendären Europacupspiels vom Betzenberg gegen Barcelona. Ein Bild ist dazu auf Wikpedia zu finden.
Ich kritisiere aber die mangelnde Einsicht, dass legitime Kritik mit platten Widerworten abgetan wird und somit in zwei Lager gespalten wird. Und was mich hier stört ist vor allem, dass es unter den Anhängern der eigenen reihen passiert.
Bengalos - Ja, bin ich voll dafür.
Sprühfeuerwerk - Nein, da unkontrollierbar.
Generell - Verboten und damit tabu. Die Gründe wurden zuhauf erörtert.
Mir wäre es das nicht wert, 5 Jahre in kein Stadion zu können. Mir würde das Herz bluten.
Ich könnte es mir gegenüber selbst nicht verantworten, durch eine dumme Aktion einen Menschen verletzt zu haben, der wegen einer Verbrennung seines Lebens nicht mehr froh werden würde.
Ich würde mich schämen, wenn durch eine solche Aktion ein Übergriff der Polizei heraufbeschworen werden würde und im Block unbeteiligte die leidtragenden wären.
Ich würde kotzen, wenn mein Verein deswegen eine Strafe zahlen muss obwohl das Geld besser und anders verwendet werden könnte.
Ich käme mir lächerlich vor, mit rechtsstaatlichen Argumenten zu argumentieren, aber gleichzeitig aus einer Scheissegaleinstellung heraus eben diese einfachsten Regeln zu verletzen.
greg schrieb:
Woher kommt denn das Argument: "...damit wird das Positionspapier gefährdet"
woher kommt die Prophezeiung, dass es wieder "Rumgeheule" wegen Stadionverboten geben wird.
Ich schreib das jetzt mal aus der Sicht eines Unterschriftensammelnden,denn da weiß ich ja auf was ich mich morgen einstellen kann.
Wer Pyro im Stadion zündet weiß, dass er mit SV rechnen muss, wenn er erwischt wird... Bei dem "Rumgeheule" über SV's und dem Positionspapier geht es v.a. um solche, die keine berechtigte Grundlage haben!!!
Ich denke, man sollte es so interpretieren, dass diejenigen (Entschuldigung, jetzt mal auf gut deutsch um mich gewisser Argumentationstechniken anzupassen), die diese Petition unterstützen sich schlichtweg von diesen Idioten in den ***** getreten fühlen, die bewusst oder unbewusst so eine Feuerwerksscheisse durchziehen, die dritte gefährdet. Hier meine ich jetzt nicht das bengalische Feuer auf dem Boden.
Natürlich ist jetzt mal nichts passiert, natürlich war alles verhältnismässig harmlos, aber es ist wie der berühmte stete Tropfen der den Stein höhlt.
Italien, Dresden... keine Frage, alles schlimmer, allerdings ein Paradebeispiel, dass man sich nicht mal im kleinen Benehmen kann. Als Eintrachtfan bist du ob du es willst oder nicht eine homogene Masse. Die gleiche homogene Masse unterstellen hier aber manche auch den Herren in Grün.
Ich hatte mir gestern noch einmal die Fernsehaufzeichnung angesehen und muss sagen, dass man hier in der Tat sehr viel Interpretationsspielraum hat.
Wie gesagt empfand ich das im Stadion als nicht so schlimm. Ich denke, hier ist sich auch jeder einig, dass dieses Vulkandingens schlichtweg überflüssig war. Im TV war aber deutlich der Stadionsprecher zu hören: "Liebe Eintrachtfans, unterlassen sie das Abbrennen von Feuerwerkskörpern und das verschiessen von Leutgeschossen. Sie schaden sich, andere und dem Verein."
Diese Aussage mit den Leuchtgeschossen kann man als Fernsehzuschauer ohne die Gesamtübersicht gesehen zu haben schon so deuten, als wäre da wild um sich geschossen worden.
Ich möchte hier jetzt nichts schön reden. Ich bin zwar kein Bengalogegner(Böller und so Sachen wie diese Vulkankugelspucker gehören hierbei für mich nicht dazu), aber Punkt ist, es ist verboten und hier dreht sich diese diskussion im Kreis;
Einige machen es trotzdem oder heissen es mit der etwas dünnen Begründung es gehöre ja dazu gut, andere heissen es nicht gut, weil mit Sanktionen zu rechnen ist.
Ok, jedem seine Meinung. Wer meint, trotz Verbot unter Kameraüberwachung zu zündeln, muss auch mit den eventuellen Konsequenzen leben, die Kritiker hier möchten eben diese Konsequenzen aus verschiedenen Gründen aber vermeiden.
Wie gesagt empfand ich das im Stadion als nicht so schlimm. Ich denke, hier ist sich auch jeder einig, dass dieses Vulkandingens schlichtweg überflüssig war. Im TV war aber deutlich der Stadionsprecher zu hören: "Liebe Eintrachtfans, unterlassen sie das Abbrennen von Feuerwerkskörpern und das verschiessen von Leutgeschossen. Sie schaden sich, andere und dem Verein."
Diese Aussage mit den Leuchtgeschossen kann man als Fernsehzuschauer ohne die Gesamtübersicht gesehen zu haben schon so deuten, als wäre da wild um sich geschossen worden.
Ich möchte hier jetzt nichts schön reden. Ich bin zwar kein Bengalogegner(Böller und so Sachen wie diese Vulkankugelspucker gehören hierbei für mich nicht dazu), aber Punkt ist, es ist verboten und hier dreht sich diese diskussion im Kreis;
Einige machen es trotzdem oder heissen es mit der etwas dünnen Begründung es gehöre ja dazu gut, andere heissen es nicht gut, weil mit Sanktionen zu rechnen ist.
Ok, jedem seine Meinung. Wer meint, trotz Verbot unter Kameraüberwachung zu zündeln, muss auch mit den eventuellen Konsequenzen leben, die Kritiker hier möchten eben diese Konsequenzen aus verschiedenen Gründen aber vermeiden.
Die Leute die die Teile abgeschossen haben die haben ihren Ärger, darauf könnt ihr einen lassen.
Ich habe zwar momentan keine Blähungen, werde aber bei Gelegenheit mal daran denken. ,-)
Ich denke mal das die das auch schon vorher wussten was danach auf sie zukommen wird.
Und eben das denke ich persönlich nicht, weil im endeffekt wegen irgendwelcher Kasper der Verein geschädigt wurde, weil DIE schlichtweg zu DUMM sind !
Ich habe zwar momentan keine Blähungen, werde aber bei Gelegenheit mal daran denken. ,-)
Ich denke mal das die das auch schon vorher wussten was danach auf sie zukommen wird.
Und eben das denke ich persönlich nicht, weil im endeffekt wegen irgendwelcher Kasper der Verein geschädigt wurde, weil DIE schlichtweg zu DUMM sind !
Ich verstehe hier die leichtfertige Argumentation einiger nicht.
Wie gesagt, es sah subjektiv nicht sonderlich dramatisch aus und es ist wohl auch nichts passiert. Gut.
Gleich ob mir persönlich die Atmosphäre Flutlicht und Bengalo gefällt, es gehört nicht dazu.
Bei der Beurteilung der Situation fragt keiner, ob es eine Derbyausnahme war, sondern es war ein DFB-Pokal-Viertelfinale.
Bei der Beurteilung der Situation fragt keiner, ob Kölner oder wer auch immer bei uns Bengalos gezündet haben, sondern es wurden gestern verbotenerweise in unserem Block welche abgebrannt.
Das Petitionspapier wird unglaubwürdig und eventuelle Sanktionen hat die Eintracht zu tragen.
Wie gesagt, es sah subjektiv nicht sonderlich dramatisch aus und es ist wohl auch nichts passiert. Gut.
Gleich ob mir persönlich die Atmosphäre Flutlicht und Bengalo gefällt, es gehört nicht dazu.
Bei der Beurteilung der Situation fragt keiner, ob es eine Derbyausnahme war, sondern es war ein DFB-Pokal-Viertelfinale.
Bei der Beurteilung der Situation fragt keiner, ob Kölner oder wer auch immer bei uns Bengalos gezündet haben, sondern es wurden gestern verbotenerweise in unserem Block welche abgebrannt.
Das Petitionspapier wird unglaubwürdig und eventuelle Sanktionen hat die Eintracht zu tragen.
Ihr seid da mit Sturmgewehren rein und habt mit Leuchtspurgeschossen im Nato-Kaliber die halbe Waldemar-Klein-Tribüne niedergemäht !! Das habe ich ganz genau beobachtet.
...Es war in der Tat ein Sylvesterartikel und sah von Gegenüber eher harmlos aus. Ob es trotz Pyroverbot und im Hinblick auf die Stadionverbote und eventuellen Strafen für den Verein nötig ist steht auf einem anderen Blatt.
...Es war in der Tat ein Sylvesterartikel und sah von Gegenüber eher harmlos aus. Ob es trotz Pyroverbot und im Hinblick auf die Stadionverbote und eventuellen Strafen für den Verein nötig ist steht auf einem anderen Blatt.
Ein sehr schöner Abend.
Die Wanderung zum Stadion war recht lustig, bis auf den Punkt, dass man sich wie auf einer Pferdekoppel vorgekommen ist.
Die Stimmung kam von der boco-Tribüne aus gesehen/gehört sehr gut rüber. Zum Teil hat man dieses Volk deutlich übertönt. Beim über drei Blöcke verteilten S-G-E ist denen erst mal gar nichts eingefallen.
PS: Hinter Hanau kennt euch keine Sau.
Die Wanderung zum Stadion war recht lustig, bis auf den Punkt, dass man sich wie auf einer Pferdekoppel vorgekommen ist.
Die Stimmung kam von der boco-Tribüne aus gesehen/gehört sehr gut rüber. Zum Teil hat man dieses Volk deutlich übertönt. Beim über drei Blöcke verteilten S-G-E ist denen erst mal gar nichts eingefallen.
PS: Hinter Hanau kennt euch keine Sau.
Soweit mir bekannt, erfolgt der SCHUFA-Abgleich nur, wenn man mit seinem Nick als Verkäufer auftritt.
Worauf der Herr mit der gepflegten Ausdrucksweise hinaus will ist, dass man sich eine "Wegwerfadresse" anlegt, sich mit dieser und falschen Adressdaten bei ebay registriert um dann wild drauf los steigert.
Ich halte dem entgegen, dass der Käufer, der so etwas tut (ob Fake und/oder nachvollziehbar oder nicht) für seine Aktionen verantwortlich ist.
Er schliesst einen rechtskräftigen Kaufvertrag ab. Mit allen Rechten und Pflichten.
Ob dieses Handeln moralisch durchaus nachzuvollziehen ist, man AB-Parolen dreschen kann, dass man ja ohnehin nicht erwischt wird, ist zweitrangig. Es verstösst schlicht gegen das BGB und damit ist man nicht Besser als die, gegen die vorgegangen werden soll.
Worauf der Herr mit der gepflegten Ausdrucksweise hinaus will ist, dass man sich eine "Wegwerfadresse" anlegt, sich mit dieser und falschen Adressdaten bei ebay registriert um dann wild drauf los steigert.
Ich halte dem entgegen, dass der Käufer, der so etwas tut (ob Fake und/oder nachvollziehbar oder nicht) für seine Aktionen verantwortlich ist.
Er schliesst einen rechtskräftigen Kaufvertrag ab. Mit allen Rechten und Pflichten.
Ob dieses Handeln moralisch durchaus nachzuvollziehen ist, man AB-Parolen dreschen kann, dass man ja ohnehin nicht erwischt wird, ist zweitrangig. Es verstösst schlicht gegen das BGB und damit ist man nicht Besser als die, gegen die vorgegangen werden soll.
Während etwa 4000 Frankfurter wacker in die Schlacht ziehen und sich durch das Offenbacher Hochmoor kämpfen, finden sich auf der Konstabler die zurückgelassenen Frauen und Kinder ein um der Schlacht zu Gedenken. Zusammenhalt, Eintracht, das ist in diesen schweren Stunden die Devise.
An den spärlich zur Verfügung stehenden Verpflegungsständen kommt es bei dem schottischen Clan McD. Zu einer folgenschweren Begegnung. Der jungen Queen of Support fehlt ein lausiger Penny um Speis und Trank zu zahlen. Mit hilflosem Rehblick steht sie vor dem Bulettenschlachter, doch die Rettung in Form eines edlen Recken in schwarz-weissen Farben naht.