miraculix250
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Es 'könnte' vieles passieren...
Frankreich jetzt auch mit Ausgangssperre. AbDienstag Nachmittag laut Zeit:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/corona-pandemie-virus-covid-19-ausbreitung-live-blog
"Frankreich schränkt die Bewegungsfreiheit seiner Bürger stark ein. Die Menschen dürfen ihre Häuser nur noch verlassen, um einzukaufen oder zum Arzt oder zur Arbeit zu gehen, sagte Staatschef Emmanuel Macron in einer Fernsehansprache."
Mal sehen wann Deutschland nachzieht.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/corona-pandemie-virus-covid-19-ausbreitung-live-blog
"Frankreich schränkt die Bewegungsfreiheit seiner Bürger stark ein. Die Menschen dürfen ihre Häuser nur noch verlassen, um einzukaufen oder zum Arzt oder zur Arbeit zu gehen, sagte Staatschef Emmanuel Macron in einer Fernsehansprache."
Mal sehen wann Deutschland nachzieht.
amananana schrieb:skyeagle schrieb:
Sei mir nicht böse, aber wer heute noch shoppen war... , der hat einfach den Schuss nicht mehr gehört
Boah ne Mann. Dann haben aber Millionen den Schlag nicht gehört. Inklusive diejenigen, die jetzt mit Finger auf andere zeigen , aber ebenso vor Ort waren...
Also ich musste heute wieder zur Wundkontrolle zum Arzt. Blöderweise in der Innenstadt. Hab zwar nicht mit dem Finger auf die Pimmelberger gezeigt, die nicht mal den Anstand besaßen, ihr Maul beim Husten zu bedecken während Sie fleißig am Schaufensterguggen waren. Oder auf die Bahn gewartet haben.
Verdient hätten Sie es meiner Meinung nach in der aktuellen Lage aber, dass ihnen selbiges gestopft wird.
eintrachtfrankfurt2005 schrieb:
Prof. Alexander Kekulé sagt es ja gerade bei Anne Will: Wenn alle Menschen sich 14 Tage komplett isolieren, egal ob infiziert oder nicht und keinen einzigen Sozialkontakt haben, dann wäre die Krankheit weg. Kann ich kaum glauben, aber wenn es so wäre, dann würde uns das zu Hause bleiben wirklich mehr als stark helfen. Wenn man dann liest, dass die Bevölkerung heute regelrecht Eiscafés und Spielplätze gestürmt hat, dann muss man wirklich am Verstand einer idiotischen Bevölkerung zweifeln.
Ach ja Anne Will ...
Wenn wir alle ab morgen zuhause bleiben, gibt es kein Wasser, kein Strom, keine Heizung mehr.
Es gibt nichts mehr zu kaufen ... dann kacken wir in die Straßen oder was? Da haben wir bald ganz andere Seuchen. Diese tollen TV Experten kann ich nicht mehr sehen.
eintracht_adler_taunusstein schrieb:eintrachtfrankfurt2005 schrieb:
Prof. Alexander Kekulé sagt es ja gerade bei Anne Will: Wenn alle Menschen sich 14 Tage komplett isolieren, egal ob infiziert oder nicht und keinen einzigen Sozialkontakt haben, dann wäre die Krankheit weg. Kann ich kaum glauben, aber wenn es so wäre, dann würde uns das zu Hause bleiben wirklich mehr als stark helfen. Wenn man dann liest, dass die Bevölkerung heute regelrecht Eiscafés und Spielplätze gestürmt hat, dann muss man wirklich am Verstand einer idiotischen Bevölkerung zweifeln.
Ach ja Anne Will ...
Wenn wir alle ab morgen zuhause bleiben, gibt es kein Wasser, kein Strom, keine Heizung mehr.
Es gibt nichts mehr zu kaufen ... dann kacken wir in die Straßen oder was? Da haben wir bald ganz andere Seuchen. Diese tollen TV Experten kann ich nicht mehr sehen.
Es würde aus Infektionsschutzgründen schon helfen, wenn die große Mehrheit mal 3-4 Wochen auf Menschenansammlungen in der Freizeit verzichtet. Was überlebensnotwendig ist, wird getan. Was nicht, das kann auch mal ein paar Wochen warten.
Allein mir fehlt der Glaube für eine im Bevölkerungsschnitt ausreichend hohe Vernunftbegabtheit. um dies ohne knallharte Maßnahmen von Staatsseite her zu erreichen.
miraculix250 schrieb:
Allein mir fehlt der Glaube für eine im Bevölkerungsschnitt ausreichend hohe Vernunftbegabtheit. um dies ohne knallharte Maßnahmen von Staatsseite her zu erreichen.
Wenn Du in einem Hochhaus wohnst mit 100-200 Bewohnern ist die Gefahr sich sich infizieren meiner Meinung nach auch sehr hoch. Dafür muss man nur den Eingangsbereich betreten oder dort etwas anfassen. Warum wird das nicht desinfiziert wie in Asien?
Es gibt auch immer noch Leute die Deutschland die von gar nichts wissen.
Millionen Menschen in Deutschland können weder schreiben noch lesen.
Was ist mit den über 1 Millionen Obdachlosen, werden die jetzt in Lager gebracht?
miraculix250 schrieb:
Allein mir fehlt der Glaube für eine im Bevölkerungsschnitt ausreichend hohe Vernunftbegabtheit. um dies ohne knallharte Maßnahmen von Staatsseite her zu erreichen.
Wenn denn der öffentliche Dienst die eigenen Vorgaben auch umsetzen würde. Aktuelles Beispiel:
An der Schule meiner Freundin müssen morgen alle 130 Kollegen zu einer Dienstversammlung erscheinen (auch solche mit kleinen Kindern). Durch das Verbot von Veranstaltungen über 100 Menschen wird das nun auf zwei Gruppen aufgeteilt. Gleichzeitig wird von der Schulleitung scheinbar die gesamte Schülerschaft (ca. 1500) in den ersten beiden Stunden einbestellt, um mit den Lehrern das weitere Vorgehen bis zu den Ferien zu klären und Arbeitsblätter zu verteilen...
Meine Schulleitung regelt es zum Glück wohl eher im Sinne des Kultusministeriums: Die Schüler haben zwischen 8 und 13 Uhr Zeit, Materialien in der Schule abzuholen und das Schulgebäude umgehend wieder zu verlassen. Für das Kollegium gibt es ebenfalls dieses Zeitfenster und auch wir sollen umgehend wieder nach Hause fahren. Arbeitsmaterialien für die Schüler gibt es ausschließlich digital.
sgevolker schrieb:
Entweder die Zahlen aus China stimmen überhaupt nicht oder die rigorose Ausgangssperre ist sehr effektiv.
Ich tippe, die Wahrheit liegt in der Mitte. Ich glaube nicht, dass China eine erneute Verbreitung so schnell weiter melden würde. Man würde ja damit die Aussagen, dass man die Krise besiegt hat, konterkarieren. Ich bin mir aber sicher, dass dort das Virus wieder kommen wird, wenn man die Maßnahmen herunterfährt.
SGE_Werner schrieb:sgevolker schrieb:
Entweder die Zahlen aus China stimmen überhaupt nicht oder die rigorose Ausgangssperre ist sehr effektiv.
Ich tippe, die Wahrheit liegt in der Mitte. Ich glaube nicht, dass China eine erneute Verbreitung so schnell weiter melden würde. Man würde ja damit die Aussagen, dass man die Krise besiegt hat, konterkarieren. Ich bin mir aber sicher, dass dort das Virus wieder kommen wird, wenn man die Maßnahmen herunterfährt.
Zumal sämtliche Effekte durch Maßnahmen erst mit ca. 7 - 14 Tagen Verzögerung sichtbar werden. Inkubationszeit und so...
Ich finde die Zahlen von Werner auch sehr informativ. Ich verstehe gerade eines nicht. Wenn die Hochrechnungen von Dir so passen und davon gehe ich mal aus, dann hat es China anscheinend gut geschafft das ganze aufzuhalten bei “nur“ 80 Tsd. infizierten. Entweder die Zahlen aus China stimmen überhaupt nicht oder die rigorose Ausgangssperre ist sehr effektiv.
sgevolker schrieb:
Ich finde die Zahlen von Werner auch sehr informativ. Ich verstehe gerade eines nicht. Wenn die Hochrechnungen von Dir so passen und davon gehe ich mal aus, dann hat es China anscheinend gut geschafft das ganze aufzuhalten bei “nur“ 80 Tsd. infizierten. Entweder die Zahlen aus China stimmen überhaupt nicht oder die rigorose Ausgangssperre ist sehr effektiv.
Mach aus dem letzten "oder" ein "und", dann dürfte es passen. Bissi von beidem, denke ich.
Zumal davon auszugehen ist, dass die Fallzahlen nach Aufhebung der Maßnahmen auch wieder steigen, sodass ggf. auch zuvor auufgehobene Maßnahmen wieder reaktiviert werden müssen.
Das ist ein bissi, als würde Druck aus dem Kessel genommen. Es wird etwas kontrolliert ablaufen gelassen, anstatt chaotisch (exponentielle Verbreitung).
Und was läuft dieser Tage so im Dunstkreis der AfD? Natürlich Selbstradikalisierung, auf der Überholspur im Windschatten der Coronakrise.
Ein paar Beispiele in diesem Kontext gefällig? Wohl bekomms... *kotzsmily*
https://www.volksverpetzer.de/social-media/afd-fans-corona/
Die sind sowas von einem Fall für den Verfassungsschutz!
Ein paar Beispiele in diesem Kontext gefällig? Wohl bekomms... *kotzsmily*
https://www.volksverpetzer.de/social-media/afd-fans-corona/
Die sind sowas von einem Fall für den Verfassungsschutz!
miraculix250 schrieb:
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
So einfach ist das vermutlich in Deutschland nicht. Spanien hat ein sehr zentralistisches System. Und Spanien ist bzgl. Corona-Zahlen noch mal locker ne Woche uns voraus.
Ich denke aber, dass man Stück für Stück herunterfahren wird. Also jeden Tag etwas weniger. Salami-Taktik. Also die Veranstaltungen immer weiter reduzieren, die Kinos, Bars etc. schließen oder einschränken usw.
SGE_Werner schrieb:miraculix250 schrieb:
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
So einfach ist das vermutlich in Deutschland nicht. Spanien hat ein sehr zentralistisches System. Und Spanien ist bzgl. Corona-Zahlen noch mal locker ne Woche uns voraus.
Ich denke aber, dass man Stück für Stück herunterfahren wird. Also jeden Tag etwas weniger. Salami-Taktik. Also die Veranstaltungen immer weiter reduzieren, die Kinos, Bars etc. schließen oder einschränken usw.
Gibt es für sowas nicht zeitlich befristete Notstandsgesetzgebung? Nach dem Wunsch von Söder, dass sich die Bundeswehr mehr beim Support ziviler Bereiche engagieren soll, würden da doch direkt zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Naja, man wird sehen.
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
miraculix250 schrieb:
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
Quelle (u.A.): https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-spanien-verkuendet-nationalen-notstand-a-6717749b-5d7b-4ef6-bf8f-aed54d1476e1
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
miraculix250 schrieb:
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
Quelle (u.A.): https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-spanien-verkuendet-nationalen-notstand-a-6717749b-5d7b-4ef6-bf8f-aed54d1476e1
miraculix250 schrieb:
In Spanien herrscht ja jetzt eine Art Ausgangssperre. Nur noch Arbeit, Arzt und Einkaufen rechtfertigen "Freigang". Bin mal gespannt, wann es hier so weit ist. Ich tippe mal auf Mittwoch.
So einfach ist das vermutlich in Deutschland nicht. Spanien hat ein sehr zentralistisches System. Und Spanien ist bzgl. Corona-Zahlen noch mal locker ne Woche uns voraus.
Ich denke aber, dass man Stück für Stück herunterfahren wird. Also jeden Tag etwas weniger. Salami-Taktik. Also die Veranstaltungen immer weiter reduzieren, die Kinos, Bars etc. schließen oder einschränken usw.
Ganz ruhig, nicht hyperventilieren.
Das ist jetzt schon die größte globale Virenwelle die es seit langer Zeit gibt aber wir werden ziemlich sicher weltweit keine 40 Millionen Tote haben. Bis jetzt ist der Stand ja der das jeder infiziert werden kann, der Krankheitsverlauf aber wohl bei Ü-60 eher problematisch werden kann. Wichtig ist jetzt das wir, die vermutlich nicht dran sterben werden, nicht zu Virenwirten werden und durch egoistische und rücksichtslose Aktionen dafür sorgen das Risikopatienten in die Gefahr kommen von uns den Virus zu bekommen. Natürlich sollte man sich nicht panisch einbunkern aber jeder sollte sich jetzt evtl. etwas zurück nehmen und achtsamer werden.
Das ist jetzt schon die größte globale Virenwelle die es seit langer Zeit gibt aber wir werden ziemlich sicher weltweit keine 40 Millionen Tote haben. Bis jetzt ist der Stand ja der das jeder infiziert werden kann, der Krankheitsverlauf aber wohl bei Ü-60 eher problematisch werden kann. Wichtig ist jetzt das wir, die vermutlich nicht dran sterben werden, nicht zu Virenwirten werden und durch egoistische und rücksichtslose Aktionen dafür sorgen das Risikopatienten in die Gefahr kommen von uns den Virus zu bekommen. Natürlich sollte man sich nicht panisch einbunkern aber jeder sollte sich jetzt evtl. etwas zurück nehmen und achtsamer werden.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Ganz ruhig, nicht hyperventilieren.
Das ist jetzt schon die größte globale Virenwelle die es seit langer Zeit gibt aber wir werden ziemlich sicher weltweit keine 40 Millionen Tote haben. Bis jetzt ist der Stand ja der das jeder infiziert werden kann, der Krankheitsverlauf aber wohl bei Ü-60 eher problematisch werden kann. Wichtig ist jetzt das wir, die vermutlich nicht dran sterben werden, nicht zu Virenwirten werden und durch egoistische und rücksichtslose Aktionen dafür sorgen das Risikopatienten in die Gefahr kommen von uns den Virus zu bekommen. Natürlich sollte man sich nicht panisch einbunkern aber jeder sollte sich jetzt evtl. etwas zurück nehmen und achtsamer werden.
Also weltweit gibt es, wenn ich das Wikidiagramm richtig deute, so ca. 120 mio Menschen im Alter 75+. Wenn bei diesen am Ende wirklich die Lethalität bei 20% liegt und sich 2 von 3 infizieren, dann wären alleine aus dieser Altersgruppe unfassbare 8 Millionen Menschen [120 mio * 2/3 = 40 mio * 0,2 = 8 mio]. Von daher wäre ich mit solchen "wird eh nicht"-Prognosen vorsichtig.
PS: Zur spanischen Grippe. Diese war nicht identisch mit der Pandemie von 2008/2009. Da gibt es durchaus noch feinere Unterschiede als die Kombination der Haupttypen von Hämagglutinin und Neuraminidase.
Es ist alles, wie ich schon schrub, sehr hypothetisch. Es gibt unbekannte Faktoren die das alles sehr unvorhersehbar machen, auch für Mediziner und Virologen. Wir können aktuell nur Dinge aussitzen und uns vernünftig und rücksichtsvoll verhalten.
miraculix250 schrieb:
Also weltweit gibt es, wenn ich das Wikidiagramm richtig deute, so ca. 120 mio Menschen im Alter 75+. Wenn bei diesen am Ende wirklich die Lethalität bei 20% liegt und sich 2 von 3 infizieren, dann wären alleine aus dieser Altersgruppe unfassbare 8 Millionen Menschen [120 mio * 2/3 = 40 mio * 0,2 = 8 mio]. Von daher wäre ich mit solchen "wird eh nicht"-Prognosen vorsichtig.
Jep. Grundsätzlich ist diese Grippewelle eher vergleichbar mir der asiatischen Grippe in den 50ern und damals starben 1 bis 2 Millionen bei geringerer Verbreitung, schlechterer Versorgung aber weniger alter Menschen. Angesichts von Anstieg der Bevölkerung, vor allem der älteren, ist bei einer Durchseuchung in weiten Teilen der Welt selbstverständlich mit Millionen Opfern zu rechnen. Ob das nun 3, 8 oder 14 Millionen sind, weiß kein Mensch.
Aktuell sind wir noch bei knapp 5000 offiziell weltweit.
Wenn es hart auf hart kommt werden vermutlich eh die Notstandsgesetze aktiviert? Allein schon, damit die Bundeswehr im Inneren eingesetzt werden und so flächendeckend bei medizinischer und sonstiger Versorgung unterstützen kann. Unter dieser Prämisse wäre doch die Bundesregierung auch im föderalen System weisungsbefugt, oder?
Wäre vielleicht eine Möglichkeit, Ordnung ins Chaos zu bringen?
Wäre vielleicht eine Möglichkeit, Ordnung ins Chaos zu bringen?
Westend_Adler schrieb:
Ich habe mich heute nach langem Überlegen dazu entschlossen, nicht ins Stadion zu gehen. Obwohl das Risiko wohl sehr überschaubar ist, fühle ich doch eine gewisse Verantwortung gegenüber Familie, Kollegen und auch anderen (älteren) Mitbürgern.
Aufhalten lässt sich das Ganze eh nicht mehr, sondern nur herauszögern. Denke da sollten wir alle mithelfen, soweit es geht.
Am Ende muss das jeder für sich selbst entscheiden.
Bei aktuell ca. 0,0007% infizierten Personen in Hessen gibt es rational nur wenig Argumente auf eine Verzicht. Da das Bauchgefühl aber auch eine grosse Rolle bei der Entscheidungsfindung spielt, werde ich wohl morgen Nachmittag kurzfristig entscheiden ...
Landroval schrieb:
Bei aktuell ca. 0,0007% infizierten Personen in Hessen
Dass ist eine nicht aufgehende Milchmädchenrechnung. Zu dem Zeitpunkt, zu dem Infektionen bestätigt werden, sind die Infizierten schon eine ganze Weile infektiös und haben (höchstwahrscheinlich) etliche weitere Leute angesteckt, die selbst wiederum Weitere angesteckt haben.
Auch fallen Jene durchs Raster, die überhaupt nicht getestet werden. Und das dürfte die Mehrzahl der Infizierten sein. Z.b. Jene, die nicht in Risikogebieten waren und keinen unmittelbaren Kontakt zu solchen Menschen hatten. Ergo gibts da ne riesige Dunkelziffer.
Es muss jetzt in die Köpfe möglichst Aller rein, dass Risikoabwägung essenziell wird. Was nicht sein muss, auf das sollte rigoros verzichtet werden. Und wenn es doch sein muss, dann ist effektive Risikominimiereung durch Verhaltensanpassung (Handhygiene etc.) oberste Maxime. Wenn schon nicht zum Eigenschutz, dann doch wenigstens aus Verantwortungsbewusstsein Anderen gegenüber.
miraculix250 schrieb:
Auch fallen Jene durchs Raster, die überhaupt nicht getestet werden. Und das dürfte die Mehrzahl der Infizierten sein. Z.b. Jene, die nicht in Risikogebieten waren und keinen unmittelbaren Kontakt zu solchen Menschen hatten. Ergo gibts da ne riesige Dunkelziffer..
Das, was ich bisher darüber gehört und gelesen habe, wie schwer es in Hessen offenbar ist, auch als Person aus Risikogebieten und mit Symptomen an einen Test zu kommen, stimmt schon irgendwie nachdenklich. Woanders in Deutschland testet man proaktiv und gründlich. Den niedrigen Fallzahlen in Hessen zu vertrauen macht das natürlich denklich schwierig.
Ich muss zugeben, dass ich nicht weiß, ob und wie es da Anweisungen oder Richtlinien auf Bundesebene gibt - die bräuchte es aber langsam wirklich mal, falls nicht, und sie müssten stringenter durchgesetzt werden, falls ja.
Mike 56 schrieb:Maxfanatic schrieb:
Das schlimme am Internet ist, dass sich wirklich jeder Ahnungslose äußern darf... Okay, du sagst mind. 250.000 Tote in Deutschland? Die Wette halte ich. Der Verlierer muss seinen Account löschen.
Text zitieren
Herr lass Hirn regnen. Der Staat versucht gerade so eine Entwicklung zu verhindern. Sie ist aber durchaus möglich.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-kinder-nicht-mehr-zu-oma-und-opa-bringen-wie-schuetze-ich-gefaehrdete-personen-a-57989487-5608-4a4d-ac40-52d01ffe0233
Lesen bildet ob jeden weiß ich nicht.
Nimm doch einfach seine Wette an. Was hast du zu verlieren?
WuerzburgerAdler schrieb:Mike 56 schrieb:Maxfanatic schrieb:
Das schlimme am Internet ist, dass sich wirklich jeder Ahnungslose äußern darf... Okay, du sagst mind. 250.000 Tote in Deutschland? Die Wette halte ich. Der Verlierer muss seinen Account löschen.
Text zitieren
Herr lass Hirn regnen. Der Staat versucht gerade so eine Entwicklung zu verhindern. Sie ist aber durchaus möglich.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-kinder-nicht-mehr-zu-oma-und-opa-bringen-wie-schuetze-ich-gefaehrdete-personen-a-57989487-5608-4a4d-ac40-52d01ffe0233
Lesen bildet ob jeden weiß ich nicht.
Nimm doch einfach seine Wette an. Was hast du zu verlieren?
Auf Seuchentote wetten..., bissi makaber oder?
Hast recht. Wir steichen das.
Keller ein Heuchler? Ach was, Ehrenmann. Passt also bestens zum DFB.
DFB-Präsident Fritz Keller - Wortbruch statt Aufbruch [Sueddeutsche]: https://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-praesident-fritz-keller-fifa-1.4835014
"- DFB-Präsident Fritz Keller zieht es nach SZ-Informationen ins Führungsgremium des Weltverbands Fifa.
- Bei seiner Wahl hatte Keller noch das Gegenteil versprochen.
- Blickt der DFB im Weltfußball überhaupt noch durch?"
DFB-Präsident Fritz Keller - Wortbruch statt Aufbruch [Sueddeutsche]: https://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-praesident-fritz-keller-fifa-1.4835014
"- DFB-Präsident Fritz Keller zieht es nach SZ-Informationen ins Führungsgremium des Weltverbands Fifa.
- Bei seiner Wahl hatte Keller noch das Gegenteil versprochen.
- Blickt der DFB im Weltfußball überhaupt noch durch?"
60revax schrieb:
Und noch etwas.
Der Gesetzgeber regelt den Beitrag der Eigentümer am Gemeinwohl. Zum Beispiel durch die Abführung von Steuern.
Also zum Beispiel mit der Steuer abgegolten? Aha.
Puh, und da dachte ich schon, da würde konkretes abverlangt. Na denn, weitergewurschtelt!
miraculix250 schrieb:60revax schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:60revax schrieb:
Die Möglichkeit einer Enteignung zu Gunsten des Allgemeinwohls ist im GG geregelt und unbestritten.
Das Problem für einen wahren Sozialisten wird was anderes werden. Die Entschädigung die im GG auch geregelt ist.
Die Marktkapitalisierung z. B. des Immobilienunternehmens Vonovia beträgt aktuell über 26 Milliarden Euro.
Da ist das Geld zum Enteignen schneller weg, als sich der Enteignerfan vorstellen kann.
Hier unterscheiden wir beide uns halt grundlegend:
Mir geht es um den Grundsatz "Eigentum verpflichtet", ohne den eine privatwirtschaftliche Gesellschaft nicht funktioniert.
Dir geht es darum, aufzuzeigen, was Schlimmes passiert, wenn man diesen Grundsatz verteidigt.
Nein, der Grundsatz Eigentum verpflichtet ist ein essentieller Baustein, der in einer freien und sozialen Marktwirtschaft als Korrektiv zu Eigennutz und Egoismus steht.
Schon die christliche Soziallehre sagt:
"Darum spricht der Apostel: ‚Befiehl den Reichen dieser Welt,... daß sie gerne geben und mitteilen.‘“
Und was folgt daraus für die Eigentümer, ich mein so ganz konkret? Mit Bibelzitaten und sonstigen Lippenkenntnissen kann ich nix anfangen
Ich kann hier keine lange Abhandlung schreiben. Deshalb empfehle ich Dir den Aufsatz von Ramona Pop, Senatorin für Wirtschaft in Berlin und Mitglied der Grünen. Deren Kernaussagen mache ich mir zueigen.
https://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article194968907/Gastkommentar-Eigentum-ist-eine-Quelle-unseres-Wohlstands.html
60revax schrieb:miraculix250 schrieb:60revax schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:60revax schrieb:
Die Möglichkeit einer Enteignung zu Gunsten des Allgemeinwohls ist im GG geregelt und unbestritten.
Das Problem für einen wahren Sozialisten wird was anderes werden. Die Entschädigung die im GG auch geregelt ist.
Die Marktkapitalisierung z. B. des Immobilienunternehmens Vonovia beträgt aktuell über 26 Milliarden Euro.
Da ist das Geld zum Enteignen schneller weg, als sich der Enteignerfan vorstellen kann.
Hier unterscheiden wir beide uns halt grundlegend:
Mir geht es um den Grundsatz "Eigentum verpflichtet", ohne den eine privatwirtschaftliche Gesellschaft nicht funktioniert.
Dir geht es darum, aufzuzeigen, was Schlimmes passiert, wenn man diesen Grundsatz verteidigt.
Nein, der Grundsatz Eigentum verpflichtet ist ein essentieller Baustein, der in einer freien und sozialen Marktwirtschaft als Korrektiv zu Eigennutz und Egoismus steht.
Schon die christliche Soziallehre sagt:
"Darum spricht der Apostel: ‚Befiehl den Reichen dieser Welt,... daß sie gerne geben und mitteilen.‘“
Und was folgt daraus für die Eigentümer, ich mein so ganz konkret? Mit Bibelzitaten und sonstigen Lippenkenntnissen kann ich nix anfangen
Ich kann hier keine lange Abhandlung schreiben. Deshalb empfehle ich Dir den Aufsatz von Ramona Pop, Senatorin für Wirtschaft in Berlin und Mitglied der Grünen. Deren Kernaussagen mache ich mir zueigen.
https://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article194968907/Gastkommentar-Eigentum-ist-eine-Quelle-unseres-Wohlstands.html
Das sind die gleichen Phrasen, nur ausladender Formuliert. Einfach nur viel Tanz um die Mitte, so nach dem Motto "von allen Extremen e bissi, dann wirds schon passen".Konkretes? Muss man mit der Lupe suchen, um fündig zu werden.
Es werden eine halbe Hand voll Eingriffsmöglichkeiten genannt (Enteignung für Infrastrukturprojekte, Mietpreisbremse, Vorkaufsrecht). Das wars.
Zur Frage, wann bzw. wodurch die Anforderung "„Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.“" erfüllt ist, fällt kein Wort. Daher ist der Artikel in deinem Post keine Antwort auf meine Frage.
Von daher... nochmal: Und was folgt daraus für die Eigentümer, ich mein so ganz konkret?
WuerzburgerAdler schrieb:60revax schrieb:
Die Möglichkeit einer Enteignung zu Gunsten des Allgemeinwohls ist im GG geregelt und unbestritten.
Das Problem für einen wahren Sozialisten wird was anderes werden. Die Entschädigung die im GG auch geregelt ist.
Die Marktkapitalisierung z. B. des Immobilienunternehmens Vonovia beträgt aktuell über 26 Milliarden Euro.
Da ist das Geld zum Enteignen schneller weg, als sich der Enteignerfan vorstellen kann.
Hier unterscheiden wir beide uns halt grundlegend:
Mir geht es um den Grundsatz "Eigentum verpflichtet", ohne den eine privatwirtschaftliche Gesellschaft nicht funktioniert.
Dir geht es darum, aufzuzeigen, was Schlimmes passiert, wenn man diesen Grundsatz verteidigt.
Nein, der Grundsatz Eigentum verpflichtet ist ein essentieller Baustein, der in einer freien und sozialen Marktwirtschaft als Korrektiv zu Eigennutz und Egoismus steht.
Schon die christliche Soziallehre sagt:
"Darum spricht der Apostel: ‚Befiehl den Reichen dieser Welt,... daß sie gerne geben und mitteilen.‘“
60revax schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:60revax schrieb:
Die Möglichkeit einer Enteignung zu Gunsten des Allgemeinwohls ist im GG geregelt und unbestritten.
Das Problem für einen wahren Sozialisten wird was anderes werden. Die Entschädigung die im GG auch geregelt ist.
Die Marktkapitalisierung z. B. des Immobilienunternehmens Vonovia beträgt aktuell über 26 Milliarden Euro.
Da ist das Geld zum Enteignen schneller weg, als sich der Enteignerfan vorstellen kann.
Hier unterscheiden wir beide uns halt grundlegend:
Mir geht es um den Grundsatz "Eigentum verpflichtet", ohne den eine privatwirtschaftliche Gesellschaft nicht funktioniert.
Dir geht es darum, aufzuzeigen, was Schlimmes passiert, wenn man diesen Grundsatz verteidigt.
Nein, der Grundsatz Eigentum verpflichtet ist ein essentieller Baustein, der in einer freien und sozialen Marktwirtschaft als Korrektiv zu Eigennutz und Egoismus steht.
Schon die christliche Soziallehre sagt:
"Darum spricht der Apostel: ‚Befiehl den Reichen dieser Welt,... daß sie gerne geben und mitteilen.‘“
Und was folgt daraus für die Eigentümer, ich mein so ganz konkret? Mit Bibelzitaten und sonstigen Lippenkenntnissen kann ich nix anfangen
miraculix250 schrieb:60revax schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:60revax schrieb:
Die Möglichkeit einer Enteignung zu Gunsten des Allgemeinwohls ist im GG geregelt und unbestritten.
Das Problem für einen wahren Sozialisten wird was anderes werden. Die Entschädigung die im GG auch geregelt ist.
Die Marktkapitalisierung z. B. des Immobilienunternehmens Vonovia beträgt aktuell über 26 Milliarden Euro.
Da ist das Geld zum Enteignen schneller weg, als sich der Enteignerfan vorstellen kann.
Hier unterscheiden wir beide uns halt grundlegend:
Mir geht es um den Grundsatz "Eigentum verpflichtet", ohne den eine privatwirtschaftliche Gesellschaft nicht funktioniert.
Dir geht es darum, aufzuzeigen, was Schlimmes passiert, wenn man diesen Grundsatz verteidigt.
Nein, der Grundsatz Eigentum verpflichtet ist ein essentieller Baustein, der in einer freien und sozialen Marktwirtschaft als Korrektiv zu Eigennutz und Egoismus steht.
Schon die christliche Soziallehre sagt:
"Darum spricht der Apostel: ‚Befiehl den Reichen dieser Welt,... daß sie gerne geben und mitteilen.‘“
Und was folgt daraus für die Eigentümer, ich mein so ganz konkret? Mit Bibelzitaten und sonstigen Lippenkenntnissen kann ich nix anfangen
Ich kann hier keine lange Abhandlung schreiben. Deshalb empfehle ich Dir den Aufsatz von Ramona Pop, Senatorin für Wirtschaft in Berlin und Mitglied der Grünen. Deren Kernaussagen mache ich mir zueigen.
https://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article194968907/Gastkommentar-Eigentum-ist-eine-Quelle-unseres-Wohlstands.html
Wie mir diese Doppelmoral des DFB und seiner verdammten Funktionärskaste auf den Sack geht.
Regelmässig rassistische und diskriminierende Scheisshausparolen relativieren und kleinreden, oder diverse Schmähungen gegenüber "unwichtigen Protagonisten" (aka. all jenen, die nicht massiv Geld ins "System Fussball" pumpen) überhören.
Aber dann hier wegen dem Spruch ein Fass aufmachen!
Und bei der nächsten Gelegenheit dann wieder rassistsche Scheisse oder Schmähungen ignorieren.
Es ist so durchschaubar, so billig.
Regelmässig rassistische und diskriminierende Scheisshausparolen relativieren und kleinreden, oder diverse Schmähungen gegenüber "unwichtigen Protagonisten" (aka. all jenen, die nicht massiv Geld ins "System Fussball" pumpen) überhören.
Aber dann hier wegen dem Spruch ein Fass aufmachen!
Und bei der nächsten Gelegenheit dann wieder rassistsche Scheisse oder Schmähungen ignorieren.
Es ist so durchschaubar, so billig.
Wenn die Tofu-Regale leer geräumt sind fange ich an mir wirklich Sorgen zu machen.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn die Tofu-Regale leer geräumt sind fange ich an mir wirklich Sorgen zu machen.
Aber es ist schon irgendwie faszinierend anzusehen, wie sich eine solche Massenhysterie entwickelt.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-ueber-corona-neue-symptome-entdeckt-16681450.html
Er erklärt u.a. warum in Italien die Zahlen so hoch sind und ganz am Ende sagt er einen bemerkenswerten Satz:
Natürlich werden noch Menschen sterben, aber ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage: Es könnte durchaus sein, dass wir im Jahr 2020 zusammengerechnet nicht mehr Todesfälle haben werden als in jedem anderen Jahr.