SamuelMumm

Nennen wir es mal die Fankultur.
Er darf und muss natürlich auf uns Fans keine Rücksicht nehmen. Aber hier und da evtl ein wenig sensibler sein.

WuerzburgerAdler schrieb:

grgr schrieb:

Ich mein ich war ja auch genervt, aber das sollte die Aktion ja wohl auch: Den Fernsehzuschauer und damit den DFB nerven!

Vielleicht sollte sie ja auch nur Fredi Bobic nerven. So als Warnschuss, dass er den Bogen nicht überspannt.

Ich wollte gerade ähnliches schreiben. Den gleichen Gedanken hatte ich nämlich auch. Bobic geht denen garantiert tierisch auf den Geist. Seine Einstellung zu den Brausepissern geht mal gar nicht, das kann einem Eintracht Fan nicht gefallen. Mir gefällt sie auch nicht! Und dann noch die Installation von Andy Möller, verbunden mit dem Satz "wer gegen Möller ist, ist gegen mich": Das hat auch vielen nicht geschmeckt. Bobics Arbeit kann man gar nicht hoch genug bewerten, aber man kann durchaus der Ansicht sein, dass er Eintracht Frankfurt noch nicht so wirklich verstanden hat.

Wieso verstößt man also ausgerechnet jetzt gegen den Minimalkonsens "nichts darf die Hand verlassen", worauf man sich mit der Eintracht geeinigt hat? Kann es nicht doch sein, dass man hier ein Zeichen setzen wollte? Soll hier Druck auf die Führung aufgebaut werden? Nach dem Motto "wenn ihr gegen unsere Werte verstoßt können wir auch anders". Das wird dann getarnt als Protest gegen die Montagsspiele, was aber ja bekanntlich eh keinen Sinn macht, da die Abschaffung dieser Spiele eh beschlossene Sache ist.

Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein, um zumindest mal darüber nachzudenken!

Ok, die Aktion mag übertrieben gewesen sein, ich fand die Tennisbälle auch witziger, aber witzig wollte man wohl diesmal nicht mehr sein.

SamuelMumm schrieb:

Hmmmmmm

Ok ok, hab's ja kapiert. Muss aber zugeben, dass ich den Ansatz, die Täter zu identifizieren, so verkehrt nicht finde. Ob es mit ein paar Ordnern getan ist, bezweifele ich zwar, aber so ein Ansatz ist meinem liberalen Wesen lieber als die totale Video-Überwachung oder Kollektivstrafen.

Kompromiss. Pyro werfen nur in der Halbzeitpause.

Raggamuffin schrieb:

Kirchhahn schrieb:

Raggamuffin schrieb:

Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.

Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.

Du hast schon Recht. Aber das eine bedingt das andere. Ich will die Leute nicht bestrafen, darum sollen sich andere kümmern. Ich frage mich, was kann jeder einzelne, jede Stadiongänger-Crew, die ganze Kurve dagegen tun, dass diese wenigen (sind es wenige?), der großen Masse alles vermiest.

Was ist das denn für eine hanebüchne Hypothese, es ginge um "wenige Idioten"?
Es mag sein, dass es wenige sind, die Pyro zünden und auf das Spielfeld werfen.
Es ist aber letztlich die komplette UF, die diesen Leuten den Rahmen UND ihre Solidarität bieten, um das durchzuziehen.
Der eigene Ehrenkodex, so argumentiert man, verbiete es, diesen Idioten die Solidarität zu entziehen.
Damit ist für mich klar, was Priorität für UF hat. Die Eintracht, die Grsamtheit der Fans ist es nicht.
Man konzentriert sich auf seine eigene Blase, ausschließlich. Man sucht den Machtkampf mit dem Vorstand, man deckt diese Assis, man bekundet Woche für Woche offen seine Solidarität mit denen, die der Eintracht schaden (Ehre der Gruppe Stadionverbot).
Man ist also Teil und Ursache des Problems.
Wollen wir also darüber reden, wie wir mit den Idioten umgehen, dann müssen wir auch über die reden, die immer und immer wieder dafür sorgen, dass die die der Eintracht Schaden zufügen, unbehelligt innerhalb ihres Schutzes agieren können.

SamuelMumm schrieb:

Endlich hat jemand den Durchblick

War das jetzt ironisch oder ernst gemeint?

Bei Thema Problemfans verstehe ich einfach nicht, wo das Problem ist diejenigen, die sich so garnicht an Regeln halten wollen, auch persönlich dingfest zu machen. Jetzt werden einige argumentieren, dass die vermummt sind und danach in der Masse untertauchen. Dann muss man einfach für eine bessere Überwachung sorgen. Dann sollen halt vom Verein vier, fünf Ordner in Zivil im Block sein, beobachten wer was macht und den dann nicht aus den Augen verlieren. Geht der dann zur Toilette oder sonst aus irgendeinem Grund aus der Maße, gibt man ein Zeichen und die Ordner am Eingang nehmen die Personalien auf und dann gibt es halt mal eine Saison Stadionverbot. Strafzahlungen können dann auch an diejenigen weitergeleitet werden. Natürlich gehen einem trotzdem einige durch die Finger, aber wenn das erstmal mit drei, vier "Fans" passiert ist, wird der nächste sich vielleicht etwas genauer überlegen, ob er so ein Risiko eingeht.

MfG Djabatta

Basaltkopp schrieb:

Es handelt sich zu 100% um blöde Arschlöcher.
Deine Version kannst Du jemandem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange zu macht. Für mich sind das die größten Feinde der Eintracht und keine Eintracht Fans.

Schwierig. Ich würde da nicht pauschal zustimmen. Ich kenne flüchtig ein paar Leute aus der Szene, bei denen kann ich dir ziemlich sicher sagen das die Ablehnung gegen diese Pyroaktion nicht sehr groß sein wird. Eher im Gegenteil. Das diese Leute keine Eintrachtfans sind würde ich nicht behaupten.
Sie bewegen sich halt in einer Art Blase, sie umgeben sich überwiegend mit Leuten die genauso ticken. Und das trifft höchstwahrscheinlich auf 90% der UF-Mitglieder zu und deren direktes Umfeld.
Die argumentieren einfach völlig anders als wir. Und das ist das große Problem.

Mittlerweile bin ich fast der Meinung das man mit reden nicht mehr weit kommen wird. Es ist schade das ich das sage. Wahrscheinlich wirken tatsächlich nur Repressionen. Anders kannst du gewisse Leute wohl nicht mehr erreichen. Ich frag mich was die ganzen Fanklubtreffen, Fanabteilung, Nordwestkurve .e.V. bringen sollen. Zusammenschlüsse und Organisationen die versuchen die Faninteressen auf einen Nenner zu bringen. Aber wo ist dieser gemeinsame Nenner?
Was ist von dem Statement der UF zu halten wo sie eindrücklich betont haben das die Vorfälle in Mailand "gar nicht gehen" und sie die Verantwortung dafür übernehmen. Und das gestern in Mainz ist dann völlig ok, weil es ja "Protest" war? Ja was denn nun?

Momentan komme ich mir in der Tat etwas verarscht vor.

Vael schrieb:

Wer lieber etwas auf abgedrehten Englischen Humor steht, dem sei Good Omens bei Prime empfohlen. Ein Engel und ein Dämon versuchen die Apokalypse zu verhindern, weil sie einfach Spaß an der Erde und dem Leben darauf gefunden haben, total abgedrehter mist, aber ich liebe ihn.

Für Fans von Terry Pratchets ein Muss. Das Buch liebe ich heß und innig, und die Serie ist so nah dran, wie es nur irgend geht. Teils sind ganze Kommunikationslinien 1:1 übernommen worden.
Wir haben die Serie ebenso geliebt wie das Buch!

Raggamuffin schrieb:

Wie wir mit den Idioten umgehen wollen, das sollte der Inhalt der Debatte sein.

Finde ja, dass Inhalt der Debatte sein sollte, wie sowas verhindert werden kann. Wenn ich darüber diskutiere, wie ich die Idioten bestrafe, dann ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.

Frankfurter-Bob schrieb:

Und wenn die Eintracht nun eine Geldstrafe aufgebrummt bekommt, sollte sie diese auch weitergeben dürfen an die, die sich aktiv an der Pyroshow beteiligten.

Steht das nicht sogar in der Satzung?

Freidenker schrieb:

         

MagEagle schrieb:

Ich habe den Eindruck, es geht hier nicht mehr um objektive Wahrheitsfindung, sondern darum Recht zu haben.

Wenn dein Ansatz objektiver Wahrheitsfindung der ist, anhand fiktiver Marktwerte die fehlende Leistung der Neuzugänge zu erklären oder gar als normal zu deklarieren zu wollen, ja dann liegen wir zu weit auseinander.        

Ich habe es mit quantitativen Daten versucht, begebe mich aber gerne auf dein Stammtischniveau.

hijackthis schrieb:

Jetzt mal Butter bei die Fisch:

wen oder Wesen Beitrag meinst Du? Ist mit net kalt geworden...

Das ist doch absolut karl! Den Beitrag auf den er geantwortet hat. Der ist ein ganz cleveres Kerlchen und antwortet auf die Beiträge, die er meint. Ein Fuchs isser!

Meine Meinung zu gestern erspare ich euch.  Ich verstehe zwar nicht alles, was gestern passiert ist aber einiges. Das führt nur zu einer längst festgefahrenen Diskussion. Zwei Sachen stoßen mir, trotz aller verschiedener Meinungen, aber auf. Erstens werden hier wahllos Kollektivstrafen gefordert, die wie wir alle Wissen dem Rechtsstaat widersprechen.

Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans.

Es sind einfach zu viele, die das Dreckspack decken. Ich hoffe, dass wir auswärts künftig nirgends mehr Fahnen aller Art aufhängen oder überhaupt in den Block bringen dürfen. Dann können die sich schon mal nicht mehr verstecken.
Darf dann auch daheim Anwendung finden wenn es sich bewährt und man sich daheim nicht benimmt.

Jetzt mal Butter bei die Fisch:

wen oder Wesen Beitrag meinst Du? Ist mit net kalt geworden...

eintrachtfrankfurt2005 schrieb:

Jojo1994 schrieb:
Naja, wenigstens hats jetzt der ein oder andere begriffen, das dort mal ausgemistet werden muss. Seine eigenen Spieler zu beleidigen ist dann doch irgendwo das letzte was man machen kann. Montag hin oder her.

Das Selbstverständnis von Teilen der Ultraszene ist mir wegen nicht vorhandener Mitgiledschaft nicht geläufig, aber viel mit Eintracht Frankfurt kann es nicht zu tun haben, wenn selbst Spieler beleidigt werden.
Hatte man nicht nach dem Mailand-Spiel reumütig ausgehängt, dass für dieses unsägliche Verhalten man intern Konsequenzen ziehe? Ist ja angesichts der Entwicklungen der letzten Wochen nicht sonderlich viel zu merken. Gestern am Bahnsteig nach dem Spiel kam es auch vereinzelt zum gegenseitigen Anzischen zwischen mutmaßlichen Ultras und normalen älteren Fans, wo man das Spiel guter Fan, schlechter Fan spielte.
Niemand bestreitet die Verdienste um Stimmung etc. der Ultras, aber was nützt es, wenn man mit dem ***** einreißt, was man aufbaut? Das Ergebnis ist das gleiche, wie wenn man nix aufbaut.

Danke für die Antwort. Das es da am Bahnsteig zu irgendwas gekommen ist, das wundert mich nicht. Ich glaube es ist leider auch ein Zeitpunkt gekommen, an dem die Ultras durch Verein als auch die Medien zu viel Macht bekommen haben. Nichts gegen die Jungs, ehrlich. Die sind immer dabei, feuern an, machen, usw.  Im Endeffekt ist man doch eine große Familie. Und dann die Spieler (die Jungs, wegen den man da überhaupt hin fährt) zu beleidigen, ich weiß einfach nicht. Klar, das können 1-2 Männers oder mehr gewesen sein. Kommt mir aber wie gesagt jetzt nicht untypisch vor. Zu den eigenen Fans (immerhin ist  man auf einer Seite) als auch zu den eigenen Spielern sollte man kooperativ sein, und nicht unbedingt ablehnen oder beleidigend. Das höre oder wie gesagt merke ich in letzter Zeit aber immer öfters. Das tut mir auch irgendwo leid, sicher sind nicht alle so, aber diese agressive und gereizte Stimmung hat im Fußball weder auf noch neben dem  Platz was zu suchen.

Entsprechend fällt mir übrigens auch noch das Plakat vom vorletzten? (Heim!)Spieltag wars glaube ich ein, das man ja bitte Hinti nicht feiern soll, als auch das der Merch auf dem Rücken der Ultras verkauft werden würde, und die ja davon nichts hätten, usw. Da haben die sich per Plakat ja auch ein bisschen ausgekotzt. Das fand ich jetzt aber weiter nicht so tragisch.

Kirchhahn schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:


Muss ich überlesen haben. Warum forderst du dann die Nichtansetzung? Gegen Mainz wäre der eine Tag mehr Pause nach Arsenal Gold wert gewesen - wenn die 44. Minute nicht gewesen wäre.

Sorry. Vergessen auf die Frage zu antworten. Uns nicht am Montag spielen zu lassen halte ich, wie gesagt, für die einfachste Variante, um so einen Mist zu unterbinden.

Mein lieber Kirchhahn, jetzt wird es aber etwas absurd.
Du verlangst ernsthaft von der DFL, dass sie uns den Montag erspart, weil es sein könnte, dass Eintracht-Ultras Pyro zünden? Nicht dein Ernst, oder?
Ich möchte wissen, was hier los gewesen wäre, wenn andere EL-Teilnehmer an unserer Stelle am Montag gespielt hätten. "Ach ja, die kriegen einen Tag länger Pause, wir nie!!"
So lange es den Montag als Spieltag gibt, werden da EL-Teilnehmer spielen. In ihrem ureigenen Interesse. Ausnahmen bestätigen höchstens die Fehlbarkeit der Spieltagsplaner.