NX01K
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Flo82 schrieb:
Das ist wirklich faszinierend.
Wenn die heilige Kuh "Ultras" mal kritisiert wird gibts gleich Feuer.
Aber wie ich klar und deutlich sehe ohne jedes Argument.
Ihr versteht es einfach nicht ... Feuerwerk, Böller usw haben in den Fanblöcken nichts verloren. Wer sie zündet, völlig egal aus welchem Grund, muss dafür zur Rechenschaft gezogen werden.
Und die Strafe von 40.000€ müsste auch jener zahlen, der erwischt wurde.
Hilft er dabei die anderen zu finden wirds für ihn eben billiger.
Wenn die "Fans" die solche Aktionen gut heißen und verteidigen nicht von sich aus lernen und diesen Mist lassen, dann muss eben der Verein für Ruhe sorgen.
Aber bei der Lernbereitschaft dieser Leute sehe ich schon Stehblöcke für Sitzplätze weichen.
Fahnenverbot bei Heim und Auswärtsspielen.
Und die Polizei bei der Kontrolle am Eingang, weil die auch in den Intimbereich greifen dürfen.
Dazu höhere Preise, weil die Leute ja auch bezahlt werden müssen.
Toll gemacht!!!!
Hast du Kasper vielleicht auch heute wieder mal jemanden beim Versuch gesehen Pyro zu zünden?? So wie damals in Hamburg, aus 100 Meter Entfernung? Du hast dich damals schon disqualifiziert! Du hast keine Ahnung von Fanszene und von den Sachen von denen du redest!
Vielleicht haben ja einige versucht heute Stimmung zu machen und vielleicht hat es sich für manchen sogar laut angehört! Aber ich sitze diese Saison eigentlich immer auf der Haupttribüne, Mitte, Oberrang! Das bedeutet ich bekomme die Stimmung genau mit! Die Wechselgesänge waren hörbar, aber sonst auf 100% waren sie heute bei 25%! Aber das ist nicht das Problem, dazu bringt man jeden! Und außerdem wurde noch 5 mal so gesungen, dass es hörbar war! Es war die schlechteste Stimmung seit Ewigkeiten (boykottspiele ausgenommen) Potenzial für eine stimmungsvolle Zukunft sehe ich so garnicht!
Und ich war vor dem Spiel noch kurz am Fancontainer... Es waren laut Aussagen der Ultras vielleicht 5 Leute, die Eier hatten und mit kritischen Fragen zu ihnen kamen! Dagegen waren es wohl Fans im 3-stelligen Bereich, die sie beglückwünschten zu ihrer Geradlinigkeit und ihnen wünschten, dass sie durchhalten!
Aber wer mit aller Macht Stimmung gesehen haben will, der sieht sie auch! Ganz großes Potenzial!
Wer kennt sie nicht, die weltberühmte Aserbaidschanische Pupkultur!!!
Zu einem Länderspiel gehört sicher auch mal, dass man mit ein paar Leuten die man kennt mal ordentlich einen trinkt! Aber Baku ist die letzte Stadt in der ich auf Pubbesuche aus wäre, das würde auf meine Agenda irgendwo im hinteren Bereich zu finden sein! Dort erweitern Land und Leute den Horizont wahrscheinlich um ein vielfaches mehr als jeder Pubbesuch! Und genau deshalb ist das Angobt des Fanclub Nationalmannschaft 0% reizvoll!
Mag ja sicher Leute geben, die das Spiel schauen, in ihrem Groundhoppingbuch das Kreuzchen machen und happy sind. Meiner Vorstellung von so einer Tour entspricht ein 5 Stunden Aufentahlt einfach garnicht!
Zu einem Länderspiel gehört sicher auch mal, dass man mit ein paar Leuten die man kennt mal ordentlich einen trinkt! Aber Baku ist die letzte Stadt in der ich auf Pubbesuche aus wäre, das würde auf meine Agenda irgendwo im hinteren Bereich zu finden sein! Dort erweitern Land und Leute den Horizont wahrscheinlich um ein vielfaches mehr als jeder Pubbesuch! Und genau deshalb ist das Angobt des Fanclub Nationalmannschaft 0% reizvoll!
Mag ja sicher Leute geben, die das Spiel schauen, in ihrem Groundhoppingbuch das Kreuzchen machen und happy sind. Meiner Vorstellung von so einer Tour entspricht ein 5 Stunden Aufentahlt einfach garnicht!
so, war den ganzen tag nich am pc, eigentlich kann man diesen thread getrost dichtmachen! die leute, die die intention verstanden haben sind vielleicht 2% (darunter sind auch schon die leute die ihn ablehnend sehen aber wenigstens verstanden haben!)!
der rest meint hier nur durch copy-paste seine festgefahrenen allgemeinklötze abladen zu müssen! für den scheiss der hier diskutiert wird ist der andere thread da! ich gebs auf!
der rest meint hier nur durch copy-paste seine festgefahrenen allgemeinklötze abladen zu müssen! für den scheiss der hier diskutiert wird ist der andere thread da! ich gebs auf!
tutzt schrieb:peter schrieb:
und: seit letztem samstag kann jeder der ins stadion geht ganz mächtig einfluß auf die zukunft der eintracht nehmen, jeder uf, jeder nicht-uf, jeder verhaltensgestörte und jeder oxxenbacher. ein einziger blöder böller reicht unter umständen aus um die vereinsgeschichte zu verändern.
ich finde das ziemlich unerträglich.
Daran hab ich so noch nicht gedacht. Aber es stimmt leider! Wenn irgendjemand es drauf anlegt, dann könnte es am Samstag den ganz großen Knall geben, im Wahrsten Sinne des Wortes.
Das ist schon beängstigend.
Zu dem-zumindest indirekten- Erpressungsversuch fällt mir auch nichts mehr ein. Klingt ein bisschen nach dem Kind vorm Süßigkeitenregal, dass anfängt zu Brüllen, weils keine Schkoi gibt. Bloß sehr lautes Brüllen eines sehr großen Kindes halt.
Und bei Wiederholung droht Ladenverbot. :neutral-face
Das war doch nie anders! Es ist traurigerweise so, aber wer dem Verein schaden will, der kann das! Ob ich jetzt ein Feuerzeug werfe oder einen Böller zünde, die Eintracht zahlt, das ist seit Jahren so! Dass es jetzt zugespitzt ist, das steht fest! Und da die gesamte Fanszene Eintrachtfans sind (obwohl manche es ja abgesprochen bekommen) versteht es sich von selbst, dass in nächster Zeit rein garnichts geschieht! Sollte es doch der Fall sein, den Typ will ich mir garnicht vorstellen, der das macht...
SamuelMumm schrieb:NX01K schrieb:Solange das nicht stichhaltig bewiesen wird, kann dies ebenfalls als Verleumdung angesehen werden !
Die AG hat uns Fans offen angelogen und viele klatschen Beifall!
Na dann ist es eben eine! Es wurde hier meiner Ansicht nach hinreichend bewiesen! Und es ist ebenso eine Verleumdung, dass diese Aussagen von der AG getroffen wurden! Es wurde gezeigt was an den Argumenten wir "terrorisieren" und "ständig" dran ist! Der Verein prügelt in aller Öffentlichkeit seine Fans um den Medien zu gefallen!
Und wenn hier viele kommen mit "der Verein musste so reagieren um die Strafe zu drücken"... Wie wäre es damit:
"Wir bedauern den Vorfall sehr und werden mit aller Härte gegen die Verursacher vorgehen. Schließlich droht uns eine hohe Geldstrafe oder eine Platzsperre. Wir bedauern, dass unsere Fans durch Pyrotechnik in Erscheinung getreten sind. Die vergangen Jahre haben gezeigt, dass unsere Fans ohne Pyrotechnik auskommen können, die Tendenz ist seit 2002 deutlich rückläufig und es handelt sich hierbei um einen einmaligen Ausbruch in einer Qualität, die durch die Luchtraketn auf das Spielfeld jedes Maß verloren hat! Wir werden alles daran setzen dies in Zukunft verhindern und die Täter ausfindig zu machen!"
Sowas in der Art...
Hört sich anders an, als "wir werden immer wieder und ständig durch chaoten terrorisiert" und "wir sind ein schlimmer schlimmer Wiederholungstäter, lieber DFB, wir machen alles dagegen bitte bestrafe uns nicht zu dolle!"
So wie sich die AG geäußert hat macht sich auch für das Strafmaß nicht gut!
DER_SCHLICHTER schrieb:Judy59 schrieb:
Ich werde es so machen, wie immer: mich heiser schreien für die Eintracht.
Mir doch egal, ob die Ultras da mitmachen oder nicht.
Es liegt doch bei jedem Einzelnen, etwas zum Support beizutragen.
So sieht es aus!
Die Ultras gehn mir immer mehr auf den Sack! Was bilden die sich ein!? War immer ein Fan von denen, dies ist nun vorbei....
Alles für die EIntracht, das geht auch ohne Ultras!
Och Gott wie schlimm das für alle sein muss! Sucht euch doch eine schöne Ecke im Block, dann könnt ihr alle gemeinsam zwischen motzen, heulen und singen wechseln!
Was bilden die sich nur ein nicht zu singen????? Frechheit! Blamiert euch doch nicht alle mit euren Aussagen wie blöd das jetzt ist, singt einfach und fertig! Wenn sich eine Gruppe entscheidet nicht zu singen ist es ihr gutes Recht und sie hat Gründe! Singt, wie ihr noch nie gesungen habt, es verdenkt euch keiner!
Ich persönlich halte es von ein paar Leuten zwar für blinden Trotz oder blinden Obrigkeitsgehorsam, was sie an den Tag legen, aber ich rege mich nicht drüber auf!
Ich lese immer wieder, Pyro, Punktabzug, weitere Strafen, Platzsperre! Bleiben wir doch zur Ausnahme bei der Kernaussage:
Die AG hat uns Fans offen angelogen und viele klatschen Beifall! Das zeigt wie sich die Beziehung der AG zu Fans (am besten Kunden im England-Stil) steht! Es wurde mehr als deutlich gezeigt, dass niemand von einzelnen Chaoten und Gruppen ständig und immer wiederkehrend terrorisiert wurde!
Diese Pläne für die personalisierten Karten lagen meiner Meinung nach längst in der Schublade, aber das geht wieder zuweit in die aktuelle Fanpolitik hinein und braucht hier nicht diskutiert werden...
Die AG hat uns Fans offen angelogen und viele klatschen Beifall! Das zeigt wie sich die Beziehung der AG zu Fans (am besten Kunden im England-Stil) steht! Es wurde mehr als deutlich gezeigt, dass niemand von einzelnen Chaoten und Gruppen ständig und immer wiederkehrend terrorisiert wurde!
Diese Pläne für die personalisierten Karten lagen meiner Meinung nach längst in der Schublade, aber das geht wieder zuweit in die aktuelle Fanpolitik hinein und braucht hier nicht diskutiert werden...
Und in jungen Jahren habe ich auch mal dran geglaubt, dass die Mannschaft den Support braucht! Bei der 98er Aufstiegsmannschaft war ich sogar fest davon überzeugt! Aber dutzende Spieleräußerungen ("das bekommt man garnicht mit") sagen das Gegenteil!
Klar spielt jeder gerne in einem Stadion mit richtig Stimmung, ich befinde mich dort auch lieber. Aber wenn ein Verein für seine Fanszene aus fadenscheinigen Gründen die Grundlage für eine gescheite Fanszene raubt, dann hat er es nicht besser verdient, mitsamt dem folgenden wirtschaftlichen Schaden!
Es werden sich viele Fans und Fanclubs solidarisieren, die merken dass es so nicht geht. Dass die Mannschaft auf die Stimmung unbeding angewiesen ist, das ist eine Mär, würde aber gerne selbst dran glauben!
Die Fanszene fühlt sich belogen und verraten, nicht nur Ultras!
Und wenn Stimmung die Mannschaft aufpeitscht, dann muss man sich fragen ob sie die Hinrunde über unter Beruhigungstabletten stand!
Klar spielt jeder gerne in einem Stadion mit richtig Stimmung, ich befinde mich dort auch lieber. Aber wenn ein Verein für seine Fanszene aus fadenscheinigen Gründen die Grundlage für eine gescheite Fanszene raubt, dann hat er es nicht besser verdient, mitsamt dem folgenden wirtschaftlichen Schaden!
Es werden sich viele Fans und Fanclubs solidarisieren, die merken dass es so nicht geht. Dass die Mannschaft auf die Stimmung unbeding angewiesen ist, das ist eine Mär, würde aber gerne selbst dran glauben!
Die Fanszene fühlt sich belogen und verraten, nicht nur Ultras!
Und wenn Stimmung die Mannschaft aufpeitscht, dann muss man sich fragen ob sie die Hinrunde über unter Beruhigungstabletten stand!
Ich verstehe und unterstütze jeden, der sich das nicht länger gefallen lassen will und schweigt! Wer das nicht tut, der soll singen! Wenn Ihr es tatsächlich schafft gescheite Stimmung hinzukriegen, dann freue ich mich sogar! Denn dann beweist die Kurve das, was ich nicht glaube. Sie stellt ohne Ultras noch Stimmung auf die Beine!
Aber sollte sie es schaffen muss man sich fragen: Warum hat sie es die letzten Jahren nie geschafft??? Reiner Trotz? Dann Gratulation!
Aber sollte sie es schaffen muss man sich fragen: Warum hat sie es die letzten Jahren nie geschafft??? Reiner Trotz? Dann Gratulation!
SamuelMumm schrieb:SamuelMumm schrieb:Korrigiere: Lebenslängliches SV für ~20 identifizierte Personen.
Schau Dir erst mal Rot Weiß Erfurt an. Da werden sofort die Erfordia Ultras komplett mit Stadionverbot versehen und ein bundesweites, lebenslanges SV angestrebt:
Und das ist reiner Populismus! Ein großer Happen für die Presse, die in 2 Wochen sowieso was anderes schreibt! Ob nach 5 Böllern ein Stadionverbot für 20 Personen haltbar ist, die Aussage stellt sich von selbst als fragwürdig hin! Und wie ein "lebenslanges Stadionverbot" juristisch haltar sein soll, das frage ich mich auch! Da wird der Presse und dem "die müssten alle"-Volk das gegeben was sie hören wollen, sich etwas empört, am Ende ist weniger dran als man denkt!
SamuelMumm schrieb:NX01K schrieb:
Hier geht es um den Umgang der EF Fußball AG mit seinen Fans und der ist unter aller Sau! Fans sins emotionsgeladene Wesen, schlimm wenn sie aus der Reihe fallen! Aber wenn ein "besonnener Vorstand" so direkt seine eigenen Fans angeht und das mit gelogenen Parolen, dann ist einiges im Argen...
Schau Dir erst mal Rot Weiß Erfurt an. Da werden sofort die Erfordia Ultras komplett mit Stadionverbot versehen und ein bundesweites, lebenslanges SV angestrebt:
http://www.tlz.de/tlz/tlz.onlinesuche.volltext.php?zulieferer=sid&redaktion=sid&dateiname=Z7192HK504490.csv&kennung=kennung&catchline=%2Fsportsline%2Ffussball%2Fdritteliga%2Fnews&kategorie=&rubrik=rubrik®ion=region&bildid=&searchstring=stadionverbot&dbserver=1&dbosserver=1&other=
Und HB wird zum Buhmann gemacht........
Sorry, muss doch nochmal! Vergleiche sind unpassend: Gegen Bayern München geht es uns auch gut! Nur weil jemand in Erfurt noch ein Stück cholerische ist, als HB und einen Rundumschlag plant, braucht man sich nicht freuen!
"Mir hat da jemand ein Messer ins Bein gestochen, wieso sollte ich mich beschweren und ihn anzeigen? Er hätte mich ja auch erschießen können!" <-- sicher auch sehr Plump die Aussage, aber wenn etwas kein Maßstab ist, dann Vergleiche, dass andere Vereine noch überzogener reagieren!
Will da garnicht weiter drauf eingehen, es liest hier sowieso jeder das raus, was er rauslesen will! Aus Diskussionen klinke ich mich nach diesem Eintrag aus!
Mir ging es eigentlich um die "immer wieder" Keule der AG! Dass diese nicht passend ist! Und das ist sie nicht! Es geht um den Umgang von Eintracht Frankfurt mit seinen eigenen Fans. Erst stellt man sich jahrelang NIE hinter seine Fans, dann mal ab und zu ein wenig! Aber man profitiert ständig direkt und indirekt von den "Chaoten"! Das will man aber nicht merken!
Dass der DFB auch ohne die personalisierten Karten den DFB hätte besänftigen können ist sicher auch im Bereich des Möglichen! Aber mit der großen Keule auf die Fans zu schlagen, die sich relativ ordentlich verhalten haben ist eine Frechheit! Man kann es auch schärfer formulieren:
Dass HB die Strafen der letzten Jahre im Blick hat, unterstelle ich ihm, das sollte er! Wenn er das also weiß, dann ist die Unterstellung einer andauernden Terrorisierung durch Chaoten und bestimmte Fangruppen eine Lüge und Unterstellung!
Dass die Höhe der Strafen mit Karlsruhe aus dem Ruder läuft (wird sind besonders durch unsere ganzen Becherwürfe und die Strafen der Gegner ja Wiederholungstäter, außerdem Pyro=Terror) das bestreitet keiner! Dass die AG reagieren muss und versuchen muss die Strafe zu drücken ist selbstverständlich! Aber seine eigene Fanszene zu unrecht in so ein Licht zu rücken, anzulügen und zu bestrafen - wer das so hinnimmt der lässt sich wohl alles gefallen!!!
Und ich weiß auch, dass eine Platzsperre droht, die wirtschaftlich so nicht zu rechtfertigen ist, die mehrere Millionen kostet! Was bei weiterem Pyro passiert jeder und so muss er sich auch in Zukunft verhalten! Das ist hier garnicht das Thema!
(und eine kleine anmerkung: ich bin fest davon überzeugt, dass eine platzsperre bei so einer aktion durchgezogen würde, aber in geschätzten 75% der strafen ist die drohung auf platzsperre mit ausgesprochen worden! das ist genauso eine standardklausel, es steht so in den richtlinien)
Hier geht es um den Umgang der EF Fußball AG mit seinen Fans und der ist unter aller Sau! Fans sins emotionsgeladene Wesen, schlimm wenn sie aus der Reihe fallen! Aber wenn ein "besonnener Vorstand" so direkt seine eigenen Fans angeht und das mit gelogenen Parolen, dann ist einiges im Argen...
Mir ging es eigentlich um die "immer wieder" Keule der AG! Dass diese nicht passend ist! Und das ist sie nicht! Es geht um den Umgang von Eintracht Frankfurt mit seinen eigenen Fans. Erst stellt man sich jahrelang NIE hinter seine Fans, dann mal ab und zu ein wenig! Aber man profitiert ständig direkt und indirekt von den "Chaoten"! Das will man aber nicht merken!
Dass der DFB auch ohne die personalisierten Karten den DFB hätte besänftigen können ist sicher auch im Bereich des Möglichen! Aber mit der großen Keule auf die Fans zu schlagen, die sich relativ ordentlich verhalten haben ist eine Frechheit! Man kann es auch schärfer formulieren:
Dass HB die Strafen der letzten Jahre im Blick hat, unterstelle ich ihm, das sollte er! Wenn er das also weiß, dann ist die Unterstellung einer andauernden Terrorisierung durch Chaoten und bestimmte Fangruppen eine Lüge und Unterstellung!
Dass die Höhe der Strafen mit Karlsruhe aus dem Ruder läuft (wird sind besonders durch unsere ganzen Becherwürfe und die Strafen der Gegner ja Wiederholungstäter, außerdem Pyro=Terror) das bestreitet keiner! Dass die AG reagieren muss und versuchen muss die Strafe zu drücken ist selbstverständlich! Aber seine eigene Fanszene zu unrecht in so ein Licht zu rücken, anzulügen und zu bestrafen - wer das so hinnimmt der lässt sich wohl alles gefallen!!!
Und ich weiß auch, dass eine Platzsperre droht, die wirtschaftlich so nicht zu rechtfertigen ist, die mehrere Millionen kostet! Was bei weiterem Pyro passiert jeder und so muss er sich auch in Zukunft verhalten! Das ist hier garnicht das Thema!
(und eine kleine anmerkung: ich bin fest davon überzeugt, dass eine platzsperre bei so einer aktion durchgezogen würde, aber in geschätzten 75% der strafen ist die drohung auf platzsperre mit ausgesprochen worden! das ist genauso eine standardklausel, es steht so in den richtlinien)
Hier geht es um den Umgang der EF Fußball AG mit seinen Fans und der ist unter aller Sau! Fans sins emotionsgeladene Wesen, schlimm wenn sie aus der Reihe fallen! Aber wenn ein "besonnener Vorstand" so direkt seine eigenen Fans angeht und das mit gelogenen Parolen, dann ist einiges im Argen...
Alles sehr richtig und anschaulich! Nette Beispiele und sehr moralintriefend! Ich sage es nochmal: Es geht nicht primär um das Pyro, erstrecht leugnet keiner mögliche Verletzte und Verletzte gegen Geld oder Zuschauerzahlen gegenzurechnen wäre auch absurd!
Es geht darum, wie wenig Strafen wir eigentlich im Vergleich zu dem, was der eigene Verein der Fanszene vorwirft durch solche Aktionen gezahlt haben! Mehr nicht! Wir sind als Strafenzahler mehrfacher Wiederholungstäter, aber was dahintersteckt haben wir gesehen! HB reicht es???? Weil er sich das seit Jahren mit ansieht?? Es war der erste große Vorfall unserer Fans, den er mit angesehen hat!!!!! Dennoch wird gehandelt, also wären wir der regelmässige Dauerstraftäter. Wenigstens intern müsste nach Augenmaß und nach Fakten bestraft werden. Die Fanszene selbst hat den kleinsten Teil der Strafen verursacht, wird aber bestraft als würden die gesamten Strafen auf die Rechnung von "Chaoten" aus der Kurve gehen!!!
Und davon abgesehen hat mir noch niemand erklären können, welchen Sinn diese personalisierten Karten haben! Es wurde in zig Beiträgen erklärt, dass sie nicht einen minimalen Sinn haben! Abgeschreckt wird kein Mensch, Weitergabe ist problemlos Möglich, Kontrolle unmöglich und Ermittlung muss genauso stattfinden! Es ist eine Maßnahme der AG hinter der mehr steckt! Aber unter dem Schatten der schweren Ausschreitungen klatschen die Leute noch Beifall! Willkommen beim "Patriot Act Eintracht Frankfurt"!
Es geht darum, wie wenig Strafen wir eigentlich im Vergleich zu dem, was der eigene Verein der Fanszene vorwirft durch solche Aktionen gezahlt haben! Mehr nicht! Wir sind als Strafenzahler mehrfacher Wiederholungstäter, aber was dahintersteckt haben wir gesehen! HB reicht es???? Weil er sich das seit Jahren mit ansieht?? Es war der erste große Vorfall unserer Fans, den er mit angesehen hat!!!!! Dennoch wird gehandelt, also wären wir der regelmässige Dauerstraftäter. Wenigstens intern müsste nach Augenmaß und nach Fakten bestraft werden. Die Fanszene selbst hat den kleinsten Teil der Strafen verursacht, wird aber bestraft als würden die gesamten Strafen auf die Rechnung von "Chaoten" aus der Kurve gehen!!!
Und davon abgesehen hat mir noch niemand erklären können, welchen Sinn diese personalisierten Karten haben! Es wurde in zig Beiträgen erklärt, dass sie nicht einen minimalen Sinn haben! Abgeschreckt wird kein Mensch, Weitergabe ist problemlos Möglich, Kontrolle unmöglich und Ermittlung muss genauso stattfinden! Es ist eine Maßnahme der AG hinter der mehr steckt! Aber unter dem Schatten der schweren Ausschreitungen klatschen die Leute noch Beifall! Willkommen beim "Patriot Act Eintracht Frankfurt"!
Matze1204 schrieb:
Sehr interessante Aufstellung. Die interessante Gewinn und Verlustrechnung, sie hat nur einen Haken, bis jetzt mag vielleicht weniger finanzieller Schaden angerichtet worden sein als durch die Stimmung erzeugt worden ist. Es sei auch mal dahingestellt, ob die Becherwürfe und Bengalos nun wirklich extra Zuschauer anlocken.
An dem Tag an dem der Eintracht ein Punkt abgezogen wird oder ein Geisterspiel stattfindet, ist diese Aufstellung für die Katz, weil der Schaden nicht auszugleichen ist. Eine Fussball AG kann es nicht Tolerieren das durch wenige Einzelne das ganze "Unternehmen" in Gefahr gebracht wird. Auf der Pressekonferenz argumentiert HB ja auch so, wär das Karlsruhespiel 0:2 gewertet worden würd ich den Schaden auf eine höhere Millionensumme belaufen und uns evtl einen Abstieg bescheren.
Du verstehst es falsch! Keine Becherwürfe oder Bengalos locken Zuschauer an, sondern die Stimmung der Gruppen, die HB isolieren und ausschließen will! Das ist der Kern!
Ein Geisterspiel oder ähnliches wäre nie auszugleichen! Es wird auch kein Pyro verharmlost, das kann diese Folgen haben! Dieser Thread soll lediglich zeigen, dass der Grundstein des Aufstands, der gemacht wird nicht so ist, wie er dargestellt wird!!!! Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Sanktionen! Was bei weiterem Pyro passiert ist sicher krass, aber hier nicht das Thema!
Ich bin mal gespannt ob dieser Eintrag hier lange steht! Ich denke er hat durchaus sein Recht dazu! Warten wir es ab!
Der obligatorische Hinweis, hier geht es nicht darum etwas zu beschönigen! Keiner will Karlsruhe rechtfertigen. Allerdings möchte ich ungerne mit Aussagen konfrontiert werden, die so nicht richtig sind. Was an diesen Aussagen zu den Strafen wirklich dran ist, sollte mal jemand aufzeigen. Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht! Ich dachte mir auch schon, dass an dem "ständigen Ärgernis" nichts dran ist! Daher denke ich auch, dass so eine heftige Reaktion übertrieben ist, zu der Tatsache, dass mit personalisierten Auswärtskarten nichts verhindert werden kann!
Man muss mal hinterfragen, was HB der Fanszene vorwirft und was tatsächlich dran ist! Zur Ausnahme versuche ich es mal mit Fakten! Klar ist "jeder Euro zuviel" aber darum geht es hier nicht!
Zuerst die Vorwürfe, ein paar ausgewählte Zitate, längst nicht alle, die von Belang sind:
HB: "So geht es jedenfalls nicht weiter..... Das muss auch mal ein Ende haben...... Wir sind nicht mehr bereit, uns von bestimmten Kräften tyrannisieren zu lassen." Quelle Kicker.de
HB: „So geht es jedenfalls nicht weiter“.... „wir lassen uns nicht mehr länger von solchen Leuten tyrannisieren.“ „... wir haben schon viel Geld bezahlt“, so Bruchhagen, „viel zu viel.“ Quelle: Rundschau
Lötzbeier: Vizepräsident Lötzbeier berichtete derweil im Gespräch mit dieser Zeitung davon, dass die regelmäßig wiederkehrende Randale im Fanblock....„Dabei verstehen sie nicht, dass sie ihrem Fußballverein, den sie angeblich so sehr lieben, immer wieder nur schaden.“
Quelle: Runschau
Ziemlich starke Worte! Und das für krasse Maßnahmen gegen die eigenen Fans. Aber was ist dran. Ist der deutlich gefühlte Rückgang von Pyrotechnik und die zunehmende Kriminalisierung selbiger nur Einbildung??? Waren es nicht früher mal „südländische Einflüsse“, später „unschöne Szenen“, jetzt „schwere Ausschreitungen“!
Was hat die Eintracht an Strafen bezahlt?? Ich nehme immer das Datum, an dem die Strafe gemeldet wurde! Es ist alles, was ich finden konnte! Seit 2002, als noch keiner an HB dachte, damals ging es noch ums Überleben, da tat eine Strafe wirklich weh!
29.04.2002 Mainz 7500 Euro Pyrotechnik (Leuchtrakete auf dem Platz)
12.12.2002 Oberhausen 25000 Euro Pyrotechnik (Mehr als ein Dutzend Leuchtraketen, davon über die Hälfte auf dem Platz, dazu ca. 100 bengalische Feuer)
31.03.2003 Trier 10000 Euro Glasflasche auf dem Spielfeld
15.08.2003 Mainz 6000 Euro Gegenstände auf dem Spielfeld
15.10.2003 Kaiserslautern 10000 Euro Gegenstände in Richtung Spielfeld
17.02.2004 Bayern München 10000 Euro Gegenstände aufs Spielfeld
18.11.2004 1860 München 10000 Euro Mehrfach Gegenstände auf die Schiedsrichter
27.04.2005 1.FC Köln 12000 Euro Kölner Fans werfen Bengalos aufs Feld
17.10.2005 HSV 2500 Euro Friedhelm Funkel pöbelt den Schiri außerhalb der Coachingzone an, zurück in der Coachingzone wirft er eine Plastikflasche auf den Boden
31.01.2007 1.FC Köln 2500 Euro Kölner werfen Gegenstände in Richtung SGE-Spieler und Schiri, Bengalos von Kölnern gezündet
13.03.2007 Offenbach 4000 Euro 6 Feuerwerkskörper und zwei Bengalische Feuer
18.10.2007 KSC 6000 Euro Pyrotechnik bei KA, ein Becher beim Spiel gegen den HSV (dem teile ich von den 6000 mal 1000 zu)
14.02.2008 Wolfsburg und Duisburg 8000 Euro Gegenstände in WOB, Pyro in Duisburg (Werte ich 50:50)
08.04.2008 17:01 Nürnberg 25000 Euro Pyrotechnik durch Nürnberger
30.10.2008 17:20 Schalke und Hoffenheim 5000 Euro Gegenstände bei GE und Hoffenheim, Rauchbombe bei Hoffenheim (Werte ich mit 2000 Euro überproportional, dass keiner motzt!)
17.02.2009 1.FC Köln 5000 Euro Gegenstand auf dem Platz
Fassen wir zusammen:
2002: 32500 Euro
2003: 26000 Euro
2004: 20000 Euro
2005: 14500 Euro
2006: 0 Euro
2007: 12500 Euro
2008: 38000 Euro
2009: 5000 Euro bisher
Insgesamt: 148500 Euro über 7 Jahren ohne 2009 durchschnittlich 20500 Euro Strafe! Oder 1025 Zuschauer à 20 Euro Eintritt!
Die fallende Tendenz fällt jedem klar auf!!! Zieht man 2008 die 25000 Euro von Nürnberg ab ist man 500 Euro über Vorjahresniveau, also kein „Gewaltauswuchs“! Aber ziehen wir zuerst mal alle Strafen fremder Vereine ab, für die unser Verein nichts kann!
Wir kommen zu folgendem Ergebnis:
2002: 32500 Euro
2003: 26000 Euro
2004: 20000 Euro
2005: 2500 Euro
2006: 0 Euro
2007: 5000 Euro
2008: 13000 Euro
2009: 5000 Euro bisher
Sieht nach steigender Tendenz aus in 2008, allerdings war Duisburg im Dezember 2007, also:
2007: 9000 Euro
2008: 9000 Euro
Ich komme auf 104000 verschuldet durch Eintrachtfans, stand heute! Ohne 2009 sind dies im Jahresdurchschnitt: 14142,86 Euro oder 708 Zuschauer à 20 Euro! Die Eintracht generiert aber wohl durch die Atmosphäre im Stadion in einem Jahr mehr als 708 Zuschauer, man profitiert von der Stimmung weit im 6-stelligen Bereich, wenn nicht mehr! Schwer zu beziffern!
Man kann aber Gegenstände nicht der Fanszene, speziell der Gruppen die HB angreift und verurteilt zurechnen! Möglicherweise kann das auch mal vorgekommen sein, aber unwahrscheinlich. Genauso fällt natürlich Funkels Strafe raus! Die Pyrostrafen, wie oben veranschlagt:
2002: 32500 Euro
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8000 Euro DU und OFC
2008: 2000 Euro Hoffenheim
2009: 0 Euro bisher
Das sind im insgesamt in über 7 Jahren 42500 Euro für Pyrotechnik! Jahresdurchschnitt 6071,43 Euro! Oder die Eintracht muss durch ihre gute Stimmung jährlich 304 Zuschauer anlocken um die auszugleichen.
Seit HB hier ist haben wir 10.000 Euro für Pyrotechnik bezahlt, ein Vielfaches für andere Vereine und für Einzeltäter, die sich nicht unter Kontrolle haben (Gegenstandswürfe und Friedhelms Emotionen)!
Also soviel zu Frankfurts gewaltigen Pyroauswüchsen! Mein persönliches Urteil! Die AG wälzt die Strafen, die wir für andere Vereine zahlen sowie die Würfe von Gegenständen, die keiner verhindern kann und IMMER von Einzelpersonen stammen auf die Fanszene um und stellt diese in Sippenhaft! Die hohe Strafe für KA begründet sich einmal der Zahl der Strafen, die wir zahlen (für andere und fliegende Gegenstände) und in der Pyrohysterie!
Leuchtspur bekommt zurecht eine hohe Strafe, sie ist dann auch verdient, doch die Behauptungen stimmen so nicht! Es ist unter HBs wirken der erste bedeutende Vorfall von Eintrachtfans! Daher sind die Maßnahmen, besonders die personalisierten Tickets ein Skandal!!!! Die anstehenden 60000 Euro +/- sind durch 3000 Zuschauer, die alleine wegen der Stimmung ins Stadion gekommen sind ausgeglichen! Das wird in einem Jahr um ein vielfaches erreicht! Davon wird ein Großteil durch die betreffenden „Chaotengruppen“ angelockt! Der Verein verdient mit dieser wilden, unabhängigen und stimmungsvollen Szene direkt und indirekt hohe Beträge und will sich die wenigen Strafen nicht gefallen lassen, er bezeichnet sie als ständig wiederkehrend! Ich weiß dies ist eine Milchmädchenrechnung, aber die Verhältnismäßigkeit des Wirbels, die von Seiten der AG gemacht wird ist so nicht zu ertragen! Jeder, der die Stimmung boykottiert hat recht, aber wer es nicht tut auch, das muss jeder selbst wissen! Wenn dann Zuschauerzahlen zurückgehen sieht man vielleicht auch, dass so eine gute Fanszene auch in harter Währung unbezahlbar ist und man es sich nicht mit ihr verscherzen sollte! Gespräche kann man suchen bevor man einen Schnellschuss startet und in den nächsten Jahren wird sicher keine so hohe Strafe zu bezahlen sein!
Dass selbst HB seine tolle „Besonnenheit“ verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Wer Flüchtigkeitsfehler in den Zahlen findet darf sie verbessern oder behalten!
Der obligatorische Hinweis, hier geht es nicht darum etwas zu beschönigen! Keiner will Karlsruhe rechtfertigen. Allerdings möchte ich ungerne mit Aussagen konfrontiert werden, die so nicht richtig sind. Was an diesen Aussagen zu den Strafen wirklich dran ist, sollte mal jemand aufzeigen. Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht! Ich dachte mir auch schon, dass an dem "ständigen Ärgernis" nichts dran ist! Daher denke ich auch, dass so eine heftige Reaktion übertrieben ist, zu der Tatsache, dass mit personalisierten Auswärtskarten nichts verhindert werden kann!
Man muss mal hinterfragen, was HB der Fanszene vorwirft und was tatsächlich dran ist! Zur Ausnahme versuche ich es mal mit Fakten! Klar ist "jeder Euro zuviel" aber darum geht es hier nicht!
Zuerst die Vorwürfe, ein paar ausgewählte Zitate, längst nicht alle, die von Belang sind:
HB: "So geht es jedenfalls nicht weiter..... Das muss auch mal ein Ende haben...... Wir sind nicht mehr bereit, uns von bestimmten Kräften tyrannisieren zu lassen." Quelle Kicker.de
HB: „So geht es jedenfalls nicht weiter“.... „wir lassen uns nicht mehr länger von solchen Leuten tyrannisieren.“ „... wir haben schon viel Geld bezahlt“, so Bruchhagen, „viel zu viel.“ Quelle: Rundschau
Lötzbeier: Vizepräsident Lötzbeier berichtete derweil im Gespräch mit dieser Zeitung davon, dass die regelmäßig wiederkehrende Randale im Fanblock....„Dabei verstehen sie nicht, dass sie ihrem Fußballverein, den sie angeblich so sehr lieben, immer wieder nur schaden.“
Quelle: Runschau
Ziemlich starke Worte! Und das für krasse Maßnahmen gegen die eigenen Fans. Aber was ist dran. Ist der deutlich gefühlte Rückgang von Pyrotechnik und die zunehmende Kriminalisierung selbiger nur Einbildung??? Waren es nicht früher mal „südländische Einflüsse“, später „unschöne Szenen“, jetzt „schwere Ausschreitungen“!
Was hat die Eintracht an Strafen bezahlt?? Ich nehme immer das Datum, an dem die Strafe gemeldet wurde! Es ist alles, was ich finden konnte! Seit 2002, als noch keiner an HB dachte, damals ging es noch ums Überleben, da tat eine Strafe wirklich weh!
29.04.2002 Mainz 7500 Euro Pyrotechnik (Leuchtrakete auf dem Platz)
12.12.2002 Oberhausen 25000 Euro Pyrotechnik (Mehr als ein Dutzend Leuchtraketen, davon über die Hälfte auf dem Platz, dazu ca. 100 bengalische Feuer)
31.03.2003 Trier 10000 Euro Glasflasche auf dem Spielfeld
15.08.2003 Mainz 6000 Euro Gegenstände auf dem Spielfeld
15.10.2003 Kaiserslautern 10000 Euro Gegenstände in Richtung Spielfeld
17.02.2004 Bayern München 10000 Euro Gegenstände aufs Spielfeld
18.11.2004 1860 München 10000 Euro Mehrfach Gegenstände auf die Schiedsrichter
27.04.2005 1.FC Köln 12000 Euro Kölner Fans werfen Bengalos aufs Feld
17.10.2005 HSV 2500 Euro Friedhelm Funkel pöbelt den Schiri außerhalb der Coachingzone an, zurück in der Coachingzone wirft er eine Plastikflasche auf den Boden
31.01.2007 1.FC Köln 2500 Euro Kölner werfen Gegenstände in Richtung SGE-Spieler und Schiri, Bengalos von Kölnern gezündet
13.03.2007 Offenbach 4000 Euro 6 Feuerwerkskörper und zwei Bengalische Feuer
18.10.2007 KSC 6000 Euro Pyrotechnik bei KA, ein Becher beim Spiel gegen den HSV (dem teile ich von den 6000 mal 1000 zu)
14.02.2008 Wolfsburg und Duisburg 8000 Euro Gegenstände in WOB, Pyro in Duisburg (Werte ich 50:50)
08.04.2008 17:01 Nürnberg 25000 Euro Pyrotechnik durch Nürnberger
30.10.2008 17:20 Schalke und Hoffenheim 5000 Euro Gegenstände bei GE und Hoffenheim, Rauchbombe bei Hoffenheim (Werte ich mit 2000 Euro überproportional, dass keiner motzt!)
17.02.2009 1.FC Köln 5000 Euro Gegenstand auf dem Platz
Fassen wir zusammen:
2002: 32500 Euro
2003: 26000 Euro
2004: 20000 Euro
2005: 14500 Euro
2006: 0 Euro
2007: 12500 Euro
2008: 38000 Euro
2009: 5000 Euro bisher
Insgesamt: 148500 Euro über 7 Jahren ohne 2009 durchschnittlich 20500 Euro Strafe! Oder 1025 Zuschauer à 20 Euro Eintritt!
Die fallende Tendenz fällt jedem klar auf!!! Zieht man 2008 die 25000 Euro von Nürnberg ab ist man 500 Euro über Vorjahresniveau, also kein „Gewaltauswuchs“! Aber ziehen wir zuerst mal alle Strafen fremder Vereine ab, für die unser Verein nichts kann!
Wir kommen zu folgendem Ergebnis:
2002: 32500 Euro
2003: 26000 Euro
2004: 20000 Euro
2005: 2500 Euro
2006: 0 Euro
2007: 5000 Euro
2008: 13000 Euro
2009: 5000 Euro bisher
Sieht nach steigender Tendenz aus in 2008, allerdings war Duisburg im Dezember 2007, also:
2007: 9000 Euro
2008: 9000 Euro
Ich komme auf 104000 verschuldet durch Eintrachtfans, stand heute! Ohne 2009 sind dies im Jahresdurchschnitt: 14142,86 Euro oder 708 Zuschauer à 20 Euro! Die Eintracht generiert aber wohl durch die Atmosphäre im Stadion in einem Jahr mehr als 708 Zuschauer, man profitiert von der Stimmung weit im 6-stelligen Bereich, wenn nicht mehr! Schwer zu beziffern!
Man kann aber Gegenstände nicht der Fanszene, speziell der Gruppen die HB angreift und verurteilt zurechnen! Möglicherweise kann das auch mal vorgekommen sein, aber unwahrscheinlich. Genauso fällt natürlich Funkels Strafe raus! Die Pyrostrafen, wie oben veranschlagt:
2002: 32500 Euro
2003: 0 Euro
2004: 0 Euro
2005: 0 Euro
2006: 0 Euro
2007: 8000 Euro DU und OFC
2008: 2000 Euro Hoffenheim
2009: 0 Euro bisher
Das sind im insgesamt in über 7 Jahren 42500 Euro für Pyrotechnik! Jahresdurchschnitt 6071,43 Euro! Oder die Eintracht muss durch ihre gute Stimmung jährlich 304 Zuschauer anlocken um die auszugleichen.
Seit HB hier ist haben wir 10.000 Euro für Pyrotechnik bezahlt, ein Vielfaches für andere Vereine und für Einzeltäter, die sich nicht unter Kontrolle haben (Gegenstandswürfe und Friedhelms Emotionen)!
Also soviel zu Frankfurts gewaltigen Pyroauswüchsen! Mein persönliches Urteil! Die AG wälzt die Strafen, die wir für andere Vereine zahlen sowie die Würfe von Gegenständen, die keiner verhindern kann und IMMER von Einzelpersonen stammen auf die Fanszene um und stellt diese in Sippenhaft! Die hohe Strafe für KA begründet sich einmal der Zahl der Strafen, die wir zahlen (für andere und fliegende Gegenstände) und in der Pyrohysterie!
Leuchtspur bekommt zurecht eine hohe Strafe, sie ist dann auch verdient, doch die Behauptungen stimmen so nicht! Es ist unter HBs wirken der erste bedeutende Vorfall von Eintrachtfans! Daher sind die Maßnahmen, besonders die personalisierten Tickets ein Skandal!!!! Die anstehenden 60000 Euro +/- sind durch 3000 Zuschauer, die alleine wegen der Stimmung ins Stadion gekommen sind ausgeglichen! Das wird in einem Jahr um ein vielfaches erreicht! Davon wird ein Großteil durch die betreffenden „Chaotengruppen“ angelockt! Der Verein verdient mit dieser wilden, unabhängigen und stimmungsvollen Szene direkt und indirekt hohe Beträge und will sich die wenigen Strafen nicht gefallen lassen, er bezeichnet sie als ständig wiederkehrend! Ich weiß dies ist eine Milchmädchenrechnung, aber die Verhältnismäßigkeit des Wirbels, die von Seiten der AG gemacht wird ist so nicht zu ertragen! Jeder, der die Stimmung boykottiert hat recht, aber wer es nicht tut auch, das muss jeder selbst wissen! Wenn dann Zuschauerzahlen zurückgehen sieht man vielleicht auch, dass so eine gute Fanszene auch in harter Währung unbezahlbar ist und man es sich nicht mit ihr verscherzen sollte! Gespräche kann man suchen bevor man einen Schnellschuss startet und in den nächsten Jahren wird sicher keine so hohe Strafe zu bezahlen sein!
Dass selbst HB seine tolle „Besonnenheit“ verliert und mit populistischen Parolen um sich wirft, die schlichtweg falsch sind, das ist nicht hinnehmbar! Diese Strafen für alle Fans sind ein unglaublicher Schlag ins Gesicht der gesamten Fanszene!!! Ich fühle mich von der AG verarscht und betrogen, dazu in meinen Rechten als Fan und Auswärtsfahrer beschnitten!
Wer Flüchtigkeitsfehler in den Zahlen findet darf sie verbessern oder behalten!
Cino schrieb:NX01K schrieb:NX01K schrieb:NX01K schrieb:
Wenn ich mal zurückdenke! Man kann mich jetzt gerne eines Besseren belehren, aber wieso reden alle von ständig???
Wir haben Strafen gegen Nürnberg und KA bezahlt, das waren die Gästefans!
Irgendeiner wirft gegen Köln ein Feuerzeug, da kann keiner was dafür, außer die eine Person, aber sicher keine Gruppen! Besonders durch diese 3 Dinge führen wir die Rangliste an!
Es gab 2007 im Dezember ein Bengalo in DU und eine Rauchwolke in KA März 2008, ich glaube wenn überhaupt gab es da kleine Strafen! Also haben wir im Jahr 2008 nur eine Strafe durch eigenes Pyro gezahlt die relativ niedrig war!
Lasse mich gerne berichtigen, aber wo hat das ganze bedenkliche Formen angenommen, die jemanden tyrannisieren? Ich sehe kein "ständig"!
Habe gerade mal geschaut! Wir haben 25.000 Euro für Nürnberg bezahlt! Hat noch jemand was in Erinnerung? Hätte das gerne mal aufgelistet! Ist das vllt. einen eigenen Thread wert? (@Mods?)
Da kann man durchaus mal die Frage aufwerfen, wie weit man von "ständig" und "Terrorisieren" von einzelnen Fangruppen sprechen kann!
5000 Euro Mai 2008 geworfenes Feuerzeug gegen Schalke
5000 Euro Februar 2009 Feuerzeug gegen Köln
25000 Euro für "Böller" von Nürnberg
finde sonst nix..
wieviel hat denn die pyro in wiesbaden im letzten winter gekostet?
Gabs da ne Strafe?? Von wem? War ja ein Freundschaftsspiel! Oder waren es nur "schwere Ausschreitungen"??
Ich finde es immernoch diskussionswürdig, was an dem "ständig" so dran ist! Und wieviel % der Strafen darauf zurückgehen!
Basaltkopp schrieb:
Danke für die Eindrücke! Bei uns im Westerwald reden wir ab -5 Grad von kühl und von kalt frühestens ab zweistelligen Minusgraden. Das kann ich mir irgendwie heute nicht vorstellen!
"Manche sagen dieses Land schuf der Herrgott im Zorn!"
Wenn ich deine Beiträge oft lese, weiß ich es stimmt! Nix für ungut! ,-)
nicole1611983 schrieb:NX01K schrieb:nicole1611983 schrieb:Diegito schrieb:Ca-Jo schrieb:nicole1611983 schrieb:
Da Vorschläge hier ja Mangelware sind, mach ich mal einen:
Könnte man sich nicht darauf einigen, dass während der Saison bei keinem Spiel mehr Pyro gezündet wird (dann gibt es auch keine Strafen hierfür mehr) und im Gegenzug wird eine Pyroshow bei der Saisonabschlussfeier und der Saisoneröffnung Teil des Programms sein. So könnten die einen legal zündeln und die anderen müssten (zumindest für Pyro) keine Strafen mehr zahlen.
Der Vorschlag ist ziemlich gut. Allerdings haben wir das zu Zeiten von Rolf Heller im Fanbeirat auch schon mal diskutiert. Die Idee fand große Zustimmung. Ist aber im Endeffekt am DFB gescheitert, die eine solche Darbietung untersagt hat.
Und bevor jetzt kommt, daß das in anderen Stadien auch schon gemacht wurde (Stuttgart, Sinsheim, etc.), damals war es ein ganz klares NEIN für die Eintracht.
Wenn du allerdings nur die Eröffnungs- oder Abschlußfeier meinst, die ja nicht im Stadion selbst, sondern vor der Haupttribüne stattfindet, sehe ich da eigentlich keine Probleme.
das ist aber nicht reizvoll für die Pyromanen... das Zeug muß im Stadion brennen, die gegnerischen Fans müssen beeindruckt werden!
Das ist wie früher beim Zigarette rauchen, nur weil's verboten war und die Eltern es nicht wissen durften hatte es seinen Reiz.......
Könnte sein, muss aber nicht. Natürlich würde man dadurch nicht das "südländische Flair" herzielen, aber ich denke Aktinen wie die bei der Abrissparty müssten doch eigentlich ne Alternative sein. Und man würde kein SV riskieren.
Es wurde schon vor Jahren versucht nach alternativen zu suchen! Das wurde aber vom DFB kategorisch abgelehnt! Denn Pyro im Stadion geht ja garnicht, wobei man gerne mal auf dem Platz des Berliner Olympiastadions nach dem Pokalfinale ein Feuerwerk selbst abbrannte!
Möglichkeiten, wie vor der Kurve mit jeweils einem Eimer Sand daneben ein Bengalo zu zünden wurden nie erlaubt! Und Alternativen wie in Kaiserslautern einst (rote Lichert hinter der Kurve und eine Nebelmaschine) sind ja lächerlich.
Mal paar Bengalos zu zünden bei Riederwald Abschied sind ja ok als Aktion, aber ein Bundesligaspiel ersetzt es ja auch nicht! Soviel mal zum Thema Alternativen!
Sorry, war nur ein Vorschlag zu ner gütlichen Einigung. Aber wenn es den Pyrofans nicht den nötigen Kick gibt vor den eigenen Fans bei der Saisoneröffnung und der Abschlussfeier ne Show zu machen, dann fällt mir auch keine Lösung ein, mit der beide Seiten leben können.
Naja, es gehört schon irgendwie auf eine Tribüne, also ohne eine Wertung ob man es überhaupt braucht. Ich sehe es noch sehr gerne, deshalb kann ich auch verstehen, dass die Betroffenen sagen "es gibt mir auch keinen Kick mit meinem Ferrari durch geschlossene Ortschaften zu fahren"!
Eine Lösung gibt es da nicht, für viele gehören Bengalos dazu, aber sie waren vor langer Zeit geduldet, dann verboten und jetzt ein terroristischer Akt!
nicole1611983 schrieb:Diegito schrieb:Ca-Jo schrieb:nicole1611983 schrieb:
Da Vorschläge hier ja Mangelware sind, mach ich mal einen:
Könnte man sich nicht darauf einigen, dass während der Saison bei keinem Spiel mehr Pyro gezündet wird (dann gibt es auch keine Strafen hierfür mehr) und im Gegenzug wird eine Pyroshow bei der Saisonabschlussfeier und der Saisoneröffnung Teil des Programms sein. So könnten die einen legal zündeln und die anderen müssten (zumindest für Pyro) keine Strafen mehr zahlen.
Der Vorschlag ist ziemlich gut. Allerdings haben wir das zu Zeiten von Rolf Heller im Fanbeirat auch schon mal diskutiert. Die Idee fand große Zustimmung. Ist aber im Endeffekt am DFB gescheitert, die eine solche Darbietung untersagt hat.
Und bevor jetzt kommt, daß das in anderen Stadien auch schon gemacht wurde (Stuttgart, Sinsheim, etc.), damals war es ein ganz klares NEIN für die Eintracht.
Wenn du allerdings nur die Eröffnungs- oder Abschlußfeier meinst, die ja nicht im Stadion selbst, sondern vor der Haupttribüne stattfindet, sehe ich da eigentlich keine Probleme.
das ist aber nicht reizvoll für die Pyromanen... das Zeug muß im Stadion brennen, die gegnerischen Fans müssen beeindruckt werden!
Das ist wie früher beim Zigarette rauchen, nur weil's verboten war und die Eltern es nicht wissen durften hatte es seinen Reiz.......
Könnte sein, muss aber nicht. Natürlich würde man dadurch nicht das "südländische Flair" herzielen, aber ich denke Aktinen wie die bei der Abrissparty müssten doch eigentlich ne Alternative sein. Und man würde kein SV riskieren.
Es wurde schon vor Jahren versucht nach alternativen zu suchen! Das wurde aber vom DFB kategorisch abgelehnt! Denn Pyro im Stadion geht ja garnicht, wobei man gerne mal auf dem Platz des Berliner Olympiastadions nach dem Pokalfinale ein Feuerwerk selbst abbrannte!
Möglichkeiten, wie vor der Kurve mit jeweils einem Eimer Sand daneben ein Bengalo zu zünden wurden nie erlaubt! Und Alternativen wie in Kaiserslautern einst (rote Lichert hinter der Kurve und eine Nebelmaschine) sind ja lächerlich.
Mal paar Bengalos zu zünden bei Riederwald Abschied sind ja ok als Aktion, aber ein Bundesligaspiel ersetzt es ja auch nicht! Soviel mal zum Thema Alternativen!
Die Ultras der Schalker haben in ihrem Block Flyer verteilt, dass sie die UF unterstützen und die Schalke Fans darum bitten keine Schmähgesänge anzustimmen! Und es wurden auch keine Gesungen! Also dürfte schon klar sein wo dein Eintrag hingehört!
Jeder hätte Stimmung machen können. Wer heult den rum, weil er den Lutscher (Stimmung) weggenommen bekommen hat?? Die Ultras bleiben sich treu und gehen einen geraden Weg (den niemand teilen muss), sie bekamen heute viel Respekt dafür!