RoadRunner_de
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Ich drücke es mal GANZ nüchtern aus:
Sebastian Rode, interessiert mich nur soweit, wie jeder andere der den Adler auf der Brust trägt, ob er ein gutes Match abliefert, oder nicht....
Ich mag ihn, ich will das er lange bei uns bleibt und weiter gute Leistungen abliefert. Ob und wie lange habe ich nicht in der Hand.
Nüchtern genug?
Sebastian Rode, interessiert mich nur soweit, wie jeder andere der den Adler auf der Brust trägt, ob er ein gutes Match abliefert, oder nicht....
Ich mag ihn, ich will das er lange bei uns bleibt und weiter gute Leistungen abliefert. Ob und wie lange habe ich nicht in der Hand.
Nüchtern genug?
WuerzburgerAdler schrieb:RoadRunner_de schrieb:
Ich missverstehe hier gar nichts. Was mir im Notenthread schon seit Jahren tierisch auf den Sack geht ist folgendes:
Es gibt einige, wenn man mal darauf achtet so sind es oft dieselben, die meinen zu jeder Notenvergabe, die ihnen nicht gefällt ihren Senf abgeben zu müssen.
Was mich dabei auf die Palme bringt: Es ist unproduktov und zeugt vom mangeldem Respekt!
Nun, ich kann nur für mich sprechen: eine kommentarlose und unkommentierte Notenabgabe fände ich langweilig und ich würde mich daran auch nicht mehr beteiligen.
Andersrum wird ein Schuh draus: gerade die Diskussion um einzelne Spieler, ihre Leistungen und das Bild, das sie auf dem Platz hinterlassen, macht doch genau deshalb so viel Spaß, weil man sie in der Regel mit Fußballkennern führt, die noch dazu demselben Verein anhängen. Kann es was Schöneres geben?
Lieber Würzburger,
auch hier bin ich voll und ganz bei Dir.
Eine Diskussion über Spieler, deren Leistung und wie man die Dinge gesehen hat. So hätte ich es auch gerne, bin 100% dabei. Ich bin ein "reiner Notenvergeber" aus gutem Grunde, weil...
...da ist ja noch die Realität. Und die ist seit Jahren nunmal so das es in den Notenthreads immer wieder Personen gibt, die bei einer Notenvergabe, die ihnen nicht lieb ist auf den Putz hauen. Weil der andere es "falsch" sieht und man ihn zurechtweisen muss, weil man ein Ritter des Lichts ist...
Frage: Wie ist das Verhältnis von "einfach mal ankacken" und "andere Meinung...gute Diskussion daraus"? Ich mach gerne den Pausenclown für die nächsten Notenthreads...obs hilft? Soll ich mir jetzt echt bewusst die Zeit und Mühe machen dies in den nächsten Threads mit einem "zitat-antworten" heraussusuchen? Darf ich mich dabei, auch auf Dich stützen? Ab wann hab ich gewonnen? OMG.
Ich appelieren einfach und schlicht daran, das man JEDEN der eine Note hier im Forum abgibt RESPEKTIERT und kein Heipobei macht wenn es einem nicht gefällt, weil man es anders sieht. Komischereweise sind gefühlte 90%+X der Beiträge einfach nur "Ankackposts" und die will ich hier nicht sehen. Thats it.
Gruß
SummersetWest said schrieb:
Jetzt ist es aber so, dass es eigentlich fast immer die gleichen sind (in dem Fall Meier) die einem Spieler ne Note schlechter geben -
Hallo,
bitte ein paar Seiten zurückblättern....was stellen wir fest: GENAU Meier wird hier im Forum sehr gut bewertet und schneidet bei den Noten sehr gut ab.
My point of view (I love RSA): Wenn Du eine genügend grosse Masse hast, dann wird das Mittel stimmen. Der eine bewertet "zu gut", der andere "zu schlecht". Leben und leben lassen und alles wird gut....
Die "andere Sichtweise": Ich bin befugt, andere Notenabgaben an den Pranger zu stellen und erzieherische Maßnahmen sind erlaubt.
HappyAdlerMeenz schrieb:
22.45-23.30 Uhr (Wdh Di 3.40-4.25 Uhr) heimspiel! am Montag Moderation: Volker Hirth FUSSBALL: Eintracht Frankfurt LEICHTATHLETIK: Vorschau Frankfurt-Marathon Gäste: Ariane Friedrich (Hochspringerin) Anna & Lisa Hahner(Marathonläuferinnen) Uli Stein (Torwart-Legende)
Moderation: Volker Hirth
Ist programmiert.
Ähnlich wie bei einem Autounfall. Es ist schrecklich, aber man kann die Augen nicht abwenden.
Cyrillar schrieb:RoadRunner_de schrieb:Afrigaaner schrieb:
Bezüglich Meier - ich kann mich taeuschen - aber Meier bekam hier im Noten-Thread anfaenglich 2-3. Erst als ein paar angesehenen User (z.B. WA,CE etc.) ihre Noten abgaben, als bekannt war, dass auch die Medien Meier ein super Spiel assistieren - pendeln sich die Noten auf 1 - 2 ein.
Nur Bundesbertie schiesst den Vogel mit ner 3 ab.
Und da frage ich mich was soll der Meier noch machen?
Nöööö....
Und kann man mal bitte damit aufhören jeden "anzupissen" nur weil er eine andere Note vergibt? Ist echt schlimm hier.
Sorry, musste mal raus...
ich glaub hier missverstehst du etwas. Hier geht es nicht wirklich um einen User der ne "falsche" note gegeben hat.
Seit Wochen beschwert sich eine Userin das Alex zu mies benotet wird ... und das wo er seit anbeginn der Saison super und angemessen benotet wird. Klar gabs anfänglich noch den ein oder anderen der mal ne 3-4 gegeben hat aber die benotung an sich hat sich eingependelt ... jedoch kommt immer wieder dieser Seitenhieb durch die userin die wohl jeden Spieltag eine 1+++ sehen will.
Ich glaube Meier hat derzeit die würdigung die er verdient und sich erarbeitet hat !!! Das imemrmal wieder jemand ne halbe Note schlechter gibt ist normal ... diese halbe Note wird wohl meist dem Seppl gut geschrieben Und das ist ja auch legitim.
Ich glaub wir alle Wissen das Meier derzeit keinen deut schlechter ist wie Schwegler und Rode ... im gesamten (der bisherigen Saison) würd ich Alex sogar vor die beiden setzten.
Wie gesagt es geht hier nicht um die Kritik EINER benotung sondern einer etwas verschrobenen Wahrnehmung einer einzelnen Userin (übrigens nciht nur hier im Thread ,-) )
Wenn Du Dir die Mühe machst ein paar Seiten zurückzublättern, dann findest Du hierzu auch etwas von mir. Nur so am Rande.
Ich missverstehe hier gar nichts. Was mir im Notenthread schon seit Jahren tierisch auf den Sack geht ist folgendes:
Es gibt einige, wenn man mal darauf achtet so sind es oft dieselben, die meinen zu jeder Notenvergabe, die ihnen nicht gefällt ihren Senf abgeben zu müssen.
Was mich dabei auf die Palme bringt: Es ist unproduktov und zeugt vom mangeldem Respekt!
Anderer Ansatz: Nach jedem Spieltag geben hier 70+ Menschen ihre Noten, ihre Sichtweise ab, wie gut die Eintracht auf dem Felde war. Einige meinen sich hier das Recht rausnehmen zu können, andere "anzupissen" weil man es anders gesehen hat. Darf dann also Jeder machen. Wäre total lustig wenn sich 20 weitere Personen einfach mal dazu entschliessen würde Jeden von der Seite anzumachen weil dieser sich erdreistet hat, eine abweichende Note zu verteilen. Vielleicht macht man es einfach nicht weil man den nötigen RESPEKT aufbringt. Kann ja sein. Lass doch jeden die Noten verteilen, die er will. Ist das soooo schwer....
Liegt mir schon lange auf der Seele, und ich "kotz" mich lieber in guten Zeiten aus.
Hab euch Alle lieb
Afrigaaner schrieb:
Bezüglich Meier - ich kann mich taeuschen - aber Meier bekam hier im Noten-Thread anfaenglich 2-3. Erst als ein paar angesehenen User (z.B. WA,CE etc.) ihre Noten abgaben, als bekannt war, dass auch die Medien Meier ein super Spiel assistieren - pendeln sich die Noten auf 1 - 2 ein.
Nur Bundesbertie schiesst den Vogel mit ner 3 ab.
Und da frage ich mich was soll der Meier noch machen?
Nöööö....
Und kann man mal bitte damit aufhören jeden "anzupissen" nur weil er eine andere Note vergibt? Ist echt schlimm hier.
Sorry, musste mal raus...
Sky Zusammenfassung und die Tore aus der Liveübertragung hier
http://www.youtube.com/user/SkySportHD
Scheint mittlerweile ein regelmässiger Service zu sein. Wer sich also die Tore in guter Qualität "runterladen" will -> zuschlagen.
http://www.youtube.com/user/SkySportHD
Scheint mittlerweile ein regelmässiger Service zu sein. Wer sich also die Tore in guter Qualität "runterladen" will -> zuschlagen.
womeninblack schrieb:
Ich schreib´s mal so: Alex Meier ist eindeutig der primus inter pares.
Soweit ich das sehe, denkt endlich auch der Trainer so.
Im Gegensatz zu vielen Eintrachtfans, was wieder mal an den Noten hier abzulesen ist.Dank ihm sind wir da, wo wir sind...
Verfolgungswahn? Realitätsverlust?
Bewertete Spiele von Meier bis jetzt
Spieltag/Forumsnote/Mediennote
1. 2,64 - 2,75 +
2. 1,84 - 1,63 -
3. 2,36 - 2,50 +
4. 2,57 - 3,38 +
5. 2,28 - 2,75 +
6. 1,18 - 1,25 +
7. 3,66 - 3,88 +
Das heißt das Meier 6 (!) mal von den Forumsuser BESSER bewertet wurde als von der Presse.
Im Schnitt geben die Forumsuser Meier eine 2,36 für seine bisherigen Leistungen, was für einen Feldspieler ein herrausragender Wert ist.
SGE_Werner schrieb:
Fans werden gelobt. Hab ich was verpasst? Mögen die uns nun?
Ist mir heut (ligatotal) auch aufgefallen. Meine These:
Biste unten, dann kannste 4-5 gute Aktionen bringen, keiner nimmt davon Notiz. Wenn Einer einen auf Pyro macht (ist zwar trotzdem ein *****, aber was solls) dann stürzen sich 20 Kameras und Reporter auf diese Story.
Biste Oben, dann wird Allles was einen "Hype" unterstützen kann gerne gesehen und in die Berichte eingebaut (heute Choreo). Über "Negatives" wird, solanges es nicht zu sehr aus dem Rahmen fällt, hinweggesehen, weil man will ja eine Story, hier den Erfolg, verkaufen.
Thats it.
SONNE....*****....
Bitte nicht wecken...
Bitte nicht wecken...
Trapp 2,5
Jung 2,0
Anderson 3,0
Zambrano 3,0
Oczipka 2,75
Schwegler 2,5
Rode 2,0
Aigner 3,0
Meier 2,0
Inui 3,0
Matmour 2,5
Celozzi - gut dabei
Jung 2,0
Anderson 3,0
Zambrano 3,0
Oczipka 2,75
Schwegler 2,5
Rode 2,0
Aigner 3,0
Meier 2,0
Inui 3,0
Matmour 2,5
Celozzi - gut dabei
Lineare 40 Punkte Pflichtpunktanalyse
Pflichtpunkte pro Spieltag = 1,2 Punkte. 34 Spieltage x 1,2 Punkte = 40,8 Punkte
Punkte Ist 19
Punkte Soll 9,6
Wir sind 9,4 Punkte im Plus.
Nach 23,5% der absolvierten Spiele haben wir bereits 47% der benötigten Punkte.
Für die ausbleibenden Spiele reicht uns nun ein Schnitt von 0,81 Punkte pro Spiel.
Sollten wir die nächsten 8 Spiele keine Punkte holen fällt unser Ist unter das Soll.
Pflichtpunkte pro Spieltag = 1,2 Punkte. 34 Spieltage x 1,2 Punkte = 40,8 Punkte
Punkte Ist 19
Punkte Soll 9,6
Wir sind 9,4 Punkte im Plus.
Nach 23,5% der absolvierten Spiele haben wir bereits 47% der benötigten Punkte.
Für die ausbleibenden Spiele reicht uns nun ein Schnitt von 0,81 Punkte pro Spiel.
Sollten wir die nächsten 8 Spiele keine Punkte holen fällt unser Ist unter das Soll.
WuerzburgerAdler schrieb:RoadRunner_de schrieb:Hackentrick schrieb:
Ach, Leutchen... das Gebashe aus den Tiefen des (iNet-)Raumes ist mal wieder bezeichnend. Löw raus, Badstuber raus, Boateng raus. Sonst noch einer?
Was wollt Ihr eigentlich?
Sowas wie die ersten 60 Minuten? Siege wie bei der WM 2010 gegen Argentinien? Die souveräne Quali zur EM 2012?
Oder den ergebnisorientierten Fussball der vergangenen Jahrzehnte mit Rumpel-Erfolgen? Die sogenannten 'deutschen Tugenden'?
Ich scheiss' auf einen WM- oder EM-Sieg, solange der Fussball so ansehnlich ist und weltweite Beachtung findet. Gilt für Euch nur noch der absolute Erfolg? Ich will gar nicht wissen, wie ein Forums-Thread 1960 beim Endspiel gegen Real Madrid verlaufen wäre...
Man kann sicherlich diskutieren über mehr Kampfgeist, einen Drecksack im Team und andere Punkte. Aber bitte auf sachlicher Ebene und vor allem differenziert.
Ich kann mich nicht erinnern, dass mir seit 1972 unsere Nationalmannschaft fussballerisch mehr Freude bereitet hat als die Mannschaft unter der Leitung von Jogi Löw. Bin mir sicher, dass wir von der DFB-Elf so ein Spiel wie heute nie mehr erleben werden...
Was ich will?
Das man einmal anfängt die "Erfolge" unter Löw in ein richtiges Verhältnis zu setzen. Ich kann da einiges nicht mehr hören/lesen!
1. Tolle Ergebnisse unter Löw. Beste Quali aller Zeiten. 3xHalbfinale in Folge.
Ja, früher hat die NM ja nie was gerissen. Auferstanden aus Ruinen.
WM = 1982 Finale, 86 Finale, 90 gewonnen, 2002 Finale.
EM = 1980 gewonnen, 88 HF, 92 Finale, 96 gewonnen
Was ist unser Anspruch? Quali ist Pflicht! Vorrunde überstehen ist Pflicht!
Danach hat man eine Schulnote = 3 erreicht, befriedigend
Danach steht man bei einer EM schon im VF, bei einer WM im AF und unter normalen Umständen gegen einen "einfachen" Gegner.
Ergo ist das erreichen eines HF eine Schulnote = 2, gut. Es ist nicht schlecht aber es ist auch nicht sehr gut.
Und genau deshalb mach ich den Kotau nicht mit. In der Öffentlichkeit wird so getan als ob man Wunder gewegt hätte und Löw dankbar sein müsste. Nein, muss ich nicht.
2. Wir spielen so tollen Fussball, nach 74ig war es ja nur Rumpelfussball.
Echt? Da muss ich in der Offensive Hansi Müller, Littbarski, Matthäus, Magath, Allofs, Schuster, Völler, Rummenigge, Häßler, Thon, Klinsmann, Sammer, Scholl, Möller...wohl nicht gesehen haben.
Klar waren da auch grotten Spiele dabei, genauso wie bei der legendären 70iger Mannschaft und genauso wie heute grotten Spiele dabei sind.
Wann war denn die fussballerische Armut in der deutschen NM? Ende der 90iger bis 2004? Zugegeben. Aber selbst diese "Rumpler haben es geschafft gute Ergebnisse zu erzielen und man war dankbar (siehe 2002).
Für die Spieler, die ein Trainer zur Verfügung hat kann ein Trainer nur bedingt etwas, er muss nehmen was er kriegt. Bewerten muss man einen NM-Trainer was er daraus macht. Wenn man jetzt mal als Bewertungsgrundlage nimmt, wie bewerten man die Leistung eines Löw?
Und das ist der Punkt wo ich mich NICHT in die Reihe der Jubelperser einreihe. Es ist nicht schlecht, es ist aber auch nicht großartig. Für mich irgendwo zwischen 2 bis 3. Nicht mehr, nicht weniger.
Du hast den User Hackentrick überhaupt nicht verstanden.
Und ja, es gibt noch mehr Leute, die sich über ein gutes Spiel einer Nationalmannschaft, das weltweit Anerkennung findet, mehr freuen als über eine errumpelte Vizeweltmeisterschaft (1982, 1986, 2002). Damit konnte ich noch nie etwas anfangen. Gerade in 2002 zeigte die Mannschaft ein einziges gutes Spiel, und das ging verloren.
Ich stimme Hackentrick ausrücklich zu. Wenn es dir aber um die reinen Ergebnisse geht, dann war dein Nachtrag mit den konkreten Fragen schon besser. Diese Fragen sind in der Tat stellenswert; es fragt sich allerdings auch, ob du sie in der 60. Minute auch gestellt hättest.
Und noch etwas zu deiner Historie: die einzige Nationalmannschaft, die mir annähernd so viel Spaß gemacht hat wie die derzeitige, war die Übermannschaft von 1972. Mit - das muss man auch dazusagen - außergewöhnlichen Spielern, wie sie nur alle Jubeljahrzehnte mal zusammenkommen.
Du hast mich überhaupt nicht verstanden.
Ich kann weder mit "Löw hat SUPER Ergebnisse erzielt" noch mit dem "Seit 72 NUR gerumpelt, heute spielen sie soooo GUT" und deshalb ist jegliche Kritik verboten, etwas anfangen, wie bereits ausgeführt. Es ist schlichtweg nicht wahr.
Das richtige Maß in der Bewertung stimmt nicht. Gerumpelt wurde unter Löw auch. WM Vorrunde gegen Serbien und Ghana, EM 08 gegen Kroatien und Österreich, Quali Spiele wie z.B. gegen Finnland, was im allgemeinen Jubel untergeht.
Die gestellten Fragen habe ich mir wann gestellt?
1. Aufstellung Abwehr NM vs FCB bei der Hymne.
2. Logischerweise nach dem 4:2 und beim Wechsel Müller/Götze.
3. Das frag ich mich schon länger.
4. Nach dem Spiel.
Um die reinen Ergebnisse geht es mir nicht.
Das Extrem "gewinnen egal wie" ist genauso falsch wie ein "Hauptsache schön gespielt" und im Moment habe ich den Eindruck das es eher in die eine extreme Richtung geht. Gefällt mir nicht.
Zu 1972 kann ich leider nicht viel sagen, da war ich 1 Jahr alt. 1980 war das erste große Tunier das ich bewusst erlebt habe.
adlerDA schrieb:RoadRunner_de schrieb:
Nachtrag:
Das 4:4 nach 4:0 Führung ist ansich nicht das Schlimme. Passiert.
Normalerweise zieht man Lehren aus einem solchen Ereigniss, damit dies in Zukunft nicht mehr oder selten geschieht. Und genau da habe ich so meine Zweifel. Fehler eingestehen, für Abhilfe sorgen, siehe Italien-Fehler.
Folgende Fragen würde ich gerne von Löw beantwortet bekommen:
1. Tauschen wir einmal Merte durch Dante, dann hatten wir vom TW bis zum 6er die komplette FCB Defensive, nur nicht auf den Vereinspositionen. Lahm von RV nach LV, Badstuber vom LV als IV, Boateng vom IV als RV. Warum?
2. Nach dem 4:2 waren noch 30 Minuten Zeit zu reagieren. Warum wurde die Abwehr nicht stabilisiert? Warum wurde nicht von der Linie zumindest verbal eingegriffen? Warum wurde der Offensivspieler rausgenommen der noch am ehsten nach Hinten arbeitet?
3. Warum wird Kroos auf der 6er eingesetzt? Sollte er nicht auf der 10ner mit Özil um diese Position konkurrieren?
4. Ist das 4-2-3-1 das einzige System was man spielen kann? Können wir dies auch nur so spielen wie es zur Zeit getan wird, offensiv, Flachpass, risikoreich etc.? Kann man die Mannschaft bei Bedarf, auch während eines Spieles taktisch umstellen?
1. Hier hat Löw seit 4 Jahren eine Baustelle. Über die Baustelle wird in aller Regelmäßigkeit gejammert, aber das Problem nicht angepackt. Es soll sogar sehr gute Außenverteidiger in der Liga geben, die, wie z.B. Jantschke, von Löw bisher ignoriert werden. Ich kann mich erinnern, das Boateng mal als "Notlösung" sein erstes Spiel auf der Position machte. Nun ist er dort schon fast gesetzt. Hier hat Löw einfach in all der Zeit nichts entwickelt. Spanien oder Italien spielen hier, Verletzungen ausgenommen, mit einer "Stammformation".
2. Weil der Jogi es allen zeigen wollte. Er hat Götze reingeworfen und ist in der allgemeinen Überheblichkeit davon ausgeganngen, dass man jetzt noch 1-2 Buden nachlegt, damit es wieder 4-5 Tore Unterschied werden. Podolski war dann der Höhepunkt der sinnfreien Auswechslungen. Poldi war schon immer bekannt für sein hervorragendes Defensivverhalten. Selbst ein Westermann wäre eine wirkliche Alternative gewesen, um am Ende das 4:3 über die Zeit zu würgen. Löw hatte einfach, wieder mal, keinen Plan B mehr in der Tasche. Das er nicht mal die dritte Einwechslung als "Zeitspielkarte" ausgespielt hat, ist schon fahrlässig. Nervend für den Gegner und Zuschauer, aber heutzutage einfach üblich.
3. Kroos ist ein lieber Bubi. Wenns läuft klickert er sehr gut mit, wenn es eng wird, zieht er zurück. Saß Gündogan auf der Bank?
4. Plan B gibt es nicht. Jogi denkt, wir sind Spanien, d.h. der Gegner orientiert sich immer an uns. Jogi ist dann immer der Letzte der mitbekommt, wenn der Gegner es nicht mehr tut.
Traurig aber wahr. Wie bereits geschrieben; wer glaubt das dies der Hauptverantwortliche Löw auch so sieht? Kritikfähigkeit?
zu 3. Laut kicker saß Gündogan nicht auf der Bank. Die einzigen defensiven Alternativen (neben den TW) waren Höwedes und Westermann.
Und ich hab (anderes Forum) schon lesen müssen "Wen soll der arme Löw auch einwechseln...".
Tja ist ja nicht so das ein Trainer für Alternativen auf der Bank verantwortlich ist. Der hat ein Telefon und kann schnell man jemanden nachnominieren. Dann habe ich eine Alternative GENAU für solche Fälle. Ich behaupte statt des sinnfreien Müller/Götze Wechseln hätte man mit einem Wechsel Kroos/Kehl, Rolfes, Neustädter..... das Ding nach Hause gebracht.
Hier wird sich Löw aber nicht ändern.
Nachtrag:
Das 4:4 nach 4:0 Führung ist ansich nicht das Schlimme. Passiert.
Normalerweise zieht man Lehren aus einem solchen Ereigniss, damit dies in Zukunft nicht mehr oder selten geschieht. Und genau da habe ich so meine Zweifel. Fehler eingestehen, für Abhilfe sorgen, siehe Italien-Fehler.
Folgende Fragen würde ich gerne von Löw beantwortet bekommen:
1. Tauschen wir einmal Merte durch Dante, dann hatten wir vom TW bis zum 6er die komplette FCB Defensive, nur nicht auf den Vereinspositionen. Lahm von RV nach LV, Badstuber vom LV als IV, Boateng vom IV als RV. Warum?
2. Nach dem 4:2 waren noch 30 Minuten Zeit zu reagieren. Warum wurde die Abwehr nicht stabilisiert? Warum wurde nicht von der Linie zumindest verbal eingegriffen? Warum wurde der Offensivspieler rausgenommen der noch am ehsten nach Hinten arbeitet?
3. Warum wird Kroos auf der 6er eingesetzt? Sollte er nicht auf der 10ner mit Özil um diese Position konkurrieren?
4. Ist das 4-2-3-1 das einzige System was man spielen kann? Können wir dies auch nur so spielen wie es zur Zeit getan wird, offensiv, Flachpass, risikoreich etc.? Kann man die Mannschaft bei Bedarf, auch während eines Spieles taktisch umstellen?
Noch eine Sache ist mir in der bisherigen Nachbetrachtung aufgefallen. Die FCB-Lobby ist doch stärker als vermutet. Ich erinnere an Gomez-darf-nicht-kritisiert-werden bei der EM. Ich erinnere mich wie ein Hummels und ein Schmelzer durch die Presse gejagt wurden wenn sie nur durchschnittlich waren. Aber heute ist alles ruhig.
Nichtnachfragen ist aber wahrscheinlich bequemer und ich befürchte das sich in Sachen Einsicht nichts änderen wird und das ist für mich das Schlimme.
Das 4:4 nach 4:0 Führung ist ansich nicht das Schlimme. Passiert.
Normalerweise zieht man Lehren aus einem solchen Ereigniss, damit dies in Zukunft nicht mehr oder selten geschieht. Und genau da habe ich so meine Zweifel. Fehler eingestehen, für Abhilfe sorgen, siehe Italien-Fehler.
Folgende Fragen würde ich gerne von Löw beantwortet bekommen:
1. Tauschen wir einmal Merte durch Dante, dann hatten wir vom TW bis zum 6er die komplette FCB Defensive, nur nicht auf den Vereinspositionen. Lahm von RV nach LV, Badstuber vom LV als IV, Boateng vom IV als RV. Warum?
2. Nach dem 4:2 waren noch 30 Minuten Zeit zu reagieren. Warum wurde die Abwehr nicht stabilisiert? Warum wurde nicht von der Linie zumindest verbal eingegriffen? Warum wurde der Offensivspieler rausgenommen der noch am ehsten nach Hinten arbeitet?
3. Warum wird Kroos auf der 6er eingesetzt? Sollte er nicht auf der 10ner mit Özil um diese Position konkurrieren?
4. Ist das 4-2-3-1 das einzige System was man spielen kann? Können wir dies auch nur so spielen wie es zur Zeit getan wird, offensiv, Flachpass, risikoreich etc.? Kann man die Mannschaft bei Bedarf, auch während eines Spieles taktisch umstellen?
Noch eine Sache ist mir in der bisherigen Nachbetrachtung aufgefallen. Die FCB-Lobby ist doch stärker als vermutet. Ich erinnere an Gomez-darf-nicht-kritisiert-werden bei der EM. Ich erinnere mich wie ein Hummels und ein Schmelzer durch die Presse gejagt wurden wenn sie nur durchschnittlich waren. Aber heute ist alles ruhig.
Nichtnachfragen ist aber wahrscheinlich bequemer und ich befürchte das sich in Sachen Einsicht nichts änderen wird und das ist für mich das Schlimme.
Hackentrick schrieb:
Ach, Leutchen... das Gebashe aus den Tiefen des (iNet-)Raumes ist mal wieder bezeichnend. Löw raus, Badstuber raus, Boateng raus. Sonst noch einer?
Was wollt Ihr eigentlich?
Sowas wie die ersten 60 Minuten? Siege wie bei der WM 2010 gegen Argentinien? Die souveräne Quali zur EM 2012?
Oder den ergebnisorientierten Fussball der vergangenen Jahrzehnte mit Rumpel-Erfolgen? Die sogenannten 'deutschen Tugenden'?
Ich scheiss' auf einen WM- oder EM-Sieg, solange der Fussball so ansehnlich ist und weltweite Beachtung findet. Gilt für Euch nur noch der absolute Erfolg? Ich will gar nicht wissen, wie ein Forums-Thread 1960 beim Endspiel gegen Real Madrid verlaufen wäre...
Man kann sicherlich diskutieren über mehr Kampfgeist, einen Drecksack im Team und andere Punkte. Aber bitte auf sachlicher Ebene und vor allem differenziert.
Ich kann mich nicht erinnern, dass mir seit 1972 unsere Nationalmannschaft fussballerisch mehr Freude bereitet hat als die Mannschaft unter der Leitung von Jogi Löw. Bin mir sicher, dass wir von der DFB-Elf so ein Spiel wie heute nie mehr erleben werden...
Was ich will?
Das man einmal anfängt die "Erfolge" unter Löw in ein richtiges Verhältnis zu setzen. Ich kann da einiges nicht mehr hören/lesen!
1. Tolle Ergebnisse unter Löw. Beste Quali aller Zeiten. 3xHalbfinale in Folge.
Ja, früher hat die NM ja nie was gerissen. Auferstanden aus Ruinen.
WM = 1982 Finale, 86 Finale, 90 gewonnen, 2002 Finale.
EM = 1980 gewonnen, 88 HF, 92 Finale, 96 gewonnen
Was ist unser Anspruch? Quali ist Pflicht! Vorrunde überstehen ist Pflicht!
Danach hat man eine Schulnote = 3 erreicht, befriedigend
Danach steht man bei einer EM schon im VF, bei einer WM im AF und unter normalen Umständen gegen einen "einfachen" Gegner.
Ergo ist das erreichen eines HF eine Schulnote = 2, gut. Es ist nicht schlecht aber es ist auch nicht sehr gut.
Und genau deshalb mach ich den Kotau nicht mit. In der Öffentlichkeit wird so getan als ob man Wunder gewegt hätte und Löw dankbar sein müsste. Nein, muss ich nicht.
2. Wir spielen so tollen Fussball, nach 74ig war es ja nur Rumpelfussball.
Echt? Da muss ich in der Offensive Hansi Müller, Littbarski, Matthäus, Magath, Allofs, Schuster, Völler, Rummenigge, Häßler, Thon, Klinsmann, Sammer, Scholl, Möller...wohl nicht gesehen haben.
Klar waren da auch grotten Spiele dabei, genauso wie bei der legendären 70iger Mannschaft und genauso wie heute grotten Spiele dabei sind.
Wann war denn die fussballerische Armut in der deutschen NM? Ende der 90iger bis 2004? Zugegeben. Aber selbst diese "Rumpler haben es geschafft gute Ergebnisse zu erzielen und man war dankbar (siehe 2002).
Für die Spieler, die ein Trainer zur Verfügung hat kann ein Trainer nur bedingt etwas, er muss nehmen was er kriegt. Bewerten muss man einen NM-Trainer was er daraus macht. Wenn man jetzt mal als Bewertungsgrundlage nimmt, wie bewerten man die Leistung eines Löw?
Und das ist der Punkt wo ich mich NICHT in die Reihe der Jubelperser einreihe. Es ist nicht schlecht, es ist aber auch nicht großartig. Für mich irgendwo zwischen 2 bis 3. Nicht mehr, nicht weniger.
Verstehe die Aufregung hier nicht ganz so.
Ich kann es mir nur mit mangelder Kenntniss darüber erklären, was die Europäische Union in Sachen Frieden, Völkerverständigung, Menschenrechte und Demokratie geleistet hat.
Ich kann es mir nur mit mangelder Kenntniss darüber erklären, was die Europäische Union in Sachen Frieden, Völkerverständigung, Menschenrechte und Demokratie geleistet hat.
Lineare 40 Punkte Pflichtpunktanalyse
Pflichtpunkte pro Spieltag = 1,2 Punkte. 34 Spieltage x 1,2 Punkte = 40,8 Punkte
Punkte Ist 16
Punkte Soll 8,4
Wir sind 7,6 Punkte im Plus.
Nach 20,6% der absolvierten Spiele haben wir bereits 40% der benötigten Punkte.
Für die ausbleibenden Spiele reicht uns nun ein Schnitt von 0,89 Punkte pro Spiel.
Sollten wir die nächsten 7 Spiele keine Punkte holen fällt unser Ist unter das Soll.
Pflichtpunkte pro Spieltag = 1,2 Punkte. 34 Spieltage x 1,2 Punkte = 40,8 Punkte
Punkte Ist 16
Punkte Soll 8,4
Wir sind 7,6 Punkte im Plus.
Nach 20,6% der absolvierten Spiele haben wir bereits 40% der benötigten Punkte.
Für die ausbleibenden Spiele reicht uns nun ein Schnitt von 0,89 Punkte pro Spiel.
Sollten wir die nächsten 7 Spiele keine Punkte holen fällt unser Ist unter das Soll.
Trapp 3,0
Jung 3,5
Zambrano 4,0
Demidov 3,5
Oczipka 4,0
Rode 3,0
Schwegler 3,5
Aigner 4,0
Meier 3,5
Inui 4,5
Occéan 4,5
Matmour 3,5
Jung 3,5
Zambrano 4,0
Demidov 3,5
Oczipka 4,0
Rode 3,0
Schwegler 3,5
Aigner 4,0
Meier 3,5
Inui 4,5
Occéan 4,5
Matmour 3,5
Jung 4,0
Zambrano 3,0 (ohne tralala Abzug, was man machen könnte)
Anderson 2,5 (gefiehl mir durch klare Aktionen)
Oczipka 3,25 (System Vorne hui Hinten öfters pfui, aber ist wohl unsere Vorgabe)
Rode 3,5
Lanig 4,0
Aigner 3,5
Meier 2,5
Inui 4,0
Occéan 4,5 (ich dachte es heißt er kann Bälle halten, naja gebrauchter Tach)
-> Matmour 4,0
-> Celozzi o.B. wenns sein muss dann eine 3.5
-> Demidov - SonderRÜFFEL !
Trotz Niederlage eine brauchbare Leistung.
Der Sieg für den VfB ist nicht unverdient, aber auch irgendwie schmeichelhaft.