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Marco72

3734

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viel zu wenig 2 Mal 0:0 hintereinander.
Mit 9 Punkten aus den ersten 3 Spielen wäre Hertha voll im Rennen gewesen.

Trotzdem sinds nur 6 Punkte momentan auf die Rele und hochgerechnet Stand heute braucht man nur noch 29 Punkte für die Rele
Alles reine Nervensache
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Also ist erstmal gut das ein Spieler wie Altintop überhaupt kommt.
Das heisst in der Fachpresse nichts andres als : die Eintracht rüstet auf

Mit Option wäre wohl schwierig gewesen da  Altintop sicher erstmal wieder nur spielen will und sich alles andre erstmal noch offen hält.

Alles andre sieht man dann im Sommer.
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war klar nach dem gestrigen Spiel und keine grosse Überraschung.

Ich vermute VW macht da jetzt noch ein bissl locker und kommt ein Welttrainer ala Hiddink oder so
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Kadaj schrieb:
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/drei-hertha-stars-vor-dem-verkauf-article712039.html

wui...

So ein Schmarrn...
Das ist ne Zeitungsente...vielleicht hat ja wirklich ein Präsidiumsmitglied sowas rausgehauen,aber total unrealistisch.

Das ergäbe kein Sinn-erst im Winter investieren und dann nach 3 Spielen die Besten verkaufen-lächerlicher ginge es ja nimmer zumal Hertha ja auch noch Euro League spielt und da ist jede Runde auch 7-stellig wert.

Also ich glaub da nicht dran
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tobago schrieb:
Marco72 schrieb:
deswegen stehen Wir trotzdem nicht selber auf dem Platz und haben kein grösseren Einfluss drauf wie sonst auch ,ist auch nur ein Auswärtsspiel "wie jedes andre" für Berlin.
Deswegen hat alles Geplänkel,Wunschdenken oder wie auch immer kein Einfluss wies am Ende tatsächlich am 34.Spieltag aussieht

Abgesehen davon, dass Du in keinster Weise wissen kannst, was das Spiel für mich bedeuteut und es für Dich etwas vollkommen anderes ist (ich habe weit zurückliegend extrem schlechte Erfahrungen im Stadion in Berlin gemacht und kann die Hertha und ihre sch.. Fans seitdem noch weniger leiden), kann ich den Satz auch nicht verstehen, dass es keinen Einfluss auf die Endtabelle haben soll. Ich glaube sogar, dass dieses Spiel ein richtungsweisendes für die Hertha sein wird und sie mit einer Niederlage eventuell komplett demoralisiert sein könnten. Darauf hoffe ich, auf den Auswärtssieg mit gleichzeitigem vorzeitigem Ende der Hertha in der Liga.

tobago

jedes Spiel hat Einfluss auf die Endtabelle,aber glaube Wir reden etwas aneinander vorbei.
Ich meinte nicht spezifisch die Eintracht hat einfluss drauf sondern Wir,richten müssen es die Spieler.
Welche Bedeutung das Spiel haben wird weiss man auch noch nicht.
Entweder ist die Hertha bis dahin eh schon abgestiegen,oder wird ein ganz entscheidentes Spiel sein ,oder die Hertha hat bis dahin schon etwas Puffer
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tobago schrieb:
Marco72 schrieb:

sowieso,aber im Enddefekt können Wir es eh nicht beeinflussen,von demher kann man nur prognostizieren was ja auch spannend ist.


Wir können sie eventuell in die zweite Liga schiessen. Das Spiel ist vier Spieltage vor Schluß und könnte ziemlich entscheidend sein.

tobago

deswegen stehen Wir trotzdem nicht selber auf dem Platz und haben kein grösseren Einfluss drauf wie sonst auch ,ist auch nur ein Auswärtsspiel "wie jedes andre" für Berlin.
Deswegen hat alles Geplänkel,Wunschdenken oder wie auch immer kein Einfluss wies am Ende tatsächlich am 34.Spieltag aussieht
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klar wäre in Berlin nach Abstieg 2/3 der Mannschaft weg und könnten sich nur noch ein 13-15 Mio Etat in Liga 2 leisten ,aber damit wären sie oben dabei.
Von der Substanz wären die schnell wieder oben,denn so Teams wie Cottbus,Fürth,Rostock usw. können sich soviel in Liga 2 nicht leisten,die Hertha wäre dort auch mit Schulden immer Aufstiegsfavorit.

Trotzdem natürlich ein riesen Verlustgeschäft abzusteigen,das braucht eben viele Jahre bis man dann irgendwann wieder den Status von einst hat.
Also Berlin wäre auf Jahre ohne Mäzen stets in der 2.Tabellenhälfte in der 1.Liga
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haha Witzverein,unseriös,Panik,Muppetshow....

Rückblick:
-Schmadke kann nicht mit Hecking ,wartet auf die erstbeste Situation Hecking rauszuwerfen-die kommt schnell
-Schmadke schlägt Bergmann vor und wird letztlich Trainer
-Schmadke verkündet am Samstag vor allen Mikrofonen das Bergmann bleibt

Heute:
-wird Bergmann  beurlaubt  (auf Druck von Kind?)

Absteigen,ganz schnell!
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Morphium schrieb:
Die Hertha muss absteigen. Wer logisch nachdenkt, der würde auch wissen warum. Aber einige hängen zusehr an unserem alten Trainerfuchs, leider.

sowieso,aber im Enddefekt können Wir es eh nicht beeinflussen,von demher kann man nur prognostizieren was ja auch spannend ist.
Ob nu jemand für Funkel ,gegen Hertha oder wie auch immer ist ändert am Ende auch nichts am Endergebnis
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Wuschelblubb schrieb:

Man kann es auch übertreiben. Er ist ja trotz Wettbewerbsvorteil 4 mal abgestiegen und hat auch genug Teams verlassen gemusst, nachdem er sie "gemalt" erst dort unten rein geführt hat.

Vor allem haben sie auch ein Saisonfinale mit Schalke, Leverkusen und Bayern, dass nicht gerade einfach ist.

Klar ist er 4 Mal abgestiegen,aber davon 3 Mal Uerdingen am Anfang seiner Trainerlaufbahn,also der Weltverein schlechthin,der danach ruckzuck garnimmer im Profifussball vorhanden war.
Man muss da auch unterschieden was zu retten ist und was nicht-die Verhältnismässigkeit.

Da wo es machbar ist schafft er es am Ende auch und Hertha ist definitiv zu retten,selbst wenn die Situation noch so aussichtslos ist.
Da wird er am Ende den längeren Atem haben
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auf Plätze ,Abstand und so ist nutzlos zu gucken die nächste Zeit.
Unabhängig von allem brauchen sie mindestens 25 Punkte in der Rückrunde ,3 haben sie gestern geholt.

Hannover hat zwar grad auch nicht Topform,trotzdem muss ich dort erstmal 3:0 gewinnen.
Das war schonmal ein kleines Ausrufezeichen was gehen kann zumal man davon ausgehen konnte wenn Berlin verliert sind sie abgestiegen.
Also der Druck lag klar bei der Hertha und die Mannschaft scheint diesen Druck standzuhalten.

Funkel hat sogar offensiver formuliert,das er mindestens 28 Punkte will.
So offensiv wie in Berlin von seinen Worten hab ich Ihn noch nie erlebt.

Sollten sie den Anschluss irgendwie schaffen die nächsten Wochen werden sies auch packen,denn umso enger der Abstand zu den andern Teams wird umso "gemalter" wird die Situation für Funkel.
Das wird dann ein gefühlter Wettbewerbsvorteil für die Hertha  sein
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also ich denke mal man müsste sich nicht zwingend verstärken im Sturm im 2.Halbjahr,aber sicherlich zur neuen Saison.
Aber die Hinrunde war so gut das nach unten eh nichts mehr passiert und nach oben kanns auch mit neuem Stürmer kaum reichen.

Deswegen könnte man doch unter Umständen in der Rückrunde Alvarez oder so ranführen...und in der neuen Saison noch was kaufen vom gesparten Geld der auslaufenden Verträge.

Dagegen spricht wenn man jetzt schon ein "teuren Stürmer " holt,sich schonmal ein halbes Jahr eingewöhnen kann.

Aber rein sportlich gesehn kommt man auch ohne Neuzugang über die Runden .
Nur ist eben immer sone Sache mit dem Umfeld wenns dann tatsächlich nimmer so läuft in der Rückrunde und dann Kritik aufkommt.
Die Kurzlebigkeit des Fussballs halt.

Aber ansich kann man die Saison ganz relaxed zu Ende spielen und schon für die neue Saison planen
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Cogi-Adler schrieb:
Marco72 schrieb:
Roumorz schrieb:
Skibbe das "Zugpferd", HB der "Bremser" - im positiven Sinne. Gemeinsam können sie einiges bewirken,

ich sehe das leider nicht so .
Das geht dem Skibbe viel zu langsam.
Skibbe ist leider nicht an langfristiger/geduldigem Aufbau interessiert ,sondern will schnell sehr viel.
Deswegen wird Skibbe auch nimmer lang bleiben,denn er hat nicht die Geduld dazu.
Am liebsten würde er sofort um Platz 5 mitspielen,das merkt man einfach.
Das wollen natürlich auch viele Fans ist ja klar.

Ist aber so nicht finanzierbar.
Ich bleib halt dabei:
die einzigste Chance langfristig für Eintracht Frankfurt besteht aus dem "HB Weg" mal irgendwie nach oben zu kommen...alles andre wird wie ein Bummerang zurückkommen weil die andern entweder finanziell zu unabhängig sind oder mit Ihren Schulden ein längeren Atem als die Eintracht haben.








Woher weisst du denn, dass es dem Skibbe viel zu langsam geht? Hat er es dir zufällig ins Ohr geflüstert? Ausserdem wem würde es denn, ausser vielleicht dir, nicht gefallen wenn wir sofort um Platz 5 mitspielen könnten.
Soweit ich mich erinnere hat Skibbe niemals erwähnt hier einen Haufen an Schulden machen zu wollen. Zumal er ja HB nicht erst seit gestern kennt und auch bestimmt gewusst hatte mit was er sich da einlässt. Insofern ist das was du hier sagst,  deine reine Spekulation, die bislang nicht einmal im Ansatz zu bestätigen ist.
Ist es denn nicht für jeden Blinden mit einem Krückstock ersichtlich, das wir uns im Sturm verstärken müssten?
Ich erinnere mich, das Skibbe folgendes gerne gesehen hätte
1.  Eine Scouting-Abteilung, welche etwas professioneller arbeitet wie bisher ( mag ein anderer vielleicht etwas anders formulieren).
2. Zur Gesamtvestärkung der Mannschaft gerne Lincoln geholt hätte ( finde ich persönlich jetzt nicht so toll, aber meine Meinung zählt hier nicht)
3. Einen neuen - die Betonung liegt auf einen - Stürmer zur Winterpause, bedingt durch unsere momentane Situation.

Das sind meiner Meinung nach keine besonderen Forderungen, welche meiner Meinung nach auch für uns durchaus finanzierbar waren. Nur die Sache ist doch einfach die, dass sich gar nichts getan hat.
Skibbe hat im Gegenzug seinen Chef zu 100% glücklich gemacht. So ist das eben im Leben, ein Geben und Nehmen. Wenn man allerdings immer nur gibt und nichts bekommt, fängt man doch irgendwann mit dem Grübeln an.

Und zu Frage weche in letzter Zeit hier mehrfach diskutiert wurde, wer denn der Gewinner oder vielmehr der Verlierer in diesem ganzen Szenario sei. Ich glaube bislang, das wenn einer der Gewinner ist, dieser Michael Skibbe heisst. Er hat es geschafft, eine tolle Hinrunde hinzulegen. Und das mit bescheidenen Mitteln. Dank ihm haben wir einen Pirmin Schwegler in Frankfurt, an welchem wir uns alle erfreuen. Ebenso erinnere ich mich an Aussagen von Skibbe, dass man auch mit kleineren Investitionen etwas erreichen kann.
Ich hoffe, dass Skibbe uns noch lange in Frankfurt erhalten bleibt und HB dies auch wertzuschätzen weiss. Andererseitz möchte ich mir gar nicht erst ausmalen wie es anders aussehen könnte.

Meiner Meinung nach ist der Weg von HB nicht mit Skibbe kompatibel-darin liegt für mich das Hauptproblem.

Ein Stürmer würde man immer bekommen wenn man Ihn wollte,aber nicht in der Qualität ,in der sie Skibbe fordert.
Da liegt doch der Hund begraben und beschreibt die Grundproblematik:
a) Skibbe sagt Wir brauchen Spieler als Neuzugänge der Kategorie Lincoln/Gekas etc.
b)HB sagt: ist ja alles schön und gut aber können Wir nicht bezahlen und unter mir gibts keine Schulden.

Und nu ?
bei solch unterschiedlichen Auffassungen können sich die Wege nur trennen oder einer von Beiden passt sich an den andern an.
HB wird sich nicht an Skibbe anpassen und finanzielle Risiken eingehen-jedenfalls kaum vorstellbar.

Skibbe spielt den Sturen und will sich bisher auch nicht anpassen.

Es ist halt auch schwer für Skibbe zum 1.Mal mit finanziellen Grenzen zu arbeiten.
Mir fehlt da bei Skibbe auch ein wenig die Identifikation mit der Eintracht oder der Vereinsphilosophie der letzten Jahre und das bedaure ich.

Mir kommt das macnhmal wie ein Egotrip zum besseren eigenen Image vor.

Ich kann diese Differenzen eh nicht nachvollziehen.Als Skibbe würde ich den Weg mitgehen die nächsten Jahre und fertig.
Eben auch mal aus weniger was aufbauen,so schlecht sind da die Perspektiven bei HB/Skibbe als Gespann nicht.
Schliesslich ist er auch ausgewiesener Jugend-Fachmann.
Dann eben mit wenig Geld auf die Jugend setzen,das mussten andre Trainer in seiner Situation auch wie Magath in Stuttgart,oder Veh in Stuttgart oder teilweise jetzt auch wieder Magath auf Schalke und nicht einfach nur klagen ich brauch die Spieler der Kategorie X.
Das ist ein bissl zu einfach aus meienr Sicht.
Bei der Eintracht kann doch Skibbe beweisen was er wirklich drauf hat,kann auch mit einem HB durch Krisen gehen.
Langfristiges arbeiten mit Skibbe könnte ich mir in Frankfurt gut vorstellen,auch wenns mal ein Halbjahr oder ne Saison nicht so läuft.

Im Grunde müsste Skibbe gut für die Eintracht sein,aber auch die Eintracht  gut für Skibbe.
So schnell wird man unter HB nicht fallen gelassen wenns mal nicht so läuft.
Da wäre schon was zu bewegen mit Kontinuität,aber immer nur auf Qualität oder Geld zuschauen ist mir da zu plump,das kommt dann irgendwann von selbst wenn Skibbe und der Verein die nächsten Jahre gut arbeiten.
Ich hätte da ein gutes Gefühl,aber kann mir kaum vorstellen das Skibbe so lange bleiben wird.
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Die Grafik ,bzw. der Thread unterstreicht nur nochmal was eh klar war.
Die Eintracht hat die letzten Jahre ein mehr oder weniger optimalen Weg hinter sich ,der zwar tabellarisch graues Mittelfeld bedeutet aber im Vergleich zum Machbaren in dieser Zeit (anhand zum Vergleich der ganzen andren Clubs) eigentlich von allen Clubs am meisten erreicht hat.
Die vorbeigezogegen Clubs konnten dies nur anhand Ihrer Mäzen.

Für mich geht hier die Eintracht eh schon ein eigenen Weg,der sich von den andern Vereinen unterscheidet.(oder eher wie Bremen )

Der Schritt nach oben ist aber nochmal ne Kategorie schwerer als das bisher Erreichte weil die andern Clubs eben auch nicht schlafen,Mäzen haben,oder über viel Substanz verfügen.
Grade die Vereine im Pott haben so ne hohe Substanz das sie noch ne Kategorie höher einzustufen sind als die Eintracht.
Hier sich an die Pottvereine Schalke und Dortmund  anzupassen und den Schuldenweg mitzugehen wird sich langfristig kaum auszahlen,da wird man gegenüber diesen Vereinen immer den Kürzeren ziehen.

Deswegen denk ich auch immer besteht die einzigste Chancen drin genau den gegensätzlichen Weg zu diesen Vereinen zu gehen wie es die Eintracht unter HB auch praktiziert.
Das Vorhandene ausbauen ......
Der sichere Weg wie bisher kann nur die Option für die Eintracht bleiben um nachhaltig oben weiter ranzurücken über viele Jahre,bei allem andern ist die Wahrscheinlichkeit viel zu gross das man wieder von vorn beginnen muss wie bsp. Hertha.
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Roumorz schrieb:
Skibbe das "Zugpferd", HB der "Bremser" - im positiven Sinne. Gemeinsam können sie einiges bewirken,

ich sehe das leider nicht so .
Das geht dem Skibbe viel zu langsam.
Skibbe ist leider nicht an langfristiger/geduldigem Aufbau interessiert ,sondern will schnell sehr viel.
Deswegen wird Skibbe auch nimmer lang bleiben,denn er hat nicht die Geduld dazu.
Am liebsten würde er sofort um Platz 5 mitspielen,das merkt man einfach.
Das wollen natürlich auch viele Fans ist ja klar.

Ist aber so nicht finanzierbar.
Ich bleib halt dabei:
die einzigste Chance langfristig für Eintracht Frankfurt besteht aus dem "HB Weg" mal irgendwie nach oben zu kommen...alles andre wird wie ein Bummerang zurückkommen weil die andern entweder finanziell zu unabhängig sind oder mit Ihren Schulden ein längeren Atem als die Eintracht haben.
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was sollen se in Berlin auch sonst sagen als 25 +x,ist schliesslich genau die Punktzahl,die sie für die Rele höchstwahrscheinlich brauchen.

Können ja schlecht sagen "Wir geben auf " ... oder "wir wollen mehr Punkte wie in der Vorrunde holen"

Das muss auch das Ziel n Berlin sein und so wurde es formuliert..und mit Friedhelm genau den richtigen Macher dazu.
Also Hertha wird sich noch irgendwie retten
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tutzt schrieb:
33 Mio Schulden, keine Werte mehr, die man einsetzen könnte, außer die Spieler.
Und dann mit nem Etat von 45 Mio. für die 2. planen.  Die ham Humor.  


das ist aber der Gesamtetat,der ist nicht so wichtig.
Entscheident ist der Personaletat und der wird dann wohl zwischen 12 und 15 Mio liegen,also Spitzengruppe in der 2.Liga.

Vereine wie Ahlen,Koblenz etc. wären bei solchen Schulden platt und würden keine Lizenz für die 2.Liga kriegen,aber Berlin hat als grosser Standort ganz andre Einnahmen und kann auch so weitermachen in Liga 2.....bei Lautern war/ist es ja ähnlich,die ohne Kohle trotzdem ordentlichen Etat haben,vielleicht nur lange nicht soviel Schulden wie Berlin.
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Also die Hinrunde bewerte ich über den Erwartungen.
Zumindest meine persönliche war 20 Punkte zur Hinrunde und 40-45 Gesamt auf die Saison unabhängig von irgendwienem Trainer,sondern annhand der Mannschaft.

Ich hatte mir den Übergang von Funkel zu Skibbe in Jahr 1 schwerer vorgestellt,doch der Start in die Saison war einfach gut als Basis,Schwunggeber...Verkrampfung ,Blockade vom letzten Funkel Jahr verflog.
24 Punkte ist sehr gut aus meiner Sicht.
Könnte man nochmal 24 Punkte in der Rückrunde holen wäre das aus meiner Sicht schon fast überragend.
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Wuschelblubb schrieb:
Marco72 schrieb:
Mainhattan00 schrieb:

Die Punktausbeute der Tabellensechzehnten der letzten Jahre:

Cottbus 30 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2009/
Nürnberg 31 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2008/
Mainz 34 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2007/
Lautern 33 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2006/
Bochum 35 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2005/
Frankfurt 32 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2004/
Bielefeld 36 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2003/
Freiburg 30 Punkte: http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2002/

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Hier muss man aber den Trend sehen durch die ausseinandergehende Schere in der Buli.
Der Trend ist eindeutig das 30-31 Punkte für die Rele reichen inzwischen und an dafür schon 60 Punkte für internationalen Wettbewerb braucht.
Alles andre sind Ausreisser,aber die Regel wird 30 Punkte für Platz 16 und 60 für Platz 5 oder 6 sein.
Zum Ende der Saison kommt noch die mentale Komponente stärker hinzu weshalb von auszugehen ist das Bochum keine 32 Punkte schafft und Freiburg auch noch einbrechen kann.




Sehe ich nicht so. Viel mehr ist die 1.Liga auf dem Weg von Jahr zu Jahr stärker besetzt zu werden. Denke der Abstiegskampf wird genau deswegen enger und nicht wegen der angeblichen Schere. Es gibt einfach nicht mehr die Teams, die vor der Saison schon quasi abgestiegen sind wie früher. Dadurch gibt es auch nicht mehr die klassichen Punktelieferaten für 14-16 Teams der Liga.
die Geldschere geht auseinander und somit irgendwann auch die Punkteschere.
Es ist einfach kein Zufall das die letzten beiden Saisons nur 30 und 31 Punkte für Platz 16 reichten und so wird das auch in fast jeder Spielzeit in der Zukunft sein.
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mickmuck schrieb:
ich bin sicher das bochum mental nicht einbrechen wird, wenn die eins können, dann ist es abstiegskampf.

da glaube ich eher, dass berlin mentale probleme bekommt. imho steigen die sang- und klanglos ab.  

ja aber Bochum war vor der Saison mein Abstiegsfavorit Nummer 1,deswegen hoff ich drauf

Aber die Mehrheit gibt sowieso kein Pfifferling mehr auf die Hertha,nichtmal die Bild:

Hertha steigt ab

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2009/12/21/peinlicher-hauptstadt-klub/hertha-abstieg-fast-sicher.html