Philosoph

Naja, was heisst Sturheit. Funkel sagte in einem Zitat, dass Caio "gewisse Dinge (die Funkel von ihm anscheinend erwartet, Anm. d. Philosophen) nicht umsetzen kann", aber was genau das fuer Dinge sind behaelt er leider fuer sich, seine Fussballphilosophie und seine langjaehrige Erfahrung als Trainer.

Tuess schrieb:
Die zugehörigen Statistiken sind in diesem Thread, aber wenn ihr wollt:

Zum Vergleich:

Nimmt man die Spiele in dieser Saison zusammen, so hat Alex Meier seit 9 Spielen und 713 Minuten weder getroffen noch eine Vorlage gemacht.

Caio hat dagegen in dieser Saison 339 Minuten gespielt und ihm wird vorgeworfen,
er hätte keine Scorerpunkte und hätte seine Chacnen gehabt.
Er wurde dabei 5 mal eingewecshelt, zum Teil als wir 4:0 hinten lagen.
Nimmt man die 18 Bundesligaspiele, die er seit dem er hier ist, bestritten hat mit 589 Minuten von 1620 möglichen Minuten, so kommt er auf eine Vorlage und ein Tor. Das sind 1 Tor und eine Vorlage in 6,5 Spielen. Dabei muss man beachten, dass Caio noch nie 90 Minuten durchgespielt hat, somit immer ein-und ausgewechselt wurde, wodurch er sich entweder in das Spiel erst einfinden musste, oder aber ihm die Chance über 90 Minuten genommen wurde.
Faton Toski hat übrigens bereits über 800 Minuten gespielt und wo ist er jetzt nochmal?

Also das ueberzeugt mich jetzt einfach mal so.
(An alle anderen bitte jetzt keine Gegenstatistiken posten, die Hoffnung stirbt zuletzt   )

MrBoccia schrieb:

Nuriel schrieb:

MrBoccia schrieb:

Philosoph schrieb:
Wir kommen aber erst weiter, wenn wir wissen, welche Dinge es sind, die Caio nicht umsetzen kann. Warum kann er sie nicht umsetzen? Was tut man aktuell, damit er sie umsetzen kann?

Gibt 3 Möglichkeiten: er mag net, oder man erklärt es ihm schlecht, oder er kann einfach net.

Du hast den schlimmsten Fall vergessen: alle drei treffen gleichzeitig zu

Die 3 Möglichkeiten können natürlich frei kombiniert werden. Ich persönlich tippe ja auf ein Gemisch aus 1 und 2 - können würde er es ja wohl, wenn er denn wollte und wenn es ihm denn richtig erklärt würde.

Ich tippe auch auf ein Gemisch dabei. Und genau das macht die Situation sehr schwierig: Es kommt alles und dann auch noch zusammen.

MrBoccia schrieb:

Bigbamboo schrieb:

floren schrieb:
sport1.de:

"Funkel: Es gab überhaupt keinen Streit in Sachen Caio. Ich stelle die Spieler auf, die aus meiner Sicht für die Mannschaft das Beste sind. Wenn Caio noch nicht in der Lage ist, gewisse Dinge umzusetzen, dann spielt er halt nicht. Dass sein Einsatz von dem einen oder anderen gewünscht wird, ist doch nachvollziehbar. Entscheidend ist aber der Trainer. "

Bestätigt eine oft diskutierte Vermutung:
Für FF ist die Leistung, welche ein Spieler "auf dem PLatz" erbringt, nicht das wesentliche Kriterium.

Aber: Spiele werden eben dort gewonnen, nicht jedoch im Training.

Und wo genau liest Du das nun heraus?  

Ist doch ganz einfach - da steht "Caio" und "spielt dann halt nicht". Fertig.

Wir kommen aber erst weiter, wenn wir wissen, welche Dinge es sind, die Caio nicht umsetzen kann. Warum kann er sie nicht umsetzen? Was tut man aktuell, damit er sie umsetzen kann?

duppfig schrieb:
Ein gewichtiges Argument der Caio-Kritiker ist, daß nicht der Einzelspieler zählt, sondern dessen Einbindung in das grosse Ganze und das Ergebnis für das Kollektiv.
Nehmen wir doch mal die letzten drei Heimspiele gegen 96, VFL und Kölle.
Drei Gegner -  ungefähr eine Kragenweite.

Ja und beim Spiel in Koelle, vor 16 Spielen, ist dieser schmalschultrige Dingsbums auch fuer ein paar Minuten ins Wasser geschmissen worden und das sah auf einmal unten dann alles wesentlich besser aus, auch ohne Blitzen in den Augen und Schaum vorm Mund etc.
Also daran kanns dann wohl auch nicht liegen.

HeinzGründel schrieb:
Hadt Du den Artikel in der FNP gelesen?

Yo hab ich gelesen, ist ja (leider) nix neues, ich kann aber auch kein Mehraufwand erkennen, bei dem man erkennt, dass man hier aktiv etwas dagegen bzw. FUER Caio tut, ausser ueber die Zeitschiene.

Mei Oma hat schon immer gesagt: "Ey Bub, geh' zum Arzt, von allein wirds net besser!"

peter schrieb:
@Nano82

Auch aus diesem Grund bin ich immer mehr vollen Hasses gegenüber FF.

geh zu einem arzt deines vertrauens.

Der hat ihm gesagt, dass es sich hierbei um einen passiven, irrealen Hass gegen die Manifestation des Trainers als solchen handelt und nicht gegen einen Menschen und ihn wieder nach Hause geschickt.
Vielleicht sollten wir ihn doch lieber zu einem Amtsarzt schicken  

Al_Baker schrieb:

Philosoph schrieb:

- im naechsten 20 Minuten Einsatz den Siegtreffer erzielt (Wahrscheinlichkeit 3%) UND im darauffolgenden Spiel zwei Tore vorbereitet waehrend hinten die 0 steht (Wahrscheinlichkeit 2%)

es müssen ja nicht 3 scorerpunkte in zwei spielen sein, zwei in drei spielen würden auch genügen, aber wenn Du schon eine Wahrscheinlichkeit von nur 3% aufstellst fragt sich wie gut Caio wirklich ist. Schließlich müßte die Wahrscheinlichkeit mit jedem Einsatz größer werden. Und Caio hatte ja schon über 420 Minuten Einsatzzeit. Wenn die Wahrscheinlichkeit dann also bei nur 3 % für nen Tor liegt, dann glaubste also selber net dran das der Kerl gut ist, ne?

Also meiern wir auf fukelsche weise weiter mit caio    

Die ist deswegen bei 3%, weil er ja kaum spielt. Deswegen muss man davon ausgehen und Verstaendnis haben, wenn er nicht sofort ein Spiel so entscheidet.

1. Caio braucht mehrere Spiele am Stueck um ueberhaupt erstmal eine Basis fuer eine gerechte, offizielle Beurteilung zu bieten. Bevor das nicht passiert, sollten jegliche Verweise auf dessen Trainingsleistungen auch immer mit einem Sternchen * behaftet sein.
Er brauchte diese bereits in der Rueckrunde 2008, Hinrunde 08-09 und wird sie auch jetzt wieder Rueckrunde 09 brauchen, usw.

2. Es ist sicher, dass dieses mit einem gewissen Risiko fuer seine Person, den Verantwortlichen und den Verein behaftet ist.

3. In allen Printmedien ist immer mal wieder zu lesen, dass Funkel nicht dafuer bekannt ist, besonders risikofreudige Entscheidungen zu treffen (womit er es in seiner Karriere immerhin zum aktuell erfahrensten BL Trainer gebracht hat).

Fazit: Diese Gleichung laesst sich in der momentanen Konstellation leider nur loesen wenn
- einige Spieler auf einmal ausfallen sollten (Wahrscheinlichkeit 10%) und/oder
- Caio eine Wesensaenderung vollzieht und im Training alle Mitspieler totlaeuft, umnietet, Loecher ins Netz bombt und 2 Stunden Extraschichten schiebt (Wahrscheinlichkeit <1%) und/oder
- im naechsten 20 Minuten Einsatz den Siegtreffer erzielt (Wahrscheinlichkeit 3%) UND im darauffolgenden Spiel zwei Tore vorbereitet waehrend hinten die 0 steht (Wahrscheinlichkeit 2%)

Im Caiothread wird ja immer wieder das beruehmte Murmeltier zitiert, das taeglich gruesst.
Bei Herrn Meier gruesst dies auch, allerdings mittlerweile jaehrlich.

Mir ist gerade beim Lesen von CE's Beitrag im Caio Thread bezueglich dessen "Donnerstagnachmittagstrainingsleistung" eine Idee fuer einen neuen Service gekommen:

Wir brauchen einfach taegliche Trainingsberichterstattungen (a la WiB und Splitter) von Morgens und Nachmittagseinheiten (so neutral wie moeglich, mit tiefgehenden Fussballsachkenntnissen wenn moeglich), die es uns ermoeglichen, ein durchgehenderes Bild der Trainingsleistungen einzelner Spieler zu bekommen. Darauf laesst sich dann auch hier im Forum gezielter diskutieren und der Kreis, um den wir uns hier ueblicherweise sowieso drehen, etwas erweitert.

Die Kiste ist doch mittlerweile aussichtslos verfahren.
Was wuerde denn passieren, wenn FF Caio im naechsten Spiel bringt und er keine nennenswerte Offensivaktion zeigen wuerde? Dann waere er fuer die naechsten 10 Spiele wahrscheinlich nicht mal mehr ein Kandidat fuer die Bank und ganz oben auf der schwarzen Liste zum Verkauf.
Dafuer hat mich ein Alex Meier selbst nach Jahren noch nicht von seiner Bundesligatauglichkeit vollstaendig ueberzeugt. Er Spiele vor und nach Verletzungspausen reihenweise untertaucht, um dann mal, wie in Stuttgart, durch einen Geniestreich der Matchwinner wird.
Funkel geht wahrscheinlich davon aus, dass Meier zu solchen Leistungen konstant faehig sein wird, ich sage aber, nachdem ich ihn seit Jahren beobachte: Mehr als ein gutes Spiel in Folge auf hohem Niveau wird von Alex Meier langfristig leider nicht zu erwarten sein.

Bitte nicht wieder dieses Mittelfeld:

Fink

Steinhoefer (Mehdi) - Koehler

Meier

Meinem Gefuehl nach hat dieses Gespann einen ziemlich schlechten Spiele/Punkte-Schnitt. Wuerde mich freuen, wenn einige Statistikfreunde dieses bestaetigen koennten.
Friedhelm: Bitte bring jemand der Kreativitaet besitzt, der Ueberraschungen einstreut, auch wenns der Busfahrer ist, aber auf diese Besetzung kann ich verzichten.

Fussballvereine sollten sich nur noch ueber Eintrittskarten und sonstige Eigenprodukte wie Spiele und Training als Pay-Per-View oder Monatsmitgliedschaften ueber den eigenen Fernsehkanal oder Onlineangebote finanzieren und externe TV Leistungen und Werbesponsoring sollten komplett wegfallen.

Der alt-ehrwuerdige Meistertrainer Trapattoni haette sich so ueber seinen Kollegen geaeussert:
"Was erlauben Funkel? Meier hatte gespielt gar nicht letzte Jahr und nun spielen 90 Minute in erste Spiel. Was immer sagen Training... Training... Spiel isse auffe Platz! Brauchen Kreativmomente in Spiel in Offensive. Meier, Koehler, sinde gute Spieler, immer laufen viel, immer anspiel ok, aber machen nix Ueberraschung. Brauchen Ueberraschung fuer Chance Tor. Ist klar diese Wörter, ist möglich verstehen, was ich hab' gesagt? Danke."

Bin leider ein wenig weit weg von der Materie, aber kann es sein, dass Funkel den Laktattest von Caio nicht ueberbewertet hat, weil Caio diesmal zumindest in Sachen Gewicht nicht mehr enttaeuscht hat? Das waere ja ein weiterer Schritt in die richtige Richtung.

Wir muessen aber auch mal die Gruende analysieren, wie dieser Rekord zustande kommt. Hier ist mein Vorschlag:

Jeder moechte den Bonzen aus dem Finanzherz Deutschlands ein Bein stellen und ist dementsprechend extra motiviert.

Wenn man jetzt wieder den ganzen Hype sieht, habe ich folgenden Text schon mal vorbereitet, damit ich ihn nur noch in das Threaderoeffnungsfeld reinkopieren brauche:

Kweuke - wie kriegen wir das wieder hin?

Madchaotikan schrieb:

Philosoph schrieb:

Vielleicht beruft er sich auf diese Quellen:

1. Hoffenheim (Etat 23 Mio)
http://www.1asport.de/sport/Bundesliga/TSG_1899_Hoffenheim_zd_88893N.html

2. Bayern (80 Mio)
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/sport/fussball/bundesliga/36282

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12. Eintracht (25 Mio)
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/sport/fussball/bundesliga/36282

Selbst wenn wir bei Hoffe von 45 Mio ausgehen (welches einer zweifelhaften Verdoppelung von deren Vorjahrsetat entspraeche), scheint es tatsaechlich Funkels Verdienst zu sein,  wo wir stehen

An anderen Stellen wird von einem aktuellen Personaletat von 150 Millionen der Bayern geredet:
https://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1115/sport/0055/index.html

Und gerade Hoffenheim bezüglich des vorhandenen Geldes versucht sich öffentlich gerne als Underdog darzustellen. Sind sie aber imho nicht. Gerade im strukturellen Umfeld z.B. sind die uns Meilenweit voraus. Dank Herrn Hopp. Hier wird z.B. von einer 150 Millionen Anschubfinazierung geredet:
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/tsg-1899-hoffenheim-geld-schiesst-tore_aid_355856.html
Wir kämpfen schon hart mit 15 Millionen für das Leistungszentrum und Hoppenheim hat da mal eben 150 Millionen investiert bekommen.

Richtig, aber diese ganzen Investionen wie Stadien, Leistungszentren usw. wirken sich auch erst in Jahren aus. Auch die neurologischen Aerzte und weiss Gott noch alle "weichen" Ausgaben haben so gut wie nichts mit der aktuellen Situation zu tun.
Trotz ihrer handvoll Millionenspieler ist Hoffenheim immer noch, von der individuellen Klasse der Spieler her, meilenweit weg von Bayern, Schalke, Werder, HSV und den anderen Kadern von 1-8, deswegen sind sie rein vom Kader her schon noch sowas wie ein Underdog.

propain schrieb:

jetztgehtslos schrieb:

Aber umso erstaunlicher ist, daß Hoffenheim mit niedrigerem Budget Herbstmeister wurde.

Für diese Behauptung hast du doch sicherlich eine glaubwürdige Quelle.

Vielleicht beruft er sich auf diese Quellen:

1. Hoffenheim (Etat 23 Mio)
http://www.1asport.de/sport/Bundesliga/TSG_1899_Hoffenheim_zd_88893N.html

2. Bayern (80 Mio)
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/sport/fussball/bundesliga/36282

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12. Eintracht (25 Mio)
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/sport/fussball/bundesliga/36282

Selbst wenn wir bei Hoffe von 45 Mio ausgehen (welches einer zweifelhaften Verdoppelung von deren Vorjahrsetat entspraeche), scheint es tatsaechlich Funkels Verdienst zu sein,  wo wir stehen