peter
41603
Eintracht-Er schrieb:peter schrieb:Eintracht-Er schrieb:Schaedelharry63 schrieb:MrBoccia schrieb:
ich möchte ja die Gesichter dieser beiden Deppen sehen, wenn sie ihren Märtyrertod bekommen haben.
Zunächst hoffe ich mal, dass die (über-) lebend gefasst werden.
Desweiteren sollte man ihnen zeitnah eröffnen, dass vor Ort ausschließlich weibliche Scharfschützen Ihrer harren.
Lt. ntv (bez. Kobane):
Die Dschihadisten fürchten weibliche Kämpfer angeblich besonders. Denn werden sie durch eine Frau getötet, ist das im Sinne ihrer Ideologie nicht nur eine Schmach. Sie glauben auch, dass ihnen dann der eigentlich so gewisse Weg ins Paradies versperrt bleibt.
Einstiegsprogramm für Frauen in die Polizei/Bundeswehr?
Aber die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun, für die kriegt jeder Verteidiger ein Schuldunfähig und ab in eine Anstalt anstatt Knastleben.
und die nächste unbewiesene behauptung. ich würde das mal vorauseilendes genörgel nennen.
Du hältst also diesen verschrobenen religiösen Unsinn für ganz normal und nachvollziehbar. Und NEIN, so denkt nicht der gemeine Muslim, NEIN,NEIN,NEIN,NEIN!!!!!!!!!!
ich finde religionen und ideologien im großen und ganzen nicht nachvollziehbar. hier geht es aber um eine tat und die besteht im mehrfachen mord, geplant und gezielt durchgeführt. sind die mitglieder der raf damals auf unzurechnungsfähigkeit untersucht worden? nicht dass ich mich erinnern könnte. und bei der französischen action directe sind die mitglieder auch in den knast gewandert.
Eintracht-Er schrieb:Schaedelharry63 schrieb:MrBoccia schrieb:
ich möchte ja die Gesichter dieser beiden Deppen sehen, wenn sie ihren Märtyrertod bekommen haben.
Zunächst hoffe ich mal, dass die (über-) lebend gefasst werden.
Desweiteren sollte man ihnen zeitnah eröffnen, dass vor Ort ausschließlich weibliche Scharfschützen Ihrer harren.
Lt. ntv (bez. Kobane):
Die Dschihadisten fürchten weibliche Kämpfer angeblich besonders. Denn werden sie durch eine Frau getötet, ist das im Sinne ihrer Ideologie nicht nur eine Schmach. Sie glauben auch, dass ihnen dann der eigentlich so gewisse Weg ins Paradies versperrt bleibt.
Einstiegsprogramm für Frauen in die Polizei/Bundeswehr?
Aber die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun, für die kriegt jeder Verteidiger ein Schuldunfähig und ab in eine Anstalt anstatt Knastleben.
und die nächste unbewiesene behauptung. ich würde das mal vorauseilendes genörgel nennen.
Morphium schrieb:
Ach so ist das. Wenn man also anfängt zu zweifeln ob da alles so abgelaufen ist wie publiziert wird, Codewort 'Pass im Auto vergessen', dann vermutet man dahinter das Finanzjudentum.
Erstaunlich dabei ist immer dass grad diejenigen, die der Meinung sind sie wären gegen solche Spinnereien resistent und sowas nur 'Verschwörungstheoretikern' in den Sinn kommt, eigentlich die ersten sind die mit solchen Begriffen um sich schmeissen.
Ich finde Begriffe wie 'Finanzjudentum' beleidigend für die Juden. Was ich weiter oben für Muslime gefordert habe, fordere ich auch hier: Arschlöcher haben keine Religion.
Es ist natürlich ein wirksames Instrument um eine Diskussion zu ersticken. Wenn es Spaß macht...
By the way: Einer der Attentäter war 2011 in Yemen bei AlKaida. Interessant was im Nachhinein alles ganz schnell rauskommt, vorher hat man das natürlich nicht gewusst. Mir kommen diese Muster irgendwie bekannt vor, aber ich bin ja auch nur ein VTler der immer die Israeliten hinter sowas vermutet.
dass dein erster längerer beitrag 1:1 den aussagen von jebsen (im geposteten link) entspricht, sowohl was aussage als auch was beispiele betrifft, ist dir aber auch aufgefallen, oder? da kann man auch interessante theorien entwickeln und mit dieser duplizität belegen.
übrigens standen die elaborate von breivik, dein beispiel, auch schon im netz bevor der amok gelaufen ist. das hat nichts verhindert. es liegt in der logik der dinge, dass wenn sich alle auf eine person fokussieren plötzlich alle fakten zusammengefügt einen sinn ergeben.
micl schrieb:Aragorn schrieb:micl schrieb:Aragorn schrieb:micl schrieb:
Bemerkenswert an diesen Diskussionen ist, dass sich immer zwei Lager mit Extrempositionen bilden, die die andere Position als komplett unmöglich abtun. Für mich besteht die Möglichkeit, dass es Islamisten waren, oder dass es so aussehen soll, als ob es Islamisten waren. Und nach meiner aktuellen Analyse ist die zweite Variante wahrscheinlicher.
Welche Analyse meinst Du. Ich kann an deinen Beiträgen nichts analytisches erkennen, höchstens abstruse Verschwörungstheorien. Oder konntest Du wider erwarten DNA-Spuren sichern?
Ausweis gefunden. Verlust unwahrscheinlich, falsche Spur legen bei politischem Anschlag ohne Bekennung ist hingegen eine logische Maßnahme, daher wahrscheinlicher. Ist das keine Analyse?
Darüber hinaus gibt es noch einige andere Indizien, die ich morgen mal hier auflisten kann.
Nein, das ist keine Analyse. Hast Du dir überhaupt mal die Liste der Anschläge angeschaut, von den islamistischen Anschlägen auf Satiriker, Autoren, etc.? Die waren wahrscheinlich auch alle von irgendwelchen Geheimdiensten inszeniert. Oder der Anschlag auf das jüdische Museum in Brüssel...Wer da wohl hintergesteckt haben mag? Meiner Meinung ist das keine Analyse, denn dazu müsste man stichhaltige Argumente liefern, sondern wohl eher eine Ansammlung von Verschwörungstheorien.
Habe ich behauptet, Islamisten haben noch niemlas Anschläge begangen? Ich habe auch asudrücklich gesagt, auch in diesem Fall können es Islamisten gewesen sein. Mir geht es nur um Abwägung von Wahrscheinlichkeiten. Wie oft warst du schon in einer hektischen Situation und in wieviel Prozent dieser Fälle hast du dabei deinen Ausweis verloren? Frag das mal tausend Leute und du kommst sicher auf eine Wahrscheinlichkeit deutlich unter 1%.
Dies bedeutet, man muss die Scheuklappen absetzen und andere mögliche Szenarien durchdenken. Selbstverständlich sogar auch dann, wenn es noch keinerlei anderen Hinweise gäbe. Einfach nur, weil bei organisierten Mordanschlägen eine gelegte Spur alles andere als abwegig ist. Das ist dann gute Polizeiarbeit. Man muss in alle Richtungen ermitteln und dabei auch Wahrscheinlichkeiten abwägen. Wenn ein maskierter Täter eine Visitenkarte hinterlässt, musst du von einer gelegten Spur ausgehen. Das ist erstens logisch und zweitens ganz sicher auch kriminalistische Lehrmeinung.
und wenn die sich nur masskiert hatten weil es die dramatik des auftritts erhöhen sollte und die suche kurz verzögert? dass sie identifiziert würden war von vorne herein absehbar, niemand kommt mit so etwas durch, da kenne ich kein beispiel.
ich kenne übrigens jemanden persönlich der im geklauten auto seinen perso verloren hat, so etwas passiert.
Andy schrieb:LDKler schrieb:
Das stimmt und den Jebsen finde ich zum Kotzen.
Muss man solche Leute eigentlich kennen? Bis gestern hat der mir überhaupt nichts gesagt, wenn ich nicht zufällig über ein Serdar-Interview via FB auf den gestoßen wäre. Mir wäre die Zeit zu schade mich mit den ganzen Spinnern zu befassen...
da der einer der leitwölfe der montäglichen "friedensbewegung" ist ist der mir schon länger aufgefallen. ich glaube nicht, dass der ein spinner ist, ich halte ihn für einen demagogen, der ein in sich geschlossenes und damit für follower logisches, weltbild entwirft. man kann das auf: die amis sind an allem schuld und die amerikanische ostküste (synonym für juden) regiert die welt reduzieren. und die medien werden von denen gesteuert.
wenn man sich mit der neuen rechten beschäftigt stolpert man ganz schnell über den namen jebsen.
concordia-eagle schrieb:Basaltkopp schrieb:Tafelberg schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Ich raffe gerade auch das ganze Verhalten nicht. Wegen zu schnellem Fahren muss man doch nur vor Gericht erscheinen, wenn man selber Einspruch gegen einen Bußgelbescheid eingelegt hat.
Also gehts wohl darum, dass er das Bußgeld nicht zahlen oder seinen Lappen nicht abgeben wollte oder irgendwas, dann aber keinen Bock auf die Verhandlung hatte.
gemäß der SAW Berichte wären es 250 € und 1 Flensburg Bericht gewesen. wenn das wirklich stimmt, warum hat der Trottel nicht einfach bezahlt? Verstehe ich nicht, warum macht er so ein Blödsinn
Vielleicht hätte es zudem ein Fahrverbot gegeben, welches er umgehen wollte.
Aber mal eine dumme Frage - wenn es nur um das Fahrverbot gegangen wäre und der Vorwurf des zu schnellen Fahrens ohnehin unstrittig war, hätte es nicht gereicht wenn sein Anwalt zur Verhandlung erschienen wäre?
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass da schon im Bußgeldverfahren ein Anwalt hinzugezogen war.
das würde ich auch ausschließen, da war russ ganz schlecht beraten. die ganze aktion ist ein klassisches eigentor.
Flummi schrieb:adlerkadabra schrieb:Flummi schrieb:
Wie auch immer, in türkischen Medien wird vom europäischen 9/11 gesprochen. Ich hoffe, sie irren sich!
Das tun sie.
bei dem hier weiß man nicht ob er irrt, lügt oder die Welt einfach nur noch ein großer Scheißhaufen ist..
Ken goes wild
sich bereits morgens den jebsen zu geben trägt nicht unbedingt zum wohlbefinden bei. erstaunlich finde ich: die argumente von jebsen sind fast deckungsgleich mit denen von Morphium, fast bis hin zu den formulierungen.
auch wenn jebsen daurum herumeiert, dass amerikanische banken ein synonym für die jüdische weltverschwörung sind ist jedem bekannt der sich mit dem werk jebsens auch nur ein bisschen auskennt. immerhin, den teil hat Morphium aus gelassen und nicht konkretisiert.
propain schrieb:peter schrieb:adlerkadabra schrieb:
Nach paar Jahren Bond-Abstinenz heute, weil so schön bequem im TV: Skyfall. Und wieder mal eine Überraschung erlebt. Für mich der beste Bond-Film ever. Die psychische Charakterisierung der beiden Agenten-Antagonisten, jeder auf seine Weise traumatisiert; das Profil von M(other) in Bezug auf beide (die wunderbare Judi Dench); die nebenher laufenden Reflexionen auf den alternden Bond, das alternde Genre; der Showdown von gothischer Größe in den schottischen Highlands: spannend, spektakulär, anspielungsreich und im allerbesten Sinne unterhaltsam.
schau dir mal casino royal an, den finde ich noch besser. der ist für mich der beste bond.
Stimmt ,-)
witzbold
Morphium schrieb:
Liebe Leute, eure Relativierungen in Ehren, aber ich bin seit Satam al-Suqami, dessen Pass in den Trümmern von 9/11 gefunden wurde, halt ein wenig skeptisch bei solchen Geschichten. Hier waren Profis am Werk, diese Tat war chirurgisch geplant gewesen, und da kann mir keiner erzählen dass der Tollpatsch einfach mal seinen Ausweis liegen lässt. Nochmal: Das waren offenbar keine Laien, die sich mal eben nen Kalaschnikow schnappten und auf die Jagd gingen.
anscheinend sind diese profis erst mal vor der falschen adresse vorgefahren. und was macht sie zu profis? dass sie kaltblütig gehandelt haben und mit kalaschnikows umgehen konnten? das ist mir ein bisschen wnig und mehr habe ich aus offiziellen quellen noch nicht herausgelesen.
Und wieder einmal wurden die Tatverdächtigen vor dem Anschlag bereits von den Geheimdiensten überwacht. Wieder einmal heißt es, die Sicherheitsbehörden hätten keinen Hinweis auf die Anschläge gehabt. Immer das gleiche Muster.
dass die tatverdächtigen kurz vor dem anschlag noch überwacht wurden habe ich nirgends gefunden. gibt es dafür eine quelle oder ist das deine interpretation?
Was noch sehr suspekt wirkt, sind die Schilderungen der Opfer. Die Täter sollen "Allahu Akbar" geschrien haben und um die Sache noch abzurunden, sollen sie "Wir sind von AlKaida" gesagt haben. Das ist mir alles zu einfach, eine bilige B-Movie Story.
dass islamistische terroristen bekennerfreudig sind ist keine sonderliche neuheit. sie befinden sich ja auf einem feldzug für allah.
Und auch der Zeitpunkt scheint sehr skurril: In Deutschland gehen Menschen gegen Muslime auf die Straße, in Frankreich erstarkt die Front National, die Sache mit ISIS und und und. Außerdem geht Frankreich in Nordafrika gegen "Islamisten" vor, in Wahrheit sichert man sich billiges Uran. - Perfekte Motive um noch mehr Hass zu schüren, was ja auch gelungen ist, siehe Moschee-Angriffe von heute.
zum uran schreibe ich nichts, da kenne ich mich nicht aus. ich höre es allerdings zum ersten mal. in wie weit innere unruhen in frankreich, die eine le pen stärken, von der hollande-regierung gewünscht sein sollte ist mir allerdings völlig schleierhaft. um einer möglichen erklärung in diese richtung vor zu bauen: es wird sicherlich menschen geben die sagen dass die geheimdienste le pen unterstützen wollen. das ist mir dann aber ein bisschen zu sehr b-movie.
Hier in Prag, wo ich mich aktuell befinde, haben heute Hunderte vor Botschaften von islamischen Ländern protestiert. Ein Lokalpolitiker rief die Leute auf, die Botschaften mit Schweinefleisch zu bewerfen. In diesen explosiven Zeiten kommt diese Tat nicht ungelegen.
irgend jemandem nutzt so etwas immer und populisten nutzen das dann aus. das könnte durchaus eins der ziele der attentäter gewesen sein, in europa zwischen muslimen und anderen zu polarisieren.
Und wie immer bei solchen Aktionen, scheinen die Täter bzw. ihre Religion sofort fest zu stehen. Es waren Moslems! Es gab weder eine umfangreiche Untersuchung der Tat noch sonstwas, aber man weiß, es waren Moslems! Es scheint sehr wichtig zu sein, die Religion hervorzuheben. Bei Breivik hat kein einziges Medium das Christentum ins Spiel gebracht.
das ist jetzt nicht dein ernst, oder? selbst wenn der geheimdienst etwas gewußt haben und weggeschaut haben sollte, was ich anzweifle, dann hätten die täter aus eigenem antrieb gehandelt. und ich habe erst einmal, anders als du, keinen zweifel, dass sie allahu akbar gerufen haben. und brevik wurde nicht von seinem glauben an gott getrieben sondern von verquasten weltmachtsphantasien. diese wurden medial audgiebigst ausgebreitet und ließen sich im internet nachlesen.
Und das i-Tüpfelchen: Die Typen kreuzen seit über 24h durch Frankreich, überfallen Tankstellen und keiner kann sie bis jetzt aufhalten. WTF? Schmierenkomödie das alles.
macht es für dich wirklich einen unterschied ob die heute, morgen oder übermorgen geschnappt werde? deine theorie macht nur sinn wenn sie gar nicht geschnappt oder erschossen werden. letzteres wäre natürlich wieder wasser auf die mühle weiterer verschwörungstheorien.
Mir tun die Menschen leid, die für so eine Shice sterben mussten.
mir tun die menschen auch leid, dafür bedarf es keiner verschwörungsphantasien. aber was meinst du mit dem schice für den sie gestorben sind? manifestierst du damit deine theorie zur tatsache?
Liebe Leute, eure Relativierungen in Ehren, aber ich bin seit Satam al-Suqami, dessen Pass in den Trümmern von 9/11 gefunden wurde, halt ein wenig skeptisch bei solchen Geschichten. Hier waren Profis am Werk, diese Tat war chirurgisch geplant gewesen, und da kann mir keiner erzählen dass der Tollpatsch einfach mal seinen Ausweis liegen lässt. Nochmal: Das waren offenbar keine Laien, die sich mal eben nen Kalaschnikow schnappten und auf die Jagd gingen.
anscheinend sind diese profis erst mal vor der falschen adresse vorgefahren. und was macht sie zu profis? dass sie kaltblütig gehandelt haben und mit kalaschnikows umgehen konnten? das ist mir ein bisschen wnig und mehr habe ich aus offiziellen quellen noch nicht herausgelesen.
Und wieder einmal wurden die Tatverdächtigen vor dem Anschlag bereits von den Geheimdiensten überwacht. Wieder einmal heißt es, die Sicherheitsbehörden hätten keinen Hinweis auf die Anschläge gehabt. Immer das gleiche Muster.
dass die tatverdächtigen kurz vor dem anschlag noch überwacht wurden habe ich nirgends gefunden. gibt es dafür eine quelle oder ist das deine interpretation?
Was noch sehr suspekt wirkt, sind die Schilderungen der Opfer. Die Täter sollen "Allahu Akbar" geschrien haben und um die Sache noch abzurunden, sollen sie "Wir sind von AlKaida" gesagt haben. Das ist mir alles zu einfach, eine bilige B-Movie Story.
dass islamistische terroristen bekennerfreudig sind ist keine sonderliche neuheit. sie befinden sich ja auf einem feldzug für allah.
Und auch der Zeitpunkt scheint sehr skurril: In Deutschland gehen Menschen gegen Muslime auf die Straße, in Frankreich erstarkt die Front National, die Sache mit ISIS und und und. Außerdem geht Frankreich in Nordafrika gegen "Islamisten" vor, in Wahrheit sichert man sich billiges Uran. - Perfekte Motive um noch mehr Hass zu schüren, was ja auch gelungen ist, siehe Moschee-Angriffe von heute.
zum uran schreibe ich nichts, da kenne ich mich nicht aus. ich höre es allerdings zum ersten mal. in wie weit innere unruhen in frankreich, die eine le pen stärken, von der hollande-regierung gewünscht sein sollte ist mir allerdings völlig schleierhaft. um einer möglichen erklärung in diese richtung vor zu bauen: es wird sicherlich menschen geben die sagen dass die geheimdienste le pen unterstützen wollen. das ist mir dann aber ein bisschen zu sehr b-movie.
Hier in Prag, wo ich mich aktuell befinde, haben heute Hunderte vor Botschaften von islamischen Ländern protestiert. Ein Lokalpolitiker rief die Leute auf, die Botschaften mit Schweinefleisch zu bewerfen. In diesen explosiven Zeiten kommt diese Tat nicht ungelegen.
irgend jemandem nutzt so etwas immer und populisten nutzen das dann aus. das könnte durchaus eins der ziele der attentäter gewesen sein, in europa zwischen muslimen und anderen zu polarisieren.
Und wie immer bei solchen Aktionen, scheinen die Täter bzw. ihre Religion sofort fest zu stehen. Es waren Moslems! Es gab weder eine umfangreiche Untersuchung der Tat noch sonstwas, aber man weiß, es waren Moslems! Es scheint sehr wichtig zu sein, die Religion hervorzuheben. Bei Breivik hat kein einziges Medium das Christentum ins Spiel gebracht.
das ist jetzt nicht dein ernst, oder? selbst wenn der geheimdienst etwas gewußt haben und weggeschaut haben sollte, was ich anzweifle, dann hätten die täter aus eigenem antrieb gehandelt. und ich habe erst einmal, anders als du, keinen zweifel, dass sie allahu akbar gerufen haben. und brevik wurde nicht von seinem glauben an gott getrieben sondern von verquasten weltmachtsphantasien. diese wurden medial audgiebigst ausgebreitet und ließen sich im internet nachlesen.
Und das i-Tüpfelchen: Die Typen kreuzen seit über 24h durch Frankreich, überfallen Tankstellen und keiner kann sie bis jetzt aufhalten. WTF? Schmierenkomödie das alles.
macht es für dich wirklich einen unterschied ob die heute, morgen oder übermorgen geschnappt werde? deine theorie macht nur sinn wenn sie gar nicht geschnappt oder erschossen werden. letzteres wäre natürlich wieder wasser auf die mühle weiterer verschwörungstheorien.
Mir tun die Menschen leid, die für so eine Shice sterben mussten.
mir tun die menschen auch leid, dafür bedarf es keiner verschwörungsphantasien. aber was meinst du mit dem schice für den sie gestorben sind? manifestierst du damit deine theorie zur tatsache?
Tube schrieb:peter schrieb:
ich kann dir da voll umfänglich folgen und stimme dir zu. ich komme lediglich von einem anderen ansatz, nämlich auf das thema des threads bezogen: was ist eigentlich integration und was stellt sich pegida darunter vor und was sind die kriterien für gelungene integration.
Ich bin vom eigentlichen Thema auch deutlich abgekommen. Meine Zeilen haben mit Pegida eigentlich nur am Rande zu tun. Denn wie ich vorhin schon schrieb, ich sehe nicht, dass es Pegida um Integration gehen würde. Viel mehr um Abgrenzung.peter schrieb:
wenn du noch keinen pegida-originalton kennst hier noch einmal die links zu den demonstranten
http://www.tagesschau.de/inland/panorama-pegida-101.html
Danke, ich hatte mir den ganzen Rotz schon am Erscheinungstag reingezogen.peter schrieb:
zum thema pespektiven schaffen: natürlich sind die voraussetzung für einen sozialen aufstieg sprache und bildung. aber kann man die bei jedem einfordern? und ist nicht mein armenischer kioskbesitzer, der radebrecht und ohne taschenrechner keine zwei päckchen kippen aufaddieren kann, nicht auch ein beispiel für gelungene integration wenn er damit sein persönliches ziel erreicht hat? man kann menschen nur etwas anbieten, zwingen kann man sie nicht. dass solche angebote häufig nicht greifen ist bedauerlich und da muss man bei beiden seiten schauen woran es liegt.
Vermutlich ist dein Kioskbetreiber ein Beispiel für eine Form der Integration, die für alle Seiten ok ist.
Beim Thema Sprache geht es ja aber auch vor allem um kommende Gernerationen. Die Jobs, bei denen man ohne Sprachkenntnisse und schlechter Bildung einen sozialen Aufstieg schaffen/Geld verdienen kann, werden vermutlich zukünftig nicht mehr werden.
Dass man Menschen, denen man vor 40 Jahren nur in den Mund geguckt hat ob sie gesunde Zähne haben, nur noch schwer den Wert der deutschen Sprache vermitteln kann, wenn sie es bisher nicht selbst erkannt und die dt. Sprache erlernt haben... klar.peter schrieb:
aktuell stehen wir aber vor einer ganz anderen bedrohung. es geht darum zu verhindern, dass die angst vor dem islam wächst und mit aussagen und behauptungen untermauert wird die einfach falsch sind. und dazu gehören zum beispiel die behauptung dass islam und fanatismus irgendwie zusammen gehören und dass der bau von moscheen ein zeichen von islamisierung ist. beides ist humbug.
Sehe ich fast genau so.
Allerdings sehe ich (nicht nur) beim Islam durchaus Strömungen, die ich als gefährlich und nicht vereinbar mit meinen persönlichen Grundwerten bezeichnen würde.
Zumindest wenn man den Blick über die Landesgrenzen Deutschlands/Europas hinweg richtet.
Man kann sicher kein Pauschal-Urteil über den Islam fällen. Aber bei differenzierter Betrachtungsweise kommt man meiner Meinung nach nicht umhin, festzustellen, dass bei vielen Krisenherden dieser Welt diese fanatischen Strömungen innerhalb des Islams eine gewichtige, negative Rolle spielen. Das bereitet mir sehr wohl Sorgen.
Das hat aber mit einer "Islamisierung des Abendlandes", die ich weder sehe noch fürchte, auch nix zu tun.
Die Vorstellung, eine Religion würde mir Regeln für mein Leben vorgeben, die ich selbst so nicht gewählt hätte, bereitet mir ganz allgemein allerdigns schon unbehagen. Ganz gleich, um welche Religion es dabei geht.
Meine Worte sollen mitnichten Verständnis oder Sympathie für Pegida ausdrücken.
Ich bin in erster Linie auf die "Legende" der Parallelgesellschaften angesprungen und habe dann halt drauf los getippt.
ich kann dir wieder nur zustimmen, ich denke wir sind gar nicht so weit auseinander. auch dass es diese strömungen im islam gibt ist offensichtlich. dass es sich dabei aber um eine minderheit handelt sollte dabei nicht unerwähnt bleiben wenn es um deutsche muslime geht. so wenig gläubige anderer religionen ihren vorgaben streng entsprechen und nur die extremsten auslegungen leben, so wenig tun es muslime mehrheitlich.
warum es nach 9/11 zu einer solchen radikalisierung innerhalb des islam und zu einer solch radikalen gruppe gekommen ist wäre ein anderes thema, das bringt aber aktuell nicht weiter. und selbstverständlich fordere ich von jedem ein, dass er sich nach meinen ethischen werten orientiert, die sind aber meines erachtens durch gesetze in deutschland ausreichend festgelegt, niemand möchte hier mit gotteskriegern kuscheln. und meinungsfreiheit bis über die geschmacksgrenzen hinaus ist ein wertvolles gut, das sage ich als jahrzehntelanger titanic-leser. die npd ist mir ein greuel aber solange nicht gegen gesetze verstossen wird bin ich gegen ein verbot, zähneknirschend. religion und ideologie kann man nicht verbieten, die ist in den köpfen der menschen, da hilft bestenfalls überzeugungsarbeit.
als agnostiker stehe ich religionen ganz allgemein negativ gegenüber, solange kirche und staat getrennt sind sollen die gläubigen aber machen was sie wollen, von mir aus auch den großen kürbis anbeten oder wen auch sonst. sie sollen mir aber nicht ins leben pfuschen. und ob die nun in eine kirche gehen oder in eine moschee ist mir völlig schnuppe.
und jetzt warte ich mal weiter darauf wie sich diejenigen die sich eine restriktivere umgangsweise mit ausländern wünschen konkret dazu äußern wie diese aussehen soll.
Tube schrieb:peter schrieb:Tube schrieb:peter schrieb:
die legende von der paralellgesellschaft
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islam-studie-muslime-integrieren-sich-deutsche-schotten-sich-ab-a-1011640.html
Neun von zehn Interviewten haben in ihrer Freizeit Kontakte zu Nicht-Muslimen.
Jeder zweite hat sogar mindestens genauso viele Kontakte außerhalb seiner Religionsgemeinschaft wie mit Muslimen. Nur acht Prozent haben ein rein muslimisches Netzwerk. Von Parallelgesellschaften kann in den meisten Fällen also nicht die Rede sein.
in einem anderen text habe ich gelesen, dass 80% der muslimischen frauen in deutschland keine koptücher tragen. wahrscheinlich ließen sich noch weitere klischees als solche entlarven aber es ist vergebene liebesmüh, manche glauben halt einfach gerne was sie glauben möchten.
Naja, naja. Ich habe ja bis vor kurzem in Mannheim gelebt. Ob das immer gleich Parallelgesellschaften sind... vielleicht nicht. Aber dass es teils erhebliche Integrationsdefizite gibt, kann man leider nicht bestreiten.
Ich hatte bspw. einige Monate mit in Mannheim aufgewachsenen türkischstämmigen Jugendlichen/jungen Erwachsenen zu tun. Eigentlich alle haben von sich gesagt, dass sie keinen einzigen deutschen Freund in ihrem Freundeskreis haben. Flüchtige Bekanntschaften aus der Schule. Aber niemanden, mit denen sie privat Kontakt hätten.
Mitten in Mannheim.
Lauf mal durch Mannheim. Vermutlich eine der Städte mit der höchsten Türkenquote in Deutschland und versuche mal ein "gemischtes" Paar zu finde. Du wirst dich wundern.
Da läuft viel falsch.
Schuldfrei daran ist keine Seite.
Erklären kann man dabei übrigens fast alles, nur nicht, wie das zukünftig eigentlich besser werden soll.
ich unterscheide zwischen integration und assimilation.
eine freundin, die mit einem marokkanischen juden kinder hat, hat einen sohn, dessen besten kumpels sind ein serbe, ein afghane und ein palästinänser. das was diese jungs verbindet sind weder religion noch nationalität sondern der soziale status. und der ist in der wahrnehmung deutscher jugendlicher bei "ausländern" deutlich weiter unten angesiedelt.
integration beseutet für mich die befähigung in einer gesellschaft zurecht zu kommen ohne gegen deren gesetzlich definierten regeln zu verstossen. die gesellschaft muss dazu einen rahmen schaffen in dem man die chance auf einen sozialen aufstieg hat.
im moment werden da auch ganz gerne interessante messlatten angelegt. hier hat sich noch niemand über chinesisches restaurantpersonal beschwert, das des deutschen kaum mächtig ist, oder italienische pizzabäcker die nur gebrochen deutsch sprechen. sind die besser oder schlechter integriert als der dönerbudenbesitzer der kaum deutsch spricht und lieber mit seinen türkischen kumpels karten spielt als mit deutschen ab zu hängen?
und haben die pegida anhänger eigentlich asiatische oder polnische freunde? oder welche vom balkan?
peter, zunächst Mal: wir haben, denke ich, die selben Ansichten.
Und die Fragen die Du stellst, halte ich grundsätzlich für richtig und berechtigt.
Allerdings begehst Du aus meiner Sicht einen Kardinalsfehler, den ich so oft bei "Linken" beobachte. Meine Mutter, als alte Grüne, ist dafür ebenfalls ein Paradebeispiel. Der Sachverhalt wird zu verkopft thematisiert. Dabei wird stets wert gelegt auf politsch korrekteste Differenzierung.
Ich bleibe bei meinem Mannheim Beispiel.
Wenn ich sage, dass es in Mannheim sichtbare Probleme bei der Integration türkischer/türkischstämmiger Menschen gibt, gibt es, wenn man ehrlich ist, zunächst eigentlich erst mal nur eine Antwort: "stimmt".
Punkt.
Kein "aber die Chinesen" , "aber die Italiener".. von denen redet doch gerade überhaut niemand. Sie entschuldigen auch den eigentlichen Sachverhalt nicht.
Dabei darf es natürlich nicht bleiben.
An diese Feststellung sollten sich demnach aus meiner Sicht 2 Fragen anschließen (aus denen sich weitere ergeben):
Warum ist das so?
Wie können wir es zukünftig für alle besser/einfacher machen?
Was vielfach fehl interpretiert wird: ich urteile doch bei einer solchen Aussage nicht über "die Türken" in Deutschland. Niemand muss "den Türken" vor einer solchen Aussage schützen. Im Gegenteil. Es gibt sicher viele türkischstämmige Menschen, die diese Aussage unterstützen werden.
Die (politische) Linke tut sich aus meiner Sicht manchmal absurd schwer, negative Aspekte einer Thematik darzustellen, die sonst nur noch in falscher Weise vom rechten Rand aufgegriffen werden. Und dann wirds erst richtig zum Problem.
Ich kann doch auch sagen, dass ich bisher noch keinen Pegida-Demonstranten/Sympathisanten gesehen oder gehört habe, bei dem ich nicht mindestens zum Urteil "Vollidiot" kommen würde. Damit urteile ich ja auch nicht pauschal über "die Deutschen", spreche aber deutlich an, was ich von bestimmten Leuten/Vorgängen halte.
Man muss Menschen vor ungerechtfertigten Urteilen schützen. Kein Fußbreit für fremdenfeindliches Gedankengut. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren.
Man muss allerdings auch aufpassen, dass man nicht "aus Versehen" vor lauter berechtigtem Verteidigungsreflex "übertolerant" Dinge verteidigt, die als negativer Teilaspekt bei gesellschaftlichen Vorgängen auftreten.
Stichwort: Negative Kollateraltoleranz. <- holy crap, gerade selbst erfunden.
Weil du Chancen auf sozialen Aufstieg ansprichst.
Mein Vater hat Deutsch studiert und gibt beispielsweise an der ARGE Deutschkurse für Asylanten. Aber auch Deutschkurse für Migrantenkinder bei der Caritas usw.
Naja, jedenfalls wäre er der erste, der verbindliche Sprachtests (deutsch ) bei Kindern vor der Einschulung einführen würde. Die Sprache ist der Schlüssel.. nicht nur für Bildung, auch für Anteilnahme an vielfältigem sozialem Leben. Viele Kinder kommen aus so bildungsfernen Familien, dass sie von zu Hause aus den Wert für Sprache, Bildung usw. nicht mit auf den Weg bekommen. Wieso fordert man es nicht ein? Wieso fördert man nicht die, die es nötig haben? Man muss den Leuten das Handwerkszeug für sozialen Aufstieg mit auf den Weg geben. Notfalls als Staat, wenn der individuelle soziale Kontext dazu nicht in der Lage ist. Da hilft aus meiner Sicht keine falsche Rücksichtnahme auf irgendwelche Befindlichkeiten.
Und ja, ich habe ein grundsätzliches Problem mit Abgrenzung. Egal von welcher Seite sie kommt.
ich kann dir da voll umfänglich folgen und stimme dir zu. ich komme lediglich von einem anderen ansatz, nämlich auf das thema des threads bezogen: was ist eigentlich integration und was stellt sich pegida darunter vor und was sind die kriterien für gelungene integration.
chinesen habe ich nur ins spiel gebracht weil sie häufig genau den kriterien entsprechen die zuwanderern vorgeworfen werden, sie bleiben unter sich und sprechen häufig ein schlechtes deutsch. ich hätte genauso russlanddeutsche nennen können, das prinzip bleibt das gleiche.
wenn du noch keinen pegida-originalton kennst hier noch einmal die links zu den demonstranten
http://www.tagesschau.de/inland/panorama-pegida-101.html
zum thema pespektiven schaffen: natürlich sind die voraussetzung für einen sozialen aufstieg sprache und bildung. aber kann man die bei jedem einfordern? und ist nicht mein armenischer kioskbesitzer, der radebrecht und ohne taschenrechner keine zwei päckchen kippen aufaddieren kann, nicht auch ein beispiel für gelungene integration wenn er damit sein persönliches ziel erreicht hat? man kann menschen nur etwas anbieten, zwingen kann man sie nicht. dass solche angebote häufig nicht greifen ist bedauerlich und da muss man bei beiden seiten schauen woran es liegt.
aktuell stehen wir aber vor einer ganz anderen bedrohung. es geht darum zu verhindern, dass die angst vor dem islam wächst und mit aussagen und behauptungen untermauert wird die einfach falsch sind. und dazu gehören zum beispiel die behauptung dass islam und fanatismus irgendwie zusammen gehören und dass der bau von moscheen ein zeichen von islamisierung ist. beides ist humbug.
Tube schrieb:peter schrieb:
die legende von der paralellgesellschaft
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islam-studie-muslime-integrieren-sich-deutsche-schotten-sich-ab-a-1011640.html
Neun von zehn Interviewten haben in ihrer Freizeit Kontakte zu Nicht-Muslimen.
Jeder zweite hat sogar mindestens genauso viele Kontakte außerhalb seiner Religionsgemeinschaft wie mit Muslimen. Nur acht Prozent haben ein rein muslimisches Netzwerk. Von Parallelgesellschaften kann in den meisten Fällen also nicht die Rede sein.
in einem anderen text habe ich gelesen, dass 80% der muslimischen frauen in deutschland keine koptücher tragen. wahrscheinlich ließen sich noch weitere klischees als solche entlarven aber es ist vergebene liebesmüh, manche glauben halt einfach gerne was sie glauben möchten.
Naja, naja. Ich habe ja bis vor kurzem in Mannheim gelebt. Ob das immer gleich Parallelgesellschaften sind... vielleicht nicht. Aber dass es teils erhebliche Integrationsdefizite gibt, kann man leider nicht bestreiten.
Ich hatte bspw. einige Monate mit in Mannheim aufgewachsenen türkischstämmigen Jugendlichen/jungen Erwachsenen zu tun. Eigentlich alle haben von sich gesagt, dass sie keinen einzigen deutschen Freund in ihrem Freundeskreis haben. Flüchtige Bekanntschaften aus der Schule. Aber niemanden, mit denen sie privat Kontakt hätten.
Mitten in Mannheim.
Lauf mal durch Mannheim. Vermutlich eine der Städte mit der höchsten Türkenquote in Deutschland und versuche mal ein "gemischtes" Paar zu finde. Du wirst dich wundern.
Da läuft viel falsch.
Schuldfrei daran ist keine Seite.
Erklären kann man dabei übrigens fast alles, nur nicht, wie das zukünftig eigentlich besser werden soll.
ich unterscheide zwischen integration und assimilation.
eine freundin, die mit einem marokkanischen juden kinder hat, hat einen sohn, dessen besten kumpels sind ein serbe, ein afghane und ein palästinänser. das was diese jungs verbindet sind weder religion noch nationalität sondern der soziale status. und der ist in der wahrnehmung deutscher jugendlicher bei "ausländern" deutlich weiter unten angesiedelt.
integration beseutet für mich die befähigung in einer gesellschaft zurecht zu kommen ohne gegen deren gesetzlich definierten regeln zu verstossen. die gesellschaft muss dazu einen rahmen schaffen in dem man die chance auf einen sozialen aufstieg hat.
im moment werden da auch ganz gerne interessante messlatten angelegt. hier hat sich noch niemand über chinesisches restaurantpersonal beschwert, das des deutschen kaum mächtig ist, oder italienische pizzabäcker die nur gebrochen deutsch sprechen. sind die besser oder schlechter integriert als der dönerbudenbesitzer der kaum deutsch spricht und lieber mit seinen türkischen kumpels karten spielt als mit deutschen ab zu hängen?
und haben die pegida anhänger eigentlich asiatische oder polnische freunde? oder welche vom balkan?
Eintracht-Er schrieb:peter schrieb:Eintracht-Er schrieb:pipapo schrieb:Eintracht-Er schrieb:pipapo schrieb:
Und genau so drückt sich dann wohl Überforderung aus. Sei's drum.
Ok allerletzter Versuch:
Es geht hier um Islamismus der aus dem Islam entsteht.
Gegenseite des Islam: Nicht Islam, in unserem Fall die Christl. Religion auch wenn hier einige sich dieser Religion nicht so zugehörig fühlen.
Wenn man die Taten der Islamisten anführt dann gleich damit zu kommen, dass die Christen aber auch Terror ausgeübt haben und man daher nichts sagen darf, kann das die christliche Seite genauso machen. Terror hebt sich also auf. Das kann kaum Ansatz für eine Lösung des jetzigen Problems sein. Relativierung des Islamisten-Terrors durch Christen-Terror hilft gar nicht. Ich lehne jede Religion ab, die auf Zwang und Kontrolle aufbaut. Mich interessiert das Christentum sehr wenig.
Das Christentum ist nicht der Gegenentwurf zum Islam. Ich wüsste überhaupt nicht wie man zu einer solchen Betrachtungsweise gelangen kann.
Außer, wie von dir eingeräumt, man interessiert sich auch dafür nicht die Bohne. Macht es zwar nachvollziehbar, nur noch lange nicht richtig.
Du machst zudem erneut deutlich wie wenig du verstanden hast was ich schrieb. Während dir der Begriff christlich ziemlich wichtig zu sein scheint, geht es alleine um regionale Entwicklung und Radikalität. Ich kann auch Hindus anführen die Moscheen anzünden. Da wäre es dann sogar sehr spannend von dir zu wissen auf welcher "Seite" im Religionenquartettt du diese verortest.
Um mal bei den Radikalen zu bleiben: Wie viele Übergriffe radikaler Islamisten gab es denn in unseren Breitengraden, bei denen das Opfer aufgrund seiner christlichen Religion zu einem solchen wurde?
Und nein, ich nehme Paris nicht.
Du willst dich hoffentlich auch nicht auf das dünne Eis begeben, dass dieses Verbrechen seine Ursache in Tatsache findet, dass in und um Dresden herum ein verschwindend kleiner Teil der Bevölkerung Muslime sind. Das ist noch immer der Ausgangspunkt unserer kleinen Diskussion. Das nur zur Erinnerung, falls nicht mehr präsent.
Gegenseite ist nicht religiös gemeint sondern einfach positionell. Mir ist christlich gar nicht wichtig, siehe letzter Satz. Man wird aber, wenn man den Islamismus kritisiert sofort auf seine wenn auch nicht gelebte Religion verwiesen. Hier sind nun mal die absolute Mehrheit angehörige der christlichen Religion, Buddhismus interessiert da null.
Hab ich behauptet, der Islamismus richtet sich ausschließlich gegen Christen? Im World Trade Center kamen massenhaft Muslime um, ISIS tötet auch Muslime, die sie für Ungläubige halten.
Der letzten Absatz: Wo habe ich behauptet, dass das so ist?
und wieder wirfst du den islam und die islamisten in einen topf. die pegida richtet sich nicht gegen islamisten sondern gegen muslime die ihre kultur und religion leben möchten. mal mehr und mal weniger konsequent, wie andere religiöse menschen auch. wenn man alle ausweisen könnte die christlichen vorgaben nicht entsprechen dann wäre deutschland extrem dünn besiedelt.
zum tausendsten mal: islamisten sind nur eine winzige gruppe innerhalb der muslime deutschlands.
Wo werfe ich sie in einen Topf? Erklär mir das bitte mal!
siehe fett markiert: niemand wird hier kritisiert weil er etwas gegen islamisten hat, da gibt es völligen konsens. hier wird lediglich kritisiert, dass pegida und konsorten, wie schon in deren namen aufgelistet, die etablierung des islam in deutschland bekämpfen, im namen der christlich-jüdischen kultur. und mit etablierung meine ich nicht die kulturelle übernahme deutschlands sondern das recht auf eine eigene kultur so lange die nicht im widerspruch zu gesetzen steht.
um es zu simplifizieren: pegida bekämpft nicht die einführung der scharia sondern die spielt mit der angst, dass man einen muslimischen nachbarn haben könnte und auf der strasse auf muslime trifft.
Eintracht-Er schrieb:pipapo schrieb:Eintracht-Er schrieb:pipapo schrieb:
Und genau so drückt sich dann wohl Überforderung aus. Sei's drum.
Ok allerletzter Versuch:
Es geht hier um Islamismus der aus dem Islam entsteht.
Gegenseite des Islam: Nicht Islam, in unserem Fall die Christl. Religion auch wenn hier einige sich dieser Religion nicht so zugehörig fühlen.
Wenn man die Taten der Islamisten anführt dann gleich damit zu kommen, dass die Christen aber auch Terror ausgeübt haben und man daher nichts sagen darf, kann das die christliche Seite genauso machen. Terror hebt sich also auf. Das kann kaum Ansatz für eine Lösung des jetzigen Problems sein. Relativierung des Islamisten-Terrors durch Christen-Terror hilft gar nicht. Ich lehne jede Religion ab, die auf Zwang und Kontrolle aufbaut. Mich interessiert das Christentum sehr wenig.
Das Christentum ist nicht der Gegenentwurf zum Islam. Ich wüsste überhaupt nicht wie man zu einer solchen Betrachtungsweise gelangen kann.
Außer, wie von dir eingeräumt, man interessiert sich auch dafür nicht die Bohne. Macht es zwar nachvollziehbar, nur noch lange nicht richtig.
Du machst zudem erneut deutlich wie wenig du verstanden hast was ich schrieb. Während dir der Begriff christlich ziemlich wichtig zu sein scheint, geht es alleine um regionale Entwicklung und Radikalität. Ich kann auch Hindus anführen die Moscheen anzünden. Da wäre es dann sogar sehr spannend von dir zu wissen auf welcher "Seite" im Religionenquartettt du diese verortest.
Um mal bei den Radikalen zu bleiben: Wie viele Übergriffe radikaler Islamisten gab es denn in unseren Breitengraden, bei denen das Opfer aufgrund seiner christlichen Religion zu einem solchen wurde?
Und nein, ich nehme Paris nicht.
Du willst dich hoffentlich auch nicht auf das dünne Eis begeben, dass dieses Verbrechen seine Ursache in Tatsache findet, dass in und um Dresden herum ein verschwindend kleiner Teil der Bevölkerung Muslime sind. Das ist noch immer der Ausgangspunkt unserer kleinen Diskussion. Das nur zur Erinnerung, falls nicht mehr präsent.
Gegenseite ist nicht religiös gemeint sondern einfach positionell. Mir ist christlich gar nicht wichtig, siehe letzter Satz. Man wird aber, wenn man den Islamismus kritisiert sofort auf seine wenn auch nicht gelebte Religion verwiesen. Hier sind nun mal die absolute Mehrheit angehörige der christlichen Religion, Buddhismus interessiert da null.
Hab ich behauptet, der Islamismus richtet sich ausschließlich gegen Christen? Im World Trade Center kamen massenhaft Muslime um, ISIS tötet auch Muslime, die sie für Ungläubige halten.
Der letzten Absatz: Wo habe ich behauptet, dass das so ist?
und wieder wirfst du den islam und die islamisten in einen topf. die pegida richtet sich nicht gegen islamisten sondern gegen muslime die ihre kultur und religion leben möchten. mal mehr und mal weniger konsequent, wie andere religiöse menschen auch. wenn man alle ausweisen könnte die christlichen vorgaben nicht entsprechen dann wäre deutschland extrem dünn besiedelt.
zum tausendsten mal: islamisten sind nur eine winzige gruppe innerhalb der muslime deutschlands.
die legende von der paralellgesellschaft
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islam-studie-muslime-integrieren-sich-deutsche-schotten-sich-ab-a-1011640.html
Neun von zehn Interviewten haben in ihrer Freizeit Kontakte zu Nicht-Muslimen.
Jeder zweite hat sogar mindestens genauso viele Kontakte außerhalb seiner Religionsgemeinschaft wie mit Muslimen. Nur acht Prozent haben ein rein muslimisches Netzwerk. Von Parallelgesellschaften kann in den meisten Fällen also nicht die Rede sein.
in einem anderen text habe ich gelesen, dass 80% der muslimischen frauen in deutschland keine koptücher tragen. wahrscheinlich ließen sich noch weitere klischees als solche entlarven aber es ist vergebene liebesmüh, manche glauben halt einfach gerne was sie glauben möchten.
und pegida und afd wachsen langsam zusammen
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-afd-in-sachsen-strebt-zusammenarbeit-an-a-1011904.html
es würde mich mal interessieren wer von pegida autorisiert ist für 18.000 dresdener demonstranten zu sprechen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/islam-studie-muslime-integrieren-sich-deutsche-schotten-sich-ab-a-1011640.html
Neun von zehn Interviewten haben in ihrer Freizeit Kontakte zu Nicht-Muslimen.
Jeder zweite hat sogar mindestens genauso viele Kontakte außerhalb seiner Religionsgemeinschaft wie mit Muslimen. Nur acht Prozent haben ein rein muslimisches Netzwerk. Von Parallelgesellschaften kann in den meisten Fällen also nicht die Rede sein.
in einem anderen text habe ich gelesen, dass 80% der muslimischen frauen in deutschland keine koptücher tragen. wahrscheinlich ließen sich noch weitere klischees als solche entlarven aber es ist vergebene liebesmüh, manche glauben halt einfach gerne was sie glauben möchten.
und pegida und afd wachsen langsam zusammen
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/pegida-afd-in-sachsen-strebt-zusammenarbeit-an-a-1011904.html
es würde mich mal interessieren wer von pegida autorisiert ist für 18.000 dresdener demonstranten zu sprechen.
Aragorn schrieb:Raggamuffin schrieb:
Le Pen fordert ein Referendum zur Todesstrafe. Langsam wirds gefährlich.
Die Trulla hat doch nicht mehr alle Latten am Zaun! Wenn dann aber auch bittschön traditionell.
ende vorletzter absatz:
In einem Video sagte Le Pen Senior, die Todesstrafe sei eine "gute Lösung", er schlug auch eine Methode vor, eine die sich in der französische Geschichte bereits "bewährt" habe: die Guillotine.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/charlie-hebdo-attentat-le-pen-fordert-referendum-ueber-todesstrafe-a-1011857.html
in guter alter tradition...
SGE-URNA schrieb:Raggamuffin schrieb:
Le Pen fordert ein Referendum zur Todesstrafe. Langsam wirds gefährlich.
Ich bezweifel, dass eine Umsetzung mit der EU vereinbar wäre.
das ist wahrscheinlich eine frage der interpretation, wie so vieles.
http://www.nordbayern.de/nuernberger-zeitung/die-eu-offnet-der-todesstrafe-eine-hinterture-1.570979
und ich glaube nicht, dass das passieren wird. so verschieden können die einschätzungen sein.