Schönesge

Das sind in der Tat alles spannende Fragen, vor allem scheinen einfach sehr viele gleichzeitig infiziert zu sein.

Luzbert schrieb:

Diegito schrieb:

Ganz schwer, in England zB hat sich die Zahl der Krankenhauseinweisungen innerhalb einer Woche im Schnitt um ca. 60 % erhöht

Die Zahlen liegen aber immer noch deutlich unter denen aus dem Januar...

Manchmal verstehe ich Dich nicht Diegito.
Werner zeigt den Anstieg auf und Du beziehst Dich zwar auf die Aussage, verweist aber auf die absoluten Zahlen.

Die 60% Anstieg sind das Ergebnis der frisch gestarteten Omikronwelle. Es gibt kein Indiz zu glauben, dass sich der Anstieg nicht fortsetzen wird.

Ich denke aber auch, dass wir jetzt erstmal abwarten müssen, was die derzeitigen Zahlen wirklich bedeuten. Droht eine Überbelastung des Gesundheitssystems in England, oder droht sie (noch) nicht.

Wenn es stimmt, dass 4/5 der Covid Patienten Zufallsbefunde sind, dann liegen diese Menschen ja wahrscheinlich eher nicht wegen Covid im Krankenhaus, sondern sie wurden wegen etwas anderen ins Krankenhaus eingeliefert. Ihr Problem wäre dann eben erstmal nicht Covid. Dann würde die Lage schon anders aussehen.

Oder sehe ich hier etwas falsch?

Dann hat man bei den allermeisten Covid festgestellt, die wegen etwas ganz anderem eingeliefert worden sind.

Das sieht ja fast so aus, als sei einfach jeder da drüben infiziert...

Im Sommer hat bei uns die komplette sportliche Führung gewechselt, was einmalig in der Bundesliga zu sein scheint (gerne widerlegen, falls ich falsch liegen sollte). Insofern: mir persönlich sind da derzeit ein paar andere wichtiger, insbesondere, dass sich Trainer und Mannschaft schnell finden. Hier sind wir ja gerade auf einem guten Weg.

Und so haben wir nun bekanntlich auch einen neuen Trainer, der für sich die Lage einordnen und bewerten muss, ich habe hier volles Vertrauen. Und wenn der der Meinung ist, dass Blanco noch nicht fit für die Bundesliga ist, dann wird das wohl so sein. Und wenn der bestimmt, dass Blanco zeitlich begrenzt bei der U19 trainieren soll, weil die erste Mannschaft aufgrund der englischen Wochen gar nicht wirklich trainiert, dann klingt das für mich vernünftig. Mag sein, dass da auch kommunikativ etwas schief gelaufen ist und auch von Seiten der Eintracht Fehler gemacht worden sind, absolut denkbar. Aber vor dem Hintergrund der Gesamtsituation wäre es auch verblüffend, wenn alles immer glatt laufen würde.

Die Welt wird nicht untergehen, wenn hier mal etwas nicht so klappen wird, wie man sich das evtl vorgestellt. Und ein typisches Problem der Eintracht sehe ich hier schon drei mal nicht, siehe Ausführungen oben.

Ich wusste ja schon lange, dass wir Barca mittlerweile Lichtjahre voraus sind. Soll er halt zu diesem kleinen Player aus Spanien wechseln, vermutlich gibt es dort ein Perspektive für ihn. Unser Bundesliga Kader ist einfach zu stark, da wird er sich nicht so schnell durchsetzen können und dafür reicht es halt im Moment einfach noch nicht. Sieht in Barcelona natütlich komplett anders aus.

Sehr hohe Inzidenzen, das geht anscheinend richtig schnell.

Jetzt ist die entscheidende Frage, wie sich das auf die Gesundheitssysteme auswirken wird.

Die Studie bestätigt, was wir bereits wissen, oder? Antikörper funktionieren nicht mehr gut, außer man ist dreifach geimpft. T-Zellen Antwort wurde hier aber noch nicht untersucht. Aus anderen Studien wissen wir aber, dass sie funktioniert.

Motoguzzi999 schrieb:

Wahrscheinlich geht es ihm besser, seit die Eintracht wieder zuverlässig punktet. Tja, manchmal sieht man das Offensichtliche nicht, auch wenn es einem direkt vor Augen steht.

Das wäre natürlich eine andere, sehr gute Erklärung

WürzburgerAdler schrieb:

Ich war zwar wissentlich noch nicht infiziert, könnte mir aber eine "mentale Belastung" durch das Virus durchaus vorstellen.

Ich hatte später genau darüber gelesen, dass man das auch unter long covid subsumiert. War für mich dann erstmal eine Erklärung. Das Virus scheint auf vielen Ebenen mit einem etwas machen zu können.

Wichtig für mich ist einfach nur gewesen, es wurde wieder gut, und das nach den Impfungen.

Ok, war mir so nicht bewusst, bin derzeit in einer komplett anderen Zeitzone und habe vieles nicht im Detail verfolgt. Mir war klar, dass man ab dem 28 runterfährt, ich dachte, das sei dann auch konsequent.

Ich hatte ja in 115 beschrieben, was es aus meiner Sicht braucht, um unsägliche Debatten einfangen zu können. Aber viel wichtiger: Will man nicht erstmal verstehen, was Omicron bedeutet und etwas Zeit gewinnen.

Und schon verständlich, dass sich Unternehmen, deren wirtschaftliche Existenzen durch bestimmte Maßnahmen bedroht werden, verbal wehren und die Töne schärfer werden. Da braucht man dann kein Prophet zu sein.

Luzbert schrieb:

Schönesge schrieb:

Mir hatte das Virus auch einigermaßen krass zugesetzt, vor allem mental. Mir wurde das aber erst nach ein paar Monaten nach der Krankheit so richtig bewusst, und dann war es teilweise echt schlimm. Viel besser wurde es dann aber nach den Impfungen. Mittlerweile geht es mir eigentlich wieder richtig gut.

Das ist interessant. Ich habe schon öfter gelesen, dass die Impfung den Zustand verbessert, wollte das gestern aber mangels belastbarer Quellen nicht posten.
Vielleicht wäre der Booster tatsächlich hilfreich.

Weiß gar nicht, ob es dazu Studien gibt. Das schlimme: Ich kann noch nichtmal definitiv sagen, was genau mir in Teilen komische mentale Zustände beschert hatte, ich führe es aber aufs Virus zurück. Das kam schleichend, ich kann mich an keinen Punkt erinnern, wo es angefangen haben soll. Und da es nach den Impfungen klar besser wurde, habe ich auch hier einen Grund für mich gefunden.

Alles höchst subjektiv, aber eben mein Empfinden. Vielleicht geht es ja anderen ähnlich.

Mir hatte das Virus auch einigermaßen krass zugesetzt, vor allem mental. Mir wurde das aber erst nach ein paar Monaten nach der Krankheit so richtig bewusst, und dann war es teilweise echt schlimm. Viel besser wurde es dann aber nach den Impfungen. Mittlerweile geht es mir eigentlich wieder richtig gut.

Ich hoffe, dass es sich bei euch auch wieder legt und ihr euch sehr bald besser fühlt.

Ein Punkt noch: Wird denn überhaupt "ohne Ausnahme" konsequent heruntergefahren, um sich den Überblick verschaffen zu können? Sind vor allem Indoor-events von Kaufhäusern bis Theater/ Kinos wieder geschlossen bzw der Zutritt extrem beschränkt?

Habe das ehrlich gesagt gar nicht so im Detail verfolgt.

Ich finde, dass es nicht so klar kommuniziert wurde, wie du es darstellst. An welcher Stelle wurde kommuniziert, dass man bis Ende Januar durchgeboostert haben möchte? Und dann?

Und es gab jüngst doch erst neue Erkenntnisse zur Wirkung der Impfung und zur Gefährlichkeit des Virus für das Individuum. Auch die Daten aus SA und zur Hospitalisierungsquote dort sind nicht wirklich alt. Über UK und die USA wird man doch ebenfalls ziemlich schnell neue Erkenntnisse haben.

Und wenn man dann beides hat, durchgeboostert und sehr wahrscheinlich neue Erkenntnisse, warum sollte das kein guter Zeitpunkt sein, um die Lage neu zu bewerten. Und warum kann man das nicht als Perspektive so kommunizieren? Perspektive ist nun mal wichtig für die betroffenen Unternehmen.

Klar, wenn dann schon unsere Krankenhäuser überlaufen sollten, trotz strikter Maßnahmen, braucht man nichts neu zu bewerten. Versteht sich doch von alleine. Im Übrigen kann man auch vorher schon Dinge ändern, wenn man schneller schlauer sein sollte. In jede Richtung. Sollte auch klar sein. Einen Fahrplan braucht man, Versprechungen natürlich nicht, sind auch komplett unterschiedliche Dinge.

Und dass man irgendwo erklärt hat, dass man runterfährt, um die Lage besser einschätzen zu können, habe ich so auch nicht mitbekommen. Ja, man fährt runter. Und dann? Und warum erst zum 28.?

Dazu braucht es auch mittelfristig eine Perspektive, die heißt Impfpflicht und Register. Klar, kann man auch einfach sein lassen, dann braucht man sich aber auch nicht zu wundern, wenn es für Maßnahmen keine Akzeptanz mehr geben wird, wenn die Lösung doch auf dem Tisch liegt. Und das doch völlig zurecht.

Drosten hat letztens im Übrigen Perspektive gegeben, seine Idee für 1G wieder zu öffnen. Fand ich gut. Auch hier wären wir ja Ende Januar sehr viel weiter. Siehe meinen ersten Absatz, könnte eine Antwort sein. ZB unter der Bedingung, wenn es sich bestätigen sollte, dass Boostern sehr gut vor Ansteckungen schützt. Könnte man genau so kommunizieren.

Klare Kommunikation und Perspektive sind wichtig, auch oder vor allem in einer Pandemie. Sollte man nicht unterbewerten.

Unser Ausgangspunkt waren ja Hellmanns Aussagen und wie er zu diesen gekommen sein könnte. Fehlendes konsequentes Handeln und fehlende klare Kommunikation gepaart mit bestimmten medialen Diskussionen sehe ich als wesentliche Ursachen.

Da ja Lauterbach sehr früh mit dem Boostern begonnen hat, just als er übernommen hat, hoffe ich sehr, dass er eine solche Strategie ( im Geheimen...) fährt. Klar, Konsequenz fehlt leider auch hier und kommuniziert hat er es so eben auch nicht. In den Medien wird dann eher diskutiert, dass das eine nicht sein kann, wenn irgend etwas anderes nicht geht. Ich empfinde das dann als unsachlich, weil es aus meiner Sicht ausschließlich um die Sache gehen darf. Und vor allem, man begibt sich auf eine emotionale Ebene. Hilft etwas, oder hilft etwas nicht oder wird sogar eher was kaputt gemacht.

Aus meiner Sicht brauchen wir im Moment erstmal Klarheit, ganz pauschal. So ließen sich dann eben auch pauschale Maßnahmen "befristet" begründen. Danach wird bewertet und zwar "relativ" individuell.

Ich versuche einfach alle Seiten zu verstehen. Wenn ich ein Unternehmen führen würde, wessen wirtschaftliche Existenz durch bestimmte Maßnahmen bedroht wird, würde ich sehr wahrscheinlich anders agieren und genau hinschauen, ob die existenzbedrohenden Maßnahmen wirklich notwendig sind.

Für mich persönlich ist es auch ohne Belang, ob ich ins Stadion darf oder nicht.

WürzburgerAdler schrieb:

Ich verstehe schon, was du meinst. Deshalb nochmal konkret meine Frage: was erwartest du? Irgendwelche Inzidenzwerte, an denen sich bestimmte Maßnahmen orientieren oder Zeitabläufe, Termine, was genau möchtest du von der Regierung hören? 5.000 Zuschauer bei Inzidenz 50-100, 10.000 Zuschauer bei Hospitalisierung X oder was meinst du?

Erstmal wäre es doch gut, wenn klar kommuniziert wird, was man vor hat. In etwa so, ganz grob:

Wir versuchen bis Ende Januar durchzuboostern.
Daneben führen wir schnellstmöglich ein Impfregisters + Pflicht ein.
Wir schauen uns bis Ende Januar an, welche neuen Erkenntnisse es zu Omicron gibt, insbesondere was die Daten aus anderen Ländern hergegeben und was wir daraus für uns ableiten können.
Dann bewerten wir die Situation, schauen ob wir mildere Maßnahmen gehen können oder nicht.
Bis dahin müssen wir vorsichtshalber in allen Bereichen runterfahren, ohne Ausnahme.
Danach werden wir begründen, warum manche Maßnahmen bleiben, andere gelockert werden können.

An konkreten Werten würde ich das gar nicht festmachen, da ja die Situation ohnehin noch viel zu unklar ist. Sollte sich zB herausstellen, dass sehr hohe Inzidenzen auch in anderen Ländern seltener ins Krankenhaus führen, können Inzidenzen in Zukunft kein wirklicher Faktor mehr sein. Wird sich aber eben erst zeigen müssen.

WürzburgerAdler schrieb:

Nichts für ungut, aber dass die Regierung nicht verrät, wie lange die Pandemie noch dauert, ist in der Tat eine Unverschämtheit. 😉

Wo genau habe ich gefordert, dass die Regierung sagen soll, wie lange die Pandemie noch dauert.

Das eigene (konsequente) Vorgehen zu erläutern und nach einem definierten Zeithorrizont zu überprüfen, insbesondere die Frage zu stellen, ob mildere Maßnahmen in Erwägung gezogen werden können, oder eben nicht, ist doch was komplett anderes, als das von dir Geschriebene, auch wenn du es nicht ernst meinst.

Unser Problem ist doch: Wir wissen noch nicht, wie sich Omicron gänzlich auswirken wird. Mittlerweile gibt es zum Glück auch positive Nachrichten hierzu, aber klar ist in Summe eben noch nicht so viel. Wir haben aber in jedem Fall ein Gegenmittel, was sehr gut zu wirken scheint. Nämlich das Impfen (gegen schwere Verläufe: gute Nachricht) und Boostern (gegen Ansteckungen: gute Nachricht). Zudem scheinz klar zu werden, dass Omicron ansteckender aber für das Individuum weniger gefährlich sein könnte. Und wir haben Daten aus anderen Ländern, UK, USA, SA.

Damit lässt sich doch super argumentieren und arbeiten und vor allem in die eigene Kommunikation mit aufnehmen. Das macht aber natürlich nur Sinn, wenn man konsequent handelt. Beides scheint aber hier zu fehlen, was aus meiner Sicht eine wichtige Ursache für die ganze Debatte ist.

Natürlich bleibt eine Pandemie eine allgemein unsichere Situation, die sich immer wieder verändern kann. Das zieht hier wohl niemand in Zweifel. Umso wichtiger ist es aus meiner Sicht dann aber klar in der Kommunikation und im Handeln zu sein.

Das Handeln der Regierung wirkt in Teilen wirklich nicht konsequent. Das führt dann logischerweise zu weniger Akzeptanz bei denen, die es dann hart trifft. Auch hatte ich nicht verstanden, was man genau warum vor hat und wie lange man etwas vorhat. Bezogen auf die Bundesliga: warum genau soll es Geisterspiele geben und für wie lange, bzw wann möchte man die Maßnahmen hinterfragen. Du bietest im Grunde eine gute Erklärung, die ich aber in dieser Form von den Verantwortlichen so nicht vernommen habe. Vielleicht gäbe es dann ja vielmehr Akzeptanz, oder der "Streit" würde zumindest mit anderen Worten geführt werden. Denn dass es Streit gibt, ist an sich auch erstmal vollkommen in Ordnung.

Auf die Thematik hat halt jeder eine eigene Perspektive. Da darf aber in gar keinem Fall auch nur ansatzweise der Eindruck entstehen, dass ua auch Symbolpolitik betrieben werden könnte, denn Symbolpolitik wird kein Unternehmen auf dieser Welt hinnehmen. Denn das darf es mE auch gar nicht.

bils schrieb:

Schönesge schrieb:

Im Übrigen: Auch nicht selbstverständlich sich derart für seine Fans einzusetzen, aber wissen wir ja, dass das bei uns so dazu gehört, sollte nur nicht gänzlich unerwähnt bleiben.

Blieb auch nicht unerwähnt, die offizielle Stellungnahme wurde im SAW verlinkt 😉

Ups, übersehen, danke für den Hinweis.

brodo schrieb:


Und selbst wenn er Recht hätte und es um Symbolpolitik geht, dann könnte ich diese Symbolpolitik in diesem Falle sogar nachvollziehen. Ich zitiere dazu mal den Virologen Martin Stürmer, ebenfalls auf hessenschau.de:
"Wenn ich im privaten Bereich anfange, die Gruppengröße auf zehn zu reduzieren, dann kann ich nicht im gleichen Atemzug 15.000 Leute ins Stadion lassen. Das geht nicht, das macht auch keinen Sinn."

Im Übrigen hat der Vorstandssprecher der Eintracht Frankfurt Fußball AG bereits im November 2020 im kicker den Standpunkt vertreten, dass die Zuschauerausschlüsse "juristisch angreifbar" seien. Da drängt sich die Frage auf, warum er als ausgebildeter Jurist denn nie in dieser Richtung tätig geworden ist und die Zuschauerausschlüsse angegriffen hat. Zumal er ja nun wieder ankündigt, dass man prüfen wolle, "wie juristisch haltbar die Beschlüsse sind". Ich bin gespannt, wie er im Januar die Zuschauerausschlüsse angreifen wird.

Erstmal danke für deine Erläuterungen.

Für mich ist dein vorletzter Absatz aber entscheidend. Denn entweder sind die Maßnahmen notwendig und alternativlos. Dann sind sie selbstverständlich berechtigt und Hellmann würde tatsächlich einfach nur Unsinn von sich geben. Oder aber, die Maßnahmen, hier die Geisterspiele, sind eben nicht alternativlos, sondern eher Symbolpolitik. Und gerade was du ja hier zitiert hast, Stürmers Aussagen, könnte darauf schließen lassen, dass es hier eher um Symbopolitik geht. Und das ist doch genau das, was Hellmann kritisiert. Dann müsste man aber festhalten, dass er eben keinen inhaltlichen Unsinn redet, hier sehe ich im Übrigen einen Widerspruch in deiner Darstellung.

Insgesamt ordne ich die Situation um den Profifußball und Corona wahrscheinlich auch etwas anders ein als du bzw habe hierzu wohl eine andere Wahrnehmung. Ich fand nie, dass der Bundesliga Fußball "gepampert" worden ist im Vergleich zu anderen "Unternehmen". Alles was ging und vertretbar war, wurde so gut es ging laufen gelassen. Ich durfte zB meiner Arbeit auch relativ normal nachgehen und hatte kaum Einschränkungen. Volle Büros waren zwar von meinem AG untersagt worden, das war aber vornehmlich eher eine individuelle Unternehmensentscheidung. Dennoch konnte man jederzeit ins Büro, mit Maske und Abstandsregelungen. Die Kantine und der Küchenbetrieb waren ebenfalls durchgehend geöffnet. Eine Sonderrolle habe ich hier nie feststellen können. Wurde hier aber gerne so dargestellt, in Teilen auch in den Medien. Auch irgendwie logisch, denn auf der Bundesliga liegt nun mal ein prägender medialer Fokus und die Branche bietet auch aus meiner Sicht einige Punkte, die kritkiwürdig sind. Insofern wirds halt schnell emotional. Da wird dann eben einiges durcheinander geworfen, so zumindest meine Interpretation.

Und in diesem Kontext sehe ich dann auch Hellmanns aktuelle Aussagen. Dass die Eintracht noch nicht rechtlich gegen Beschlüsse vorgegangen ist, werte ich erstmal positiv, denn zum einen konnte man sich bisher immer einigen und zum anderen ist man im Dialog geblieben. Einmal war es aber schon mal fast so weit, das war nämlich der Zeitpunkt, als eine Inzidenz von > 35 (?) zu Geisterspielen hätte führen können. Am Ende gab es aber kein Geisterspiel, man hatte sich eben doch wieder "einigen" können. Insbesondere wollte es hier das Land Hessen nicht drauf ankommen lassen. Im Übrigen scheinen Hellmanns Aussagen aus dem November auf diese Situation hingewiesen zu haben, die sich ja ein paar Monate vorher ereignet hatte.

Ich sehe hier vornehmlich weiterhin ein Unternehmen, dass sich gegen eine existenzbedrohende Situation wehrt und damit seiner Verantwortung nachkommt. Arbeitsplätze zu erhalten, hat selbstverständlich auch eine soziale Komponente. Die Argumente die es dabei aufführt, scheinen aus meiner Sicht nicht aus der Luft gegriffen zu sein. Ob Hellmann in seinem Statement auch andere aus der Veranstaltungsbranche hätte mit aufnehmen müssen, darf man gerne kritisch hinterfragen.

Für mich persönlich stellt sich ausschließlich (ganz emotionslos) die Frage, ob Maßnahmen absolut notwendig sind, um unser Gesundheitssystem aufrecht erhalten zu können. Insofern ist es aus meiner Sicht auch vollkommen ok, erstmal vorsichtig herunterzufahren, bis eben mehr Klarheit zu Omicron herrscht. Wir werden ja mit Blick auf UK und USA (die höchsten Zahlen ever, aber die Kliniken bisher weniger beansprucht als unter Delta), sehr bald mehr wissen. Zudem haben wir auch relativ zeitnah durchgeboostert, zumindest diejenigen, die bereits geimpft sind. Spätestens dann könnte die Welt wieder anders aussehen.