prothurk

Am 08.12. Das Bett, Heaven 17, noch wer da?

FrankenAdler schrieb:

Jetzt bin ich zwar kein Jurist, melde aber auf Grund meiner langjährigen Arbeit im Bereich der Straffälligenhilfe mit jungen Gewalttätern Zweifel hinsichtlich dieser These an.

Abgelehnt!

Natürlich spielt es eine Rolle ob man jemanden der unbeteiligt ist umrennt, oder ob der Umgerannte vorher, sogar unmittelbar vorher, eifrig mitgemischt und provoziert hat.

FrankenAdler schrieb:

Wahrscheinlich läuft es in Bezug auf die Diskussion über Abraham genau darauf hinaus.

Immerhin diskutierst Du jetzt darüber. Vorher hast Du das komplett als überflüssig abgetan und ich kann gut damit leben, dass Du es anders siehst als ich. Wenn Du den Leuten die das anders sehen zumindest Verständnis entgegen bringst, ist doch schon -für mich- alles gut.

FrankenAdler schrieb:

Was offen bleibt an dieser Stelle, ist die Frage, was genau man da über Streich zu diskutieren hat. Wie sehr man da seinen Anteil betonen muss und welchen Raum das in der öffentlichen Debatte einnehmen müsste.

Na das was der Würzburger und viele andere User eben in die Diskussion eingebracht haben. Das hat natürlich seine Berechtigung und da dies nicht aus der Luft gegriffen oder ausgedacht ist, sondern es tatsächlich belegbar so stattgefunden hat (ist ja nunmal aufgrund der TV Aufnahmen unstrittig), darf es auch diskutiert werden. Welchen Raum das dann einnehmen muss, das entscheidet letztlich die Beteiligung der Diskutanten. In der öffentlichen Debatte hat es jedenfalls, bis auf den treffenden Kommentar bei SPON, keinen Raum eingenommen. Und das ist mir dann doch zu wenig, zumal ich Streich den Heiligenschein nicht zugestehe, der ihm, und er nimmt ihn auch dankend an, immer wieder aufs Neue aufgesetzt wird.

Haliaeetus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Also angenommen, ich steh in Nürnberg in der U-Bahn, jemand will eilig an mir vorbei laufen und interpretiert meine Körperbewegung in seine Laufrichtung als Provokation und haut mich um.

Also mal angenommen in der Situation wüsstest Du, dass der andere den Zug zu verpassen droht, nicht zuletzt deshalb, weil Du der Obermotz vom Bahnhof bist und auf dem Weg des anderen alle angehalten hast, diesen zu behindern und ihm Zeit zu stehlen indem sie sich ihm in den Weg werfen. Außerdem hattest du dafür gesorgt, dass dessen Zug nach Nürnberg Verspätung hat, kackst den Schaffner an, er solle bitte endlich den Anschlusszug losfahren lassen und stellst Dich ihm dann in den Weg ... dann würde er Dich womöglich sogar als netten Nebeneffekt liebend gerne umrennen.
Wollen wir uns jetzt hier in vollkommen bescheuerten Beispielen überbieten?

Wenn es der Franke jetzt nicht versteht, muss halt irgendeiner aus dem Forum sich opfern und es ihm vortanzen!

FrankenAdler schrieb:


So! Und jetzt hätte ich gerne ne kleine Differenzierung, was von dem du da schreibst tatsächlich belegbar so war und was du interpretierst.

Belegbar ist, das sich Dein Freund Höler mit dem anderen etliche Male beharkt hat. Du hast Dich als Außenstehender verbal eingebracht, Dich aufgeregt, gestikuliert und auch "Spinner" gerufen. Unstrittig ist auch, dass die Emotionen entsprechend am Hochkochen waren. Weiter belegbar ist Deine Bewegung zur Seite und wieder zurück, auch das Du den Übeltäter als er auf Dich am zulaufen war, angestiert und ihn unablässig irgendwelche Sätze entgegengerufen hast ist belegbar. Denn es wurde alles gefilmt und man konnte es sehen.

FrankenAdler schrieb:

Außerdem: selbst wenn wir heiß diskutiert, ja sogar gestritten haben: habe ich die Ebene hin zu körperlicher Gewalt gewechselt? Oder ist vielmehr nicht davon auszugehen, dass ein Streit etwas völlig normales ist, dass es genau darum geht, die Ebene zu wahren?

Du hast nicht in die Ebene zur körperlichen Gewalt gewechselt. Das wurde Dir auch nicht vorgeworfen oder behauptet. Ein Streit kann etwas völlig normales sein, aber wenn dieser aus dem Ruder läuft und der Provozierende dann auf den einen mit der kurzen Zündschnur trifft, dann ist das für "körperliche Gewalt" zwar keine Rechtfertigung,  aber es kann und wird sich normalerweise strafmildernd auswirken, da Du Deinen Widersacher eben provoziert hast. Und da spielt grade die halbe Stunde vor dem Eskalieren schon auch eine Rolle, denn dieser Streit hatte eben eine Vorgeschichte.

FrankenAdler schrieb:

Habe ich das richtig verstanden?

Leider nein!

Du vergisst, dass Du mindestens eine halbe Stunde lang mit dem Typ der Dich "umhaut" eine wilde Diskussion hattest, das man sich gegenseitig provoziert und aufgewiegelt hat und das da noch andere Leute (Dein Freund Höler z.B.) mit beteiligt waren. Dann kommt der Typ auf dem Bahnsteig auf Dich zu, Du gehst erst einen Schritt zur Seite, dann stellst Du Dich wieder zurück dorthin -genau in den Laufweg-, während Du ihn anstierst und ohne Unterlass irgendwelche fränkischen Flüche ihm entgegenschmetterst.

Und so hast Du eben auch einen kleinen Anteil daran, dass es zu dem Zusammenstoß gekommen ist.

propain schrieb:

Warum soll ein möglicher Grund eines Vorfalls nicht wichtig sein?

In diesem Fall ist es eben so, dass der "Buhmann" und das "Opfer" wunderbar passt und an dieser Rolle eben nicht gerüttelt werden darf.  

WuerzburgerAdler schrieb:

SamuelMumm schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Mich beschäftigt mittlerweile tatsächlich die Frage nach der konstruktiven Intention, die hinter diesem Bedürfnis steht, unbedingt den Schuldanteil Streichs herausarbeiten zu müssen.

Dies ist doch ein Verhalten, wie wir es bei dem Thema des Freds nebenan schon länger beobachten dürfen und auch hier wirst Du vermutlich so schnell keine Klarheit erhalten.

Keine Ahnung, wie oft man das hier noch schreiben soll:
es geht darum, dass die Situation als Ganzes von einem Gericht bewertet wird und darum, Abraham eine vorangegangene Provokation zuzugestehen. Was ist denn daran, so oft, wie es jetzt geschrieben wurde, nicht zu verstehen und wo ist da jetzt noch Klärungsbedarf?

Niemand will Streich eine "Schuld" geben. Aber Fakt ist doch, dass es ohne das hier vielfach beschriebene Verhalten Streichs diesen Vorfall gar nicht gegeben hätte. Ich habe keine Ahnung, wie man diese Tatsache bei der Gesamtbetrachtung so vollkommen außer Acht lassen, ja, noch nicht einmal thematisieren kann.

Dankeschön! Genau das wundert mich auch.

WuerzburgerAdler schrieb:

Versetz dich einmal in die Lage Davids. Du rennst nach einem Ball, der ins Aus geht. Siehst, dass er direkt auf ein Hindernis zuläuft (Streich). Gehst davon aus, dass der Ball da aufgehalten wird.
Dann siehst du, wie das Hindernis zur Seite geht und der Ball sich auf die Freiburger Bank zubewegt. Adrenalinstoß Nr. 1.
Als Nächstes nimmst du wahr, dass sich das Hindernis wieder zurück in deinen Laufweg begibt. Adrenalinstoß Nr. 2.

Wenn man dann noch berücksichtigt, das mindestens eine halbe Stunde davor schon ein wüstes Gegeneinander mit Fouls/Provokationen/Schwalben/Theater zwischen Höler/Streich/Restderfreiburgerbank und David Abraham stattgefunden hatte und Streich während er sich zurück in die vorher verlassene und auf direktem Weg von Abraham stehende Position begibt, dabei ziemlich eindeutig und unablässig in dessen Richtung schimpft, die Augen Abraham fest im Blick, dann braucht es wenig Phantasie um Streich zumindest nicht als vollkommen unschuldig da rauskommen zu lassen.

Hyundaii30 schrieb:

@ich habe keine Namen genannt

Und das zitieren auch verlernt. Wem gilt dieser @Beitrag?

Hyundaii30 schrieb:

Also natürlich ist es am einfachsten Felix die schuld zuzuschieben, weil dagegen auch die wenigsten rebellieren

Du siehst das mal wieder in Deiner gewohnten Schlichtheit so. Aber wo habe ich Felix "die Schuld zugeschoben"?  

Hyundaii30 schrieb:

Ist ja nur der 3 Torwart.

Eben. Und ich habe argumentiert, warum ich da einen erheblichen Qualitätsunterschied zu Rönnow und Trapp sehe. Und dies schon seit seiner Zeit in Bremen. Und ich habe auch angeführt, das er nicht alleine Schuld ist. Und das ich einem jungen Nachwuchskeeper mehr verzeihe, als einem so erfahrenen Spieler wie es Wiedwald ist.  Aber um richtig auf den Beitrag eines anderen Users zu antworten müsste man diesen aufmerksam lesen und dazu auch noch verstehen. Das ist leider Dein Manko.

Hyundaii30 schrieb:

Aber das sehe ich etwas anders.
1. Haben wir nur 2-0 verloren.
Wir hatten durchaus Chancen 2 Tore vielleicht auch 3 Tore zu schießen.

Darum geht's doch gar nicht! Du versuchst einem immer das kleine Einmaleins beibringen zu wollen und beantwortest Fragen, die niemand gestellt hat. Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass ein Torwart nicht daran Schuld hat, wenn die Feldspieler das Tor nicht treffen. Aber er trägt seinen Teil dazu bei, ob ein Spiel von hinten aus sicher und schnell ausgeführt wird. Und bei Wiedwald war schnell nicht gleich sicher, sondern eher das Gegenteil. Und die Unsicherheit war deutlich zu sehen, nicht nur der Bock vor dem 2:0, den ich genauso Hinti ankreide, sondern kurz vorher schon ein fast genauso katastrophaler Fehlpass zum Wolfsburger, der den nur knapp verpasst hat.

Hyundaii30 schrieb:

Außerdem spielten wir 45 Minuten gegen 10 Mann.
Ein Torwart hat da weniger Einfluss wie die 10 Feldspieler, die mit cleveren Spielzügen WOB
auseinander nehmen können.

Wieder Sätze aus koreanischem Marmor! Ein Torwart hat auch 11 gegen 11 weniger Einfluss, als ein Feldspieler. Aber grade in Überzahl kann ein technisch guter, abgeklärter und souveräner Torwart von hinten aus als zusätzliche Anspielstation den Ball und den Weghörst laufen lassen, bis dem die Zunge so weit raushängt, das er drüber stolpert. Davon habe ich nichts gesehen. Im Gegenteil war das teilweise Kreisliga, wie wir uns von 2 bis 3 nachrückenden Wolfsburgern den Schneid haben abkaufen lassen. Da war absolut keine Sicherheit hinten und das hat m. M. nach auch mit dem Torwart zu tun.

Hyundaii30 schrieb:

Und auch wenn die Chance klein ist aber wer sagt denn, das Trapp, Rönnow oder Zimmermann in dem Spiel
nicht auch 1-2 Fehler mit Gegentoren unterlaufen wären.

Ich rede nicht von dem was hätte passieren können, sondern ich hab versucht darzulegen, wie ich das Spiel gegen VW gesehen habe. Und deswegen habe ich geschrieben das ich hoffe, das Rönnow in London wieder im Tor steht. Und jeder macht Fehler, auch die besten Torleute. Ich hoffe aber Du gibst Dir mal die Mühe  zu verstehen, dass es mir nicht um den einen Fehler geht, sondern auch um die vielen anderen Punkte, die ich angesprochen habe.

Hyundaii30 schrieb:

Es liegt weder an einzelnen Spielern noch an der Taktik.
Im Moment fehlen andere Kleinigkeiten. Unter anderem auch mal Spielglück oder eben erzwungenes Spielglück !!
Dazu eine Mannschaft, die mit mehr Spaß und weniger Druck spielt.
Wenn uns das gelingt, kommt der Erfolg schnell zurück.

Diese Phrasendrescherei kommentiere ich nicht weiter. Da braucht man ja eine ganze Phrasenschweinrotte!

cm47 schrieb:

Da ist wirklich vieles der fehlenden Spielpraxis geschuldet, das das Zusammenspiel TW/Mannschaft nicht so klappt oder Mißverständnisse passieren.
Ich will das auch nicht verharmlosen, in der Quintessenz stimmt das alles und daraus resultiert dann auch ein hoher Grad an Unsicherheit....

Ja, das spielt natürlich eine Rolle. Aber die Spielpraxis hatte Rönnow auch nicht und dennoch hat er aufgrund seiner Klasse entsprechende Leistung gebracht. Ich will hier nicht einen Spieler anprangern. Wiedwald hatte bei uns seine beste Zeit unter Schaaf, als er für den verletzten Trapp zum Einsatz kam. Da hat er teilweise richtig gute Spiele gemacht und nicht zuletzt deswegen auch bei seinem Ex-Verein Werder dann den Vertrag unterschreiben können. Danach ging es eigentlich ziemlich bergab. Er konnte sich in Bremen nicht durchsetzen und wechselte zu Leeds Utd.
Dort hatte er auch keine gute Zeit und ich habe mich schon gewundert als es hieß, das er zurück kommt.

cm47 schrieb:

prothurk schrieb:

Ich bin heilfroh, wenn Rönnow am Donnerstag wieder auf dem Platz steht.

       

Und wenn nicht, muß Zimbo spielen, der noch weniger Spielpraxis als Wiedwald hat....legen wir da die gleichen Maßstäbe an, wenn`s nicht klappen sollte....?

Natürlich muss jeder der reinkommt zeigen, das er das Zeug hat auf Bundesliga oder Euroleague Niveau mithalten zu können. Und mir ist auch klar, dass es innerhalb eines Kaders Leistungs-/Qualitätsunterschiede gibt. Einem jungen Torwart der aus der Jugend in den Profikader hochgezogen wird, dem verzeihe ich aber mehr, als einem gestandenen Profi.

Fairerweise muss man sagen, das jeder Torwart auch mal einen kapitalen Bock haben kann und haben wird. Vielleicht war dieses Spiel eins zum abhaken und danach macht Felix Wiedwald das nächste Mal das Spiel seines Lebens? Ich würde es ihm wünschen, aber ich glaube nicht daran.

Der Solide schrieb:

chickenshak schrieb:

Und was verstehst du darunter? Fehlende Motivation? Hab ich nirgendwo gesehen.
Woran machst du das fest ausgelaugt fehlende geistige Frische?
Hast du was gesehen was uns entgangen ist?

Mag sein, dass ich da etwas sehe, was anderen nicht so auffällt. Vielleicht kennst Du das, wenn Du einen Satz 3x lesen musst, um ihn zu verstehen. Wenn die Konzentration pro Minute für 3x5 Sekunden einfach nicht da ist. Dann musst Du den verlorenen Inhalt interpolieren. Das ist sehr anstrengend und man erschöpft schneller. Ein Kreislauf gerät in Gang.

So, oder so ähnlich kommt mir gerade unsere Truppe vor. Die vielen kleinen Unsauberkeiten beim Pass, bei der Ballannahme, direkt vor dem Pass, beim Entscheiden was als nächstes kommt. Es wirkt alles gestückelt und grob zusammengesetzt.

Ich deute das als "Fehlen der geistigen Frische" und übersetze es in "Erschöpfung". Das passt schon so.

Wie viele Spiele jemand gemacht hat, ist dabei nicht relevant. Es reichen zwei bis drei Akteure aus, die die Seuche auf die anderen übertragen und dann kommt ein Momentum hinein, welches nicht so einfach zu stoppen ist.

Es waren allerdings schon einige Momente, in denen wir das Spiel in die richtige Richtung hätten bringen können. Klar waren die Ecken insgesamt nicht gut, aber ich erinnere mich an eine, als Paciencia und Dost? sich gegenseitig störten. Bleibt einer zurück, dann hätte der von 11 Metern frei köpfen können. Dann diese paar Zentimeter (Fußspitze) in der Bas Dost im Abseits stand. Steht es da 1:1, dann wäre sicherlich das Stadion richtig wach gewesen und unsere Mannschaft ebenso. Einige Male haben wir uns dann noch richtig gut durchgespielt, dann aber vorm Tor den freien Mann nicht erreicht usw.

Es sind oft Kleinigkeiten die dann eben in die richtige, oder in die falsche Richtung führen. Gegen Bayern haben wir die Chancen eiskalt ausgenützt, gegen Freiburg, Lüttich und VW leider nicht.

cm47 schrieb:

Das ist mir zu abwertend Wiedwald gegenüber....ja, vermutlich hat uns sein Fehler den Rest gegeben, aber er hat nach meiner Meinung insgesamt kein schlechtes Spiel gemacht, obwohl ihm auch die Spielpraxis fehlt und das wird häufig vergessen...

Also ich sehe zwischen Rönnow/Trapp schon einen großen Qualitätsunterschied bei Wiedwald. Klar war er nervös, aber das war teilweise schon richtig schlecht am Samstag. Kurz bevor er diesen Bock macht hat er Riesendusel, das ein Abspiel nicht  zum Wolfsburger kommt.  Da hätte es schon klingeln können. Die eine Parade in der 1. Halbzeit war gut, aber das es überhaupt zu dieser kommen musste lag daran, dass er nicht aufgepasst hat und rechtzeitig rauslief um den Ball ganz einfach zu haben.

Dann teils -sicherlich gut gemeinte- Abwürfe um das Spiel schnell zu machen, die dann auch den eigenen Mann ziemlich unter Druck setzten und es dann auch zumindest einmal zu einem direkten, gefährlichen Ballverlust kam. Und dann die ständigen hohen Abschläge, die fast immer leichte Beute für die VWler waren. Selbst in HZ 2, als wir in Überzahl eigentlich von hinten raus hätten spielen müssen, wurde immer wieder der lange Schlag nach vorne gemacht.

Klar, das liegt nicht an ihm alleine, die Feldspieler sahen teils auch nicht gut aus, waren auch oft unsicher, unkonzentriert und fahrlässig. Aber ein Torwart der auch mit dem Ball am Fuß auf hohem Niveau agiert, den kann man als Feldspieler eben richtig mit einbinden und man hätte mit dem Weghorst Katz und Maus spielen können. So aber hatte man immer das Gefühl, das die paar Wolfsburger beim Pressing permanent für Alarm sorgen konnten und wir letztlich um das 2:0 gebettelt haben.

Ich bin heilfroh, wenn Rönnow am Donnerstag wieder auf dem Platz steht.

Aeppelwoifanatiker schrieb:

Gestern hätten wir aus den Standards mehr rausholen müssen. Die Ecken waren fast alle uninspiriert und wirkungslos. Die Freistöße ebenfalls. Ich frage mich, warum man in diesen Punkten nicht mal richtig gute Varianten einstudieren lässt (oder Trickspielzüge). Das ist z.B. beim Handball Gang und Gäbe.

Leider ja! Auch bei den Freistößen sah es ziemlich uninspiriert aus. Eine kurze Ecke wäre sicherlich nicht verkehrt gewesen um die langen VWler auszuspielen, aber gestern wäre da wohl eher ein Konter für die dabei rausgesprungen.

Mirscho schrieb:

Habe mir erlaubt, es im SaW zu verlinken.

Dankeschön!👍

NewOldFechemer schrieb:

Abraham, dann was mit Abraham, und  50.000.000 Mann Kostic! Natürlich

Herrje, gib Dir doch einfach mal ein wenig Mühe. Ich würde gerne mal wieder einen lesenswerten Beitrag von Dir wahrnehmen. Und solche wie dieser hier nerven einfach.

Sammy1 schrieb:

Gmorsche
Wach dann alles lesen
Nicht um Koma antworte

Und genau solche Beiträge kannst Du Dir dann auch sparen und Dich an das halten, was drin steht!