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Knickerbocker

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Knickerbocker schrieb:

Dass Spieler grundsätzlich keinen Bock auf Leihen haben, kann ich hingegen nachvollziehen:
a) 2mal in 1 Jahr Wohnort wechseln;
b) oft wenig Aussicht, die Karriere dort richtig in Schwung zu bringen, weil auch der Leihverein nicht so auf einen setzt, wie auf festverpfichtete Spieler, die bei Steigerung das eigene Kapital erhöhen, anstatt das des Stammvereins;
c) statistisch sind nur wenige Leihen wirklich erfolgreich für den Spieler (s. Cavar etc.).

Rode, Hinteregger, Trapp... alles scheiße gelaufen, für Verein und Spieler...
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Ich schrub "nur wenige". Dass das letzte Jahr bei uns sehr besonders in jeglicher Hinsicht war, wirst du nicht leugnen wollen, oder?
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Der Löw' ist los
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Gefährlich ist's den Leu (poet. für Löwe) zu wecken!
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schnicker vH schrieb:

Ich habe schonmal erwähnt das einer ähnlichen Entwicklung wie wir sie gerade erleben in der NBA zumindest anfangs als ich noch Beobachter war, erfolgreich entgegen gewirkt hat.


Und hätte die NBA weiterhin entgegen gewirkt, wäre sie heute in der Bedeutungslosigkeit verschwunden - gerade gegenüber NFL, MLB und NHL. Wobei durch die unterschiedlichen Systeme ein Vergleich zwischen (europäischem) Fußball und US-Sport öfters hinkt.
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Das halte ich für wilde Spekulation, die ich nicht teile. IMO haben viele NBA-Fans wie ich die Schnauze voll von den Super-Teams, bei denen der Kreis der Titelkandidaten von vornherein auf 2-3 Teams beschränkt ist, meist Teams aus den großen Metropolen. Die Liga wird dadurch noch langweiliger als die Bundesliga, wo an wenigstens noch ein bißchen Spannung bei den Europa- und Abstiegsplätzen hat. Bald wird es Überraschungen wie Toronto dieses Jahr gar nicht mehr geben. In der Buli wars zuletzt Stuttgart!!
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propain schrieb:

edmund schrieb:

Wenn alle wollen, ist ein Vertrag bis heute Abend verlängert, oder nicht?

Für was soll das gut sein? Da muss man den noch länger bezahlen,  das wäre völlig daneben.

Könnte ja sein, dass ein interessierter Verein (noch) nicht kaufen kann oder will und erstmal sehen will, was der Gute noch drauf hat.
Eine Verlängerung um ein Jahr kostet die Eintracht 42000 Euro Mindestlohn, wenn alle wollen.
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Mindestlohn? Sorry, aber das ist doch Quatsch, mit Verlaub, so wie der ganze Vorschlag einer Vrlängerung mit einem Spieler, auf den man nicht mehr setzt.
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Aussitzen ist echt ein scheiß Begriff für Spieler, die normal trainieren und einen rechtsgültigen Vertrag haben.
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Geb ich dir recht, mir ist nur auf die Schnelle kein besseres Wort eingefallen. Evtl. einfach "auf Erfüllung des Vertrags pochen"?
Für die negative Konnotation entschuldige ich mich, war nicht so gemeint.
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Ist ja alles richtig, aber als Nationalspieler würde ich versuchen zu kicken. Habe ich bei Brane schon nicht verstanden.
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Ist Hrgota eigtl. schon wieder irgendwo untergekommen? Das könnte ja unser Kracher im Sturm werden. *ganzschnellduck*

Und zum Thema "Früher wollten Spieler spielen": Leute, die (berechtigterweise) ihren Vertrag aussitzen, gab's schon immer. Ist auch legitim, wenngleich karrieretechnisch nicht immer die beste Entscheidung (vgl. Waldschmidt/Kittel/Kamada vs. Stendera/Brane). Dass Spieler grundsätzlich keinen Bock auf Leihen haben, kann ich hingegen nachvollziehen:
a) 2mal in 1 Jahr Wohnort wechseln;
b) oft wenig Aussicht, die Karriere dort richtig in Schwung zu bringen, weil auch der Leihverein nicht so auf einen setzt, wie auf festverpfichtete Spieler, die bei Steigerung das eigene Kapital erhöhen, anstatt das des Stammvereins;
c) statistisch sind nur wenige Leihen wirklich erfolgreich für den Spieler (s. Cavar etc.).
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Bin ich der einzige, der bei dem pseudolustigen 11Freunde-Geschwurbel von Tobias Ahrens Bluthochdruck kriegt?
Die hauen hin und wieder solche Dinger raus, bei denen ich mich frag, wer den Autor aus der geschlossenenen gelassen hat.
Ich weiß gerade nicht mehr, wann genau, aber vor einiger Zeit gab's schonmal sowas von denen (ich glaube es war nach Niko und Fredis PK vor dem dynamischen Donnerstag).
Und dann führen Sie aber auch immer mal wieder tolle Interviews. Bin ich schizophren oder die?
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Tolles Interview von 11Freunde mit Luka. Liest sich schön, wenn auch mit feuchten Augen. Der Junge darf jederzeit wiederkommen.
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Luka ist ein toller Typ, viel emotionaler und ehrlicher, als ich das bei seiner Verpflichtung erwartet hatte. Wir könen alle stolz sein, ihn bei uns gehabt zu haben, und es ist immer wieder schön zu lesen, das auch ihm die gemeinsame Zeit noch etwas bedeutet. Einmal , immer !
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Die Aussage das Verträge heutzutage nichts mehr zählen impliziert aber Söldnertum und es wird immer von Söldnertum geredet wenn über das Thema geredet wird. Nur weil in dem Beitrag nicht explizit das Wort "Söldnertum" benutzt wird läuft die generelle Aussage aber genau darauf hinaus.
Zumal Spieler auch früher schon oft, nicht selten erfolgreich, versucht haben sich aus ihrem Vertrag zu streiken oder durch einen Streik einen besseren Vertrag zu bekommen. Was auch in dem von mir verlinkten Video aufgezeigt wird. Und das machen die Spieler nicht erst seit ein paar Jahrzehnten sondern schon seit den Anfangszeiten in den 1800ern.

Bei der Ungleichverteilung des Geldes ist es nicht anders. In dem Beitrag wurde diesmal von Hunger etc geredet, in quasi jedem anderen Beitrag bezüglich der Einkünfte von Profisportlern wird aber der Vergleich zur Bundeskanzlerin, Pflegekräften oder anderen Berufsgruppen gezogen.
Ich bin ja auch der Meinung das wir weniger Geld für sinnlosen Kram ausgeben und mehr Geld in den Erhalt des Planeten, unsere Mitmenschen und andere Sachen stecken sollten. Zb in Krankenkassen- und Pflegekassenbeiträge damit man die Pflegesätze erhöhen und Pflegekräfte besser bezahlen oder mehr Pflegekräfte einstellen kann.
Der Mensch ist generell aber eher faul und möchte das alles so bleibt wie es ist. Genau deswegen haben wir die Regierung die wir haben und die die Gesetze beschließt die alles so belassen wie es ist statt nötige Änderungen anzustoßen.

Du hast vollkommen recht damit das nicht explizit davon geschrieben wurde. MMn ist der Tenor in dem Beitrag aber der selbe wie in anderen Wortmeldungen in dennen es um die Themen geht.
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Maddux schrieb:

Ich bin ja auch der Meinung das wir weniger Geld für sinnlosen Kram ausgeben und mehr Geld in den Erhalt des Planeten, unsere Mitmenschen und andere Sachen stecken sollten. Zb in Krankenkassen- und Pflegekassenbeiträge damit man die Pflegesätze erhöhen und Pflegekräfte besser bezahlen oder mehr Pflegekräfte einstellen kann.
Der Mensch ist generell aber eher faul und möchte das alles so bleibt wie es ist. Genau deswegen haben wir die Regierung die wir haben und die die Gesetze beschließt die alles so belassen wie es ist statt nötige Änderungen anzustoßen.


Durch deinen letzten Absatz verstehe ich nun auch besser, warum du so reagiert hast,wie du es hast. Ich hab's halt etwas anders verstanden. Alles gut!
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Und genau so war es aber bis zum Bosman-Urteil. Wenn der Vertrag ausgelaufen war konnte der Verein dem Spieler einen neuen Vertrag zu reduzierten Konditionen anbieten und der Spieler musste den Vertrag annehmen wenn er keinen neuen Verein gefunden hat der mindestens genauso viel Gehalt geboten und eine Ablösesumme gezahlt hatte. Im Fall von Bosman wollte der alte Verein nur noch 10% des ursprünglichen Gehalts zahlen und hatte eine Ablöse von mehreren 100.000€ verlangt. Für einen belgischen Zweitligaprofi Anfang der 90er.

Man stelle sich mal vor man würde als Ingenieur einen Projektvertrag über 4 Jahre abschließen aus dem man vorzeitig nur gegen eine festgelegte Summe raus darf. Nachdem der Vertrag ausläuft kommt dann der Arbeitgeber und verlangt das man brav für 8,50€ Mindestlohn weiter bei ihm arbeitet wenn man keine Firma findet die 1 Million an den alten Arbeitgeber zahlt.
Im Falle des Ingenieurs würde man von Sklavenhandel und Geiselhaft sprechen während man bei Fussballern von geldgeilen Söldnern spricht.
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PS: Beim Bosman-Urteil bin ich eher bei dir, die Details waren mir bis dato auch nicht voll bewusst.
Ein ehrlich gemeintes Danke dafür!
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An den Aussagen ist nicht nur wenig sondern garnichts dran. Fussballer waren schon immer Söldner, was ua in diesem Video erklärt wird und warum es heutzutage mehr Transfers gibt als vor 50 Jahren habe ich in meinem Beitrag erklärt.

Und das Fussballer zuviel verdienen ist ebenfalls kompletter Unfug.
Fussballer, sowie Sportler und Künstler im Allgemeien, bekommen ziemlich genau soviel wie sie verdienen. Und zwar weil sie nicht nur Geld für ihre sportliche oder künstlerische Leistung bekommen sondern auch für ihre Marktfähigkeit.

Nehmen wir mal an die arbeitest bei Miele und schraubst dort Waschmaschinen zusammen für 2.000€ brutto im Monat. Plötzlich kommt Miele auf die Idee das sie dich als den weltbesten Waschmaschinenzusammenschrauber der Welt vermarkten könnten. T-Shirts und der ganze Merchandisingkram, kostenpflichtige Livestreams und Fernsehübertragungen, 10.000€ für eine 500€-Waschmaschine mit deinem Autogramm die du zusammengeschraubt hast, das volle Programm. Und damit verdient Miele zig Millionen.
Würdest du da brav weiter für 2.000€ brutto im Monat arbeiten oder würdest du ein paar Millionen von dem Geld haben wollen das Miele mit deiner Vermaktung macht?
Du würdest mit einer Schubkarre zum Vorstand fahren und dennen sagen das sie die Schubkarre schleunigst mit großen Scheinen voll machen sollen.
Bei Profisportlern läuft das nicht anders. Die verdienen soviel Geld weil jeder Otto-Normaltrottel sich Merchandising kauft, Sky und Co aboniert, ins Stadion geht und eine Bratwurst für 4€ isst. Und unsere Profifussballerinnen müssen nebenher arbeiten weil dort keine 50.000 Zuschauer im Stadion sind sondern nur 500, 500 die keine 30+ € pro Karte zahlen sondern nur 10€. Und bei dennen verkauft die ganze Mannschaft weniger Trikots als einer unserer Bankdrücker, genau wie CR7 alleine in Italien mehr Trikots verkauft als unsere gesamte Mannschaft weltweit.

Du willst das Profifussballer weniger Geld bekommen? Dann kündige alle deine Abos bei Sky und Co, hör auf Merchandising zu kaufen, klick nichtmehr auf Artikel zur Eintracht oder anderen Vereinen und geh nichtmehr ins Stadion.

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Viele Worte, aber m.E. immer noch am Thema vorbei, besonders dein imaginäres Bsp. mit Miele ergibt gar keinen Sinn.
Von "Söldnertum" und "verdienen" von Geld hat m.E. niemand außer dir gesprochen.
Hier nochmal die Aussagen:
- "Verträge zählen wenig im Profifussball": Kann man in Zeiten, in denen sich Profis aus Verträgen richtiggehend raustreiken, durchaus so sehen, auch wenn ich persönlich nicht unbedingt dahinter stehe
- "das Geld ist angesichts Hunger, Seuchen, Umweltkrisen etc. ungerecht verteilt": Ist eben etwas anderes als "die Spieler verdienen das Geld nicht", sonern imo eher ein Appell, hin und wieder in uns zu gehen und bestehende Systeme zu hinterfragen. Die Aktion um Elliott geht da eher (wenn auch nicht 100%) in die Richtung, wie ich die Aussage verstehe.
Aber da wir da jetzt nur aneinander vorbeidiskutieren, klink ich mich lieber aus, und das soll jetzt ehrlich nicht die beleidigte Leberworscht sein.
Einträchtliche Grüße!
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Die bösen geldgeilen Fussballspieler heutzutage die nur noch auf die Kohle schauen und dennen absolut nichts mehr am Verein liegt. Was ein Bullshit.

Zum Start der Bundesliga gab es bis in die 80er schon jedes Jahr in der Bundesliga je 100 - 110 Zu- und Abgänge, was in den 80ern dann auf 120 - 160 gestiegen ist.
In den 90ern waren es dann schon 140 - 170 pro Jahr und Ende der 90er sind die Zahlen sogar erstmals auf bis zu 200 gestiegen.
Während der 2000er stiegen die Zahlen dann auf 200 - 250 und haben sich in den 2010ern bei 250 - 290 eingependelt.

Jetzt könnte man natürlich behaupten das diese Zahlen belegen das die Spieler weniger vereinstreu sind als früher. NEIN, KANN MAN NICHT!

Bis in die 70er waren Auswechslungen selbst bei Verletzungen nicht erlaubt und einen ersten kleinen Anstieg bei den Transfers gab es erst als man erstmals einen verletzten Spieler pro Spiel auswechseln durfte. Den nächsten Anstieg gab es dann als man nicht nur wegen einer Verletzung wechseln durfte und für den Anstieg in den 90ern waren 2 Änderungen verantwortlich.
Seit Mitte der 90er durfte man pro Spiel 2 Feldspieler + 1 Torhüter auswechseln und dank des Bosman-Urteils konnten die Vereine ihre Spieler nicht mehr in Geiselhaft nehmen nachdem ihr Vertrag ausgelaufen war.
Dann gab es wieder einen Anstieg als man 3 Spieler pro Partie wechseln durfte und nichtmehr nur 2 Feldspieler + 1 Torhüter.

Es wurde also schon eifrig der Verein gewechselt als der Spieltagskader noch aus 11 Spielern bestanden hat und es gab immer dann mehr Transfers als die Vereine wegen der zusätzlichen Wechsel ihren Kader erweitert hatten. Was man auch daran sieht das die durchschnittliche Kadergröße bei jeder Regeländerung gewachsen ist.
Zudem ist in den letzten 20 Jahren die Anzahl der Pflichtspiele gestiegen und die Belastung im Spiel ist deutlich gestiegen, weswegen man öfter rotieren muss und dafür auch einen entsprechend großen Kader braucht.

Die Schuld an den vielen Transfers liegt also bei der bösen FIFA die durch ihre Regeländerungen die Vereine dazu zwingt mehr Spieler zu kaufen die andernfalls in niedrigeren Ligen kicken würden oder einem normalen Beruf nachgehen würden.

Ich empfehle dir der FIFA folgende Regeländerungen vorzuschlagen:
- Verbot von Auswechslungen
- Reduzierung der Pflichtspiele um mindestens ein Drittel
- Wiedereinführung von Geiselhaft bei Fussballern gegen geltendes internationales Recht
- maximale Laufleistung von 8 Kilometern pro Spieler und Partie. Sobald ein Spieler die 8 Kilometer erreicht hat muss er sich am Mittelkreis in einen Liegestuhl setzen und bis zum Abpfiff die BILD-"Zeitung" lesen um sich zu entspannen.

Mit diesen Regeländerungen wird der Fussball sicher wieder so schön wie in der Steinzeit in der einige User mental festhängen.
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Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich die Aussage der vorderen User war, dafür machst du hier ein ganz schönes Fass auf.
Ich denke, dass an den Aussagen "Verträge gelten im Profifussball nicht mehr viel" und "das Geld ist angesichts der geopolitischen Situation ungerecht verteilt" viel Wahres dran ist, und nichts anderes sagen die Beiträge, auf die du antwortest, aus.
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Also ich hab auch gespendet, über paypal, und ich bekomme keinen Spam. Ich vermute also eher eine adere Quelle.
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P.Hubchew schrieb:

Wer so etwas sagt hat den Fußball nie geliebt.
In diesem Zusammenhang ist der Spruch an Schwachsinnigkeit kaum zu überbieten. Glückwunsch.

Aber ja, heutzutage bekommt man nix mehr kostenlos, wie mein Großvater zu sagen pflegt.
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Runggelreube schrieb:

P.Hubchew schrieb:

Wer so etwas sagt hat den Fußball nie geliebt.
In diesem Zusammenhang ist der Spruch an Schwachsinnigkeit kaum zu überbieten. Glückwunsch.


Na dann warte mal beruhigt auf den nächsten wertvollen Beitrag dieses Users. Wenn es einer schaffen kann, das zu toppen, dann nur er!
Schade nur, dass mir sein Nick eigtl. schöne Erinnerungen an Petar verdirbt.
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Bei der FNP hat doch einer ne Wette verloren und muss jetzt in zwei Wochen zehn mal das Wort "irre" in einer Überschrift unterbringen...
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franchise schrieb:

Ich hoffe nicht, denn ich meine das Kostic hier mal sowas wie eine "Heimat" gefunden hat und er eben mal länger gute Leistungen bei einem Verein bringen will. (Auch als Dank, dass Fredi und Co ihm Vertrauen geschenkt haben mit der Leihe).


eine Leihe, vertrauen pur!
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Bist auch nur glücklich, wennste was zum Stänkern findest, oder?
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Im übrigen empfehle ich diese Clickbait-Kacke keines Clicks zu würdigen. Muss man sich nicht immer so aufregen!
Oder wie Cato schon sagte: Ceterum censeo stercora retis mundi esse neglegenda.
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Hat Veh seinen Job auf Schalke eigentlich inzwischen angetreten @Bild?
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Der hat sich auf der Autobahn verfahren und is bis Köln gebraust.
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Shit jetzt wird's noch schlimmer!

Edit: Jawollo!
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Schlimm, die ganzen Lappen ... also hier im Thread, nicht auf dem Feld!