lego57
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betzebow
Ich würde zumindest die IV nach dem Platzverweis beibehalten, da Abraham, Hasebe und Hinteregger auch am Donnerstag so zusammen spielen werden. Es kann nicht schaden, wenn sie sich noch besser einspielen können.
Vor allem bei Abraham ist Spielpraxis wichtiger als Schonung, hat man in Lissabon überdeutlich gesehen.
Ansonsten muss heute die beste Elf auflaufen, heute ist das wesentlich wichtigere Spiel. Wenn wir das gewinnen sehe ich die CL-Chance bei mindestens 50%, den Sieg in Baku bei vielleicht 10%.
Ansonsten muss heute die beste Elf auflaufen, heute ist das wesentlich wichtigere Spiel. Wenn wir das gewinnen sehe ich die CL-Chance bei mindestens 50%, den Sieg in Baku bei vielleicht 10%.
lego57 schrieb:
Wie wichtig Haller ist sieht man immer dann wenn er nicht dabei ist.
Was heißt hier "man".
lego57 schrieb:
Wuerzi, ich steh jetzt irgendwie auf dem Schlauch. Die Pointe hab ich nicht verstanden.
Naja, es gibt den einen oder anderen, der erkennt den Wert von Haller auch, wenn er fit ist und spielt.
Ein paar Gedanken die mir heute so durch den Kopf gingen:
Ich bin der Ansicht dass sich Adi mit der Aufstellung verzockt hat. Mit Hasebe hinten drin wären Elfmeter + Rote Karte nicht passiert weil der einfach richtig gestanden hätte. Kann passieren, der Adi hat schon soviel richtig gemacht, das wird ihn noch stärker machen.
Schade dass es Jovic war der am Anfang aufs Tor zulief und nicht Rebic. Der hätte sich nicht mehr abkochen lassen.
Der Schiri hat alles richtig gemacht. Einzig die gelbe Karte für Jovic fand ich überzogen.
Toll gekämpft mit 10 Mann. Und das Ergebnis halte ich für besser als wenn wir ein 1:0 verteidigt hätten.
Wie wichtig Haller ist sieht man immer dann wenn er nicht dabei ist.
Trapp? Das einzige was man hier diskutieren kann ist das 2:1. Der war sicher nicht unhaltbar, aber dennoch sehr gut geschossen. Da muss man schon spekulieren und schon auf dem Weg in die richtige Ecke sein. Bei allen anderen Treffern ohne Chance. Das 3:1 geht klar auf Jovic.
Warum wir weiterkommen? Das Stadion wird brennen. Abraham hat zwei Spiele mehr Praxis. Hinti hat seine Wehwehchen auskuriert. Beide werden deutlich weniger zulassen als gestern. Gaci läuft die schwindlig, macht dann in der 80. Platz für Pacienca, der dann die beiden fehlenden Tore zum 4:1 nachlegt. Nachdem Trapp in der 94. den Elfmeter hält wird sofort abgepfiffen.
Ich bin der Ansicht dass sich Adi mit der Aufstellung verzockt hat. Mit Hasebe hinten drin wären Elfmeter + Rote Karte nicht passiert weil der einfach richtig gestanden hätte. Kann passieren, der Adi hat schon soviel richtig gemacht, das wird ihn noch stärker machen.
Schade dass es Jovic war der am Anfang aufs Tor zulief und nicht Rebic. Der hätte sich nicht mehr abkochen lassen.
Der Schiri hat alles richtig gemacht. Einzig die gelbe Karte für Jovic fand ich überzogen.
Toll gekämpft mit 10 Mann. Und das Ergebnis halte ich für besser als wenn wir ein 1:0 verteidigt hätten.
Wie wichtig Haller ist sieht man immer dann wenn er nicht dabei ist.
Trapp? Das einzige was man hier diskutieren kann ist das 2:1. Der war sicher nicht unhaltbar, aber dennoch sehr gut geschossen. Da muss man schon spekulieren und schon auf dem Weg in die richtige Ecke sein. Bei allen anderen Treffern ohne Chance. Das 3:1 geht klar auf Jovic.
Warum wir weiterkommen? Das Stadion wird brennen. Abraham hat zwei Spiele mehr Praxis. Hinti hat seine Wehwehchen auskuriert. Beide werden deutlich weniger zulassen als gestern. Gaci läuft die schwindlig, macht dann in der 80. Platz für Pacienca, der dann die beiden fehlenden Tore zum 4:1 nachlegt. Nachdem Trapp in der 94. den Elfmeter hält wird sofort abgepfiffen.
lego57 schrieb:
Ein paar Gedanken die mir heute so durch den Kopf gingen:
Ich bin der Ansicht dass sich Adi mit der Aufstellung verzockt hat. Mit Hasebe hinten drin wären Elfmeter + Rote Karte nicht passiert weil der einfach richtig gestanden hätte. Kann passieren, der Adi hat schon soviel richtig gemacht, das wird ihn noch stärker machen.
Schade dass es Jovic war der am Anfang aufs Tor zulief und nicht Rebic. Der hätte sich nicht mehr abkochen lassen.
Der Schiri hat alles richtig gemacht. Einzig die gelbe Karte für Jovic fand ich überzogen.
Toll gekämpft mit 10 Mann. Und das Ergebnis halte ich für besser als wenn wir ein 1:0 verteidigt hätten.
Wie wichtig Haller ist sieht man immer dann wenn er nicht dabei ist.
Trapp? Das einzige was man hier diskutieren kann ist das 2:1. Der war sicher nicht unhaltbar, aber dennoch sehr gut geschossen. Da muss man schon spekulieren und schon auf dem Weg in die richtige Ecke sein. Bei allen anderen Treffern ohne Chance. Das 3:1 geht klar auf Jovic.
Warum wir weiterkommen? Das Stadion wird brennen. Abraham hat zwei Spiele mehr Praxis. Hinti hat seine Wehwehchen auskuriert. Beide werden deutlich weniger zulassen als gestern. Gaci läuft die schwindlig, macht dann in der 80. Platz für Pacienca, der dann die beiden fehlenden Tore zum 4:1 nachlegt. Nachdem Trapp in der 94. den Elfmeter hält wird sofort abgepfiffen.
Vieles sehe ich genauso.
Die Benfica Jungs sind da vorne schon verdammt schnell. Ich kann mir vorstellen, dass Hütter den Geschwindigkeitnachteil vom Hasebe ausgleichen wollten. Ich war schon nervös als die so schnell angelaufen kamen.
Man kann es jetzt auch nicht mehr ändern. Als Hasebe dann nach Ndickas Platzverweis wieder hinten war lief es besser aber ohne Zugriff im Mittelfeld.
Leider hat Jovic in der ersten Situation den Ball nicht richtig mitnehmen können und dadurch Speed verloren. Hätte Rebic auch passieren können
Wenn Haller spielt steht er am ersten Pfosten beim 3:1. Das hat schon eine andere Qualität.
Die sind jung und so einen Hexenkessel werden die noch nicht gesehen haben.
Wir werden dafür sorgen, dass die keine Lust mehr auf Ballbesitz haben.
lego57 schrieb:
Wie wichtig Haller ist sieht man immer dann wenn er nicht dabei ist.
Was heißt hier "man".
lego57 schrieb:
Mal eine ketzerische Idee: Vielleicht wäere eine unmittelbare Kollektivstrafe besser und wirkungsvoller als die zeitversetzte Option. Einfach unmittelbar nach dem Zünden von Pyrotechnik eine blickdichte Pläne vor dem Block runterlassen und mindestens 20 Minuten unten lassen.
OH man das wird immer absurder.
lego57 schrieb:WAWG schrieb:
OH man das wird immer absurder
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
lego57 schrieb:
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Naja.
Du schreibst davon, dass Strafen abschrecken sollen. In den USA haben wir trotz hoher Strafen eine hohe Rückfallquote und eine hohe Kriminalitätsrate. Und durch noch höhere Strafen ist diese auch nicht gesenkt worden.
Strafen sind daher eher keine Abschreckung, sondern verhindern bestenfalls, dass der selbe Täter etwas noch mal begehen kann. Zum Beispiel durch ein langjähriges SV, durch das er im Stadion nicht mehr zündeln kann.
Der Vorschlag mit der Plane ist natürlich absolut absurd. Einerseits sagst Du, dass der Aufwand des Filzens oder des Rausholens eines Täters mit einer Hundertschaft zu aufwendig ist, willst aber eine Plane "vorbereiten", die im Fall der Fälle über einen Block geschoben wird? Abgesehen davon, dass, wie hier schon richtigerweise festgestellt wurde, manche der Täter oder des direkten Umfelds sich um das Spiel ohnehin nicht wirklich sonderlich kümmern.
Was es für Ideen gibt? Nun ja. Das ist schwierig. Ich persönlich bin der Meinung, dass eine Ultra-Szene, wenn sie denn schon vorgibt, für die Kurve zu sprechen, nicht nur Rechte sich rausnehmen darf, sondern auch damit Pflichten einhergehen. Das tun unsere zumeist eben nicht. Die Ultra-Szene ist immer schnell bei Wort in der Öffentlichkeit, wenn es um Kritik an andere geht. Geht es um die Kritik an ihnen selbst, sind immer alle anderen schuld oder man schweigt wie im hiesigen Fall an öffentlicher Stelle. Letztlich profitieren sie davon, dass die große Mehrheit der Fans eben nicht organisiert ist. In Deutschlands Gesellschaft wird auch die Diskussion meistens von kleinen, aber gut organisierten Randgruppen bestimmt, während die Mehrheit das zwar missbilligt, aber dies eben nicht aktiv macht.
Die Argumentation kommt ja dann immer, dass man "zum Container" gehen soll. Ganz ehrlich, ich glaub, den meisten Ultras, vor allem den jüngeren, ist es völlig scheissegal, was 99 % der Fans sagen. Die sind nur nützliches Stimmungsvieh. Man feiert sich selbst für die organisierten Choreos, der Dank für die Choreo-Spenden oder die aktive Teilnahme der anderen Stadionteile fällt dafür eher mager aus. Es geht eben, wie in vielen "Jugendkulturen" ums "Posen". Das sind durchaus häufiger junge Leute, die Halt und Anerkennung suchen und dafür unfassbar viel investieren, im guten wie im schlechten, aber mit Kritik überhaupt nicht umgehen können.
Eine einfache Lösung wird es nicht geben. Der Verein ist aber nun am Zug. Denn ohne Verein und AG können die Ultras im Stadion rein gar nix machen. Wenn man weiterhin gegenseitig voneinander profitieren will, wenn man möchte, dass sich Hellmann & Co. weiter für die Fans einsetzen wie letztens beim Fall Beuth, dann muss eben auch von der anderen Seite etwas dafür getan werden. Wie unsere Führung trotz der diversen Vorfälle der letzten Jahre immer noch hinter den Fans steht, ist eben nicht selbstverständlich. Und allein daran, dass eben das Ganze nicht selbstverständlich ist, muss erinnert werden. Vielleicht besinnt man sich dann auch in allen Bereichen dieser heterogenen Fanszene und merkt, dass zu viel auf dem Spiel steht, was man verlieren kann. Wenn man etwas verlieren kann und sich dessen bewusst ist, ist der erste Schritt zu einem rücksichtsvolleren Verhalten schon mal getan.
Mehr kann ich dazu dann auch nicht mehr sagen. Das Thema ist derzeit ausgelutscht. Jetzt sind andere am Zug. Nicht wir hier im Forum durch die 204. Drehkreiselrunde zum Thema Fans, Pyro und Co. , bei der am Ende wieder nur die gleichen Meinungen wie in den letzten 10-15 Jahren ans Tageslicht kommen.
Damit bestrafst Du auch wieder nur die Eintracht Fans und nicht die Zündler, die sich eh kaum für die Eintracht und das Spiel interessieren.
lego57 schrieb:
Mal eine ketzerische Idee: Vielleicht wäere eine unmittelbare Kollektivstrafe besser und wirkungsvoller als die zeitversetzte Option. Einfach unmittelbar nach dem Zünden von Pyrotechnik eine blickdichte Pläne vor dem Block runterlassen und mindestens 20 Minuten unten lassen.
OH man das wird immer absurder.
Das hat nichts mit Law-and-order-Fanatismus zu tun. Es geht darum Pyrotechnik zu eliminieren.
Natürlich gibt es Alternativen, aber Die willst Du nicht wirklich wollen. Man könnte vor jedem Eingang zum Block intensiv filzen/scannen. Man könnte die Videoüberwachung intensivieren, dann holt halt eine Hundertschaft die Täter aus dem Block. Ist das besser? Zumindest ist es ein immenser Aufwand.
Natürlich gibt es Alternativen, aber Die willst Du nicht wirklich wollen. Man könnte vor jedem Eingang zum Block intensiv filzen/scannen. Man könnte die Videoüberwachung intensivieren, dann holt halt eine Hundertschaft die Täter aus dem Block. Ist das besser? Zumindest ist es ein immenser Aufwand.
Ich sehe das anders.
Das Ziel einer Bestrafung ist immer Abschreckung. Abschreckung soll dazu dienen die Wiederholung einer Straftat zu verhindern.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder man kennt die Täter und bestraft nur die. Oder man kennt sie nicht und bestraft das Kollektiv, das die Straftaten zumindest nicht verhindert.
Ist also ganz einfach: Die GANZE Kurve muss sich einig sein und die Idioten daran hindern "es" zu tun. Tut sie das nicht darf halt hinterher niemand rumheulen und sich über die bereits festgelegte Strafe im Wiederholungsfall beschweren.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang nochmal an die Aussagen nach der Durchsuchung dass JEDEM klar war dass nichts passieren würde. Demnach hätte auch in Mailand nichts passieren können.
Das Ziel einer Bestrafung ist immer Abschreckung. Abschreckung soll dazu dienen die Wiederholung einer Straftat zu verhindern.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder man kennt die Täter und bestraft nur die. Oder man kennt sie nicht und bestraft das Kollektiv, das die Straftaten zumindest nicht verhindert.
Ist also ganz einfach: Die GANZE Kurve muss sich einig sein und die Idioten daran hindern "es" zu tun. Tut sie das nicht darf halt hinterher niemand rumheulen und sich über die bereits festgelegte Strafe im Wiederholungsfall beschweren.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang nochmal an die Aussagen nach der Durchsuchung dass JEDEM klar war dass nichts passieren würde. Demnach hätte auch in Mailand nichts passieren können.
Wir haben eine geile Truppe, das haben wir heute mal wieder gezeigt, da braucht man sich vor keinem zu verstecken.
Aber nochmal kurz zum Schirigespann: Da war in beide Richtungen Blödsinn dabei, zum Beispiel hätte Inter mehrmals Ecke bekommen müssen, es gab aber nur Abschlag. Dennoch hatte Inter bei den Elfersituationen mehr als Glück. Der Elfer für Inter war mE eine Schwalbe, evtl gab es eine Berührung (bin mir da aber nicht mal sicher), die war aber niemals die Ursache für die Flugeinlage.
Auf der anderen Seite läuft er Haller in die Hacken bzw ins Schussbein, mehr Elfer geht nicht. Hätte es einen VA gegeben, hätte es auch Elfer gegeben. Dann gab es noch eine zweite Situation an der Strafraumgrenze, da gab es zwar auch eine Berührung kurz vor der Linie, die war aber nicht die Ursache für den Fall. Deshalb kann man mE nicht sagen, dass das Entscheidende außerhalb geschah, das passierte nämlich auf der Linie, hatte DAZN anschaulich dargestellt.
Insofern großes Pech für uns und unfassbares Glück für Inter.
Aber davon mal abgesehen, hätten wir einfach unsere Chancen nutzen müssen, wir waren klar besser als Inter. Ich hoffe das gibt Selbstbewusstsein fürs Rückspiel.
Aber nochmal kurz zum Schirigespann: Da war in beide Richtungen Blödsinn dabei, zum Beispiel hätte Inter mehrmals Ecke bekommen müssen, es gab aber nur Abschlag. Dennoch hatte Inter bei den Elfersituationen mehr als Glück. Der Elfer für Inter war mE eine Schwalbe, evtl gab es eine Berührung (bin mir da aber nicht mal sicher), die war aber niemals die Ursache für die Flugeinlage.
Auf der anderen Seite läuft er Haller in die Hacken bzw ins Schussbein, mehr Elfer geht nicht. Hätte es einen VA gegeben, hätte es auch Elfer gegeben. Dann gab es noch eine zweite Situation an der Strafraumgrenze, da gab es zwar auch eine Berührung kurz vor der Linie, die war aber nicht die Ursache für den Fall. Deshalb kann man mE nicht sagen, dass das Entscheidende außerhalb geschah, das passierte nämlich auf der Linie, hatte DAZN anschaulich dargestellt.
Insofern großes Pech für uns und unfassbares Glück für Inter.
Aber davon mal abgesehen, hätten wir einfach unsere Chancen nutzen müssen, wir waren klar besser als Inter. Ich hoffe das gibt Selbstbewusstsein fürs Rückspiel.
Aceton-Adler schrieb:
Aber nochmal kurz zum Schirigespann: Da war in beide Richtungen Blödsinn dabei, zum Beispiel hätte Inter mehrmals Ecke bekommen müssen, es gab aber nur Abschlag.
Stimmt nicht. Ich habe in der Ostkurve unmittelbar hinter den beiden fraglichen Situationen gesessen, der Inter-Spieler hat jeweils klar zuletzt den Ball berührt. Alles richtig gemacht hier.
lego57 schrieb:Arya schrieb:Basaltkopp schrieb:
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend:
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Ihr könnt ganz schön gemein sein. Ich wär an seiner Stelle auch sauer gewesen. Was kann er denn dafür dass dir Organisatoren der Choreo sauer waren? Wäre vielleicht besser gewesen die Fähnchen einfach liegen zu lassen. Ohne Koordination aus der Kurve wäre nichts gelaufen, somit kein Unterschied.
Danke das mich wenigstens einer hier versteht.
Basaltkopp schrieb:
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend:
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Arya schrieb:Basaltkopp schrieb:
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend:
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Ihr könnt ganz schön gemein sein. Ich wär an seiner Stelle auch sauer gewesen. Was kann er denn dafür dass dir Organisatoren der Choreo sauer waren? Wäre vielleicht besser gewesen die Fähnchen einfach liegen zu lassen. Ohne Koordination aus der Kurve wäre nichts gelaufen, somit kein Unterschied.
lego57 schrieb:Arya schrieb:Basaltkopp schrieb:
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend:
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Ihr könnt ganz schön gemein sein. Ich wär an seiner Stelle auch sauer gewesen. Was kann er denn dafür dass dir Organisatoren der Choreo sauer waren? Wäre vielleicht besser gewesen die Fähnchen einfach liegen zu lassen. Ohne Koordination aus der Kurve wäre nichts gelaufen, somit kein Unterschied.
Danke das mich wenigstens einer hier versteht.
War auch nicht bös gemeint. Aber man liest hier immer wieder, dass die UF sich und ihr Umfeld nicht unter Kontrolle hätte und die Vergangenheit das oft genug belegt hätte.
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
ImLebeNet schrieb:
War auch nicht bös gemeint. Aber man liest hier immer wieder, dass die UF sich und ihr Umfeld nicht unter Kontrolle hätte und die Vergangenheit das oft genug belegt hätte.
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
Nun, ich gehoere auch zu denen die - vor allem wenn es um Kollektivstrafen ging - hier die Ansicht vertreten haben dass es in der Verantwortung der kompletten Kurve liegt, entsprechende Pyro-Idioten unter Kontrolle zu bekommen. Wenn es so ist wie Du schreibst dann finde ich das toll. Wozu sicherlich auch die verhaengten und durchgesetzten Strafen einen nicht unerheblichen Anteil gehabt haben duerften.
Immerhin hat es die Sache jetzt als erste große Meldung auf die Seite der Zeitung mit den vier Buchstaben gebracht.
Erwartungsgemäß.
Bericht einigermaßen neutral. Überschrift und Aufmachung treiben die Schuld in Richtung Fischer. Welch Überraschung...
Erwartungsgemäß.
Bericht einigermaßen neutral. Überschrift und Aufmachung treiben die Schuld in Richtung Fischer. Welch Überraschung...
SGE_Werner schrieb:
Immerhin hat es die Sache jetzt als erste große Meldung auf die Seite der Zeitung mit den vier Buchstaben gebracht.
Erwartungsgemäß.
Bericht einigermaßen neutral. Überschrift und Aufmachung treiben die Schuld in Richtung Fischer. Welch Überraschung...
Das ist die besagte Ueberschrift in der B**d: "Das Choreo-Chaos von Frankfurt - So löste der Eintracht-Präsident den Polizei-Einsatz aus"
Finde ich eigentlich relativ sachlich und wertfrei. Glaube kaum dass das jemand so liest als haette PF die Polizei persoenlich gerufen...
lego57 schrieb:
Sorry. Nein, nein und nochmals nein. Fuer den normalen Anhaenger ausserhalb der Kurve war das mitnichten klar.
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Dann bitte ich um Entschuldigung. Ich war mir bezueglich meiner Wahrnehmung eigentlich sicher, aber man lernt nie aus.
Wenn ich mir die letzten Monate nochmal ins Gedaechtnis rufe dann waren es eigentlich immer Fans des Gegners. Oder unsere auf fremden Plaetzen, und das ist ja auch nicht ganz ungefaehrlich.
Wenn ich mir die letzten Monate nochmal ins Gedaechtnis rufe dann waren es eigentlich immer Fans des Gegners. Oder unsere auf fremden Plaetzen, und das ist ja auch nicht ganz ungefaehrlich.
lego57 schrieb:
Dann bitte ich um Entschuldigung. Ich war mir bezueglich meiner Wahrnehmung eigentlich sicher, aber man lernt nie aus.
Musst Dich ja nicht entschuldigen. Aber wenn selbst ich, der nicht aktiv in der Fanszene eingebunden ist und Pyro ablehnt. solange dies zur Strafen für unsere schöne SGE führt, weiß dass die Jungs auch die Finger stillhalten können wenn es wirklich sein muss, dann müssten es viele andere erst recht wissen. Insbesondere ein Polizeipräsident, der sich auf solche Einsätze vorbereiten und bestens informiert sein sollte.
Ich habe als völlig durchschnittlicher Normalo-Eintracht-Fan gestern Abend mit einem gepflegten Pils friedlich und ohne Bengalos auf meiner heimischen Couch vor der Glotze gesessen und mich auf das Eintracht-Spiel und auch die Choreo gefreut - so wie Millionen anderer in Rhein-Main, Hessen, Deutschland und Europa - und wurde doch durch den überzogenen Polizeieinsatz in Mitleidenschaft gezogen.
Und gerade dies ist nun eine Chance, denn so wie ich fragten sich gestern Millionen Choreo-enttäuschter Zuschauer, was ist denn da in Frankfurt los.
Kluge Polizeiführung baut auf Kooperation und Deeskalation. Was gestern im Waldstadion geschah, erscheint hingegen unbegründet, maßlos überzogen und provokativ.
Es entsteht der Eindruck, dass Minister Beuth die Hessische Polizei missbraucht für seine Privatfehde mit den Eintrachtfans. Selbst wenn Beuth dies nicht persönlich angeordnet haben sollte, so trägt er doch die politische Verantwortung für die Vorfälle. So steht jetzt auch die charakterliche Eignung des Herrn Beuth für ein Ministeramt grundsätzlich in Frage.
Was nun geschehen muss, ist eine öffentliche Aufarbeitung, auch im Hessischen Landtag.
Bitte setzt euch bei der Vereinsführung für einen nachdrücklichen Protest bei der Landesregierung ein, schreibt massenhaft Beschwerden an Polizeidirektion, Fraktionen und Landtagsabgeordnete usw..
Verfasst jemand eine Petition? Ich würde unterschreiben...
Und gerade dies ist nun eine Chance, denn so wie ich fragten sich gestern Millionen Choreo-enttäuschter Zuschauer, was ist denn da in Frankfurt los.
Kluge Polizeiführung baut auf Kooperation und Deeskalation. Was gestern im Waldstadion geschah, erscheint hingegen unbegründet, maßlos überzogen und provokativ.
Es entsteht der Eindruck, dass Minister Beuth die Hessische Polizei missbraucht für seine Privatfehde mit den Eintrachtfans. Selbst wenn Beuth dies nicht persönlich angeordnet haben sollte, so trägt er doch die politische Verantwortung für die Vorfälle. So steht jetzt auch die charakterliche Eignung des Herrn Beuth für ein Ministeramt grundsätzlich in Frage.
Was nun geschehen muss, ist eine öffentliche Aufarbeitung, auch im Hessischen Landtag.
Bitte setzt euch bei der Vereinsführung für einen nachdrücklichen Protest bei der Landesregierung ein, schreibt massenhaft Beschwerden an Polizeidirektion, Fraktionen und Landtagsabgeordnete usw..
Verfasst jemand eine Petition? Ich würde unterschreiben...
War auch nicht bös gemeint. Aber man liest hier immer wieder, dass die UF sich und ihr Umfeld nicht unter Kontrolle hätte und die Vergangenheit das oft genug belegt hätte.
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
Es ist/war wohl jedem Eintrachtfan und jedem der sich etwas für die Eintracht Interessiert klar, dass nach den Pyrovorfällen, der nachfolgenden Diskussion und der Bewährung nix passieren wird, weil wir alle (Ultras/Normalos) zu den nächsten Spielen ins Station wollen ... wenn Hr.Beuth sich etwas informiert hätte, wäre ihm klar gewesen, dass nichts gefunden wird und mit der unnötige Aktion auch noch Steuergelder verschwendet werden, dazu sollte er mal aufgefordert werden eine Erklärung abzugeben ... weil entschuldigen (wie in einem vorherigen Beitrag gefordert wird) wird er sich nicht.
sgever schrieb:
Es ist/war wohl jedem Eintrachtfan und jedem der sich etwas für die Eintracht Interessiert klar, dass nach den Pyrovorfällen, der nachfolgenden Diskussion und der Bewährung nix passieren wird, weil wir alle (Ultras/Normalos) zu den nächsten Spielen ins Station wollen ... wenn Hr.Beuth sich etwas informiert hätte, wäre ihm klar gewesen, dass nichts gefunden wird und mit der unnötige Aktion auch noch Steuergelder verschwendet werden, dazu sollte er mal aufgefordert werden eine Erklärung abzugeben ... weil entschuldigen (wie in einem vorherigen Beitrag gefordert wird) wird er sich nicht.
Sorry. Nein, nein und nochmals nein. Fuer den normalen Anhaenger ausserhalb der Kurve war das mitnichten klar.
Ich halte jedesmal die Luft an. Immer dann, wenn man geglaubt hatte dass diese Pyro-Idioten es endlich kapiert haetten, ging es ploetzlich doch wieder los. Und ein Geisterspiel moechte niemand haben.
Und selbst wenn es so waere, man hat dem Mann mit einer unbedachten Aussage eine Steilvorlage geliefert, die er dankend angenommen hat. Er hat sich dem Kampf gegen Pyro und Gewalt verschrieben (wobei er meine volle Unterstuetzung hat), und mit dieser Aktion - die ich ausdruecklich keinesfalls gutheisse - hat er halt ein Zeichen setzen wollen.
Sorry, das liegt dann aber einzig und alleine an deiner völlig falschen Wahrnehmung. Und da kann nun wirklich niemand was dafür.
Es war immer ruhig, wenn es spitz auf Knopf stand. Da kann man sich durchaus drauf verlassen.
Wenn in der aktuellen Situation jemand auch nur eine Wunderkerze eigenmächtig anzündet, er würde vermutlich unverzüglich ausgelöscht.
Das sollte der normalste Anhänger, fernab der Kurve sehen und verstehen können, wenn er sich ein bisschen anstrengt.
Hier aufgrund des PF Interviews oder aus sonstigen Grund Panik geschoben zu haben, ist schlicht und ergreifend lächerlich.
Es war immer ruhig, wenn es spitz auf Knopf stand. Da kann man sich durchaus drauf verlassen.
Wenn in der aktuellen Situation jemand auch nur eine Wunderkerze eigenmächtig anzündet, er würde vermutlich unverzüglich ausgelöscht.
Das sollte der normalste Anhänger, fernab der Kurve sehen und verstehen können, wenn er sich ein bisschen anstrengt.
Hier aufgrund des PF Interviews oder aus sonstigen Grund Panik geschoben zu haben, ist schlicht und ergreifend lächerlich.
lego57 schrieb:
Sorry. Nein, nein und nochmals nein. Fuer den normalen Anhaenger ausserhalb der Kurve war das mitnichten klar.
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Das kann man auch als "normalo" erkennen, was abgeht. Ich stand früher in der Kurve, da hieß es noch G-Block. Mittlerweile bin ich Familenvater und DK im Sitzplatzbereich. Ich habe z.B. meinen Sohn damals nicht mit zum Köln Spiel genommen, war absehbar was passiert ...
Ich mag auch keine Pyro im Station und fand es auch nicht gut was auswärts passiert ist, aber gerade nach der Kritik auch intern und den letzten Spielen, war klar das nix passiert - einzelne natürlich ausgeschlossen, niemand kann in den Kopf andere schauen, da hätte aber diesmal denke ich die Masse was dagegen unternommen.
Ich mag auch keine Pyro im Station und fand es auch nicht gut was auswärts passiert ist, aber gerade nach der Kritik auch intern und den letzten Spielen, war klar das nix passiert - einzelne natürlich ausgeschlossen, niemand kann in den Kopf andere schauen, da hätte aber diesmal denke ich die Masse was dagegen unternommen.
Da ich nicht im Stadion sein konnte kann ich nur das bewerten was ich aus den Medien und hier mitbekommen habe. Meine Erkenntnisse:
Unser Präsident hat sich ungeschickt verhalten, vor allem in Anbetracht der Vorgeschichte. Es ist wenig hilfreich hier nur Teilzitate heranzuziehen, man muss schon das ganze Video nehmen, und da waren schon grenzwertige Aussagen drin.
Der Polizeieinsatz war sicherlich absolut überzogenen. Ich fürchte aber es war nicht der letzte dieser Art. Auch wenn nichts gefunden wurde, man wird in Zukunft so argumentieren: "Das Hauptziel des Einsatzes wurde erreicht. Der Einsatz von Pyrotechnik wurde erfolgreich verhindert."
Das beleidigende Banner geht einfach nicht. Mit Konsequenzen war absolut zu rechnen, sorry.
Die Absage der Choreo war ein Schnitt ins eigene Fleisch. Wenn ich im Stadion bin empfinde ich die Choreo als "nice to have", sie ist aber mit Sicherheit kein Grund für meinen Besuch. Mit der Absage der Choreo würde vor allem eines demonstriert: Eine begeisternde Stimmung ist auch ohne Choreo möglich. Ich sage das vollkommen wertfrei.
Unser Präsident hat sich ungeschickt verhalten, vor allem in Anbetracht der Vorgeschichte. Es ist wenig hilfreich hier nur Teilzitate heranzuziehen, man muss schon das ganze Video nehmen, und da waren schon grenzwertige Aussagen drin.
Der Polizeieinsatz war sicherlich absolut überzogenen. Ich fürchte aber es war nicht der letzte dieser Art. Auch wenn nichts gefunden wurde, man wird in Zukunft so argumentieren: "Das Hauptziel des Einsatzes wurde erreicht. Der Einsatz von Pyrotechnik wurde erfolgreich verhindert."
Das beleidigende Banner geht einfach nicht. Mit Konsequenzen war absolut zu rechnen, sorry.
Die Absage der Choreo war ein Schnitt ins eigene Fleisch. Wenn ich im Stadion bin empfinde ich die Choreo als "nice to have", sie ist aber mit Sicherheit kein Grund für meinen Besuch. Mit der Absage der Choreo würde vor allem eines demonstriert: Eine begeisternde Stimmung ist auch ohne Choreo möglich. Ich sage das vollkommen wertfrei.
lego57 schrieb:
Da ich nicht im Stadion sein konnte kann ich nur das bewerten was ich aus den Medien und hier mitbekommen habe. Meine Erkenntnisse:
Unser Präsident hat sich ungeschickt verhalten, vor allem in Anbetracht der Vorgeschichte. Es ist wenig hilfreich hier nur Teilzitate heranzuziehen, man muss schon das ganze Video nehmen, und da waren schon grenzwertige Aussagen drin.
Der Polizeieinsatz war sicherlich absolut überzogenen. Ich fürchte aber es war nicht der letzte dieser Art. Auch wenn nichts gefunden wurde, man wird in Zukunft so argumentieren: "Das Hauptziel des Einsatzes wurde erreicht. Der Einsatz von Pyrotechnik wurde erfolgreich verhindert."
Das beleidigende Banner geht einfach nicht. Mit Konsequenzen war absolut zu rechnen, sorry.
Die Absage der Choreo war ein Schnitt ins eigene Fleisch. Wenn ich im Stadion bin empfinde ich die Choreo als "nice to have", sie ist aber mit Sicherheit kein Grund für meinen Besuch. Mit der Absage der Choreo würde vor allem eines demonstriert: Eine begeisternde Stimmung ist auch ohne Choreo möglich. Ich sage das vollkommen wertfrei.
Mehr als nur ungeschickt verhalten, seine Aussagen sind sehr grenzwertig und lassen halt Spielraum für vielerlei Interpretationen.
Ich weiss eh nicht, weshalb der denn überhaupt jedesmal solche Aussagen treffen muss. Motivieren bracuh er weder Mannschaft noch Fans, alle wissen um was es geht. MAcht er das auch vor allen Basketball oder Hockeyspielen?
"Das Stadion muss brennen, und wenn ich sage, dass das Stadion morgen brennt, dann brennt das morgen! Und zwar so, dass ihr kaputtgeht, weil ihr viel zu viel Licht habt, und deshalb könnte das Spiel vielleicht ein bisschen neblig für euch (werden)."
Trapp: 2 Gegentreffer war kein Fehler
Abraham: 2- Nicht wirklich ein Fehler vor dem Gegentor. War einfach gut gemacht.
Hinteregger: 1- Genial der Typ. Wie der einmal da geklärt hatte
N'Dicka: 1- die letzten Spiele bärenstark
da Costa: 1- das wäre ein Tor gewesen so durch die ganze Abwehr
Hasebe: 2
Rode: 2+
Kostic: 2+
Gacinovic: 2- es war typisch mijat. Einfach ein wenig zu wild
Jovic: 2+ schöner Pass auf Haller.
Haller: 1 cool, cooler Haller
Rebic: 1- freut mich für ihn, wird ihm gut tun
Willems: 2
de Guzman: -
Fans 1
Trainer 1
Nitro 1- (weidenfelder nicht so meins)
Schiri 3 (zu kleinlich)
Abraham: 2- Nicht wirklich ein Fehler vor dem Gegentor. War einfach gut gemacht.
Hinteregger: 1- Genial der Typ. Wie der einmal da geklärt hatte
N'Dicka: 1- die letzten Spiele bärenstark
da Costa: 1- das wäre ein Tor gewesen so durch die ganze Abwehr
Hasebe: 2
Rode: 2+
Kostic: 2+
Gacinovic: 2- es war typisch mijat. Einfach ein wenig zu wild
Jovic: 2+ schöner Pass auf Haller.
Haller: 1 cool, cooler Haller
Rebic: 1- freut mich für ihn, wird ihm gut tun
Willems: 2
de Guzman: -
Fans 1
Trainer 1
Nitro 1- (weidenfelder nicht so meins)
Schiri 3 (zu kleinlich)
auch im TV war die Stimmung der Hammer
lego57 schrieb:AdlerNRW58 schrieb:
auch im TV war die Stimmung der Hammer
Ich muss sogar sagen ich habe noch nie ein Spiel erlebt bei dem die Stimmung im TV derart krass rüber kam. Anzeige großes Kompliment an die Sound-Jungs bei Nitro.
Dann weißt du ja wie geil es im Stadion war. Gehe wirklich zu jeden Heimspiel, aber gestern war Mega. Man hat gemerkt Fans und Spieler hatten richtig Bock. Sensationell
Ich muss aber auch den Vadder explizit loben. Wie der eins um andere Mal die Donezkaner wie alte Hausmütterchen abgekocht hat, war schon allererste Sahne. Und wie er einmal ins Sprintduell gegangen ist, da war er am Limit - aber am Ende die Oberhand behalten!