Peace@bbc
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audioTom schrieb:Peace@bbc schrieb:audioTom schrieb:
Wie spricht man eigentlich die Schweizer "Nati" aus.
Irgendwie klingt das ausgesprochen ziemlich 1940....
Mir wird schlecht
Mir ja eben auch.... Ich einige mich selbst darauf es in Zukunft gemäß den tatsächlich vorhandenen Buchstaben auszusprechen, damit kann ich besser leben
Nein, mir wird eher schlecht, wenn man nach weit über 60 Jahren immer noch in jedem wort was ähnlich oder gleich klingt paranoide Anfälle bekommt.
audioTom schrieb:
Und diese dämliche Auswertung vom "versierten Fachmagazin" Kicker wird auch immer schön vorgeschoben. Dabei taugt dieses Blatt eigentlich auch nur für Statistiken.
Die Kommentare sind echt zum wegschmeissen, aber das schlimmste finde ich ist, dass Die Dörfler nicht mal verstehen, dass es nu ganz wenig um Elfer ging und vor allem um Theatralik und Meckern...
Dem widerspricht da komischerweise nie einer
womeninblack schrieb:
Ihr die Ihr alle unsere Spieler als Söldner beschimpfet und Euch egal ist, wer da unten auf dem Rasen rumläuft und die treusten der Treuen wie Benni Köhler und Alex Meier am wenigsten leiden könnt, könnt das nicht nachvollziehen, schon klar….
Also oft sehe ich das ja auch so, aber der Vergleich zu Tosun ist ja wohl unangebracht.
Tosun wollte eine Perspektive, diese wurde ihm aufgezeigt (Verlängerung + Ausleihe). Er hatte kein Interesse.
Er ist in die Türkei gegangen und vom Ergebnis her diese Saison eher Grütze...
Ich wünsche ihm alles erdenklich gute, aber hinterherweinen muss ich ihm nicht.
Er hat seine Zukunft woanders gesehen.
Nicht die Eintrachtverantwortlichen!
crasher1985 schrieb:Peace@bbc schrieb:GoodButcher schrieb:Wiesbadener Kurier schrieb:
Ein Patentrezept haben bis heute weder der DFB noch Polizei und Politik gefunden
Wie wärs damit das der Verein, DFB und Polizei auch mal auf die Fans zugeht und denen Gehör schenkt und deren Probleme Ernst nimmt und nicht drüber hinweg sieht?
Meine erste gedankliche Reaktion war ein *Gähn*...
Aber langen wohlformulierten Beiträgen sollte man die Zeit einer Antwort entgegenbringen:
Könnte man durch das Zugehen auf Fans garantiert verhindern, dass Böller geworfen, Pyro abgebrannt oder Steine auf S-Bahnen fliegen?
Nicht falsch verstehen. Kommunikation zwischen Fans und Verein/Polizei etc. ist wichtig, aber das Problem der "Knallköppe" wird man dadurch nicht lösen.
Ich werd es nie verstehen wie man all diese Sachen in einen Topf werfen kann. Böllerwerfer sind mittlerweile nirgends mehr gerne gesehen. Bloss weil keiner jemanden der Polizei übergibt heisst das noch lange nicht das nichts passiert..
Steine auf S-Bahnen. Nur mal so am Rande wie oft passiert das?
Und Pyro? Selbst dem letzen sollte nun mittlerweile klar sein das es eben dazu verschiedene Meinugnen gibt. Auch ich heisse das nciht immer gut aber es gibt dazu andere Meinungen die durchaus ihre daseinsberechtigung haben. Ich würde dir die Threads in "Für Fans und Fanclubs" mal ans herz legen. Mal lesen und auch darüber nachdenken was genau da steht.
Und um zum ursprünglichen thema zurückzukommen. Es würde sicher was bringen wenn man auf die Fans zugeht oder sit dir entgangen wie verhältnissmässig ruhig es während der verhandlungen mit dem DFB war? Das ist nur ein Beispiel was eindrucksvoll zeigt was man mit einem Dialog mit den Fans erreichen könnte.
Auch ich kenne die Diskussion um Pyro und habe mir dazu meine Meinung gebildet.
Warum ich das in einen Topf werfe ist relativ einfach. Es gibt im Augenblick regeln und die Kritik richtet sich gegen die Strafen bei Verstoß gegen Regeln. Bloß weil einem die eine oder andere Regel besser gefällt ändert sich diese Regel nicht.
Auch das Gespräch an sich wird das Thema "Falsche Strafen" nicht lösen.
Weil selbst, wenn Pyro legalisiert wäre und alle unterschreiben keine Böller mehr zu werfen wird irgendwann doch mal wieder was passieren!
Wie bestraft man dann?
Die derzeitigen Strafen sind scheinbar alle Mist. Was ist eine "angebrachte Bestrafung"? Wie geht man bei Regelverstößen vor?
Ich will hier weder über Pyro noch über Steine diskutieren gerade. Mich würde interessieren, wie der Dialog mit den Fans dazu beitragen kann Strafen zu finden, die für alle gerecht und wirkungsvoll sind?
Da ich zur zeit keine Möglichkeit sehe das umzusetzen würde ein Dialog an dieser Stelle auch nichts bringen.
Grundsätzlich bringen Gespräche immer etwas, aber wo der Dialog an dieser Stelle "gerechte und wirkungsvolle" Strafen bringen soll erschließt sich mir nicht!
GoodButcher schrieb:Wiesbadener Kurier schrieb:
Ein Patentrezept haben bis heute weder der DFB noch Polizei und Politik gefunden
Wie wärs damit das der Verein, DFB und Polizei auch mal auf die Fans zugeht und denen Gehör schenkt und deren Probleme Ernst nimmt und nicht drüber hinweg sieht?
Meine erste gedankliche Reaktion war ein *Gähn*...
Aber langen wohlformulierten Beiträgen sollte man die Zeit einer Antwort entgegenbringen:
Könnte man durch das Zugehen auf Fans garantiert verhindern, dass Böller geworfen, Pyro abgebrannt oder Steine auf S-Bahnen fliegen?
Nicht falsch verstehen. Kommunikation zwischen Fans und Verein/Polizei etc. ist wichtig, aber das Problem der "Knallköppe" wird man dadurch nicht lösen.
Tube schrieb:Bigbamboo schrieb:Tube schrieb:Stoppdenbus schrieb:Bigbamboo schrieb:GerdZewe schrieb:
... Ich, sagen wir mal im administrativen Bereich im F95 Forum hin und wieder tätig, will anonym bleiben. ...
Lösch' mal den Lutscher, der da unter meinem Nick mit Euch rumkuschelt.
Und wenn du gerade dabei bist, auch den in unserem Forum.
Fortunafans und Eintrachtfans gemeinsam gegen Bigbamboo. Man braucht halt einfach einen gemeinsamen Feind, um wieder enger zusammen zu rücken.
Okay, okay, ihr habt gewonnen. Ab sofort gibt's keine Fanaussperrungen mehr beim Frauenfußball.
Ihr dürft wieder hin!
Hier wird man öffentlich unter der Gürtellinie attackiert und beleidigt und die Mods gucken tatenlos zu.
Sieh es positiv. Manchmal räumen die Mods erst später auf
In anderen Foren habe ich mir sagen lassen, dass sogar Mods ausfällig werden dürfen und Beleidigungen schlimmster Art an der Tagesordnung sind.
Schmidti.82 schrieb:Peace@bbc schrieb:
Aus diesem Grund ist eine Aussage, dass „Punktabzüge kein Thema sind“ auch vorschnell.
Keiner weiß, was in den nächsten Monaten/Jahren kommt.
In der augenblicklichen Spirale landen wir genau dort!
Was wäre die Konsequenz?
Szenario: Die Eintracht und Köln im Abstiegskampf, beide Fanlager schon mit ordentlichem Vorstrafenregister. Da fahren dann die Fans (natürlich verkleidet) zum anderen Verein, um dort zu zündeln, um Punktabzüge beim Gegner zu provozieren.
Das kann ja wohl auch nciht die Lösung sein...
Korrekt!
Aber was ist die Lösung?
Sieht irgendwer eine?
Solange es "Bekloppte" gibt, die Gesetze/Vorschriften brechen wird es auch Bestrafung geben.
Ich sehe leider keine Alternative...
Maabootsche schrieb:Peace@bbc schrieb:Maabootsche schrieb:Peace@bbc schrieb:
...
Den Hinweis der Doppelmoral finde ich so verwunderlich nicht. Auf der einen Seite muss man sich wehren, um den Rechtsstaat zu schützen, auf der anderen Seite muss man die Regeln des Rechtsstaats beugen, damit ein aufeinander zugehen von Verband/Verein/Fans möglich ist?
...
Der DFB ist jetzt aber nicht der Rechtsstaat.
Daß der DFB aufgrund von Verbandsrecht Auflagen als Strafen gegen Vereine erläßt, die von diesen einfach nicht ausführbar sind, wurde ihm jetzt schon mehrmals vor Augen geführt, von der Unsinnigkeit der Sippenhaft mal ganz abgesehen.
Deshalb schätze ich auch, daß es vorliegend weder für uns noch für Dünamö noch für die Eisernen irgendwelche Konsequenzen geben wird.
Was sich der DFB stattdessen ausdenken wird, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt geschrieben...
Hab ich auch nirgendwo behauptet. Hier spielen sich nur manche auf und pochen auf die nicht rechtsstaatlichen Verbote von Auswärtsfans, die aber nur verhängt wurden, weil ein Straftatbestand vorlag. Oder zählt Pyro/Böller auf einen Menschen werfen nicht als Straftatbestand?
Ich kann mir die Rechtsstaatlichkeit nicht nur dann raussuchen, wenns mir passt.
Es gab keine Sondergenehmigung zum abbrennen von Pyro (geschweige denn das Werfen auf den Linienrichter)!
Dafür gab es die Strafe. Wer sich über die Unrechtmäßigkeit einer Strafe aufregt sollte sich bitte auch über die unrechtmäßigkeit des Auslösers aufregen.
Und nein, das ist keine Pyro-Diskussion. Die kann gerne geführt werden (auch wenns nix bringt), aber solange Pyro verboten ist wird die Verwendung sanktioniert.
In dem Zuge sollte man sich nicht nur über sinnlose Strafen aufregen, sondern auch über "sinnlose", die die Strafen verursachen.
Hier muß man schon unterscheiden:
Natürlich ist es rechtswidrig, Böller und sonstiges Feuerwerk im Stadion abzuschießen, da hier eine entsprechende Genehmigung fehlt.
Wenn sich dies dann auch noch gegen Personen richtet, befinden wir uns tatsächlich schnell auf dem Gebiet des Strafrechts.
Wenn dabei einer erwischt wird, habe ich auch nichts dagegen, wenn er von Staatsseiten entsprechend zur Verantwortung gezogen wird.
Nun ist der DFB aber nicht ausführendes Organ der Rechtsordnung, dessen Aufgabe es ist, die Einhaltung der Gesetze zu kontrollieren. Vielmehr ist er nur auf vertraglicher und Verbandsebene mit den Vereinen verbunden und nur hierauf beruhen die Sanktionen, die der DFB den Vereinen (nicht etwa den Fans) gegenüber ausspricht. Der Ausspruch solcher Sanktionen macht aber darüberhinaus auch nur Sinn, wenn man als DFB sicherstellen könnte, daß diese auch durchsetzbar sind. Daß dies beim "Auswärtsfanverbot" wiederum aus verschiedenen Gründen wohl nicht der Fall ist, haben wir ja in den letzten Wochen gelernt. Nicht zuletzt die Solidarisierung der Anhänger verschiedener Vereine spricht gerade dafür, daß eine solche Strafe auch nicht im Sinne ihrer Erfinder ist...
Über Sinn und Unsinn dieser Strafe sind wir uns vermutlich sogar einig.
Der grundsätzliche Ansatz ist, dass der austragende Verein verantwortlich für die Umsetzung der Regeln des DFB ist. Soweit ich das gelernt habe ist dies Voraussetzung, um am offiziellen Ligabetrieb teilzunehmen. Darüber hinaus haben die Vereine diesen Regeln auch zugestimmt und auch der Fan unterwirft sich mit dem Besuch der Veranstaltung den Regeln!
Bisher gab es Geldstrafen und ähnliches gegen die Vereine, weil diese Ihrer "Aufsichtspflicht" nicht nachgekommen sind.
Irgendwann hat scheinbar jemand verstanden, dass ich den ausführenden Verein nicht für die Gegnerfans bestrafen kann und hat die Strafen auf den zugehörigen Verein umgelegt.
Nach einiger Zeit merkte man, dass die Geldstrafen die "Verbrecher" nicht abschrecken und Ihnen die Zahlungen für den angeblich geliebten Verein „Furzegal“ sind.
Einen Teilausschluss der Fans bei Heimspielen blieb ebenso wenig erfolgreich, wie eine Platzsperre. Vermutlich wird man zeitnah auch erkennen, dass die Spiele vor leeren Rängen auch nicht zum Ziel führen.
Die Frage die bleibt ist, was hilft gegen „Verbrecher“?
Der Vorschlag die Regeln einfach abzuschaffen, die einen zu Verbrechern machen ist für jemanden, der sich an Gesetze hält nur zum Kopfschütteln.
Der nächste Verstoß würde genauso sicher erfolgen, wie die nächsten Böller irgendwann.
Dann wäre man wieder bei Strafen (dann bspw. für nicht genehmigtes abbrennen).
Was sind also zielführende Strafen?
Aus manchen Fankreisen liest man ja gerne, dass Denunzianten der Tod der Demokratie sind???
Aber wie schafft es ein Verband seine Regeln durchzusetzen?
Wie kann er sicher sein, dass die Regeln nicht wieder gebrochen werden, wenn er sie erweitert?
Mein Punkt ist, dass man gegen Strafen aller Art sein kann (dagegen halt), aber was wäre denn eine vernünftige Lösung?
In meinen Augen gibt es keine.
Aus diesem Grund ist eine Aussage, dass „Punktabzüge kein Thema sind“ auch vorschnell.
Keiner weiß, was in den nächsten Monaten/Jahren kommt.
In der augenblicklichen Spirale landen wir genau dort!
BlackDeath2k5 schrieb:stern.de schrieb:
Kein Thema seien Punktabzüge. Der DFB wolle die Vereine zu maximalen Gegenmaßnahmen motivieren.
Keine Teilausschlüsse und keine Punktabzüge. Das nenne ich einen guten Tag für den Fussball.
Dem kann man nur dies entgegenen:
DFB schrieb:
"Der DFB und die Deutsche Fußball-Liga (DFL) weisen den Vorwurf entschieden zurück, die Faninitiative 'Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren' getäuscht und falsche Hoffnungen geweckt zu haben"
Quelle
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht!
Taunusabbel schrieb:
Genau das ist das Problem, Du sprichst niemanden gezielt an, sondern wirfst in den Raum daß mit zweierlei Maß gemessen wird. Dann wirst Du von denen die das eben nicht machen halt mit Gegenwind rechnen müssen.
Genauso wie ich mich weigere für etwas bestraft zu werden, das ich nicht getan habe, weigere ich mich mit den "Böller sind doch nicht so schlimm..." Idioten in einen Topf geworfen zu werden. Ganz einfach.
Also sprich doch bitte die Leute die Du meinst an und verallgemeinere nicht.
Ich will aber nicht mit solchen Menschen diskutieren (bringt in der Regel eh nix) sondern über das Thema.
Und da offenbart sich nun mal, dass einige mit zweierlei Maß messen. Ich kann das doch auch sagen, ohne dass ich einzelne Personen rauspicke?
Eine sachliche Diskussion sollte auch möglich sein, ohne dass ich Trolle (egal welcher Richtung) oder ähnliches mit einbeziehe.
Borbarad schrieb:
wobei ich grundsätzlich einen unterschied sehe, zwischen "zu hartem startpost aus der erregung heraus" und "sinnbefreiten einzeilern, die auch auch ~ 50-fache aufforderung keine inhalte liefern"
wenn du wenigstens eine meinung zum thema hättest, aber da kommt ja gar nichts. bei dir hat man das gefühl, dass du schon stark anfängst zu schwitzen, wenn du den zitat-knopf gefunden hast. nach 17 buchstaben ist es dann völlig vorbei.
Wenn Du hier Inhalte willst oder erwartest muss ich Dir leider offenbaren, dass Du hier bei einigen Personen (wieder niemand direkt angesprochen) auch mit der Wand reden kannst. Da hast Du mehr von (und die Wand vermutlich auch).
Bei manchen Leuten hilft drüberlesen gut weiter... Manche Leute lesen über Automarken weg andere über andere Personen. Da macht jeder seine Erfahrungen.
Die Erwartung, dass jemand (egal wer) nach
Borbarad schrieb:
"sinnbefreiten einzeilern, die auch auch ~ 50-fache aufforderung keine inhalte liefern"
auf einmal geistige Ergüsse und Argumente liefert solltest Du in einem öffentlichen Forum einfach aufgeben.
Taunusabbel schrieb:Peace@bbc schrieb:Cassiopeia1981 schrieb:Peace@bbc schrieb:
Wer sich über die Unrechtmäßigkeit einer Strafe aufregt sollte sich bitte auch über die unrechtmäßigkeit des Auslösers aufregen.
Aber das sind doch zwei voneinander vollkommen unabhängige Diskussionen, die auch getrennt voneinander diskutiert werden sollten.
Wenn du meintest einen Böller schmeißen zu müssen, fänd ich das nicht gut und würde auch befürworten, dass du dafür bestraft wirst.
Aber ganz ehrlich gesagt möchte ich nicht für deine Taten mitbelangt werden.
Die falsche Bestrafung wird dadurch nicht richtiger, aber man sollte auch nicht mit zweierlei Maß messen und Vorschriften/Regeln/Gesetze nicht nur dann verteidigen, wenn sie ihnen gerade in den Kram passen
Ich kann mich nicht erinnern so etwas jemals von CE z.B. gelesen zu haben.
Sache mal.... Wo hab ich denn jemanden gezielt angesprochen? Heute irgendwie "auf Krawall gebürstet"?
Wenn Du hier die letzten tage und Wochen mitgelesen hast wirst Du sicherlich über den ein oder anderen stolpern, der zwar nicht akzeptiert, dass er Pyro nicht abbrennen darf und sich dagegen wehren will, aber auf der anderen Seite darauf pocht, dass andere sich an Regeln und Gesetze halten.
Und das darf man doch auch mal ansprechen!
concordia-eagle schrieb:
Ich rege mich nicht im Geringsten auf, wenn ein Überführter sanktioniert wird.
Ich rege mich aber ganz erheblich auf, wenn Unschuldige mit rechtsstaatswidrigen Aktionen "bstraft" werden sollen.
Super. Dann brauchst Du Dich doch auch gar nicht angesprochen fühlen von meinem Text
Cassiopeia1981 schrieb:Peace@bbc schrieb:
Wer sich über die Unrechtmäßigkeit einer Strafe aufregt sollte sich bitte auch über die unrechtmäßigkeit des Auslösers aufregen.
Aber das sind doch zwei voneinander vollkommen unabhängige Diskussionen, die auch getrennt voneinander diskutiert werden sollten.
Wenn du meintest einen Böller schmeißen zu müssen, fänd ich das nicht gut und würde auch befürworten, dass du dafür bestraft wirst.
Aber ganz ehrlich gesagt möchte ich nicht für deine Taten mitbelangt werden.
Ich wäre sogar zu 100 % bei Dir, dass man diese Themen getrennt voneinander diskutieren sollte ABER...
Wenn die gleichen Leute auf der einen Seite auf die rechtsstaatlichkeit pochen, sie ihnen bei der anderen Diskussion aber egal ist (weil sie ihnen gerade nicht in den Kram passt) sollte man das schon auch mal wieder verknüpfen.
Die falsche Bestrafung wird dadurch nicht richtiger, aber man sollte auch nicht mit zweierlei Maß messen und Vorschriften/Regeln/Gesetze nicht nur dann verteidigen, wenn sie ihnen gerade in den Kram passen
Bigbamboo schrieb:
Kein Gästefanausschluss mehr:
http://www.blog-g.de/ein-riesenschritt.html#comment-543121
!!
"einriesenschritt"????????
Das nächste Wird der Punktabzug sein.
Wenn nicht sofort, dann auf absehbare Zeit.
Maabootsche schrieb:Peace@bbc schrieb:
...
Den Hinweis der Doppelmoral finde ich so verwunderlich nicht. Auf der einen Seite muss man sich wehren, um den Rechtsstaat zu schützen, auf der anderen Seite muss man die Regeln des Rechtsstaats beugen, damit ein aufeinander zugehen von Verband/Verein/Fans möglich ist?
...
Der DFB ist jetzt aber nicht der Rechtsstaat.
Daß der DFB aufgrund von Verbandsrecht Auflagen als Strafen gegen Vereine erläßt, die von diesen einfach nicht ausführbar sind, wurde ihm jetzt schon mehrmals vor Augen geführt, von der Unsinnigkeit der Sippenhaft mal ganz abgesehen.
Deshalb schätze ich auch, daß es vorliegend weder für uns noch für Dünamö noch für die Eisernen irgendwelche Konsequenzen geben wird.
Was sich der DFB stattdessen ausdenken wird, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt geschrieben...
Hab ich auch nirgendwo behauptet. Hier spielen sich nur manche auf und pochen auf die nicht rechtsstaatlichen Verbote von Auswärtsfans, die aber nur verhängt wurden, weil ein Straftatbestand vorlag. Oder zählt Pyro/Böller auf einen Menschen werfen nicht als Straftatbestand?
Ich kann mir die Rechtsstaatlichkeit nicht nur dann raussuchen, wenns mir passt.
Es gab keine Sondergenehmigung zum abbrennen von Pyro (geschweige denn das Werfen auf den Linienrichter)!
Dafür gab es die Strafe. Wer sich über die Unrechtmäßigkeit einer Strafe aufregt sollte sich bitte auch über die unrechtmäßigkeit des Auslösers aufregen.
Und nein, das ist keine Pyro-Diskussion. Die kann gerne geführt werden (auch wenns nix bringt), aber solange Pyro verboten ist wird die Verwendung sanktioniert.
In dem Zuge sollte man sich nicht nur über sinnlose Strafen aufregen, sondern auch über "sinnlose", die die Strafen verursachen.
Tolle Paraden. Beim 2. Tor sah es unglücklicher aus, als es war. Kurz abgefälschter Ball? Raus kann er da gar nicht, weil er Mo und Meier umrennen müsste
Jung 4,5
versuchte oft was über rechts. Spätestens mit Matmour zusammen ohne Chance
Anderson 4,5
Klar Schuld an einem Gegentor. Ansonsten oft mit wilden Fehlpässen.
Schildenfeld 3,5
Gefiel mir heute echt gut. Oft gutes Stellungsspiel, direktes Laufduell manchmal schwer.
Djakpa 6
Spielt teiwelise Flanken, obwohl 1 m vor Ihm der Gegner steht. FLanken aus dem weitesten Halbfeld, wie der Grieche zu den schlimmsten Zeiten. Die klare Tätlichkeit rechtfertigt hier zusätzlich die klare 6. Ich hoffe auf eine Auszeit. Die wird der dfb ihm sicher geben (mit recht)
Schwegler 4,5
Fand ich heute sehr enttäuschend, da ging gar nix?
Rode 3,5
Gekämpft ohne Ende
Köhler 5
Sonst mag ich ihn, heute wars nix. Wobei bei der 1. Hz hätte es jeden treffen können.
Meier 4,0
Zweite Halbzeit besser.
Hoffer 3,5
Besser als Mo
Idrissou 5
Heute extrem enttäuschend.Diskutiert mir zu viel.
Matmour 5,5
Oh mein Gott, was war das denn? Vertändelte in aussichtsreichster Situation regelmäßig den Ball.
Kittel 3,5
Hat bei mir den Welpenbonus. Ansonsten wärs ne 4. Ihm merkt man an, dass er NOCH nicht fähig ist eine Mannschaft mitzureissen. Aber das Talent dafür hat er.