NX01K
21365
gereizt schrieb:
Von den Verbindlichkeiten entfallen ca. 11 Mio auf den Riederwaldneubau (davon 7,7 Mio. Banken, 3,3 Mio. AG).
Muss gestehen ich schaffe es nicht mehr zu lesen diese Woche. Hab die Einladung zu Hause, aber da bin ich leider nicht.
Vielleicht kann ja jemand etwas Licht ins Dunkel bringen...
Ist 11 Millionen die gesamte Höhe der Verbindlichkeiten oder nur für den Neubau? Wenn nein, wie hoch ist der Rest und woher kommt er?
Laut den Daten im Beitrag mal ne Milchmädchenrechnung:
4,2 Eigenkapital
11 Verbindlichkeiten
=Bilanzsumme von 17,3
--> Fehlen 2,1 Millionen. Woher stecken die drin?
Zum Riederwald:
Anschaffungskosten:
14,2 Millionen. Verbindlichkeiten davon sind aktuell noch 11 Millionen. Wir werden die Bankkredite derzeit ja auch abbezahlen... Meine Frage:
Steht irgendwas zu dem Verkauf von "Tafelsilber" an Wolfgang Steubing drin? Wieviel Geld ist da geflossen? Sollte das nicht zu einer Tilgung der Bankkredite verwendet werden? Ist zu dem Fall inzwischen mehr bekannt?
Denn jeder Prozentpunkt, den der e.V. verkauft, empfinde ich natürlich als negative Entwicklung.
EFCB schrieb:NX01K schrieb:
Wieso erwartet eigentlich von den UF immer jemand, dass man immer selbstkritisch und beide Seiten betrachtet?
Niemand erwartet daß sie dass immer tun. Aber ab und an wäre das recht sinnvoll. Man könnte auch im Vorfeld überlegen, wie manche Aktionen außerhalb der Ultra-Scheuklappensicht wirken und beurteilt werden. Damit wäre mancher Flurschaden erspart geblieben. Aber dazu müßte auch wirkliches Interesse vorhanden sein, das haben nicht gerade wenig Ultras (egal von welchem Club) eben nicht.
Und weil Politiker in blindem Aktionismus Müll von sich geben ist nichts Neues. Das eine relativiert aber nicht das andere.
Ich bin dann für ein Spruchband:
"Sicher gibt es bei uns auch schwarze Schafe... Aber Boris Rhein: Kehr vor deiner eigenen Tür!"
Warum sich die UF zu den Ausschreitungen vor dem KL Spiel äußern soll, erschließt sich mir auch nicht. War das eine UF Aktion? Selbst wenn welche dabei waren, was ja jeder selbst wissen muss, habe ich das Gefühl, dass man es sich eben so einfach macht und alle "pubertierenden pickligen Krawallkiddies" mal mit "Ultras" umschreibt...
EFCB schrieb:Blablablubb schrieb:
..... Wobei ich jetzt zugeben muss, dass ich keine Ahnung habe, ob Frau Roth's Nachfolge vom Bürger gewählt wird oder von der Partei bestimmt. Vermutlich Letzteres.
Fakt ist, dass dass man diesen Herrn Rhein in eine Schublade mit Rainer Wendt und Co stecken kann. Sesselpupser ohne Ahnung von der Realität. Und sollte dieser Mensch Frankfurts OB werden, dann wird es sicher nicht einfach für ihn!
Du hast immerhin keine Ahnung davon wie ein Oberbürgermeister in Frankfurt gewählt wird. Hättest vielleicht vor dem Schreiben notfalls mittels Suchmaschine diese Wissenslücke füllen können.
Und nur weil er eine andere Sichtweise über die Vermeidung von Fußballrandale hat (welche zweifellos kritikwürdig ist) als Du prognostizierst Du ihm daß es für ihn als OB in Frankfurt nicht einfach werden würde.
Aha. manchmal wäre es hilfreich wenn man seine eigenen Vorstellungen von Fußballfans nicht einfach so auf die breite Masse projezieren würde. Die Sonne dreht sich nämlich nicht um den Mond um das mal so zu beschreiben.
Der überwiegende Teil der Frankfurter hat mit Fußballfans nämlich recht wenig am Hut (außer wenn mal ein WM-"Event" anliegt). Und wenn Du eine Umfrage bei Herrn Kreti und Frau Pleti machen würdest was die so von der Frankfurter Fanszene halten würdest Du sehr erstaunt sein.
Und den schlechten Ruf in der Öffentlichkeit hat man sich bei uns sehr stetig und nachhaltig selbst erworben. Und gießt durch schwachsinnige Transparente wie in Dresden immer weiter Öl ins Feuer zugunsten von Hardlinern und politischen Dünnbrettbohrern.
Wenn Schnellschuß-Politiker mit ihren teils abstrusen bzw. einfach schicht unzulässigen Vorschlägen bei der breiten Masse nicht nur Gehör sondern über alle Parteiengrenzen überwiegend Zustimmung erfahren sollte auch mal überlegt werden, ob man selbst an dieser Antihaltung dieses Bevölkerungsteils eine gewisse Mitschuld trägt und was man dagegen tun könnte.
Boris Rhein hält es für rechtmäßig "vermeintliche Randalierer" auf der Arbeit/Schule oder in der Familie zu denunzieren.
Diese werden nicht von der unabhängigen Justiz bestimmt, sondern nach subjektiven Einschätzungen. Ohne Verurteilung. Selbst Ein GS-Eintrag entsteht nach Laune. So wurde der Nürnberger, der seinen Arm verloren hat zum Hooligan. Wegen einer Personalienaufnahme mit Anzeige samt Freispruch, von der ein GS-Eintrag übrig geblieben ist.
Und das sind die Kriterien, nach denen Rhein solche Maßnahmen fordert? Ob jetzt Fußballfans, Rechte, Linke, Islamisten, Pädophile usw.. hat man erst jede lobbylose Sau durchs Dorf getrieben sind solche Methoden Normalität. Es heißt einfach: Der Mann möchte, dass ohne Urteil bestimmt werden kann, wer einem nicht passt. Und von diesem darf man also das Leben zerstören. "Sozialer Druck", das Vertrauensverhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer zerstören, was eben zur Kündigung führen kann.
In der DDR gab es sowas auch. In der Nazizeit ebenfalls. In einem demokratischen Staat eben nicht. Und das zeigt eben das Demokratieverständnis des Herrn Rhein. Und deshalb kann man sehr wohl sagen "so einen will ich nicht als Bürgermeister"!!!
Er findet es (nicht nur rechtlich) in Ordnung das Leben von Personen zu zerstören, die sich unter Umständen juristisch nie etwas zu Schulden kommen ließen und nur wegen einer "Einschätzung" gefährlich sind. Aber von solchen Menschen wurde der Deutsche immer gerne regiert!
Sorry, falsch zitiert!
Wieso erwartet eigentlich von den UF immer jemand, dass man immer selbstkritisch und beide Seiten betrachtet? Macht das die Politik? Die Presse? Die Polizei? Die stehen doch eigentlich für diese Werte, nicht die rebellische Subkultur....
HeinzGründel schrieb:NX01K schrieb:HeinzGründel schrieb:NX01K schrieb:Misanthrop schrieb:
Anmerkung:
Die Passage mit dem SVler in der Revision ist Quark.
Wenn die "Beweislage immer dünner" wird, wenn so ein Verfahren voranschreitet, hat die Eintracht eben die schlechteren Rechtsberater als die Gegenseite.
Mit sehr viel Wohlwollen könnte man diese Aussage als Erklärungsversuch dafür werten, warum die Vereine nicht so recht weiterkommen bei der "Problem"beseitigung.
Allerdings dürfte sich dann auch der erwähnte und allseits geschätzte Herr Wendt schwertun mit seinem avisierten Vorgehen. Wo nix bewiesen ist, tut sich ein Verwaltungsgericht ebenso schwer wie ein Zivilgericht.
Und wenn man böse will, dann steckt in dieser Aussage:
"Dieser miese Rechtsstaat... Wir würden ja gerne mehr Stadionverbote aussprechen und dann nehmen die sich einen Anwalt und schon haben wir keine Chance mehr."
Wenn HB sich beschwert, dass Stadionverbote oft vor einem ordentlichen Gericht keinen Bestand haben, dann sagt dies eben aus, dass sie zu unrecht ausgesprochen wurden. Dafür haben wir Gerichte. Man hat mit Stadionverboten und der Datei Gewalttäter Sport ja schon seine eigene willkürliche Rechtsauslegung erfolgreich implementiert. Aber sich dann noch zu beschweren, dass es Menschen gibt, die diese vor der Justiz prüfen lassen und gewinnen, der Mann hats schon schwer...
Der Zaunkönige Spruch war vielleicht lustig. Aber er sagt aus, dass Offizielle auf keinen Fall mit den Fans in der Kurve feiern sollten. Eine komische Aussage. Bloß keine positiven Verbindungen zu den Fans zulassen, keine positiven Fanaktionen in den Vordergrund stellen, lieber schlechte Schlagzeilen machen...
Sorry, aber ich kann inzwischen echt nicht mehr versuchen mir einzelne Rosinen rauszupicken, wo er mal positive Aussagen von sich gibt. Irgendwie kommt er mir auch einfach nur noch wirr vor. Auch bei Pressekonferenzen stottert er nur noch rum. Da baut jemand merklich ab. Der Heribtert, der er mal vor 5 Jahren war, ist er lange nicht mehr.
Es ist übrigens zienlich schwer ein SV zu knacken.
Mir ist das durchaus bewusst. Wie oft von der Eintracht AG ausgesprochene Stadionverbote durch eine Prüfung eines Anwalts/Gerichts zurückgenommen werden mussten, ist dabei die nächste Frage. Wird man sicher an einer Hand abzählen können. Weniger wirr macht diese Tatsache Heriberts kürzliche Ergüsse nicht wirklich!
Sagen wir es mal so. Es ist nicht das erste mal , dass er bezüglich der SV-Problematik ziemlichen Unsinn erzählt. Neulich hat er noch behauptet man müsse den " Täter" überführen um ein SV verhängen zu können. Dem ist ja leider nicht so.. Im Gegenteil. Man muß quasi seine Unschuld beweisen.
Und wenn die Staatsanwaltschaft denkt "der hat bestimmt was gemacht, aber kein Bock das weiter zu verfolgen" und es wird nach dem falschen Paragraphen eingestellt, steht der betroffene Unschuldig da und hat keine rechtliche Möglichkeit sein SV wegzubekommen.
Jetzt mal ehrlich, ich kann mich in gewisser Weise (ich versuche es wirklich) in HB hineinversetzen. Aber die Zahl der Aussagen die schlichtweg falsch sind, häufen sich enorm. Und das nicht nur bei Stadionverboten. Auch der Vergleich zu Italien ist schlichtweg falsch. Dutzende Beispiele. Und klar regt mich das auf. Der Mann hat einfach garkeine Ahnung wovon er redet und das tut er auch noch völlig wirr.
Wieso soll ich da noch sagen "ui, da waren aber auch 3 tolle Sätze von ihm drin"??? Ich erwarte bei den Aussagen (Zitat: "Ich beschäftige mich intensiv mit Jugendkulturen"), dass seine Aussagen dies auch bestätigen oder nur im geringsten aufzeigen. Und während in Harsewinkel wohl nur die Landjugend präsent war, tobten in Frankfurt Jugendbanden und politische Straßenkämpfe. Wenn er denn nur ein Hardliner wäre, ok... Aber da wird soviel Unkenntnis und Falsches gesprochen...
Misanthrop schrieb:
Auch die Eintragungen in die Gewalttäter-Datei sind überprüfbar. Auf dem Verwaltungsgerichtsweg. Ist ja auch in der Vergangenheit geschehen.
Warum das eine eine erfolgreich implementierte "willkürliche Rechtsauslegung" darstellen soll, verstehe ich nicht.
Beides gerichtlich überprüfbar. Kontra Willkür. In jeder Hinsicht. Prima so.
Klingt gut und schön.
Für einen Eintrag reicht allerdings aus, wenn du mal kontrolliert wurdest und ein SKB der Meinung ist du bist ein schlimmer Gewalttäter. Subjektive Einschätzungen, die sich in deinem Leben extrem beeinträchtigen können.
Weiteres Beispiel:
In Bremen wurde vor ca. 4 Jahren 230 Eintracht-Fans präventiv in Gewahrsam genommen. Vorfälle gab es: 1 explodierter Böller. Verurteilungen, Anzeigen gab es keine. Nichtmal Ermittlungsverfahren gegen einen der 230 Leute. Allerdings hat jeder, der vorher bereits einen Eintrag in die GS Datei hatte noch einen obendrauf bekommen. Ist also bis 2013 "kriminalisiert".
Also, kann jemand 2004 mal unangenehm aufgefallen sein. Hat seitdem nichts mehr gemacht. Wird nicht mehr auffällig, wird dann bei so einer Aktion in Gewahrsam genommen und ist weitere 5 Jahre kriminalisiert. Aus dem Nichts. Und diese Einträge sind weißgott ebenso schwer zu knacken, wie ein SV.
Und ich behaupte sogar, würden SV un GS Einträge angemessen geführt, könnten sie sogar in bestimmten Fällen erfolgreich sein. So kehrt sich die Wirkung ins Gegenteil um!
HeinzGründel schrieb:NX01K schrieb:Misanthrop schrieb:
Anmerkung:
Die Passage mit dem SVler in der Revision ist Quark.
Wenn die "Beweislage immer dünner" wird, wenn so ein Verfahren voranschreitet, hat die Eintracht eben die schlechteren Rechtsberater als die Gegenseite.
Mit sehr viel Wohlwollen könnte man diese Aussage als Erklärungsversuch dafür werten, warum die Vereine nicht so recht weiterkommen bei der "Problem"beseitigung.
Allerdings dürfte sich dann auch der erwähnte und allseits geschätzte Herr Wendt schwertun mit seinem avisierten Vorgehen. Wo nix bewiesen ist, tut sich ein Verwaltungsgericht ebenso schwer wie ein Zivilgericht.
Und wenn man böse will, dann steckt in dieser Aussage:
"Dieser miese Rechtsstaat... Wir würden ja gerne mehr Stadionverbote aussprechen und dann nehmen die sich einen Anwalt und schon haben wir keine Chance mehr."
Wenn HB sich beschwert, dass Stadionverbote oft vor einem ordentlichen Gericht keinen Bestand haben, dann sagt dies eben aus, dass sie zu unrecht ausgesprochen wurden. Dafür haben wir Gerichte. Man hat mit Stadionverboten und der Datei Gewalttäter Sport ja schon seine eigene willkürliche Rechtsauslegung erfolgreich implementiert. Aber sich dann noch zu beschweren, dass es Menschen gibt, die diese vor der Justiz prüfen lassen und gewinnen, der Mann hats schon schwer...
Der Zaunkönige Spruch war vielleicht lustig. Aber er sagt aus, dass Offizielle auf keinen Fall mit den Fans in der Kurve feiern sollten. Eine komische Aussage. Bloß keine positiven Verbindungen zu den Fans zulassen, keine positiven Fanaktionen in den Vordergrund stellen, lieber schlechte Schlagzeilen machen...
Sorry, aber ich kann inzwischen echt nicht mehr versuchen mir einzelne Rosinen rauszupicken, wo er mal positive Aussagen von sich gibt. Irgendwie kommt er mir auch einfach nur noch wirr vor. Auch bei Pressekonferenzen stottert er nur noch rum. Da baut jemand merklich ab. Der Heribtert, der er mal vor 5 Jahren war, ist er lange nicht mehr.
Es ist übrigens zienlich schwer ein SV zu knacken.
Mir ist das durchaus bewusst. Wie oft von der Eintracht AG ausgesprochene Stadionverbote durch eine Prüfung eines Anwalts/Gerichts zurückgenommen werden mussten, ist dabei die nächste Frage. Wird man sicher an einer Hand abzählen können. Weniger wirr macht diese Tatsache Heriberts kürzliche Ergüsse nicht wirklich!
Misanthrop schrieb:
Anmerkung:
Die Passage mit dem SVler in der Revision ist Quark.
Wenn die "Beweislage immer dünner" wird, wenn so ein Verfahren voranschreitet, hat die Eintracht eben die schlechteren Rechtsberater als die Gegenseite.
Mit sehr viel Wohlwollen könnte man diese Aussage als Erklärungsversuch dafür werten, warum die Vereine nicht so recht weiterkommen bei der "Problem"beseitigung.
Allerdings dürfte sich dann auch der erwähnte und allseits geschätzte Herr Wendt schwertun mit seinem avisierten Vorgehen. Wo nix bewiesen ist, tut sich ein Verwaltungsgericht ebenso schwer wie ein Zivilgericht.
Und wenn man böse will, dann steckt in dieser Aussage:
"Dieser miese Rechtsstaat... Wir würden ja gerne mehr Stadionverbote aussprechen und dann nehmen die sich einen Anwalt und schon haben wir keine Chance mehr."
Wenn HB sich beschwert, dass Stadionverbote oft vor einem ordentlichen Gericht keinen Bestand haben, dann sagt dies eben aus, dass sie zu unrecht ausgesprochen wurden. Dafür haben wir Gerichte. Man hat mit Stadionverboten und der Datei Gewalttäter Sport ja schon seine eigene willkürliche Rechtsauslegung erfolgreich implementiert. Aber sich dann noch zu beschweren, dass es Menschen gibt, die diese vor der Justiz prüfen lassen und gewinnen, der Mann hats schon schwer...
Der Zaunkönige Spruch war vielleicht lustig. Aber er sagt aus, dass Offizielle auf keinen Fall mit den Fans in der Kurve feiern sollten. Eine komische Aussage. Bloß keine positiven Verbindungen zu den Fans zulassen, keine positiven Fanaktionen in den Vordergrund stellen, lieber schlechte Schlagzeilen machen...
Sorry, aber ich kann inzwischen echt nicht mehr versuchen mir einzelne Rosinen rauszupicken, wo er mal positive Aussagen von sich gibt. Irgendwie kommt er mir auch einfach nur noch wirr vor. Auch bei Pressekonferenzen stottert er nur noch rum. Da baut jemand merklich ab. Der Heribtert, der er mal vor 5 Jahren war, ist er lange nicht mehr.
etienneone schrieb:NX01K schrieb:
Was für ein Blödsinn. Wenn es einen stört, dass dort Leute eine gewisse "Kontrolle" ausüben, die man nicht unter Kontrolle hat, dann soll man das wenigstens als Grund auch vertreten. Es ist eben nur noch Schafsvolk gewünscht.
So ein Quatsch. Wenn jemand Schafsvolk ist, dann doch eher die Sorte Fan, die nicht aus der Mehrheit heraus einen Song anstimmt, sondern EINEN Vorsprecher hat und dem stumpf alles nachlabert, und damit die Stimmung des Stadions in seine Hand legt.
Und anstatt dauernd zu erzählen wie wenig Ahnung HB von der italienischen Szene hat, kannst du ja vielleicht endlich mal alles dummen aufklären wo er falsch liegt. Bislang kommen doch von dir auch nur leere Worthülsen ohne Inhalt.
Eine kritische Fanszene meine ich. Es macht wohl Angst, dass es Leute mit Einfluss auf die Fankurve gibt, die man nicht nach belieben steuern kann. Wie glücklich die Anstimmer wären, wenn sie eher "Koordinatoren" wären, die Lieder aus der Kurve aufgreifen, ist an anderer Stelle hinlänglich beschrieben.
Das Thema Italien auszuführen würde viel zu lange dauern.
Italien ist von seiner ganzen Struktur im Land, den Menschen und im Fußball so unterschiedlich, dass man dieses Schreckgespenst garnicht anzuführen braucht. Italien hat eine jahrzehntelange Gewaltkultur, mit Toten, mit mafiaartigen Strukturen usw.
Und mit baufälligen Stadien, Korruption, Wettbetrug, Begünstigung bestimmter Vereine, restriktiver Politik, einer "Fancard", hat die Situation in Italien natürlich garnichts zu tun... Ist klar... Die Ultras (die dort auch einen Anteil haben, unbestritten!) sind Schuld! Und nur nebenbei:
Die Stadien in Italien sind leer? Diese Floskel hat vor 5 Jahren gestimmt. Seit 10 Jahren liegt der Durchschnitt der Zuschauer in Italien immer bei ca. 25000, da es auch viele kleinere Stadien gibt. Zwischenzeitlich beim Wettskandal ist er auf 19.000 gefallen, seit 3 Jahren ist er wieder auf dem Vorniveau. In den großen Zeiten des italienischen Fußballs, von der WM1990 bis zu den Zeiten mit Ronaldo und co. lag er bei ca. 30.000. Und seither hat Italien auch nichts für seine Stadien getan und man hat gegenüber England und Spanien deutlich an Bedeutung verloren.
Also spricht HB einfach aus Unkenntnis über Dinge von denen er nichts versteht. Phrasendrescherei, die ein Blick auf die Zuschauertabellen und ein Beschäftigen mit Italien ins Reich der Fabel verweisen. Genug Fakten?
Nur weil HB sich in den letzten Jahren mit dem ***** eingerissen hat, was er sich jahrelang aufgebaut hat, führt auch keiner zum Thema HB ständig an, wie man beispielsweise Hessen Kassel ruiniert hat.
Es wird hier mit Schreckgespenstern gearbeitet:
- Geisterspiel
- Italien
- Ohms, Gerster usw..
Und der einzige, der uns davor bewahren kann ist natürlich... Erraten!
Cino schrieb:HB schrieb:
[...]und uns demnächst womöglich eine Platzsperre einbringt. Eine solche Strafe ist für uns doch fast schon vorhersehbar
ja, wenn man das herbeiredet braucht sich keiner wundern, wenn es denn so weit kommt. mal ernsthaft, was ist denn bisher so schlimmes im stadion passiert was ein geisterspiel rechtfertigen würde?
Das ist genauso ein Punkt. Klar, "wir stehen im Fokus", werden ja auch teilweise künstlich daringehalten.
Und was ist diese Saison passiert? Kaiserslautern gab es vor dem Stadion Ärger. Das ist nicht der Einflussbereich des DFB, dafür gibt es keine Platzsperre!
Es gab ein Plakat in Dresden. Die Bestrafungslogik des DFB wurde dabei eigentlich flächendeckend kritisiert.
Und sonst?
Spiele mit 1-2 Bengalos, ohne Eingriff ins Spielgeschehen. Im Block, keine Böller, keine Leuchtspur. Und dafür droht uns eine Platzsperre, während ganz Deutschland seit Wochen wie blöd alles niederbrennt, droht uns wegen 2 Bengalos im Block eine Platzsperre? Sie ist sogar absehbar? Aha! Man mag aus seiner Sicht ja noch vertreten können, dass man die Gefahr einer Platzsperre vor Augen führen muss.
Aber das ist reine Angstmache! Und die rechtfertigt ja schließlich alles, wenn man die Masse in Angst hält. Damit kann man Grundrechte abschaffen, Kriege führen, zu was man das im Fußball erst alles nutzen kann...
Für ein bißchen Pyro im Block wird es nie eine Platzsperre geben. Das kostet bis zu 4.000 Euro und das wars. Aber aus irgendeinem Grund kommen wir nicht aus den Schlagzeilen, obwohl andere Fanszenen 10 mal mehr anstellen. Komisch, komisch!
WuerzburgerAdler schrieb:NX01K schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:NX01K schrieb:6:3 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:NX01K schrieb:
vieles
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön:
+1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
Verstehe.
Ich wollte einfach nur Folgendes zum Besten geben:
Wenn du ernsthaft an einer Lösung interessiert bist, dann wäre es von Vorteil einmal zu versuchen, sich in die Position des von dir angegriffenen VVs hineinzuversetzen.
Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt.
Sollte das den beiden "Parteien" gelingen, wäre dies ein erster Schritt, den anderen auch einmal zu verstehen.
Wie das geht, zeigte die Sendung auf ZDF Info diese Woche recht deutlich. Obwohl - und das ist ja auch wichtig - erst einmal die sattsam bekannten Argumente ausgetauscht wurden, gab es plötzlich mehr und mehr eine Annäherung... zwar nur millimeterweise, aber immerhin. Es war ja schließlich eine TV-Sendung, bei der Fensterreden dazugehören.
Und Verständnis - das ist ja ein Hauptvorwurf der Ultras, dass allen anderen das Verständnis für ihre Leidenschaft vollkommen abgeht, siehe die angesprochenen Banner - kann sich nur entwickeln, wenn man auch in der Lage ist, sich in die Position des anderen und seine Beweggründe hineinzuversetzen.
Das vermisse ich ein wenig in deinen Postings. Und das war es auch schon. Gute Nacht.
Ich persönlich setze auch immer auf die große Floskel des Dialoges. Aber die sondert jeder ab. Derzeit bin ich für die Möglichkeit einer Annäherung auch etwas ratlos.
Und in die Position von HB versetze ich mich durchas, ich kann auch einiges verstehen. Bis zu einem gewissen Punkt.
Aber was von ihm wöchentlich an Ersprochenem kommt, ist einfach unerträglich und ich verstehe jeden, der dort garkeine Gesprächsbasis mehr sieht!
WuerzburgerAdler schrieb:NX01K schrieb:6:3 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:NX01K schrieb:
vieles
Nur eine Frage: Gehörst du auch zu denen, die anderen Toleranzvermögen und das Verständnis für ihre Leidenschaft absprechen? Sinngememäß wiedergegeben aus Bannern in der Kurve.
hä????
Wie schreibt man hier so schön:
+1
Hast du es auch nicht verstanden? Wars doch zu schwer?
Ja, zu schwer! Aber ist auch schon bald Geisterstunde, da lässt das Denkvermögen nach!
HarryHirsch schrieb:Diegito schrieb:
Ich finde das interview von HB garnicht so schlecht, lediglich die Äußerungen wegen des Capo's sind schwachsinn... da find ich es ganz gut was Heidel sagt, das man mit mehr Fannähe einiges an der Situation verbessern könnte, zumindest keinesfalls verschlechtern wie es HB sagt... der Capo wirkt doch in manchen Situationen eher deeskalierend!
Aber nicht alles an dem Interview ist schlecht, HB spricht auch durchaus ein paar Wahrheiten aus...
Das sehe ich genau wie Du. Aber es war oh abzusehen, dass einige Forumsteilnehmer wieder nur das negative sehen (wollen)
Muss man jetzt jeden guten Satz rausziehen, den er sagt? Der Gesamttenor ist gekennzeichnet von Unkenntnis. Sowohl zu den Verhältnissen in Italien, als auch zu den Anstimmern. Nie seit 1996 haben Anstimmer in Frankfurt Gewalt angeheizt, aber sehr wohl mäßigend gewirkt! Und was sich hier 1996 etabliert hat, hätte er nie zulassen dürfen. Das ist einfach ein Abschaffen von Leuten die ihm nicht passen.
Und dann diese unsägliche Aussage mit dem Aufruf zur Gewalt, wie oben beschrieben. Dahinter kann ich nichts anderes mehr sehen als gezielte Aussagen!
Und wo er hier neue "Wahrheiten ausspricht", weiß ich nicht.
"Jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht!" Damit wirbt ein bekanntes Medium und auf diesem Niveau befindet sich unser VV seit einiger Zeit ebenfalls.
Ist wohl nicht "gewünscht". Den Profifußball kann sich ja auch kaum eine U23 leisten. Sogar Bayern München ist abgestiegen. Eine gute Sache, dass die Zweitvertretungen aus dieser Liga verschwinden. Dafür sehen die Regionalligen derzeit entsprechend schlimm aus, da darf man auch die eigene nicht ausnehmen.
Finanziell wohl kaum machbar, Eintrittsgelder würde es nicht gerade hageln, spielt die 3. Liga doch Samstags und wir nächste Saison auch in der Regel wieder. Zumindest ein Stadion wäre da... Wenn der Aufstieg tatsächlich "passieren" würde, müsste man die Chance natürlich nutzen und dann eventuell sang und klanglos absteigen.
Aber ich würde unsere U23 sehr gerne dort sehen, bei Betrachten der Tabelle sind einige interessante Gegner dabei:
1. FC Saarbrücken
Kickers Offenbach
VfL Osnabrück
Preußen Münster
Rot-Weiß Erfurt
SV Babelsberg 03 (war ne schöne Fahrt damals dorthin)
SV Darmstadt 98
Chemnitzer FC
Arminia Bielefeld
Carl Zeiss Jena
Finanziell wohl kaum machbar, Eintrittsgelder würde es nicht gerade hageln, spielt die 3. Liga doch Samstags und wir nächste Saison auch in der Regel wieder. Zumindest ein Stadion wäre da... Wenn der Aufstieg tatsächlich "passieren" würde, müsste man die Chance natürlich nutzen und dann eventuell sang und klanglos absteigen.
Aber ich würde unsere U23 sehr gerne dort sehen, bei Betrachten der Tabelle sind einige interessante Gegner dabei:
1. FC Saarbrücken
Kickers Offenbach
VfL Osnabrück
Preußen Münster
Rot-Weiß Erfurt
SV Babelsberg 03 (war ne schöne Fahrt damals dorthin)
SV Darmstadt 98
Chemnitzer FC
Arminia Bielefeld
Carl Zeiss Jena
Die Abfahrtszeit ist da sicher eher zweitrangig. Es ist ein Montagsspiel, da wird man sich sowieso den Tag freinehmen müssen. Die Entfernung ist doch ähnlich wie nach Dresden. Da war Abfahrt um 12:02 Uhr in FFM-Süd.
Je nachdem wie die Auslastungd er Strecke ist, ob sie besser oder schlechter ausgebaut ist, als nach Dresden kann man also auf eine Abfahrtszeit zwischen 11 und 13 Uhr spekulieren.
Je nachdem wie die Auslastungd er Strecke ist, ob sie besser oder schlechter ausgebaut ist, als nach Dresden kann man also auf eine Abfahrtszeit zwischen 11 und 13 Uhr spekulieren.
Achso, ebenso dieses polemische gehabe von "da wurde zu Gewaltaufgerufen, die haben geschrieben man soll Sitze rausreißen"! Wer nicht völlig alkoholgetränkt ist, der weiß, was dort im Schwarz auf Weiss gemeint war. Folgender Auszug:
"Schreit die Mannschaft fanatisch und brachial zum Sieg: Unterrang - Oberrang - Gegengerade - Haupttribüne, das ganze Stadion muss vor Hingabe beben - eine klare 12 auf der Erdbebenskala.
Im Oberrang gilt am Mittwoch: "Sitzen ist fürn *****", klappt eure Schalensitze hoch oder reißt sie aus den Verankerungen - an diesem Tag ist Sitzen verboten - die ganze Kurve muss ein Meer aus Support sein und das letzte Quäntchen Willen zeigen, das Derby auf den Rängen für uns zu entscheiden."
Gewaltaufruf? Kann sich jemand genötigt fühlen dadurch seinen eigenen Sitz rauszureißen? Wurde ein Sitz rausgerissen?
Warum hat er nicht gleich behauptet die Ultras wollen ein Erdbeben, was das Stadion einstürzen lässt. Steht doch ganz klar da drin!
Ich weiß nicht mehr, ob er wirklich nicht mehr Herr seiner Sinne ist oder was da in ihm vorgeht. Mir kam irgendwann auch der Gedanke, dass er Reaktionen provozieren will. Dass die bösen Fans ihn abgesägt haben hört sich ja auch besser an, als dass wegen seinem jahrelangen Versagen keiner mehr mit ihm verlängern will. Aber das traue ich nichtmal ihm zu.
Und was er gerade macht ist dennoch ein Benutzen von schlechten Schlagzeilen. Das ist auch nicht mehr ein "der wird halt zu Fanthemen gefragt, da muss er ja was antworten". Der Kerl gibt derzeit ein Interview nach dem anderen ausschließlich zur Fanproblematik!
"Schreit die Mannschaft fanatisch und brachial zum Sieg: Unterrang - Oberrang - Gegengerade - Haupttribüne, das ganze Stadion muss vor Hingabe beben - eine klare 12 auf der Erdbebenskala.
Im Oberrang gilt am Mittwoch: "Sitzen ist fürn *****", klappt eure Schalensitze hoch oder reißt sie aus den Verankerungen - an diesem Tag ist Sitzen verboten - die ganze Kurve muss ein Meer aus Support sein und das letzte Quäntchen Willen zeigen, das Derby auf den Rängen für uns zu entscheiden."
Gewaltaufruf? Kann sich jemand genötigt fühlen dadurch seinen eigenen Sitz rauszureißen? Wurde ein Sitz rausgerissen?
Warum hat er nicht gleich behauptet die Ultras wollen ein Erdbeben, was das Stadion einstürzen lässt. Steht doch ganz klar da drin!
Ich weiß nicht mehr, ob er wirklich nicht mehr Herr seiner Sinne ist oder was da in ihm vorgeht. Mir kam irgendwann auch der Gedanke, dass er Reaktionen provozieren will. Dass die bösen Fans ihn abgesägt haben hört sich ja auch besser an, als dass wegen seinem jahrelangen Versagen keiner mehr mit ihm verlängern will. Aber das traue ich nichtmal ihm zu.
Und was er gerade macht ist dennoch ein Benutzen von schlechten Schlagzeilen. Das ist auch nicht mehr ein "der wird halt zu Fanthemen gefragt, da muss er ja was antworten". Der Kerl gibt derzeit ein Interview nach dem anderen ausschließlich zur Fanproblematik!
EvilRabbit schrieb:
Aus Sicht der Verantwortlichen kann man das Capo-Problem in meinen Augen schon nachvollziehen. Da steht einer, der die Stimmung im Fanblock zum Gutteil in der Hand hat. Der sich von oben her kaum oder gar nicht kontrollieren lässt.
Und dann kommt es, in aufgeheizter Stimmung, im Block zu Ausschreitungen, Kloppereien oder was auch immer. Zu Verbalattacken gegen die eigene Mannschaft etc pp. Da muss man nicht besonders kreativ sein, um auf den Gedanken zu kommen dass der Mann mit dem Megaphon da vielleicht seinen Teil dazu beiträgt.
Was für ein Blödsinn. Wenn es einen stört, dass dort Leute eine gewisse "Kontrolle" ausüben, die man nicht unter Kontrolle hat, dann soll man das wenigstens als Grund auch vertreten. Es ist eben nur noch Schafsvolk gewünscht. Wann bitte jemals einer der Anstimmer Randale angeheizt haben soll, kannst du ja mal erklären.
Und ja, er zeigt Unkenntnis, wieso muss man die suchen oder ihm unterstellen. Auch mit den Gegebenheiten in Italien scheint er nicht wirklich vertraut zu sein. Das ist nichtmal ein oberflächliches Wissen. Macht ungefähr soviel Sinn, wie die Zustände in Syrien mit den Vereinten Arabischen Emiraten zu vergleichen. Sind beides undemokratische arabische Staaten, kann man schonmal in einen Topf werfen.
Jetzt verstehe ich auch warum sich alle über die Sichtbehinderung so aufgeregt haben....