schmidtsgr

Tja das sind halt die 2 Gesichter von Amantidis, hat in Ffm eine grosse Reputation nur sind seine Leistungen eher dürftig. In Interviews glänzt unser Ex Capitano und bringt Unruhe ins Team, aber seine Leistungen sind doch eher dürftig. Momentan leider ein Charakterkopf, der sich über sein Gehalt freuen darf. Ja das ist sein gutes Recht, Er hat für die Eintracht schon einiges geleistet und ist ein ordentlicher Bundesligakicker. Wie uaa auch schon berichtet ist Er für die Eintracht mittelfristig keine Verstärkung mehr. Traurig, aber Wir können uns auf Dauer keine Charkterköpfe leisten, die in der Vergangenheit grosse Verdienste für unser Team erbracht haben.

Eine latente Kritik ist in über der Hälfte aller Beiträgen vorhanden. Das die konservative Behandlung hier sehr oft verteufelt wird ist im Forum in sehr vielen Posts zu lesen. Einfach mal Augen auf und so Sprüche wie :"wenn Ich konservative Behandlung nur höre, könnte Ich kotzen " nicht überlesen. Da könnte Ich hier einige User zitieren, aber Ich halte es für mehr als flüssig. Kommentare wie:" wenn Ich einen Arzt auf Assistenzarztniveau bezahle , bekomme Ich halt auch nix" oder "Aber jede Form von Akklamation sollte mehr der erstaunlich robusten orthopädischen Konstitution des Patienten gelten, als der Kompetenz und Verantwortlichkeit einiger handelnder Mediziner (ausgenommen selbstverständlich Dr. Boenisch, der die Malaise letztlich in Ordnung zu bringen hatte und das mit der zu erwartenden Bravour)" halte Ich dies für eine Kritik an Dr. Feld.
Diese Kritik wurde auch schon an Dr.Seeger geäussert und Ich halte es für falsch, einen Mediziner wie Herrn Feld die Kompetenz abzusprechen ohne genaue Informationen zu haben.
Ich denke unser Arzt gibt 24h für unsere Eintracht vollen Einsatz und ist sich auch nicht zu Schade, bei komplizierten Diagnosen Hilfe bei anderen Ärzten einzuholen. Chris wurde zu Müller Wohlfarth geschickt und erhielt eine Bestätigung seiner Diagnose.
Das konservative Behandlung im Übrigen nicht zwingenderweise Ruhe, Schonung und Geduld bedeutet wird bei einer Behandlung einer Bänderverletzung im OSG deutlich. Die Medizin darf man nie als Status Quo betrachten sondern ist eine sich immer wieder neu erfindende Wissenschaft. Cogito ergo sum von Descartes mit seinen ständigen Zweifel, wäre nicht nur für Mediziner da sehr hilfreich.
Auf eine verletzungsfreie Rückrunde für die Eintracht und eine gute Genesung von Russ, Chris, Franz und natürlich auch Zlatan.

Ups dann waren sich ja mal wieder alle Experten einig, daß die konservative Behandlung ja nur Mist war und endlich die tolle O.P. seine Karriere gerettet hat.
Naja ist ja eh bald wieder vergessen und konservative Behandlung wird bei den meisten wieder zu einem Aufschrei führen. Einige wissen natürlich auch noch das Gehalt von Dr. Feld als Assistenzarzt und ein Kurpfuscher ist Er ja obendrein. Naja was interressiert mich ja auch schon mein Geschwätz von gestern...    

peter schrieb:

peter schrieb:
wer hier hat tossun schon einmal mehr als drei spiele auf dem platz erlebt und kann sich daraus eine meinung bilden??

ich fange mal an:

0

sorry, natürlich tosun. asche auf mein haupt.

also wer?

Im TV mit U Nationalmannschaften bestimmt 7- 8 mal.

1. Auf welchem Platz landet die SGE am Saisonende? 8
2. Wieviele Punkte wird die Eintracht gesammelt haben? 50
3. Mit welcher Tordifferenz geht die Saison zuende? +1
4. Wieviel Zuschauer haben am Ende der Saison die Spiele im Waldstadion im Schnitt verfolgt (bisher 47225)?46850

5. Hat am Saisonende Gekas MEHR als die Hälfte der Tore der SGE selbst erzielt? Ja
6. Welcher Spieler steht in der Rückrunde am häufigsten in der Startelf auf der Innenverteidiger-Position? Franz
7. Auf wieviele Einsätze wird der genesene Sebastian Rode kommen? 12
8. Wieviele Torchancen (lt. Kicker) gibt es GEGEN die Eintracht? 88

9. Welcher Eintracht-Spieler wird am häufigsten zum Spieler des Spiels vom Kicker gekürt? Gekas
10. Welche zwei Teams steigen direkt in Liga 1 auf? Augsburg und Duisburg
11. Welche zwei Teams gehen den Gang in Liga 2? Gladbach und St. Pauli
12. Wie lautet das Relegationsspiel? Köln vs. Hertha

13. Welche der drei Überraschungsteams aus Freiburg, Hannover und Mainz stehen am Saisonende vor uns und welche hinter uns? vor: Mainz hinter: Freiburg und Hannover
14. Schafft Schalke noch den Sprung ins internationale Geschäft? Ja
15. Wer wird Torschützenkönig der 1. Bundesliga? Gekas
16. Wieviele Trainerentlassungen gibt es in Liga1 in der Rückrunde? 4

Wie soll die Bruchbude heissen ?

Biotic schrieb:
Ich denke HB, Menger und Skibbe koennen Ralle sicher besser einschaetzen als wir im Forum. Unbestreitbar ist, dass er sich unter Menger maechtig verbessert hat.

Faehrmann und Cenk koennten sich hier nicht noch weiter ausbilden und verbessern lassen - aber wenn sie dazu zu ungeduldig sind und gerade gute Angebote haben, dann bitte - sofern die Eintracht auch eine angemessene "Ausbildungsentschaedigung" erhaelt.

So muss es ohnehin in Zukunft laufen, es muss Transferueberschuss erwirtschaftet werden, aber zugleich das Niveau der Mannschaft durch Reinvestition gerade in junge Talente oder das Stopfen von Schwachstellen im Kader verbessert werden.

Ein Punkt wird mir hier aber nicht genug beleuchtet und das ist der Charakter der Spieler. Um Unruhe im Team zu vermeiden brauch es Spieler, die sich je nach Situation auch mal unterordnen koennen. Wenn dauernd jemand selbst oder per Berater im Blaetterwald irgendwas fordert, dann schadet das dem Team. Denke Skibbe und HB sehen da genau hin und sowohl Ama als auch Faehrmann haben sich sicher keine Bonuspunkte verdient.

Kurz gesagt finde ich es bei allem Verstaendnis, dass jeder gerne spielen will, doch sehr schade, wenn gerade Faehrmann nicht sieht wie sehr er sich dank der Ausbildung bei der Eintracht verbessert hat. Vielleicht ist da auch ein bischen Inszenierung seitens des Beraters dabei, um Faehrmann beizeiten ins Gespraech zu bringen bevor sich das Torwartkarussell so richtig dreht.

Sehe Ich genauso, spätestens im Sommer würde Fährmann bei gleichbleibender Entwicklung die Nummer 1 im Eintracht Tor. Er hat eine sehr gute Perspektive und einen sehr guten Torwarttrainer. Da finde Ich seine Aussagen überzogen, sollten diese wirklich stimmen.

team-adler schrieb:
Wieso sprichst du ihm Engagement und Willen ab? Wann hat er denn die Möglichkeit bekommen auf anderen Positionen genau dieses zu zeigen?

Er hat halt Pech, dass er zur falschen Zeit bei der Eintracht ist, da er einfach zu viele gestandene Stürmer vor sich hat. Aber du versuchst ihn hier mit aller Macht schlecht zu machen und das ist er nicht.  

Falls dies bei Dir so rübergekommen ist habe Ich mich wohl schlecht ausgedrückt. Nein Ich halte Cenk Tosun für keinen schlechten Mittelstürmer, allein mir fehlt der Glaube für eine Karriere die in der Nationalmannschaft endet.

Ganz grosse Berichte und eure Noten im Zusammenhang mit der Batschkappthese sind auch sehr schön zu lesen. Nur mir als alleiniger Beobachter der Testspiele erschliesst es sich nicht, wie ein Heller eine 3minus erreicht und ein Kittel gerade mal eine 3 plus erhält. Selbst mit zunehmender Müdigkeit waren für mich Kittel und auch Rode eine halbe Note besser. Naja Ich denke die erste Kritik zeigt euch vielleicht auf welchem Niveau ihr die Berichte verfasst habt.
Hut ab !!

Na dann kann Ich dem Ralle doch nur empfehlen ab nach Leverkusen, wenn Adler geht. 3 Mio. sind eine gute Hausnummer und solch motivierte Mitarbeiter brauche Ich hier nicht.
Mit Menger haben Wir einen exzellenten Torwarttrainer, der gerade in Deutschland auch weitere gute deutsche Talente fördern kann. Nikolov ist gesetzt und mit Menger sollte es kein Problem sein einen Özer oder z.B. einen Max Gruen (zwar gerade verletzt) für die nächste Saison zu etablieren.

Wuschelblubb schrieb:

Aachener_Adler schrieb:

schmidtsgr schrieb:
nur leider ist der HSV wirtschaftlich gesehen kerngesund.

Das schon, aber genauso richtig ist es wohl, dass sie auf Einnahmen aus dem europäischen Wettbewerb angewiesen sind. Deshalb auch die aktuellen Querelen, die manchmal so wirken, als ob sie sich selbst ins Bein schießen wollten. (Wozu sie eigentlich wenig Grund hätten, auch wenn es der Eintracht nur recht sein könnte.)

Insgesamt habe ich aber den Eindruck, dass da von "interessierten Kreisen" sehr viele Pro- und Contra-Positionen an die Medien lanciert werden und in Wirklichkeit alles halb so wild ist, wie manchmal getan wird.

Was mich immer wieder wundert, dass die Verantwortlichen in Bremen, Hamburg usw. immer wieder erwähnen wie wichtig die Einnahmen international sind, obwohl diese doch angeblich außerhalb der CL ohnehin gegen null gehen sollen, wenn man so manchem Verantwortlichen aus der Bundesliga glauben will.

Naja die einen wollen halt nur Politik machen und ein ehemaliger Präsident (Hunke) will halt wieder mehr Einfluss haben. Die Einnahmen in der EL sind auch nicht gleich null, auch wenn man das immer gerne verbreitet. Es gibt nur keine Garantiesummen wie in der CL. Das darf man ruhig mit unserem DFB Pokal vergleichen, da kann man nur mit der Teilnahme auch nicht mit grossen Beträgen rechnen. Je weiter man allerdings kommt desto höher werden auch die Einnahmen und die sind in beiden Wetbewerben nicht unerheblich. Allein die Planungssicherheit fehlt und damit habe Ich mit der EL neben dem Pokal eine weitere Chance Geld zu generieren. Inwieweit Ich das jetzt einplane ist entweder zu konservativ oder kaufmännischer Wahnsinn. Bin da eher konservativ.

team-adler schrieb:

schmidtsgr schrieb:
Mal zurück zu Tosun, Ich glaube Er könnte mal ein ganz ordentlicher Strafraumstürmer werden, aber wäre Er ein so grosses Talent würde Er der Eintracht auch mal auf den Flügeln helfen können. Genau das gehört in meinen Augen, aber nicht zu seinen Stärken und da sehe Ich Ihn halt als limitiert an, um mal ein wirklich Grosser zu werden.

Sorry, aber ich würde behaupten, dass ein Gomez oder ein Gekas auch "nur" Strafraumstürmer sind. Ob Tosun jemals eine solche Karriere machen wird, ist erst einmal irrelevant, aber limitiert muss nicht unbedingt weniger erfolgreich bedeuten.

Limtiert bedeutet allerdings nur auf einer Position einsetzbar und ist diese besetzt bedeutet dies zugleich einen Platz auf der Bank. Ähnlich sieht es bei den Torhütern aus hast Du nur einen besseren vor der Nase sitzt Du auf der Bank.
Bist Du ein wirklich guter Spieler kannst Du auch alternative Positionen bekleiden und hast auf deiner Idealposition ebenfalls zweitrangige Qualitäten, die dem Team helfen können.
Gerade bei Gomez sieht man doch, daß der Junge eigentlich Platz braucht um seine wahren Stärken ausspielen zu können. In der Ballannahme und im Spielverständnis ist Mario ein Durchschnittskicker. Im Abschluss mit li/re und mit dem Kopf wieder nahezu Weltklasse. Von einem talentierten Jugendlichen erwarte Ich aber zumindest ein gewisses Maß an Engagement und den Willen sich auch auf ungewohnten Positionen durchzusetzen.
Nicht zuletzt ein Köhler wäre hier mit dieser Einstellung schon längst nicht mehr im Kader.

Na da haben die lancierten Pressemeldung ja ihr Ziel erreicht. Im Aufsichtsrat sitzen jetzt genügend Hoffmann kritische Mitglieder und von den 20 Mio. Verbindlichkeiten ist demnächst keine Rede mehr. Die Machen ja fast den Kölnern Konkurrenz, nur leider ist der HSV wirtschaftlich gesehen kerngesund. Ich frage mich nur wie lange sich Bernd Hoffmann dies noch antun wird ?

Chaos-Adler schrieb:

concordia-eagle schrieb:

etienneone schrieb:

Die Frage ist aber nicht ob Chris oder "gar keinen", sondern ob ein 34 Jähriger Chris oder "einen anderen der 2Mio im Jahr verdient".

Ein 2 Millionenvertrag kommt sicher keinesfalls in Frage. Aber ein sehr stark leistungs-/einsatzbezogener Vertrag bei einem niedrigen Grundgehalt wäre sicher für beide Seiten interessant, da ich mir nicht vorstellen kann, dass Chris mit 34 noch mal wo anders anfangen kann/will.

Auch das kommt aber wiederum nur in Betracht, wenn wir mindestens einen 2. DM neben Schwegler auf ähnlichem Niveau haben (Rode? Hoff!).

Dann wäre ein Chris mit 500.000.- Grundgehalt und einsatzbezogener Steigerung als Backup für IV oder DM geradezu prädestiniert und wegen weniger Einsätze wahrscheinlich auch häufiger gesund.

Oder er spielt, obwohl er nicht spielen kann und verlässt die Eintracht als Vollinvalide.
Eine leistungsbezogene Lösung in der beschriebenen Form sehe ich in Hinblick auf seine Gesundheit für zu riskant.

Du befürchtest Chris könnte aufgrund finanzieller Interressen seinen Körper ignorieren und trotzdem spielen ? Kann Ich mir nicht vorstellen, der konnte vor kurzen seinen eigenen Sohn wohl kaum tragen, da wird Er wegen ein paar Euronen seine Gesundheit nicht aufs Spiel setzen. Zudem wäre Er bei dem o.a. Grundgehalt ja nicht arm wäre.Bin auch für einen leistungsbezogenen Vertrag und würde ihn dann am liebsten als IV sehen , da könnte Er die Abwehr organisieren, seine Kopfballstärke weiter ausspielen und die Belastung wäre kleiner als im DM. Sollte Er dann wirklich fit sein ist Chris aber entweder kein Backup mehr oder Wir werden Deutscher Meister

ebbelwoi-kicker schrieb:
An Özbek habe ich auch schon gedacht...

Und der is ja sogar ablösefrei im Sommer:

http://transfermarkt.de/de/baris-oezbek/profil/spieler_32844.html

Soweit ich mich erinner wollte Skibbe den schon 2009 gerne mitnehmen, hat sich aber als nicht realisierbar herausgestellt (glaube in einem der großen Antritts-Interviews in der FR wurde das Thema angesprochen.

Ich persönlich halte viel von ihm, ne Doppel-6 mit ihm und Pirmin wäre erste Sahne...
Dann kann man Chris (sofern man mit ihm überhaupt planen kann), wieder in der IV verplanen....

Özbek könnte in der Tat in Skibbes Überlegungen wieder eine Rolle spielen. Hier nochmal besagter Artikel:
http://www.fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/skibbe-im-stress-eintrachtcoach-sucht-verstaerkungen_rmn01.c.6055564.de.html

Özbek hatte ja auch mal Ambitionen in die Nationalmannschaft zu kommen und verzichtete für den DFB auf die Euro mit der Türkei. Vielleicht hat Er ja Interresse den wahren Adler auf der Brust tragen zu dürfen  

sCarecrow schrieb:
Und auch wenn es hier wohl nicht der richtige Thread ist, so möchte ich einmal Shawn Parker in den Raum werfen.
Für den Fall, dass in den nächsten ein bis zwei Jahren kein Nachwuchsstürmer aus den eigenen Reihen nachkommt und mögliche Lücken zu schließen (Gekas bzw. Fenin-Backup, Ama-Wechsel...).
Shawn Parker spielt aktuell bei Mainz und gilt als vielversprechendes Talent.
Kittels Jahrgang nebenbei bemerkt.

Und Parker wird Chauffeur für den untalentierten Autofahrer Kittel oder habe Ich das jetzt wieder falsch verstanden ?

sCarecrow schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sCarecrow schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sCarecrow schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sCarecrow schrieb:

sotirios005 schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sotirios005 schrieb:

realdeal schrieb:
Ich würde es schade finden wenn er geht ohne das er mal eine echte Chance hatte zu spielen.

Stimme ich zu. Er sollte mal getestet werden, spätestens in den letzten drei bis fünf Spielen, wenn es nach aller Erfahrung um nix ernstes mehr geht. Z. B. am letzten Spieltag in Dortmund könnte er irgendeinen anderen Verein als den BVB zum Meister schießen.    

Entschuldigung, aber es geht in den letzten 3 - 5 Spielen um nix mehr, da muss Ich mal widersprechen. Da geht es oft noch um Millionen (ja niedreig einstellig) !! In der TV Rangliste verlierst Du in 5 Spielen auch gerne mal 4 Plätze, wie die Eintracht letztes Jahr. Also da darf ein Tosun oder Alvarez, aber gerne zeigen was sie im Training oder wie jetzt in den Testspielen können. Von Alva war das leider nix und Tosun auf dem rechten Flügel ( nicht seine Position) wirkte ebenfalls deplaziert.

Du hast Recht. Aber dann sind Tosun und Alvarez auf jeden Fall weg. Ich fordere immer Geduld von jungen Spielern, aber wenn wir - zu Recht  - mit dem Risiko argumentieren, dass TV-Geld verloren gehen könnte, wenn Unerfahrene das Ding vergeigen, habe auch ich keine Argumente mehr zum Gedulden der jungen Spieler. Sagen wir es anders: Wenn auf der Zielgeraden der Saison die Erfahrenen mal wieder - was zu erwarten ist - physisch am Stock gehen, dann schlägt in den letzten 3 - 5 Spielen die Stunde von Tosun und Alvarez! Hoffentlich...

Doch, doch, die hat man immer. Man schaue auf Dortmund. Oder die deutsche Nationalmannschaft.
Natürlich darf kein Aktionismus entstehen und jeder junge Spieler muss ne Chance erhalten um der Jugend willen, aber ein gesundes Maß ein Risikobereitschaft sollte schon gegeben sein.
Gerade bei Eintracht Frankfurt, die versuchen sich im oberen Drittel der Liga zu etablieren und nicht das Geld von VW oder Bayer erhalten.
Skibbe argumentierte bisher, dass man ein gutes Grundgerüst haben muss um junge Spieler heranzuführen.
Aber bitte was haben wir denn, wenn nicht ein gutes Grundgerüst.
Selbst ohne Chris und einem Meier in Formtief ist die Eintracht auf dem besten Wege die hoch gesteckten Ziele zu erreichen.
Wann will man denn einem Tosun eine Chance einräumen, wenn nicht in dieser komfortablen Situation, die man jetzt hat?

Ganz ehrlich:
In meinen Augen sollte man sich schleunigst der Spieler die über den Status Mitläufer wohl nie hinaus kommen werden und den überbezahlten Ergänzungsspielern trennen um Platz für Kittel, Tosun, Alvarez und Co. zu machen.

Ein klares Jein. Die Jungs sollen spielen, wenn sie die Qualität im Training nachweisen zumindest gleichwertig die etablierten Kräfte zu ersetzen. Alles andere fände Ich nicht nur arrogant gegenüber den Ligakonkurrenten sondern auch nicht gut für das Klima innerhalb des Teams.
Sollten die Stammspieler schwächeln und Tosun, Alvarez drängen sich im Training auf dann nix wie rein mit denen.
Ich bin ja auch absolut für eine verstärkte Jugendförderung, aber für romantische Forderungen ist die Bundesliga nicht geeignet. Persönlich traue Ich nur Kittel und Tosun den Sprung in die 1. Liga zu, bei Alvarez habe Ich da erhebliche Zweifel.  

Naja.
Einen gewissen Bonus sollte man den Jungen schon einräumen und bisschen langfristiger denken.
Denn andernfalls kann es oftmals zu einer Negativspirale kommen:
Junge Spieler brauchen Erfahrung um besser zu werden, die wird ihnen aber verwehrt, weil Spieler, die in kurzen Frist besser sind, weil eben erfahren, den Weg versperren.

Nun ist die Eintracht tendenziell eher ein gutes Beispiel der Bundesliga, doch grundsätzlich habe ich das Gefühl, dass man sich viel zu schnell im Ausland nach "fertigen" Spielern umschaut in der Bundesliga.

Nehmen wir bitte auch einmal die Bayern als Beispiel:
Unter "normalen" Umständen hätten Badstuber und Müller niemals eine Chance erhalten dürfen, denn beide waren sicherlich nicht so weit wie ihre Alternativen.

Genau das Gefühl habe Ich nicht, gerade die wirklich talentierten Spieler bekommen ihre Chance (Kittel und Rode). Tosun und Alvarez werden vielleicht die Eintracht verlassen, aber vorraussichtlich nie in einer ambitionierten Bundesliga Mannschaft spielen. Badstuber und Müller mit den beiden zu vergleichen hinkt gewaltig.

Du möchtest Dich heute festlegen, dass Tosun vermutlich nie in einer ambitionierten Mannschaft spielen wird????

Jetzt im Nachhinein lässt es sich leicht reden, Müllers Werdegang spricht für sich.
Dennoch bin ich der Meinung, dass Müller eine Riesenportion Glück hatte, dass ihn van Gaal entdeckt und gefördert hat.
Müller war auch schon unter Klinsmann kurz im A-Kader um dann wenig später zur zweiten Mannschaft geschickt werden.
Und damit Du es weisst:
Von den Jugendnationaltrainern wurde Müller als nicht so eine große Nummer gehalten, wenn man sich die Einsätze in den entsprechenden Altersklassen anschaut, als Bewertungsgrundlage nimmt. U17, U18, kein Einsatz.
U19, U20, jeweils nur einer. Vergleich das mal mit Tosuns Zahlen!!!

Naja Ich vermute, daß Tosun und besonders Alvarez nie den ganz grossen Durchbruch schaffen werden. Beide haben mich halt zu selten spielerisch überzeugt und Beispiele für Spieler ohne U Einsätzen, die es geschafft haben gibt es natürlich andersrum aber auch. Spontan fallen mir da Auer und Hennigs ein, die in der Jugend überragende Statistiken hatten. Glaube das braucht man aber nicht zu vertiefen. Ist nur ne subjektive Einschätzung und natürlich würde Ich mich freuen, wenn Ich falsch liegen sollte.

Ich würde mich nicht festlegen wollen.
Grundsätzlich bringst Du gute Beispiele von Spielern, die trotz toller Anlagen in der Jugend es nie geschafft haben im Seniorenbereich für Furore zu sorgen (wobei es bei Hennigs ja noch geschehen könnte).
Doch selbst in Auers Fall bin ich der Meinung, dass er mit ein bisschen mehr Glück es bis "ganz nach oben" hätte schaffen können.
Müller gleichzeitig mit ein bisschen mehr Pech niemals entdeckt worden wäre.

Denn das Vereinsführungen oftmals das aktuelle Leistungsvermögen oder aber die Entwicklungsmöglichkeiten nicht richtig erfassen können, sieht man immer wieder.

Nehmen wir doch mal Holtby als Beispiel. Magath, völlig von Sinnen stellt sich hin und behauptet alles richtig gemacht zu haben, mit der Leihe.
Aber warum das denn? Was hätte Mainz ihm denn schon besseres bieten können als Schalke, wenn nicht schlichtweg Einsatzzeiten?
Es ist doch offensichtlich, dass Magath davon ausging, dass Holtby noch weiter reifen müsse um eine Alternative für ihn zu sein.
Schaut man sich aber die aktuellen Leistungen an, dürfte es wohl kaum einen Zweifel geben, dass er Schalke von Anfang an gut getan hätte. Zumal ich ständig von Schalkefans höre, dass ihnen ein Zehner oder aber ein gescheitert Linksaußen fehlen würde.
Rein zufällig Holtbys Positionen.
Da hat Magath Holtbys aktuelles Leistungsvermögen gaaaaanz offensichtlich falsch eingeschätzt.

Bleiben wir auf Schalke.
Nun gabs einige Faktoren, die da mitgespielt haben.
Dennoch würde ich behaupten, dass es völlig selbsterklärend ist, dass die Schalker sich viel, viel mehr um ihn bemüht hätten, hätten sie auch nur im Entferntesten geahnt, zu welchem Weltklassespieler (Stammspieler bei Real... ich finde, das kann man ruhig so darstellen) er sich entwickeln könnte.

Und wir reden hier von den positiven Beispiele, weil diese nachvollziehbar sind.
Daraus lässt sich aber schon ableiten, dass einige Leute nie die Chance bekommen, weil sie nicht richtig einschätzt werden und niemals richtig zur Entfaltung kommen.

Man kann auch andere Beispiele nennen. Podolski. Oder die "jungen Wilden" bei Stuttgart.
Ah, a propos Stuttgart:
Hätte man geahnt wie gut Schieber bereits diese Saison schon ist. Hätte man ihn ausgeliehen? Ich glaube nicht!
Man dachte Marica, Prog und Cacau seien eh besser.
Tjaja... so kann man sich irren!

Ja, Du hast natürlich Recht und es gibt mit Sicherheit für jeden Trainer oder Manager mindestens ein Beispiel für eine grobe Fehleinschätzung eines getätigten Transfers. Holtby jetzt schon Stammspieler bei Real halte Ich zwar für etwas übertrieben, aber insbesondere Schieber wird seinen Weg machen und dies war wohl nicht der einzige VFB Fehler in dieser Saison. Mal zurück zu Tosun, Ich glaube Er könnte mal ein ganz ordentlicher Strafraumstürmer werden, aber wäre Er ein so grosses Talent würde Er der Eintracht auch mal auf den Flügeln helfen können. Genau das gehört in meinen Augen, aber nicht zu seinen Stärken und da sehe Ich Ihn halt als limitiert an, um mal ein wirklich Grosser zu werden.

sCarecrow schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sCarecrow schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sCarecrow schrieb:

sotirios005 schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sotirios005 schrieb:

realdeal schrieb:
Ich würde es schade finden wenn er geht ohne das er mal eine echte Chance hatte zu spielen.

Stimme ich zu. Er sollte mal getestet werden, spätestens in den letzten drei bis fünf Spielen, wenn es nach aller Erfahrung um nix ernstes mehr geht. Z. B. am letzten Spieltag in Dortmund könnte er irgendeinen anderen Verein als den BVB zum Meister schießen.    

Entschuldigung, aber es geht in den letzten 3 - 5 Spielen um nix mehr, da muss Ich mal widersprechen. Da geht es oft noch um Millionen (ja niedreig einstellig) !! In der TV Rangliste verlierst Du in 5 Spielen auch gerne mal 4 Plätze, wie die Eintracht letztes Jahr. Also da darf ein Tosun oder Alvarez, aber gerne zeigen was sie im Training oder wie jetzt in den Testspielen können. Von Alva war das leider nix und Tosun auf dem rechten Flügel ( nicht seine Position) wirkte ebenfalls deplaziert.

Du hast Recht. Aber dann sind Tosun und Alvarez auf jeden Fall weg. Ich fordere immer Geduld von jungen Spielern, aber wenn wir - zu Recht  - mit dem Risiko argumentieren, dass TV-Geld verloren gehen könnte, wenn Unerfahrene das Ding vergeigen, habe auch ich keine Argumente mehr zum Gedulden der jungen Spieler. Sagen wir es anders: Wenn auf der Zielgeraden der Saison die Erfahrenen mal wieder - was zu erwarten ist - physisch am Stock gehen, dann schlägt in den letzten 3 - 5 Spielen die Stunde von Tosun und Alvarez! Hoffentlich...

Doch, doch, die hat man immer. Man schaue auf Dortmund. Oder die deutsche Nationalmannschaft.
Natürlich darf kein Aktionismus entstehen und jeder junge Spieler muss ne Chance erhalten um der Jugend willen, aber ein gesundes Maß ein Risikobereitschaft sollte schon gegeben sein.
Gerade bei Eintracht Frankfurt, die versuchen sich im oberen Drittel der Liga zu etablieren und nicht das Geld von VW oder Bayer erhalten.
Skibbe argumentierte bisher, dass man ein gutes Grundgerüst haben muss um junge Spieler heranzuführen.
Aber bitte was haben wir denn, wenn nicht ein gutes Grundgerüst.
Selbst ohne Chris und einem Meier in Formtief ist die Eintracht auf dem besten Wege die hoch gesteckten Ziele zu erreichen.
Wann will man denn einem Tosun eine Chance einräumen, wenn nicht in dieser komfortablen Situation, die man jetzt hat?

Ganz ehrlich:
In meinen Augen sollte man sich schleunigst der Spieler die über den Status Mitläufer wohl nie hinaus kommen werden und den überbezahlten Ergänzungsspielern trennen um Platz für Kittel, Tosun, Alvarez und Co. zu machen.

Ein klares Jein. Die Jungs sollen spielen, wenn sie die Qualität im Training nachweisen zumindest gleichwertig die etablierten Kräfte zu ersetzen. Alles andere fände Ich nicht nur arrogant gegenüber den Ligakonkurrenten sondern auch nicht gut für das Klima innerhalb des Teams.
Sollten die Stammspieler schwächeln und Tosun, Alvarez drängen sich im Training auf dann nix wie rein mit denen.
Ich bin ja auch absolut für eine verstärkte Jugendförderung, aber für romantische Forderungen ist die Bundesliga nicht geeignet. Persönlich traue Ich nur Kittel und Tosun den Sprung in die 1. Liga zu, bei Alvarez habe Ich da erhebliche Zweifel.  

Naja.
Einen gewissen Bonus sollte man den Jungen schon einräumen und bisschen langfristiger denken.
Denn andernfalls kann es oftmals zu einer Negativspirale kommen:
Junge Spieler brauchen Erfahrung um besser zu werden, die wird ihnen aber verwehrt, weil Spieler, die in kurzen Frist besser sind, weil eben erfahren, den Weg versperren.

Nun ist die Eintracht tendenziell eher ein gutes Beispiel der Bundesliga, doch grundsätzlich habe ich das Gefühl, dass man sich viel zu schnell im Ausland nach "fertigen" Spielern umschaut in der Bundesliga.

Nehmen wir bitte auch einmal die Bayern als Beispiel:
Unter "normalen" Umständen hätten Badstuber und Müller niemals eine Chance erhalten dürfen, denn beide waren sicherlich nicht so weit wie ihre Alternativen.

Genau das Gefühl habe Ich nicht, gerade die wirklich talentierten Spieler bekommen ihre Chance (Kittel und Rode). Tosun und Alvarez werden vielleicht die Eintracht verlassen, aber vorraussichtlich nie in einer ambitionierten Bundesliga Mannschaft spielen. Badstuber und Müller mit den beiden zu vergleichen hinkt gewaltig.

Du möchtest Dich heute festlegen, dass Tosun vermutlich nie in einer ambitionierten Mannschaft spielen wird????

Jetzt im Nachhinein lässt es sich leicht reden, Müllers Werdegang spricht für sich.
Dennoch bin ich der Meinung, dass Müller eine Riesenportion Glück hatte, dass ihn van Gaal entdeckt und gefördert hat.
Müller war auch schon unter Klinsmann kurz im A-Kader um dann wenig später zur zweiten Mannschaft geschickt werden.
Und damit Du es weisst:
Von den Jugendnationaltrainern wurde Müller als nicht so eine große Nummer gehalten, wenn man sich die Einsätze in den entsprechenden Altersklassen anschaut, als Bewertungsgrundlage nimmt. U17, U18, kein Einsatz.
U19, U20, jeweils nur einer. Vergleich das mal mit Tosuns Zahlen!!!

Naja Ich vermute, daß Tosun und besonders Alvarez nie den ganz grossen Durchbruch schaffen werden. Beide haben mich halt zu selten spielerisch überzeugt und Beispiele für Spieler ohne U Einsätzen, die es geschafft haben gibt es natürlich andersrum aber auch. Spontan fallen mir da Auer und Hennigs ein, die in der Jugend überragende Statistiken hatten. Glaube das braucht man aber nicht zu vertiefen. Ist nur ne subjektive Einschätzung und natürlich würde Ich mich freuen, wenn Ich falsch liegen sollte.

sCarecrow schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sCarecrow schrieb:

sotirios005 schrieb:

schmidtsgr schrieb:

sotirios005 schrieb:

realdeal schrieb:
Ich würde es schade finden wenn er geht ohne das er mal eine echte Chance hatte zu spielen.

Stimme ich zu. Er sollte mal getestet werden, spätestens in den letzten drei bis fünf Spielen, wenn es nach aller Erfahrung um nix ernstes mehr geht. Z. B. am letzten Spieltag in Dortmund könnte er irgendeinen anderen Verein als den BVB zum Meister schießen.    

Entschuldigung, aber es geht in den letzten 3 - 5 Spielen um nix mehr, da muss Ich mal widersprechen. Da geht es oft noch um Millionen (ja niedreig einstellig) !! In der TV Rangliste verlierst Du in 5 Spielen auch gerne mal 4 Plätze, wie die Eintracht letztes Jahr. Also da darf ein Tosun oder Alvarez, aber gerne zeigen was sie im Training oder wie jetzt in den Testspielen können. Von Alva war das leider nix und Tosun auf dem rechten Flügel ( nicht seine Position) wirkte ebenfalls deplaziert.

Du hast Recht. Aber dann sind Tosun und Alvarez auf jeden Fall weg. Ich fordere immer Geduld von jungen Spielern, aber wenn wir - zu Recht  - mit dem Risiko argumentieren, dass TV-Geld verloren gehen könnte, wenn Unerfahrene das Ding vergeigen, habe auch ich keine Argumente mehr zum Gedulden der jungen Spieler. Sagen wir es anders: Wenn auf der Zielgeraden der Saison die Erfahrenen mal wieder - was zu erwarten ist - physisch am Stock gehen, dann schlägt in den letzten 3 - 5 Spielen die Stunde von Tosun und Alvarez! Hoffentlich...

Doch, doch, die hat man immer. Man schaue auf Dortmund. Oder die deutsche Nationalmannschaft.
Natürlich darf kein Aktionismus entstehen und jeder junge Spieler muss ne Chance erhalten um der Jugend willen, aber ein gesundes Maß ein Risikobereitschaft sollte schon gegeben sein.
Gerade bei Eintracht Frankfurt, die versuchen sich im oberen Drittel der Liga zu etablieren und nicht das Geld von VW oder Bayer erhalten.
Skibbe argumentierte bisher, dass man ein gutes Grundgerüst haben muss um junge Spieler heranzuführen.
Aber bitte was haben wir denn, wenn nicht ein gutes Grundgerüst.
Selbst ohne Chris und einem Meier in Formtief ist die Eintracht auf dem besten Wege die hoch gesteckten Ziele zu erreichen.
Wann will man denn einem Tosun eine Chance einräumen, wenn nicht in dieser komfortablen Situation, die man jetzt hat?

Ganz ehrlich:
In meinen Augen sollte man sich schleunigst der Spieler die über den Status Mitläufer wohl nie hinaus kommen werden und den überbezahlten Ergänzungsspielern trennen um Platz für Kittel, Tosun, Alvarez und Co. zu machen.

Ein klares Jein. Die Jungs sollen spielen, wenn sie die Qualität im Training nachweisen zumindest gleichwertig die etablierten Kräfte zu ersetzen. Alles andere fände Ich nicht nur arrogant gegenüber den Ligakonkurrenten sondern auch nicht gut für das Klima innerhalb des Teams.
Sollten die Stammspieler schwächeln und Tosun, Alvarez drängen sich im Training auf dann nix wie rein mit denen.
Ich bin ja auch absolut für eine verstärkte Jugendförderung, aber für romantische Forderungen ist die Bundesliga nicht geeignet. Persönlich traue Ich nur Kittel und Tosun den Sprung in die 1. Liga zu, bei Alvarez habe Ich da erhebliche Zweifel.  

Naja.
Einen gewissen Bonus sollte man den Jungen schon einräumen und bisschen langfristiger denken.
Denn andernfalls kann es oftmals zu einer Negativspirale kommen:
Junge Spieler brauchen Erfahrung um besser zu werden, die wird ihnen aber verwehrt, weil Spieler, die in kurzen Frist besser sind, weil eben erfahren, den Weg versperren.

Nun ist die Eintracht tendenziell eher ein gutes Beispiel der Bundesliga, doch grundsätzlich habe ich das Gefühl, dass man sich viel zu schnell im Ausland nach "fertigen" Spielern umschaut in der Bundesliga.

Nehmen wir bitte auch einmal die Bayern als Beispiel:
Unter "normalen" Umständen hätten Badstuber und Müller niemals eine Chance erhalten dürfen, denn beide waren sicherlich nicht so weit wie ihre Alternativen.

Genau das Gefühl habe Ich nicht, gerade die wirklich talentierten Spieler bekommen ihre Chance (Kittel und Rode). Tosun und Alvarez werden vielleicht die Eintracht verlassen, aber vorraussichtlich nie in einer ambitionierten Bundesliga Mannschaft spielen. Badstuber und Müller mit den beiden zu vergleichen hinkt gewaltig.

Pedrogranata schrieb:

schmidtsgr schrieb:

Pedrogranata schrieb:

Haefe schrieb:

Pedrogranata schrieb:

schmidtsgr schrieb:

Pedrogranata schrieb:

schmidtsgr schrieb:

Pedrogranata schrieb:

DeWalli schrieb:

schmidtsgr schrieb:

Pedrogranata schrieb:

schmidtsgr schrieb:

Pedrogranata schrieb:

schmidtsgr schrieb:

Pedrogranata schrieb:

Aufbaugegner schrieb:

Aufbaugegner schrieb:

SemperFi schrieb:

Aufbaugegner schrieb:

Pedrogranata schrieb:

Aufbaugegner schrieb:
Geile Fans..Ümit und Heller brauchen wir sicher nicht (mehr) für die Bundesliga.

Auf Fans wie dich kann man aber auf keinen Fall verzichten..

Doch, wenn sich dann ein anderer auf den Platz setzt...

Das war jetzt Selbstdissen für Fortgeschrittene oder?

Bevors ein anderer macht...

Weiß auch nicht, was daran so anstößig ist. Skibbe lässt die beiden 90 Minuten vorspielen, der eine (Ümit) ist bemüht, kriegt aber nichts auf die Reihe, der andere (Heller) benüht sich noch nichtmal. Angesichts von nahezu 30 Mann im Kader darf man so eine Aussage ja wohl mal treffen, oder? Es sind ja nicht alle 30 Fußballgötter...

Ja, kritisieren kann man sie, auch Altintop oder sonstwen. Aber ob wir sie in der Bundesliga brauchen werden, wird sich noch weisen.
Bis auf weiteres sind sie nämlich immer noch alle Adler..

Ups auch Altintop ?

Ja, auch Altintop.

O.K. war sehr provokativ, aber mal eine ernste Frage wie würdest Du heute Altintop, Korkmaz und Heller einstufen ?

Selbstverständlich kann man allen drei nicht ihr Bemühen absprechen. Aber allen dreien merkte man ihre jeweiligen Probleme an.
Und ihr eigener Teil an diesen Problemen ist, wie ich oft genug schrieb, bei allen drei nicht der größte Anteil.
Hier macht der ansonsten gute Trainer Fehler.

Verrätst Du mir diesen Fehler von Skibbe ?  

Naja er macht halt Fehler, du weißt schon Fehler halt.    

Wo er bei Altintop zu viel an Geduld hat, fehlt sie bei den anderen beiden zu deren Unterstützung.  

Vielleicht bei Ümit, aber jetzt mal ehrlich bei den gezeigten Leistungen kannst Du doch nicht fordern einen Heller mehr spielen zu lassen als Altintop ???
Kittel oder Rode für Altintop kann Ich noch nachvollziehen, aber Ümit und gerade Heller haben in 2 Testspielen wenig gezeigt, um sich nachhaltig aufzudrängen.

Ich bin der Meinung, daß das seinen Grund im Kredit hat, den der Trainer ihnen vermittelt. Diese Kicker sind - ähnlich wie Künstler - Sensibelchen. Wenn man ihnen nicht signalisieren kann, daß sie eine faire Chance haben, weil richtiger Wettbewerb herrscht, bauen sie ab.  

Das ist ein Argument und dies könnte tatsächlich zutreffen.
Gerade Korkmaz hat ja während der EM ein Riesenselbstvertrauen gehabt und da auch sehr gute Leistungen gezeigt.  Spieler sollten allerdings im Training oder in Testspielen ihr Können zeigen und gerade in jungen Jahren nicht auf Gnadeneinsätze hoffen.

Ich habe den Eindruck, daß vor allem Heller, aber auch Ümit resigniert haben.

Wenn dem so sein sollte, haben sie ihren Beruf als Fußballprofis verfehlt!
Beispielsweise Jung und Köhler mussten sich in der Hinrunde der letzten Saison fast ausschließlich mit einem Platz auf der Bank abfinden. Im Laufe der Rückrunde bekamen sie ihre Chance und haben Gas gegeben. Mittlerweile sind beide nicht mehr aus der ersten Elf wegzudenken.  

Köhler wurde in der Hinrunde 2009/10 zwar nur 5 mal von Anfang an, aber auch mit mäßigen Ergebnissen (Kickernoten: 4,0 5,0 4,0 3,0 4,0), eingesetzt, wurde aber in allen übrigen Spielen stets eingewechselt. Der Trainer hat ihm so zumindest signalisiert, daß er weiter auf ihn zählt und Skibbes so gezeigtes Vertrauen hat Köhler ihm zurückgezahlt.

Jung war damals 18 Jahre jung und Ochs war bis zum 14. Spieltag als Rechtsverteidiger gesetzt, bis er gegen Hertha erstmals im Mittelfeld umgesetzt wurde.

Ja aber Köhler und Jung haben auch in Testspielen und im Training auch Leistung gezeigt. Was Heller heute abgeliefert hat ist nicht nur mit wenig Selbstvertrauen zu erklären

Ich bin der Meinung, daß Heller, hätte er von Skibbe so viel Vertrauen und Zuspruch bekommen wie etwa Caio (von Altintop möchte ich gar nicht sprechen), er, Heller, ihm das ebenfalls zurückgezahlt hätte - und zwar schneller und mehr als Caio.

Heller halte ich für sehr bestätigungsabhängig. Möglicherweise ist Skibbe bei ihm eben, anders als bei Caio, nicht bereit, so viel Energie zu investieren.
Caio war schließlich eine Art Vermächtnis bei Skibbes Amtsantritt, den er, wie er bei seinem Sportschau-Interview damals vor seinem Dienstantritt versprach, hinbekommen wollte. Dazu steht er ja immer noch.

Heller aber hat im Verein auch schon unter Funkel kaum eine Rolle gespielt. Ich habe das damals schon für einen Fehler gehalten. Skibbe hat daran nichts geändert - und zwar auch nicht, als Heller sein Können gegen die Bayern mehr als aufblitzen ließ..
Das hat Heller - mit dem Skibbe - für mich angesichts der fehlenden Zuwendung seitens Skibbe zu ihm völlig unverständlich - ja den Vertrag verlängerte, aber dennoch links liegen läßt, wohl jetzt entgültig resignieren lassen.  

Skibbe hat aus kostengünstigen Bedingungen zugestimmt den Vertrag mit Heller zu verlängern, wie auch bei Clark.
Ein Heller kann mit Sicherheit besser spielen als Heute, aber das was der Junge in den Tests abgeliefert hat war mal gar nix. Wenn Er jetzt resigniert weine Ich ihm keine Träne nach und befürworte einen Wechsel in die 2 Liga.