NX01K

Zum dem Thema empfehle ich die Lektüre des "Schwarz auf Weiss" vom gestrigen Spieltag!

DerGeyer schrieb:
Wie lächerlich, bald wird auch noch das Spiel gegen FSV zum Risikospiel erklärt, verfeindete Frankfurt könnten ja in der Stadt auf sich los gehen...

Zum Glück würde auf so eine absurde Idee NIEMALS jemand kommen. AUSGESCHLOSSEN!!!

http://sport.t-online.de/2-bundesliga-17-mal-drohen-krawalle/id_47928002/index

Diegito schrieb:
Die Faninfo heute macht mich etwas stutzig...

Seit wann haben wir eigentlich ne Feindschaft mit Braunschweig? Und was ist das für eine dubiose Gruppierung aus Mannheim?

Da wird von Seiten der Polizei massiv Panik geschoben, gibt es da Vorfälle in der Vergangenheit von denen ich nichts mitbekommen habe? Muß wohl so sein, anders kann ich mir diese vorbereitenden Maßnahmen für einen anstehenden "Bürgerkrieg" nicht erklären....

Es sind einfach irgendwelche Mannheimer. Die haben nämlich eine Freundschaft miteinander, die schon sehr lange besteht.
Mit Braunschweig verbindet uns wohl ein eher neutrales Verhältnis... Aber man muss ja erklären können, dass man keine andere Idee hat, als wiedermal eine Stunde alles abzusperren. Die Einsatztaktiken sind seit ca. einem Jahr nurnoch mieserabel!

propain schrieb:
Das Geschehen da unten ist ein politisches Ding und der Fussball wurde nur benutzt. Es bleibt zu wünschen das da unten irgendwann mal Ruhe einkehrt damit sowas nicht mehr passiert.

Dass es nach Umstürzen Probleme gibt, ist ja auch üblich. Alte Fehden berechen wieder auf, es herrscht Chaos.
Zu sagen "denen gings doch vorher besser" wäre natürlich auch falsch. Das macht die Revolution nicht unnötig.
Aber es wird in Ägypten sicher noch turbulente Zeiten geben. Aus einer totalen Machtstruktur, macht man nicht binnen eines Jahres ein demokratisches Utopia.
Und auch hier scheint sich zu bestätigen, wenn Militär im Inneren mitredet, kommen die Schlimmsten Dinge dabei raus.

EFCB schrieb:
Auf der Tagesschau-HP ist das zu lesen:

"Die trauernden Kairoer Fans erheben schwere Vorwürfe gegen die ägyptischen Sicherheitsbehörden: "Alle Türen im Stadion waren verschlossen", berichtet ein Mann. "Wir waren wie gefangen. Die Angreifer haben zu Dutzenden auf einzelne Menschen eingeschlagen. Und die Polizei hat einfach nur zugeguckt."

Wenn keine Fluchtmöglichkeiten bestehen und der Block massiv von Bewaffneten Schlägern attackiert wird kann man sich vorstellen was auf den Abgängen und den verschlossenen Ausgangstoren passiert ist.

Das hört sich alles ziemlich scheisse an! Der Eindruck einer "Racheaktion" erhärtet sich irgendwie....

FredSchaub schrieb:

NX01K schrieb:

FredSchaub schrieb:

NX01K schrieb:

HeinzGründel schrieb:

peter schrieb:
zu glauben, dass das ganze primär etwas mit fussball zu tun hat finde ich nach der aktuellen informationslage ziemlich naiv.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,812846,00.html

und jeder vergleich mit der situation in deutschland, unabhängig davon wie diskutabel die ist, verbietet sich in meinen augen von selbst.

Stimme dir zu, bis auf den Punkt, dass eine Masse Mensch die in Wallung kommt, per se eine abstrakte Gefahr darstellt. Sie ist eben nicht mehr steuerbar.  

Massenphänomene sind, egal wo, sicher ähnlich.
Fußballkrawalle sind da natürlich auch vonstatten gegangen. Der Platzsturm war sicherlich mindestens tweilweise ein solches Massenphänomen! Rentner, Kinder, alle dabei... Was der Auslöser dafür war, keine Ahnung. Sehr fragwürdig!

Für mich ist immernoch die Frage wo die Menschen getötet wurden und durch wen! Aus den bisherigen Fernsehbildern ist das im Stadion nicht ersichtlich.

was willste denn?? dass die Kamera voll draufhält, wenn ein Mensch stirbt??  

Ja klar, je blutiger, desto besser!
Lies doch mal und denk nach, bevor so einen Schwachsinn von dir gibst!
Die Masse auf dem Spielfeld sieht nunmal nicht danach aus, als seien dort Schwerverletzte und Tote. Schon garnicht in dieser Anzahl. Jeder kennt leidergottes Bilder, wie Verletzte und Tote aus einer Menschenmasse gezogen werden, wie die Menschenmenge reagiert.
Also geht es dabei wohl entweder, wie hier jetzt auch steht, um die Flucht aus dem Block, oder um einen Zeitpunkt nach dem Spiel, außerhalb des Stadions.

sorry, dann hab ich deinen Post falsch verstanden, wollte dir nix unterstellen in der Hinsicht - es kann ja auch einfach sein, dass man solche Bilder aus Pietätsgründen nicht gezeigt hat (man muss ja nicht immer draufhalten mit der Kamera wie in Heysel oder Bratford)

Ich persönlich will solche Gesichter eh nicht sehen! Aber ich kenne die Fernsehbilder, wie sie bei solchen Vorgängen aussehen. Da wird eigentlich draufgehalten, wenn es sowas gibt. Außerdem sieht man die Fernsehbilder doch aus einem sehr weiten Blickwinkel und hat einen guten Überblick über die Menschenmasse, die nach dem Platzsturm auf dem Platz steht.
Das sieht irgendwann doch schon fast nach "rumstehen" aus... Ich behaupte mit hunderten Verletzten und dutzenden Toten, sähe das anders aus.
Ich frage mich einfach wie jeder andere Mensch auf der Welt:
Was ist da passiert? Wie? Wo? Und besonders: Warum?

FredSchaub schrieb:

NX01K schrieb:

HeinzGründel schrieb:

peter schrieb:
zu glauben, dass das ganze primär etwas mit fussball zu tun hat finde ich nach der aktuellen informationslage ziemlich naiv.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,812846,00.html

und jeder vergleich mit der situation in deutschland, unabhängig davon wie diskutabel die ist, verbietet sich in meinen augen von selbst.

Stimme dir zu, bis auf den Punkt, dass eine Masse Mensch die in Wallung kommt, per se eine abstrakte Gefahr darstellt. Sie ist eben nicht mehr steuerbar.  

Massenphänomene sind, egal wo, sicher ähnlich.
Fußballkrawalle sind da natürlich auch vonstatten gegangen. Der Platzsturm war sicherlich mindestens tweilweise ein solches Massenphänomen! Rentner, Kinder, alle dabei... Was der Auslöser dafür war, keine Ahnung. Sehr fragwürdig!

Für mich ist immernoch die Frage wo die Menschen getötet wurden und durch wen! Aus den bisherigen Fernsehbildern ist das im Stadion nicht ersichtlich.

was willste denn?? dass die Kamera voll draufhält, wenn ein Mensch stirbt??  

Ja klar, je blutiger, desto besser!
Lies doch mal und denk nach, bevor so einen Schwachsinn von dir gibst!
Die Masse auf dem Spielfeld sieht nunmal nicht danach aus, als seien dort Schwerverletzte und Tote. Schon garnicht in dieser Anzahl. Jeder kennt leidergottes Bilder, wie Verletzte und Tote aus einer Menschenmasse gezogen werden, wie die Menschenmenge reagiert.
Also geht es dabei wohl entweder, wie hier jetzt auch steht, um die Flucht aus dem Block, oder um einen Zeitpunkt nach dem Spiel, außerhalb des Stadions.

HeinzGründel schrieb:

peter schrieb:
zu glauben, dass das ganze primär etwas mit fussball zu tun hat finde ich nach der aktuellen informationslage ziemlich naiv.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,812846,00.html

und jeder vergleich mit der situation in deutschland, unabhängig davon wie diskutabel die ist, verbietet sich in meinen augen von selbst.

Stimme dir zu, bis auf den Punkt, dass eine Masse Mensch die in Wallung kommt, per se eine abstrakte Gefahr darstellt. Sie ist eben nicht mehr steuerbar.  

Massenphänomene sind, egal wo, sicher ähnlich.
Fußballkrawalle sind da natürlich auch vonstatten gegangen. Der Platzsturm war sicherlich mindestens tweilweise ein solches Massenphänomen! Rentner, Kinder, alle dabei... Was der Auslöser dafür war, keine Ahnung. Sehr fragwürdig!

Für mich ist immernoch die Frage wo die Menschen getötet wurden und durch wen! Aus den bisherigen Fernsehbildern ist das im Stadion nicht ersichtlich.

Nochmal als Ergänzung:
Wer sich noch erinnert, Al-Ahly waren genau jene Fans, die logistisch die Proteste am Tahir Platz am Leben gehalten und mit organisiert haben. Also dürfte der harte Kern der Fanszene auch eine nicht zu unterschätzende Rolle an der Revolution haben.

Diese spielen jetzt Auswärts, werden attackiert... Die Dimension des Ganzen ist wohl wirklich extrem politisch. Das auch nur annähernd in Verbindung mit "normalen" Fußballkrawallen zu sehen, spottet jeder Beschreibung. Aber auf unsere Hardliner in Deutschland wird Verlass sein.

Ich schaue mir dazu einige Videos an und sehe außerdem, dass die Sicherheitskräfte in kleinen Grüppchen wirklich nur rumstehen, sie sind wohl auch unterbesetzt.
Wer große Fußballkrawalle mit Toten mal gesehen hat, ob im Europa der 80er oder in Südamerika. Immer entsteht Panik, wenn es wirklich ernste Verletzungen gibt. Verletzte werden "weggetragen", für 1000 Verletzte sind die Fernsehbilder dazu nicht wirklich aussagekräftig.

Wo es 70(!) Tote gegeben hat, ist auf den Bildern nicht zu erkennen. Nicht im Ansatz.

Ist echt eine interessante Geschichte, die viel Raum zum Spekulieren lässt. Ich vermute einfach, dass die Toten hauptsächlich vor dem Stadion umgekommen sind.
Ich sehe auf dem Platz durchaus "Ansätze" von Jagdszenen, auch Schlägereien. Aber danach ist es doch eher "ruhig". Alles steht in der Gegend rum. Keine Panik in der Masse. Keine Verletzten oder Toten zu sehen. Verletzte gab es dort sicher. Aber 1000?
Was danach vor dem Stadion passierte, dürfte interessant sein.

Die Rolle der ägyptischen Ultras bei der Organisation der Proteste im vergangenen Jahr, gibt der Sache einen komischen Beigeschmack!

Die Empfehlung kam vielleicht nicht von ungefähr. Dürfte der Beweis sein, dass Facebook auch "Brüder im Geiste" empfiehlt!  

Ansonsten vergeht ja scheinbar keine Woche, in der der gute Boris keine Homestory in der Bild hat! Da lässt sich jemand durch Springer ins Amt präsentieren. Solche Leute mag ich ja...

Jetzt ist die gesamte Schweiz für uns schon verbranntes Land und niemand will je wieder gegen uns spielen! Habt ihr toll hinbekommen!

Ich glaube RedZone geht es nicht darum, dass jetzt hier wieder unter jeden zehnten Beitrag das Kürzel kommt, wenn es um Polizei geht. Im Sinne der "Schreibkultur" im Forum ist das vielleicht sogar nachvollziehbar den Ausdruck zu sperren. Auch weil er sich eben wirklich in einer Grauzone befindet. Es ist Auslegungssache, auch für die Gerichte. Der Einzelfall entscheidet da schon sehr stark.

Generell ist die Diskussion aber schon sinnvoll.

Misanthrop schrieb:

RedZone schrieb:
@Mods

Warum darf man hier eigentlich nicht die Abkürzung schreiben?

Ein richterliches Urteil liegt ja nun vor, dass eine Äußerung gemäß GG §5 (Meinungsfreiheit) zulässig ist:

§5 (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Das Urteil des LG Karlsruhe ist schlichtweg für die Füße.

Es gibt in Deutschland 115 weiterer Landgerichte, bei denen Du mit der Begründung möglicherweise Baden gehst.

Ist nicht das erste Urteil, bei dem so entschieden wurde.
Ab welcher Zahl von Landgerichten gilt die Äußerung denn als in Ordnung?
Oder erst, wenn Karlsruhe das entschieden hat?

Waldhof Mannheim reiht sich übrigens in die Reihe der Vereine, die ihren Fans den Rücken stärken, ein... Bei scheinen es nicht die "Eier" zu sein, die zu sowas fehlen, sondern einfach der Wille und das Interesse.

http://www.svw07.de/aktuelles/news/verein/stellungnahme-%E2%80%93-stadionverbote

Der DFB ist zufrieden, wenn die Schlagzeile genau so einmal über den Ticker läuft! So macht man Meinung!

Die Formulierung der Fragen ist der Hammer.
Ich könnte auch eine repräsentative Umfrage machen und die Fragen anders formulieren. Das Ergebnis würde sich um 180 Grad drehen.
Das ist auch einfach ein angeborener Reflex des Wutbürgers, auf die Frage nach harten Strafen auf den Tisch zu hauen und noch härtere zu fordern.

Timonator schrieb:

NX01K schrieb:

....und dann direkt vor dem Gästeblock. Alles frei zugänglich. Kurzes Rumlungern im Innenraum....

So ganz ohne Pöbeln ?    

Tatsächlich, ja!  
Ich glaube wir waren selbst verdutzt, dass da einfach nirgends Zäune oder Ordner standen. Außerdem waren bei dem Spiel vielleicht 100 Fürther...

FanTomas schrieb:
Die Beste Phase war während dem Stadionbau. Draussen bist du abgetastet worden, und drinnen waren Schotterberge frei zugänglich.....
 

Während dem Umbau ist so einiges komisches passiert. Bin mal mit paar Kumpels vor nem Heimspiel (glaube im Pokal gegen Fürth) ums Stadion gelaufen, um zu schauen wie der Bau so vorangeht und wie es jetzt aussieht. Irgendjemand hatte wohl vergessen das fehlende Stück Bauzaun vor dem Spiel wieder aufzustellen und ehe man sich versah, stand man im Fluchttunnel und dann direkt vor dem Gästeblock. Alles frei zugänglich. Kurzes Rumlungern im Innenraum, bis nach ner Minute dann mal nen Ordner kam und uns freundlich(wirklich!) rausbegleitete und dann mal durchfunkte, dass da irgendwie ein Stück Zaun fehlt...

Schöne Zeiten!  

Ganz ehrlich, ich brauche keine organisierte Reise der Eintracht. Nach Vietnam wäre eine gescheite Reise sicher schön gewesen, aber dieses überteuerte Vollprogramm-Angebot, war mehr als überflüssig. Ob Xanthi, Vietnam oder sonstwo, mehr Spaß macht sowieso das eigene Organisieren. Wobei es bei Ersterem auch eher Zufall war, dass es bei nichtmal 2 Wochen Vorlaufzeit halbwegs preiswert machbar war.
Viele Fans verbringen schon seit Jahren ihren Winterurlaub im Trainingslager und ein neues Land wäre da sicher reizvoll gewesen.
Ich denke es ist nicht zuviel verlangt, wenn mal 1-2 Monate vorher deutlich kommuniziert wird:
-Zeitraum
-Land
-Stadt
Mehr verlangt doch keiner. Wer da hinfahren will, kann sich dann selbst drum kümmern... Vielleicht will man auch nur, dass es keiner mitbekommt, welcher Funktionär/Spieler sich am meisten die Kante gibt!    

Basaltkopp schrieb:
Die hier geposteten Trikot-Entwürfe mit dem Seat-Logo waren in meinen Augen doch sehr erträglich. Das ist aber wieder Geschmackssache. Der Up-Schriftzug bei VW geht beispielsweise auch. Solange es kein gelber Postbank-Balken wie bei MG wird oder wegen dem Haupstsponsort das Ersatztrikot eine vollkommen unmögliche Farbe haben muss, dürfte vieles noch halbwegs erträglich sein solange die Kohle stimmt.

Postbank usw. sind unerträglich. Aber sowas geht schnell, man erinnere sich nur an das "Kickers-Trikot" in rot-weiß mit gelbem Genion Aufbügel-Sponsor:
http://www.eintracht-archiv.de/trikots/2001_preus-fila.jpg

Die Seat-Entwürfe waren meiner Meinung nach wirklich ok. Finster wird es eben wirklich erst, wenn der Sponsor die Trikotfarbe bestimmen will.
Das endet schonmal schnell so:
http://www.eintracht-archiv.de/trikots/1993_okocha.jpg