N.Y.91
817
Cassiopeia1981 schrieb:
Lukas wird schon die Nummer 1 werden sofern er nicht komplett hinter dem erwartbaren zurück bleibt. Ich rechne auch damit, dass Veh ihn schon am Sonntag in Wolfsburg aufstellen wird, denn eine richtige Eingewöhnungszeit braucht ein Torwart ja nicht unbedingt. Da wäre es bei einem zentralen Mittelfeldspieler, oder Abwehrmann, schon anders.
Mich wundert halt ein bisschen dass Heinz Lindner den Schritt zur Eintracht gewählt hat. Um in der Nationalmannschaft vielleicht nochmal zur Nummer 1 zu werden muss er ja regelmäßig spielen. Das war zum Zeitpunkt seiner Vertragsunterzeichnung extrem unwahrscheinlich (Trapp) und auch jetzt sieht es ja nicht so besonders berauschend aus. Vielleicht hat er spekuliert, dass Trapp gehen könnte und keine designierte Nummer1 mehr geholt wird?
Gut möglich, einen Torhüter wie Trapp zu ersetzen ist ja auch nicht so einfach, daher war ihm wohl klar, dass erstmal ein Torhüter kommt, der nicht auf Anhieb die Klasse von Trapp erreicht. Und wenn der schwächelt, wäre er halt zu Stelle. Der finanzielle Aspekt dürfte aber auch eine Rolle gespielt haben.
Cassiopeia1981 schrieb:Mainhattener schrieb:SemperFi schrieb:Mainhattener schrieb:Schobberobber72 schrieb:Mainhattener schrieb:
Wer spielen soll, schwer, Heinzi hatte die ganze Vorbereitung mitgemacht, Lukas ist dafür voll im Spielbetrieb.
Da man in Hradecky offensichtlich den besseren Torhüter sieht, finde ich die Frage gar nicht so schwer zu beantworten. Schließlich hat man ihn als Nummer 1 verpflichtet
Für mich ist erstmal keiner besser.
Hradecky erstmal vorzuziehen kommt für mich nur infrage, weil er einfach 2Mio€ gekostet hat und daher vieleicht erstmal spielen sollte.
Moppes soll sich beide anschauen und der bessere Keeper soll spielen.
Wir haben den "Ersatzkeeper" der Austria und den Stammkeeper von Bröndby, ausm Bauch raus sollte der Stammkeeper von Bröndby besser sein.
Aber ich bezweifele, dass hier wegen Herkunft oder Ablöse entschieden wird, sondern der Keeper aufm Feld steht mit dem sich das Trainerteam wohler fühlt.
Ausm Bauch und sehr sehr wenigen SPielen würde sehr stark zu Hradecky tendieren, aber ich vertrau da auf Moppes Petz.
Wieso "Ersatzkeeper"?
Er war auch die ganze letzte Saison Stammtorhüter (31 von 36 spielen), hat nur wegen ein paar Verletzungspausen gefehlt.
Ansonsten, Statistik.
Heinzi, 166 Spiele in der ÖBL, 24 Spiele in der 2.Liga, für Austria II, 24 nationale Pokalspiele, 19 internationale Pokalspiele.+14 x U21 und 7x Nationalmannsch. Ösi-Land
Lukas, 120 Spiele in der DSL, 25 Spiele in der 2.Dänischen Liga, 12 DBU Pokalspiele, 8 EL Qualispiele. +11 x U20/21 und 21 x Nationalmannschaft Suomi
Nochmal ergänzt...
Von der Erfahrung her geben die sich praktisch nix.
Semper hatte wohl Ersatzkeeper der Nationalmannschaft im Sinn.
Diesen Punkt sollte man schon beachten. Ich habe bewusst auch nur 2 Testspiele von Lindner gesehen - die Patzer gegen Tokio hänge ich nicht zu hoch - aber ich kenne Lindners Konkurrenten Almer und Özcan relativ gut. Almer ist für mich ein besserer 2. Liga Torhüter oder eben eine klare Nummer 2 hinter einem starken Torhüter in der Bundesliga, wie es aktuell in Hannover der Fall ist. Dass Linder hinter Almer nur die Nummer 2 ist, ist für mich schon ein Grund erstmal skeptisch zu sein. Und der Ösi Trainer Koller ist ja beileibe kein Blinder, im Gegenteil, ein Glücksfall für das Land, der nicht nur gute Ergebnisse liefert, sondern denen nebenbei auch noch Spielkultur eingehaucht hat. Wer die Ösis in den letzten Jahren kicken gesehen hat, weiss, dass das einer Herkulesaufgabe glich.
Ich denke, die Verantwortlichen haben Lindner von Anfang an als Nummer 2 eingeplant, denn ich sehe keinen Sinn darin einen Torhüter als Nummer 1 zu verpflichten, der einige der gesuchten Attribute (fussballerische Stärke, Strafraumbeherrschung) nicht ausreichend erfüllt. Dass man das nach Aussen hin anders formuliert, könnte einfach daran gelegen haben, dass man gar keinen Anlass sah, Linder den Stempel der Nummer 2 aufzudrücken.
Ich denke intern waren die Absprachen aber deutlich klarer, als es nach Aussen den Anschein hat. Ich messe daher Lindner auch nicht mit Trapp, sondern mit Wiedwald. Auch wenn es einige Zeit hier mal "In" war, Wiedwald auf eine Stufe mit Trapp zu heben, ist Trapp selbstverständlich der bessere Torhüter. Wenn man zwischen den Zeilen liest, erkennt man aber schon, dass sich Veh und Hübner von Hradecky mehr erhoffen als von Lindner. Dementsprechend ist es auch ziemlich wahrscheinlich, dass er auch erstmal der Stammtorhüter wird.
Bei Feldspielern besitzen yt Videos ja allein schon deswegen wenig Aussagekraft, weil sie natürlich deutlich mehr Aufgaben im Spiel haben als die Torhüter. Ein zusammengeschnittenes Video über einen Torwart hat zumindest in einem Punkt eine gewisse Aussagekraft, ist er in der Lage auch die vermeintlich "unhaltbaren" Bälle zu halten?
Und bei diesem Video hier sind doch einige Wow Effekte dabei, er reagiert ja teilweise noch auf Bälle, die aus aller kürzester Distanz abgefeuert werden. Auf der Linie ist dieser Mann reflexmässig aber mal ganz oben anzusiedeln, da lege ich mich jetzt schon fest. Die Szenen stammen übrigens alle aus nur einer Saison und zwar vor seiner Zeit in Bröndby als er noch in Esbjerg spielte.
Nimmt man jetzt noch die Aussage eines Dänischen Journalisten hinzu, der ihn als "modern und stark am Ball" beschreibt + seiner guten Körpersprache, die ich auch noch erwähnenswert finde, hat man doch schon mal zumindest eine gewisse Vorstellung von dem Spieler.
Knackpunkt bleibt, wie so oft bei reflexstarken Torhütern, die Strafraumbeherrschung, hier nützen einem auch die besten yt Videos nichts, das herauszufinden geht nur über intensives Scouting
(5 Spiele am Stück )
Allerdings sagt man Heinz Lindner nach, Strafraumbeherrschung gehöre nicht unbedingt zu seinen Stärken, daher gehe ich mal davon aus, dass man bei einer weiteren TW Verpflichtung gerade darauf explizit geachtet hat. Also, ich hätte ein gutes Gefühl bei diesem Torhüter, wenn's denn mit einer Verpflichtung klappt.
Die finnische Torhüterschmiede hat in der jüngeren Vergangenheit übrigens ganze Arbeit geleistet, da hatten sie auf der Torwart Pos. ein wahres Luxusproblem in den späten 90er und 2000er Jahren, da sie mit Jääskeleinen und Niemi zeitgleich über zwei überragende Torhüter verfügten. Hradecky ist deren direkter Nachfolger.
Und bei diesem Video hier sind doch einige Wow Effekte dabei, er reagiert ja teilweise noch auf Bälle, die aus aller kürzester Distanz abgefeuert werden. Auf der Linie ist dieser Mann reflexmässig aber mal ganz oben anzusiedeln, da lege ich mich jetzt schon fest. Die Szenen stammen übrigens alle aus nur einer Saison und zwar vor seiner Zeit in Bröndby als er noch in Esbjerg spielte.
Nimmt man jetzt noch die Aussage eines Dänischen Journalisten hinzu, der ihn als "modern und stark am Ball" beschreibt + seiner guten Körpersprache, die ich auch noch erwähnenswert finde, hat man doch schon mal zumindest eine gewisse Vorstellung von dem Spieler.
Knackpunkt bleibt, wie so oft bei reflexstarken Torhütern, die Strafraumbeherrschung, hier nützen einem auch die besten yt Videos nichts, das herauszufinden geht nur über intensives Scouting
(5 Spiele am Stück )
Allerdings sagt man Heinz Lindner nach, Strafraumbeherrschung gehöre nicht unbedingt zu seinen Stärken, daher gehe ich mal davon aus, dass man bei einer weiteren TW Verpflichtung gerade darauf explizit geachtet hat. Also, ich hätte ein gutes Gefühl bei diesem Torhüter, wenn's denn mit einer Verpflichtung klappt.
Die finnische Torhüterschmiede hat in der jüngeren Vergangenheit übrigens ganze Arbeit geleistet, da hatten sie auf der Torwart Pos. ein wahres Luxusproblem in den späten 90er und 2000er Jahren, da sie mit Jääskeleinen und Niemi zeitgleich über zwei überragende Torhüter verfügten. Hradecky ist deren direkter Nachfolger.
Bin doch erleichtert, dass nach Schaaf auch der bei Talenten anspruchsvolle Veh von Gerezgiher einiges hält. Ich habe einige eritreische Bekannte die Joel familiär sehr nahe stehen und spreche sie immer mal bzgl. Joel an.
In Frankfurt lebt eine der grössten eritreischen Gemeinden in Europa, die scheinen sich auch irgendwie alle durch diverse Verquickungen untereinander zu kennen, da doch der Zusammenhalt unter den eritreischen Exilanten gross ist. Jedenfalls hat man auch in Eritrea Joels Werdegang registriert, mit der Unterschrift eines Profivertrags bei einem deutschen Bundesligisten galt er dort quasi über Nacht als bester eritreischer Fussballer aller Zeiten (was zuegegeben wohl auch nicht so schwer sein mag), neben einem gewissen Goitom der eine ganz passable Karriere einschlug, sich aber für die schwedische Nationalmannschaft entschied
Der eritreische Verband hat auch schon versucht Joel für die Nationalmannnschaft zu gewinnen, aber die Einladungen hat er bisher alle verständlicherweise abgelehnt, da eine WM Qualifikation doch illusorisch ist (Eritrea hat in Afrika in etwa den Status von San Marino in Europa, es gibt auch keine nationale Liga, sondern eine Art Stadtmeisterschaft).
Es gab auch in der Eintracht Jugend immer mal wieder das ein oder andere eritrische Talent, wobei dann meisst in der C-Jugend Schluss war, beim FSV sogar sehr viele.
Am Ball sind das auch wirkliche Virtuosen, aber Joel scheint jetzt der erste zu sein, bei dem das fussballerische Gesamtpaket aus Technik, Tempo und vor allem Übersicht stimmt. Seine Spielweise ist vlt. nicht so spektakulär wie Stenderas oder Kittels, aber ich kann mir vorstellen, dass Veh die von ihm verlangte Strategie, die bei Talenten erkennbar sein müsse bei Gerezgiher erkennt.
Die Frage wird sein inwieweit er sich auch körperlich durchsetzen kann und ob er nun von schwereren Verletzungen verschon bleibt. Auffällig ist, dass er trotz seines schmächtigen Körpers nie zurückzieht und sich geradezu in die Zweikämpfe hineinwirft, was vlt. auch seine Verletzungsanfälligkeit erklärt, seit er bei den Profis mittrainiert. Vlt sollte man ihm ein zusätzliches individuelles Trainings bzw. Ernährungsprogramm mit dem auf den Weg geben, so dass er körperlich noch etwas zu legen kann, ohne dass er seine Geschmeidigkeit verliert.
Fussballerisch gibt es keinerlei Bedenken, er bringt alles mit, auch die richtige Einstellung
In Frankfurt lebt eine der grössten eritreischen Gemeinden in Europa, die scheinen sich auch irgendwie alle durch diverse Verquickungen untereinander zu kennen, da doch der Zusammenhalt unter den eritreischen Exilanten gross ist. Jedenfalls hat man auch in Eritrea Joels Werdegang registriert, mit der Unterschrift eines Profivertrags bei einem deutschen Bundesligisten galt er dort quasi über Nacht als bester eritreischer Fussballer aller Zeiten (was zuegegeben wohl auch nicht so schwer sein mag), neben einem gewissen Goitom der eine ganz passable Karriere einschlug, sich aber für die schwedische Nationalmannschaft entschied
Der eritreische Verband hat auch schon versucht Joel für die Nationalmannnschaft zu gewinnen, aber die Einladungen hat er bisher alle verständlicherweise abgelehnt, da eine WM Qualifikation doch illusorisch ist (Eritrea hat in Afrika in etwa den Status von San Marino in Europa, es gibt auch keine nationale Liga, sondern eine Art Stadtmeisterschaft).
Es gab auch in der Eintracht Jugend immer mal wieder das ein oder andere eritrische Talent, wobei dann meisst in der C-Jugend Schluss war, beim FSV sogar sehr viele.
Am Ball sind das auch wirkliche Virtuosen, aber Joel scheint jetzt der erste zu sein, bei dem das fussballerische Gesamtpaket aus Technik, Tempo und vor allem Übersicht stimmt. Seine Spielweise ist vlt. nicht so spektakulär wie Stenderas oder Kittels, aber ich kann mir vorstellen, dass Veh die von ihm verlangte Strategie, die bei Talenten erkennbar sein müsse bei Gerezgiher erkennt.
Die Frage wird sein inwieweit er sich auch körperlich durchsetzen kann und ob er nun von schwereren Verletzungen verschon bleibt. Auffällig ist, dass er trotz seines schmächtigen Körpers nie zurückzieht und sich geradezu in die Zweikämpfe hineinwirft, was vlt. auch seine Verletzungsanfälligkeit erklärt, seit er bei den Profis mittrainiert. Vlt sollte man ihm ein zusätzliches individuelles Trainings bzw. Ernährungsprogramm mit dem auf den Weg geben, so dass er körperlich noch etwas zu legen kann, ohne dass er seine Geschmeidigkeit verliert.
Fussballerisch gibt es keinerlei Bedenken, er bringt alles mit, auch die richtige Einstellung
Willkommen und ein folgerichtiger Transfer.
Die Schnelligkeitsdefizite im Defensivverbund waren vergangene Saison unübersehbar.
Jetzt hat man mit Abraham und Castaignos -wenn auch kein Abwehrspieler- auf einen Schlag 2 Spieler geholt, die auf ihren Positionen zu den Schnelleren der Liga zählen. Und Veh's Aussage, dass man "Aussen noch mehr Schnelligkeit" brauche, lässt darauf schliessen, dass auch noch ein schneller Rechtsverteidiger hinzukommt.
Es muss ja auch nicht jeder Spieler in der Mannschaft schnell sein, selbst Bayern hat einige langsame Spieler (Schweini, Martinez, Benatia, Alonso), aber die Balance muss stimmen, was letzte Saison definitiv nicht der Fall war. Wenn nicht so schnelle Spieler wie Oczipka, Stendera oder auch Reinartz um sich herum schnelle Spieler haben, gleicht sich das aus, wenn genannte Spieler ihre anderen Stärken ins Spiel miteinbringen, sei es Stellungssspiel, Passsicherheit, Technik oder Laufstärke.
Im übrigen ist die Verpflichtung Abrahams keinesfalls ein "Schlag ins Gesicht" für Kinsombi, von dem ich viel halte, das wäre wohl eher die sich anbahnende Vertragsverlängerung Madlungs. Abraham ist aus den oben genannten Gründen ein Transfer aus purer Notwendigkeit, was ich bei Madlung nicht sehe. Aber das ist ein anderes Thema.
Die Schnelligkeitsdefizite im Defensivverbund waren vergangene Saison unübersehbar.
Jetzt hat man mit Abraham und Castaignos -wenn auch kein Abwehrspieler- auf einen Schlag 2 Spieler geholt, die auf ihren Positionen zu den Schnelleren der Liga zählen. Und Veh's Aussage, dass man "Aussen noch mehr Schnelligkeit" brauche, lässt darauf schliessen, dass auch noch ein schneller Rechtsverteidiger hinzukommt.
Es muss ja auch nicht jeder Spieler in der Mannschaft schnell sein, selbst Bayern hat einige langsame Spieler (Schweini, Martinez, Benatia, Alonso), aber die Balance muss stimmen, was letzte Saison definitiv nicht der Fall war. Wenn nicht so schnelle Spieler wie Oczipka, Stendera oder auch Reinartz um sich herum schnelle Spieler haben, gleicht sich das aus, wenn genannte Spieler ihre anderen Stärken ins Spiel miteinbringen, sei es Stellungssspiel, Passsicherheit, Technik oder Laufstärke.
Im übrigen ist die Verpflichtung Abrahams keinesfalls ein "Schlag ins Gesicht" für Kinsombi, von dem ich viel halte, das wäre wohl eher die sich anbahnende Vertragsverlängerung Madlungs. Abraham ist aus den oben genannten Gründen ein Transfer aus purer Notwendigkeit, was ich bei Madlung nicht sehe. Aber das ist ein anderes Thema.
BW-Ursula schrieb:N.Y.91 schrieb:Mainhattener schrieb:N.Y.91 schrieb:Mainhattener schrieb:N.Y.91 schrieb:
Dass Veh den Nachwuchs links liegen lässt, halte ich auch für Quatsch, man schaue sich einfach mal die Meistermannschaft des VfB unter Veh 2007 an. Khedira, Gomez, Hilbert, Hildebrand, Tasci etc waren alle um die 20.
Der Haken bei Veh ist lediglich: er muss vom Potential der jungen Spieler überzeugt sein, dann setzt er auch auf sie. Ist er es nicht, lässt er eher die finger davon. Trainer wie Schaaf sind da wesentlich geduldiger und lassen in Sachen Potential mehr Spielraum zu. Dass Veh kein Auge für Talente hat, ist aber Unsinn.
Was war danach mit der Jugendarbeit?
Was soll danach gewesen, die erwähnten Spieler spielten weiterhin, Beck wurde noch eingegliedert, Träsch herangeführt. Man wurde die Saison darauf nur 6. und Veh wurde ein halbes Jahr später entlassen. Wieviele Talente hätte er denn noch einbauen sollen bzw. welches Talent hat Veh beim VfB übersehen? Hat Veh überhaupt ein Talent in seiner Bundesligazeit übersehen, der es danach zu etwas gebracht hat? Aber selbst wenn das mal der Fall wäre, selbst der grosse Alex Ferguson hat Pogba übersehen ("... not good enough")
Was war danach bei anderen Vereinen mit Talenten?
Nicht mehr viel, er hat immer nur von dem Ruf der Meistermannschaft gelebt.
Nochmal die Frage welches Talent ist Veh in seiner Trainer Karriere bisher entgangen? Talentförderung ist übrigens keine Frage von Quantität, sondern der Effizienz. Bedeutet im Klartext, es müssen auch Ressourcen vorhanden sein, wo es auch etwas zu fördern gibt. Diese zu schaffen ist aber nicht Veh's Aufgabe, sondern die der Nachwuchstrainer. Dass Vehs erfolgreichste Talentförderung in Stuttgart stattfand, hat den simplen Grund, dass der VfB von allen von Veh trainierten Clubs die grössten Kapazitäten in der Jugenarbeit hatte.
Nach Stuttgart, kam Wolfsburg und die waren 2008 Nachwuchstechnisch noch in der Steinzeit. Und sonst, HSV, Frankfurt, zweite Amtszeit Stuttgart. Was genau wirft man Veh in dieser Frage eigentlich vor - dass er 16 Jährigen nicht beim bolzen zugeschaut hat? Gut, das stimmt.
Veh wird nichts vorgeworfen das wird ein tolles Jahr die Nachwuchsspieler werden in Scharen eingebaut.Mit Armin werden wir in die CL kommen die Millionen die bei einer wiederwahl Fischers zuerwarten sind werden gut investiert.Hellmanns Investor 50-100 Millionen wird die Kohle loker machen Steubing der Fussballfachmann wird den Verein neu ordnen.Endlich sind wir dan den Sparrherri los.Also ich glaube der FCB wird sich noch wundern.
Endlich hat mal jemand den Mumm das auszusprechen11!
Mainhattener schrieb:N.Y.91 schrieb:Mainhattener schrieb:N.Y.91 schrieb:
Dass Veh den Nachwuchs links liegen lässt, halte ich auch für Quatsch, man schaue sich einfach mal die Meistermannschaft des VfB unter Veh 2007 an. Khedira, Gomez, Hilbert, Hildebrand, Tasci etc waren alle um die 20.
Der Haken bei Veh ist lediglich: er muss vom Potential der jungen Spieler überzeugt sein, dann setzt er auch auf sie. Ist er es nicht, lässt er eher die finger davon. Trainer wie Schaaf sind da wesentlich geduldiger und lassen in Sachen Potential mehr Spielraum zu. Dass Veh kein Auge für Talente hat, ist aber Unsinn.
Was war danach mit der Jugendarbeit?
Was soll danach gewesen, die erwähnten Spieler spielten weiterhin, Beck wurde noch eingegliedert, Träsch herangeführt. Man wurde die Saison darauf nur 6. und Veh wurde ein halbes Jahr später entlassen. Wieviele Talente hätte er denn noch einbauen sollen bzw. welches Talent hat Veh beim VfB übersehen? Hat Veh überhaupt ein Talent in seiner Bundesligazeit übersehen, der es danach zu etwas gebracht hat? Aber selbst wenn das mal der Fall wäre, selbst der grosse Alex Ferguson hat Pogba übersehen ("... not good enough")
Was war danach bei anderen Vereinen mit Talenten?
Nicht mehr viel, er hat immer nur von dem Ruf der Meistermannschaft gelebt.
Nochmal die Frage welches Talent ist Veh in seiner Trainer Karriere bisher entgangen? Talentförderung ist übrigens keine Frage von Quantität, sondern der Effizienz. Bedeutet im Klartext, es müssen auch Ressourcen vorhanden sein, wo es auch etwas zu fördern gibt. Diese zu schaffen ist aber nicht Veh's Aufgabe, sondern die der Nachwuchstrainer. Dass Vehs erfolgreichste Talentförderung in Stuttgart stattfand, hat den simplen Grund, dass der VfB von allen von Veh trainierten Clubs die grössten Kapazitäten in der Jugenarbeit hatte.
Nach Stuttgart, kam Wolfsburg und die waren 2008 Nachwuchstechnisch noch in der Steinzeit. Und sonst, HSV, Frankfurt, zweite Amtszeit Stuttgart. Was genau wirft man Veh in dieser Frage eigentlich vor - dass er 16 Jährigen nicht beim bolzen zugeschaut hat? Gut, das stimmt.
Mainhattener schrieb:N.Y.91 schrieb:
Dass Veh den Nachwuchs links liegen lässt, halte ich auch für Quatsch, man schaue sich einfach mal die Meistermannschaft des VfB unter Veh 2007 an. Khedira, Gomez, Hilbert, Hildebrand, Tasci etc waren alle um die 20.
Der Haken bei Veh ist lediglich: er muss vom Potential der jungen Spieler überzeugt sein, dann setzt er auch auf sie. Ist er es nicht, lässt er eher die finger davon. Trainer wie Schaaf sind da wesentlich geduldiger und lassen in Sachen Potential mehr Spielraum zu. Dass Veh kein Auge für Talente hat, ist aber Unsinn.
Was war danach mit der Jugendarbeit?
Was soll danach gewesen, die erwähnten Spieler spielten weiterhin, Beck wurde noch eingegliedert, Träsch herangeführt. Man wurde die Saison darauf nur 6. und Veh wurde ein halbes Jahr später entlassen. Wieviele Talente hätte er denn noch einbauen sollen bzw. welches Talent hat Veh beim VfB übersehen? Hat Veh überhaupt ein Talent in seiner Bundesligazeit übersehen, der es danach zu etwas gebracht hat? Aber selbst wenn das mal der Fall wäre, selbst der grosse Alex Ferguson hat Pogba übersehen ("... not good enough")
sotirios005 schrieb:N.Y.91 schrieb:
Dass Veh den Nachwuchs links liegen lässt, halte ich auch für Quatsch, man schaue sich einfach mal die Meistermannschaft des VfB unter Veh 2007 an. Khedira, Gomez, Hilbert, Hildebrand, Tasci etc waren alle um die 20.
Der Haken bei Veh ist lediglich: er muss vom Potential der jungen Spieler überzeugt sein, dann setzt er auch auf sie. Ist er es nicht, lässt er eher die finger davon. Trainer wie Schaaf sind da wesentlich geduldiger und lassen in Sachen Potential mehr Spielraum zu. Dass Veh kein Auge für Talente hat, ist aber Unsinn.
100%-ige Zustimmung.
Danke, obwohl ich gerade gemerkt habe, dass das Bspl. Hildebrad natürlich Blödsinn ist.
Der war damals tatsächlich schon fast 28 o.O
Aber Gentner hätte ich noch im Angebot
Dass Veh den Nachwuchs links liegen lässt, halte ich auch für Quatsch, man schaue sich einfach mal die Meistermannschaft des VfB unter Veh 2007 an. Khedira, Gomez, Hilbert, Hildebrand, Tasci etc waren alle um die 20.
Der Haken bei Veh ist lediglich: er muss vom Potential der jungen Spieler überzeugt sein, dann setzt er auch auf sie. Ist er es nicht, lässt er eher die finger davon. Trainer wie Schaaf sind da wesentlich geduldiger und lassen in Sachen Potential mehr Spielraum zu. Dass Veh kein Auge für Talente hat, ist aber Unsinn.
Der Haken bei Veh ist lediglich: er muss vom Potential der jungen Spieler überzeugt sein, dann setzt er auch auf sie. Ist er es nicht, lässt er eher die finger davon. Trainer wie Schaaf sind da wesentlich geduldiger und lassen in Sachen Potential mehr Spielraum zu. Dass Veh kein Auge für Talente hat, ist aber Unsinn.
Ich kann die Aufregung hier bei denen, die Schaafs Abgang bedauerten sehr gut nachvollziehen, aber was ist hier eigentlich mit den Leuten los, die sich hier in der Frage Schaaf vs. Mannschaft klar auf die Seite der Mannschaft stellten?
Die selben Leute hinterfragten nicht mal genau worauf sich der Konflikt begründet oder von wem er überhaupt ausging. Nein es hiess einfach nur "Schaaf kann nicht mit der Mannschaft, Schaaf ist das Problem, deshalb Schaaf muss weg". Das war hier immer das Hauptargument der Schaaf Kritiker, tabellarisch konnte man Schaaf ja nichts vorwerfen.
Nun ist der unliebsame Trainer weg und die Mannschaft hat ihren Willen bekommen. Müsste es jetzt nicht eigentlich in den Augen dieser Leute besser laufen?
Oder spielt es plötzlich doch nicht mehr so die grosse Rolle, dass die Spieler in Zukunft einen freien Tag mehr haben, nach dem Training aufs Tor bolzen dürfen und nun vom Trainer gepudert, geputzt und verwöhnt werden?
Ich denke ja, dass der ein oder andere mittlerweile einfach gemerkt hat, dass es völlig unnötig war einen Trainer wie Schaaf zu demontieren.
Sich unreflektiert auf die Seite der Mannschaft zu stellen war eben nicht die einzige Alternative. Hätte man sich bsplw. in der Führung einheitlich hinter Schaaf gestellt, hätten auch einige Maulwürfe in der Mannschaft nichts zu melden gehabt. Man hätte sich die Mannschaft auch intern vorknöpfen und ihr klar vermitteln können, dass man solches gebaren nicht duldet (Internas der Presse zustecken ist ein klarer Abmahngrund) , dann wäre auch die Dur/Kil Crew weitgehend aus dem Spiel gewesen.
Es gab viele Möglichkeiten den eigenen Trainer vor Angriffen aus dem eignenen Lager schützen. Man hat es nicht getan, weil man sich einfach nicht einig war und gewisse Funktionäre (ich denke jeder weiss, wer gemeint ist) ein offenes Ohr für Unzufriedene Spieler hatten und sich parout auf die Seite der Mannschaft stellten. Das hat Schaaf zum Rücktritt bewegt, weil das Vertrauen in einige Funktionäre nicht mehr gegeben war.
Ist es da nicht nachvollziehbar, dass unter dem Einfluss der selben Funktionäre man sich jetzt auf einen Trainer geeinigt hat, den sich die Mannschaft wünscht?
Man hatte doch sonst auch immer ein Ohr für die Mannschaft gehabt, ist es da so abwegig, dass die Mannschaft selbst gar für den Trainer Veh plädierte?
Wenn dem so ist, dass die Allianz um einige Funktionäre, Dur/Kil und die Meinungsmacher in der Mannschaft am Ende nun die Oberhand behielten, dann muss ich als jemand der Schaafs Rücktritt bedauerte diese Kröte schlucken, denn ich halte auch Veh für einen fähigen Mann, zumindest besser als die zuvor gehandelten, aber nicht besser als Schaaf.
Nur soll hier niemand mehr was über den tollen Charakter der Mannschaft erzählen. Sie kam aus der Sache mit Schaaf nicht nur viel zu gut weg, sie scheint auch mehr Macht zu besitzen als ihr zusteht.
Die selben Leute hinterfragten nicht mal genau worauf sich der Konflikt begründet oder von wem er überhaupt ausging. Nein es hiess einfach nur "Schaaf kann nicht mit der Mannschaft, Schaaf ist das Problem, deshalb Schaaf muss weg". Das war hier immer das Hauptargument der Schaaf Kritiker, tabellarisch konnte man Schaaf ja nichts vorwerfen.
Nun ist der unliebsame Trainer weg und die Mannschaft hat ihren Willen bekommen. Müsste es jetzt nicht eigentlich in den Augen dieser Leute besser laufen?
Oder spielt es plötzlich doch nicht mehr so die grosse Rolle, dass die Spieler in Zukunft einen freien Tag mehr haben, nach dem Training aufs Tor bolzen dürfen und nun vom Trainer gepudert, geputzt und verwöhnt werden?
Ich denke ja, dass der ein oder andere mittlerweile einfach gemerkt hat, dass es völlig unnötig war einen Trainer wie Schaaf zu demontieren.
Sich unreflektiert auf die Seite der Mannschaft zu stellen war eben nicht die einzige Alternative. Hätte man sich bsplw. in der Führung einheitlich hinter Schaaf gestellt, hätten auch einige Maulwürfe in der Mannschaft nichts zu melden gehabt. Man hätte sich die Mannschaft auch intern vorknöpfen und ihr klar vermitteln können, dass man solches gebaren nicht duldet (Internas der Presse zustecken ist ein klarer Abmahngrund) , dann wäre auch die Dur/Kil Crew weitgehend aus dem Spiel gewesen.
Es gab viele Möglichkeiten den eigenen Trainer vor Angriffen aus dem eignenen Lager schützen. Man hat es nicht getan, weil man sich einfach nicht einig war und gewisse Funktionäre (ich denke jeder weiss, wer gemeint ist) ein offenes Ohr für Unzufriedene Spieler hatten und sich parout auf die Seite der Mannschaft stellten. Das hat Schaaf zum Rücktritt bewegt, weil das Vertrauen in einige Funktionäre nicht mehr gegeben war.
Ist es da nicht nachvollziehbar, dass unter dem Einfluss der selben Funktionäre man sich jetzt auf einen Trainer geeinigt hat, den sich die Mannschaft wünscht?
Man hatte doch sonst auch immer ein Ohr für die Mannschaft gehabt, ist es da so abwegig, dass die Mannschaft selbst gar für den Trainer Veh plädierte?
Wenn dem so ist, dass die Allianz um einige Funktionäre, Dur/Kil und die Meinungsmacher in der Mannschaft am Ende nun die Oberhand behielten, dann muss ich als jemand der Schaafs Rücktritt bedauerte diese Kröte schlucken, denn ich halte auch Veh für einen fähigen Mann, zumindest besser als die zuvor gehandelten, aber nicht besser als Schaaf.
Nur soll hier niemand mehr was über den tollen Charakter der Mannschaft erzählen. Sie kam aus der Sache mit Schaaf nicht nur viel zu gut weg, sie scheint auch mehr Macht zu besitzen als ihr zusteht.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:N.Y.91 schrieb:ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
Das it schon verständlich, klingt aber für mich nach einem Investment mit hoher Rendite bei 0 Risiko. Wenn man sich dann durch die 10 Mio nicht deutlich verbessert hat man die A Karte gezogen weil man durch die Rückzahlungen finanziell schlechter da steht als andere. Im Prinzip ist es nichts anderes als ein Vorgriff auf zukünftige einnahmen. sei es durch neue TV Verträge oder Spielerverkäufe.
Nun kann man sich gerne ausrechnen wer bei einer Größe von 10 Mio am meisten profitiert....
Jup, das ist so. Das haben andere Vereine ja auch schon so gehandhabt, aber war mit Bruchhagen nicht zu machen. Es gibt Argumente dafür und dagegen.
Bei 10 Millionen gibt es keine Argumente dafür, erst recht nicht wenn diese nur dem aktuellen Kader eine saftige Gehaltserhöhung verpassen. Ich könnte mich damit anfreunden wenn man damit Spieler halten möchte für die es einfach keine alternativen auf dem Markt gibt, aber für einen TW? Man hätte auch ohne großen Qualitätsverlust Wiedwald zur Nr1 machen und mit ihm verlängern können.
Wie man das Geld einsetzt, darüber lässt sich streiten, ich finde z.B., dass die kolpotierten 3 Mio für Zambrano zu hoch wären, aber warum sich das auch grundsätzlich rechnen könnte, habe ich ja oben beschrieben. Wenn die 10 Mio dafür sorgen, dass Vertragsverlänergungen der besten Spieler nicht wg. ein paar 100k platzen, dann kann ich wie gesagt damit leben.
Basaltkopp schrieb:N.Y.91 schrieb:
Basaltkopp schrieb:N.Y.91 schrieb:Basaltkopp schrieb:reihe14 schrieb:naggedei schrieb:
1. Jahr Veh als Trainer dann SV und in diesem Jahr wird Schur als Co Trainer aufgebaut und übernimmt dann als Cheftrainer. Könnte ich mich mit anfreunden.
Sorry, ich kann den hype um Schur nicht verstehen.
So sonderlich erfolgreich war als Trainer bisher nicht .
B-Jugendmeister, mit einem sehr mittelmäßigen U23 Kader zweimal die Klasse gehalten. Mit der U19 die drittbeste Rückrunde gespielt und den Klassenerhalt geschafft. Ich finde schon, dass er seinen Job immer erfolgreich erledigt hat. Dass er die CL noch nicht 4.232.981mal gewonnen hat, kann man ihm, magels entsprechender Engagements, nicht direkt vorwerfen.
Nach einmal drüber schlafen glaube ich inzwischen, dass Veh wirklich nicht die schlechteste Lösung ist. Wir wissen ja alle nicht, wieso beispielsweise Lewandowski nicht überzeugen konnte. Fakt ist aber, dass Veh hier schon tollen Fußball spielen lassen hat, dass er große Teile der Mannschaft kennt und auch das Umfeld, mit dem er auch umgehen kann. Das hätte man bei einem anderen Trainer erst einmal abwarten müssen.
Ich habe es schon mal irgendwo hier aufgelistet, es gibt eine Reihe von erfolgreichen Jugendtrainer, die dann mit ihrem ersten Job in der Bundesliga nix gebacken bekamen. Diese Querverweise auf Juniorentätigkeiten bringen nichts, Bundesliga ist eine andere Welt und Frankfurt kein Provinznest mit Sondercomfort für Trainerküken wie vlt. Mainz und Freiburg.
Und mal ernsthaft: wäre Schur hier auch vorgeschlagen worden, wenn er diese Erfolge im Juniorenbereich eines anderen Vereins erzielt und nie einen Eintrachtbezug gehabt hätte?
Bezweifle ich.
Nach der Logik dürftest Du nie einen Jugendtrainer oder einen Amateurtrainer hochziehen in den Profibereich und in 30-40 Jahren wären alle Bundesligatrainer ausgestorben.
Du hast meine Frage noch nicht beantwortet
Bei einem Verein mit schwieregem Umfeld würde ich von einem direkten Hochziehen eher abraten, ja. Es bleibt für Schur (Und auch alle anderen Juniorentrainern) immer die Möglichkeit sich erstmal bei einem kleineren Verein zu beweisen (idealerweise 2./3. Liga), sich dort fortzuentwickenn und zu bestätigen, dass sie das im Juniorenbereich praktizierte auch im Profibereich umsetzen können. Wieso sollten wir unnötigerweise das Experimentierfeld dafür geben? Aus Verbundenheit.? Nope, das wäre keine gute Grundlage. Dafür sollte man lieber kleinere Vereine (aus)nutzen und dann schauen wie sich Schui so im Profifussball überhaupt macht.
Ich finde unser Umfeld gar nicht so schwierig. Und ich bin mir sicher, dass Schur hier von den Medien nicht so schnell Feuer bekommen würde.
Die Fans halten eh zu ihm und die Verantwortlichen auch.
Schur kann hier als erfahrener Zweitligatrainer genaus einschlagen oder versagen wie wenn man ihn direkt hochziehen würde.
Das mag sein, aber man hätte schon ein umfassenderes Bild von ihm. Auftreteten in der Öffentlichekeit, Spielweise der Mannschaft, einfach eine Handschrift wofür er überhaupt steht. Auf diverse Aussagen überseine Spielvorstellungen in der Vergangenheit würde ich nicht soviel geben, jeder Trainer versucht sich gerne in Interviews so modern wie möglich zu geben, letztlich zählt es aber auf dem Platz.
amsterdam_stranded schrieb:N.Y.91 schrieb:Basaltkopp schrieb:reihe14 schrieb:naggedei schrieb:
1. Jahr Veh als Trainer dann SV und in diesem Jahr wird Schur als Co Trainer aufgebaut und übernimmt dann als Cheftrainer. Könnte ich mich mit anfreunden.
Sorry, ich kann den hype um Schur nicht verstehen.
So sonderlich erfolgreich war als Trainer bisher nicht .
B-Jugendmeister, mit einem sehr mittelmäßigen U23 Kader zweimal die Klasse gehalten. Mit der U19 die drittbeste Rückrunde gespielt und den Klassenerhalt geschafft. Ich finde schon, dass er seinen Job immer erfolgreich erledigt hat. Dass er die CL noch nicht 4.232.981mal gewonnen hat, kann man ihm, magels entsprechender Engagements, nicht direkt vorwerfen.
Nach einmal drüber schlafen glaube ich inzwischen, dass Veh wirklich nicht die schlechteste Lösung ist. Wir wissen ja alle nicht, wieso beispielsweise Lewandowski nicht überzeugen konnte. Fakt ist aber, dass Veh hier schon tollen Fußball spielen lassen hat, dass er große Teile der Mannschaft kennt und auch das Umfeld, mit dem er auch umgehen kann. Das hätte man bei einem anderen Trainer erst einmal abwarten müssen.
Ich habe es schon mal irgendwo hier aufgelistet, es gibt eine Reihe von erfolgreichen Jugendtrainer, die dann mit ihrem ersten Job in der Bundesliga nix gebacken bekamen. Diese Querverweise auf Juniorentätigkeiten bringen nichts, Bundesliga ist eine andere Welt und Frankfurt kein Provinznest mit Sondercomfort für Trainerküken wie vlt. Mainz und Freiburg.
Und mal ernsthaft: wäre Schur hier auch vorgeschlagen worden, wenn er diese Erfolge im Juniorenbereich eines anderen Vereins erzielt und nie einen Eintrachtbezug gehabt hätte?
Bezweifle ich.
So schaut es aus. Ich vermute, der Hype haette ohnehin einen ziemlichen Daempfer erhalten, wenn die ersten Fernsehinterviews ausgestrahlt worden waeren. Im Vergleich zu Schur ist selbst TS ein Meister der Rhetorik. Natuerlich sagt das wenig ueber die Kompetenz aus, aber ich bezweifel, dass beispielsweise Klopp sein hohes Standing hier haette, wenn er kein begnadeter Selbstdarsteller waere.
Das fiel mir früher auch auf, aberIch habe gerade gemerkt, dass ich schon lange Schur nicht mehr quatschen gehört habe, vlt. hat er sich da entwickelt?
Basaltkopp schrieb:N.Y.91 schrieb:Basaltkopp schrieb:reihe14 schrieb:naggedei schrieb:
1. Jahr Veh als Trainer dann SV und in diesem Jahr wird Schur als Co Trainer aufgebaut und übernimmt dann als Cheftrainer. Könnte ich mich mit anfreunden.
Sorry, ich kann den hype um Schur nicht verstehen.
So sonderlich erfolgreich war als Trainer bisher nicht .
B-Jugendmeister, mit einem sehr mittelmäßigen U23 Kader zweimal die Klasse gehalten. Mit der U19 die drittbeste Rückrunde gespielt und den Klassenerhalt geschafft. Ich finde schon, dass er seinen Job immer erfolgreich erledigt hat. Dass er die CL noch nicht 4.232.981mal gewonnen hat, kann man ihm, magels entsprechender Engagements, nicht direkt vorwerfen.
Nach einmal drüber schlafen glaube ich inzwischen, dass Veh wirklich nicht die schlechteste Lösung ist. Wir wissen ja alle nicht, wieso beispielsweise Lewandowski nicht überzeugen konnte. Fakt ist aber, dass Veh hier schon tollen Fußball spielen lassen hat, dass er große Teile der Mannschaft kennt und auch das Umfeld, mit dem er auch umgehen kann. Das hätte man bei einem anderen Trainer erst einmal abwarten müssen.
Ich habe es schon mal irgendwo hier aufgelistet, es gibt eine Reihe von erfolgreichen Jugendtrainer, die dann mit ihrem ersten Job in der Bundesliga nix gebacken bekamen. Diese Querverweise auf Juniorentätigkeiten bringen nichts, Bundesliga ist eine andere Welt und Frankfurt kein Provinznest mit Sondercomfort für Trainerküken wie vlt. Mainz und Freiburg.
Und mal ernsthaft: wäre Schur hier auch vorgeschlagen worden, wenn er diese Erfolge im Juniorenbereich eines anderen Vereins erzielt und nie einen Eintrachtbezug gehabt hätte?
Bezweifle ich.
Nach der Logik dürftest Du nie einen Jugendtrainer oder einen Amateurtrainer hochziehen in den Profibereich und in 30-40 Jahren wären alle Bundesligatrainer ausgestorben.
Du hast meine Frage noch nicht beantwortet
Bei einem Verein mit schwieregem Umfeld würde ich von einem direkten Hochziehen eher abraten, ja. Es bleibt für Schur (Und auch alle anderen Juniorentrainern) immer die Möglichkeit sich erstmal bei einem kleineren Verein zu beweisen (idealerweise 2./3. Liga), sich dort fortzuentwickenn und zu bestätigen, dass sie das im Juniorenbereich praktizierte auch im Profibereich umsetzen können. Wieso sollten wir unnötigerweise das Experimentierfeld dafür geben? Aus Verbundenheit.? Nope, das wäre keine gute Grundlage. Dafür sollte man lieber kleinere Vereine (aus)nutzen und dann schauen wie sich Schui so im Profifussball überhaupt macht.
Dieser Eindruck verfestigte sich spätestens seit der U19 EM, als er von Trainer Sorg im rechten offensiven Mittelfeld eingesetzt wurde -eigentlich eine Position die Kreativität und Übersicht erfordert- doch da wirkte er mehr wie ein Rambo, der das MF nur als Durchgangsstation betrachtet um schnell in die Spitze vorzustossen und abzuschliessen. Obwohl erst zur Halbzeit gegen Spanien eingewechselt, hatte er die meissten Torabschlüsse aller Spieler auf dem Platz, als RM wohlgemerkt. Von aussen betrachtet sah das sehr eigensinnig aus, aber Waldschmidt ist da nur seinem Torjägerinstinkt gefolgt und ich fand's eher bewundernswert, wie er sich nicht nur gegen die drohende Niederlage stemmte, sondern offensichtlich auch gegen die ihm zugeteilte falsche Position.
In einem flachen 4-4-2 mit Seferovic und Castaignos vorne drin halte ich den Einsatz von Waldschmidt im linken Mittelfeld gegen VW für zu offensiv, da wir dann quasi mit 3 Stürmern auflaufen würden + Aigner auf Rechts und ich gehe nicht davon aus, dass Sefe oder Luc ihre Rolle in irgendeiner Weise zurückhängend interpretieren werden, das wird eine schöne Doppelspitze mit 2 Vollblutstürmern. "Zu Offensiv" ist vlt. auch der falsche Ausdruck, von der Anzahl der Offensivspieler (4) her wäre das ja absolut zu vetreten, aber ich denke die Offensivreihe wäre dann zu strafraumbezogen und wir hätten im MF einen Mangel an Kreativität, erst Recht nachdem Stendera ausfällt und seine Position voraussichtlich von Russ besetzt wird.
In dieser Konstellation kann es daher nur auf Gerezgiher oder Inui hinauslaufen, aber Veh ist immer für Überraschungen gut.