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Schwaelmer_86

3602

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So unterscheiden sich die Meinungen.
Paciencia hat in der ersten Halbserie 19/20 in 25 Spielen 9 Tore geschossen und 3 aufgelegt.  Danach kam eine kleine Verletzung und zum Jahreswechsel war er bis zu seiner Verletzung raus aus der Startelf. Für mich nicht nachzuvollziehen.
Ich denke er hat gezeigt, dass er das Vertrauen braucht, um der Mannschaft zu helfen.
Dass er nicht der schnellste ist, steht außer Frage. Aber im Gegensatz zu Dost macht er das mit anderen Attributen (Schusstechnik, Abschirmen, 1:1) wieder wett.
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Exakt solche Spieler wie Mayoral oder zB auch Bebou (Kann auch RA) sollte man holen.

Hinteregger sagt sinngemäß über Ache :“so ein spielertyp hat uns letzte Saison gefehlt“.

Also sollte man einen schnellen tiefgehenden Stürmer suchen. Keine Ahnung wieso man Dost mit dem nächsten lahmen Auslaufmodell ersetzen sollte. Immerhin wäre der neue nach aktuellem Stand die #2 im Sturm, da bei Pacienca alles andere als sicher ist, dass er den Durchbruch wirklich schafft. Zuletzt gg Ajax zum wiederholten Male 2020 an Grausamkeit nicht zu übertreffen.
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marcelninho8 schrieb:

da bei Pacienca alles andere als sicher ist, dass er den Durchbruch wirklich schafft. Zuletzt gg Ajax zum wiederholten Male 2020 an Grausamkeit nicht zu übertreffen.


Auch das sehe ich anders.
Paciencia ist für mich der kompletteste Stürmer im Kader und nebenbei scheint er auch extrem beliebt zu sein. Warum Dost ihm oftmals vorgezogen wurde,  kann ich persönlich nicht nachvollziehen.
Auch die portugiesische Verbundenheit könnten aus Silva + Paciencia in meinen Augen ein Sturmduo machen, was uns Freude bereiten kann.
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Ich finde ehrlich gesagt das Dost schon sehr gut in das Gesamtpaket unserer Stürmer passt.

Wir haben Silva als Nummer 1 Stürmer. Dahinter Gonzo und Dost die erstmal um den Platz neben Silva konkurrieren. Silva und Pacienca sind beide noch nicht so alt. Dost hat Erfahrung und den nötigen Torriecher. Der kann noch 2 Jahre auf hohem Niveau spielen. Dahinter kommen mit Arche ,da muss man sehen wie lang er braucht um in der Hierarchie zu steigen und Joveljic der noch ein Jahr in Österreich lernen kann.

Normalerweise müsste man dann einen Stürmer mit der Erfahrung von Dost holen. Also jemanden Anfang 30 der weiß ich konkurriere um die Plätze 2-4. Eventuell spiele ich nur sporadisch und nach 2 Jahren bin ich ( vielleicht ) weg vom Fenster weil mir dir jungen wilden den Rang abgelaufen haben könnten.
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Eintracht23 schrieb:

Normalerweise müsste man dann einen Stürmer mit der Erfahrung von Dost holen. Also jemanden Anfang 30 der weiß ich konkurriere um die Plätze 2-4. Eventuell spiele ich nur sporadisch und nach 2 Jahren bin ich ( vielleicht ) weg vom Fenster weil mir dir jungen wilden den Rang abgelaufen haben könnten.


Das sehe ich anders.
Ich würde mich sogar freuen, wenn man den Kader wieder etwas verjüngt und eine junge  hungrige,  griffige Mannschaft aufbaut.
Ache ist da in meinen Augen ein guter Anfang.
Ggfs. traut man Makanda auch die Rolle als Backup zu. Oder man versucht sich bei Borja Mayoral , der es auch schon mal in der Bundesliga versucht hat.

https://www.transfermarkt.de/borja-mayoral/profil/spieler/298976

Sollten Hasebe und Abraham in der Saison 21/22 nicht mehr zur Verfügung stehen, hoffe ich in dieser Saison auf Einsätze von Tuta und ggfs. einem jungen Neuzugang,  der die mittlere Abwehrposition spielen kann. Optimalerweise kann dieser auch weiter vorne (6 oder 8) spielen und das Spiel von dort gestalten/aufbauen.

Die Außen im aktuellen System sind meiner Meinung nach quantitativ ausreichend besetzt ( Kostic, Zuber, Chandler, da Costa mit Abstrichen Durm und Touré), sodass der Fokus erstmal auf Kaderverkleinerung liegen könnte.

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Schwaelmer_86 schrieb:

Bayern (1.)

Dortmund (2.-5.)
Leipzig (2.-5.)
Leverkusen (2.-5.)

Gladbach (2.-5.)

Wolfsburg (6.-9.)
Hoffenheim (6.-9.)

Hertha (6.-9.)
EINTRACHT (6.-9.)

Schalke (10. -17.)
Union  (10. -17.)
Bremen  (10. -17.)
Freiburg  (10. -17.)
Augsburg  (10. -17.)
Köln  (10. -17.)
Stuttgart  (10. -17.)
Mainz  (10. -17.)

Bielefeld (18.)


Also der Vorsprung zur 10. - 17er Gruppe ist bei uns genau eine Kostic-Zerrung groß...
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Mit der (Fussball-)Weltanschauung einiger hier, mag das so sein.
Betrachtet man die Kader aber objektiv, sieht das meiner Meinung nach, anders aus.

Was wohl die Freiburger aktuell schreiben,  nachdem sie Schwolow, Koch und Waldschmidt abgeben mussten?
Oder die Schalker, die ihrem Kader, nach einer desaströsen Saison, lediglich Ibisevic zugeführt haben?

Wir haben einen mehr als soliden Kader. Wenn da jetzt alle Rädchen ineinander greifen, gibst keinen Grund zu Panik!

Aber die Panikmache ist ja schon Tradition.
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Welche Clubs sind denn zum jetzigen Zeitpunkt wirklich stärker besetzt als wir ?

Bayern (1.)

Dortmund (2.-5.)
Leipzig (2.-5.)
Leverkusen (2.-5.)

Gladbach (2.-5.)

Wolfsburg (6.-9.)
Hoffenheim (6.-9.)

Hertha (6.-9.)
EINTRACHT (6.-9.)

Schalke (10. -17.)
Union  (10. -17.)
Bremen  (10. -17.)
Freiburg  (10. -17.)
Augsburg  (10. -17.)
Köln  (10. -17.)
Stuttgart  (10. -17.)
Mainz  (10. -17.)

Bielefeld (18.)

Also ich persönlich mache mir aktuell überhaupt keine Gedanken, denn abgesehen von der Hertha, geht es allen anderen auf unserem Level eigentlich genauso,  wie uns.

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Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man überlegen muss, ob man einen Spieler wie Dost tatsächlich sinnvoll in unser Spiel einbauen kann.
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Berechtigte Frage,  wie ich finde.
Allerdings halte ich ihn auch für einen guten Einwechselspieler,  wenn wir kurz vor Schluss mit hohen Bällen noch ein Tor erzwingen wollen oder hohe Bälle verteidigen müssen.
Noch dazu wirkt er, als könne er der Mannschaft auch mit seinem Charakter weiterhelfen.
Als Startelfkandidat sehe ich ihn allerdings nicht.
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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber wie Dost mit one Touch die Bälle immer prallen lässt oder weiterleitet ist schon erste Sahne.

Und wenn man sieht, dass er trotz Verletzungen und ohne richtige Vorbereitung letzte Saison gut gescort hat, dann kann man nicht meckern.
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Ich spreche ihm in meinem Beitrag auch keineswegs die von dir beschriebenen Attribute ab.
Ich frage mich nur, ob das die Attribute sind, die es in unserem System benötigt.

Er hat beispielsweise gegen Basel auch exzellent mit nach hinten gearbeitet.  Aber für mein Befinden fehlt es ihm einfach an Dynamik und an der Fähigkeit aus dem 1:1 gefährlich zu werden.

Wenn wir unser Offensivspiel so hinbekommen,  dass wir pro Spiel viele Chancen in der Box herausspielen, dann ist er wohl der Beste Stürmer für diesen Stil.
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Dass er nicht negativ erwähnt wird, ist aber auch schon alles. Er hatte wieder einige schöne Ablagen allerdings ins Niemandsland, es war kein Abnehmer da, jedenfalls wusste Ache noch nicht, wohin Dost ihm gerne eine Kopfball Verlängerung spielt. Er war einfach unauffällig. Hatte auch keine Torraumszene, wofür er aber nichts kann, denn wir kamen selten in den Strafraum in der zweiten Halbzeit, viel Mittelfeld.
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Mir fällt es schwer Dost wirklich neutral zu bewerten. Er macht wohl das, was er kann, aber ich finde nicht, dass seine Stärken zu unserem Spiel passen.
Da sehe ich lieber die noch etwas unbeholfene Agilität von Ache.

Allerdings können alle Stürmer noch viel in Sachen Abschluss/Torriecher von Dost lernen und als Einwechselspieler für hohe Bälle ist er sicher eine gute Alternative.
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Der Test war über weite Strecken gut anzuschauen.
Insbesondere hat mir die Dynamik im Spiel nach vorne bzw. gegen den Ball gefallen.
Daraus und aus dem Trainingsstand resultierenden,  gab es allerdings auch sehr viele, unnötige Ballverluste.
Das wiederum führte dazu, dass nahezu alle Stürmer in der Luft hingen. Ache war da mMn noch der Präsenteste , wenn auch glücklos. Dost hingegen fiel im Vergleich etwas ab, da es die benötigten Straumraumsituationen nicht gab.
Seine Rolle sehe ich im System allgemein betrachtet noch nicht, da er weder dynamisch (Ache) noch gut am Ball (Silva, Paciencia) ist.
Von den Innenverteidiger hat mir Tuta imponiert. Er scheint insbesondere technisch gut ausgebildet zu sein und scheut auch den Zweikampf nicht.
Zuber war für mich der beste Aussenbahnspieler. Da Costa sehr fehleranfällig und Kostic leider wieder sehr ineffektiv (man erwartet einfach mehr von ihm).
Zentral fiel Sow leider stark ab. Auch wenn ich keiner der Sow-Nörgler bin,  muss er sich steigern,  um sich einen Platz gegen Kohr, Rode und Ilsanker zu erkämpfen.

Ein spielfreudiger, dynamischer 6/8er und ein RAV/RM/RA in Personalunion würde uns gut zu Gesicht stehen.
Ansonsten sehe ich das Team auf einem guten Weg.
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Kann man so sehen, auch wenn Ndicka noch sehr fehlerbehaftet ist. Vielleicht gibt ihm das aber auch mehr Selbstsicherheit, wenn er weiß er ist nun Stammspieler. Das Potential hat er auf alle Fälle. Mit Hinti und Ndicka hatte man ja echt ein Luxusproblem auf LIV. Dazu Falette nun als Backup.
Ersatz wird nicht benötigt, Kader verkleinert und Etat entlastet und man setzt auf die Jugend.
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PhillySGE schrieb:

Mit Hinti und Ndicka hatte man ja echt ein Luxusproblem auf LIV.


Insofern wäre ein Abgang von einem dieser beiden Spieler wohl der nachvollziehbarste und nebenbei sportlich auch verkraftbar.
Ganz nüchtern betrachtet, ist Hinti insbesondere durch seinen unermüdlichen Einsatz und durch seine Tore aufgefallen.
Seine Kernaufgabe, das Verteidigen,  wäre mir als aufnehmenden Verein keine 20 Mio € wert.
Generell haben wir in der abgelaufenen Saison hinten 60 Gegentore gefangen. Das macht den Abgang eines Verteidigers ebenfalls verschmerzbar.

Den emotionalen Wert von Hinti kann man nicht auffangen.
Da halte ich es, wie Basaltkopp: wenn er weg will, hat er wohl ein feines Theater gespielt.
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Ich hatte versucht einen unterhaltsamen, informativen Meinungsaustausch zu initiieren.
Und dann kam wieder einer dieser Verschwörungstheoretiker.

Ich merke mir:

Wenn wir Spieler holen, sind die grundsätzlich Gurken.
Geben wir Spieler ab, sind das Ballon d'Or Kandidaten.
Und passiert nichts, sind wir wieder mal viel zu langsam.



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Schwaelmer_86 schrieb:

Bei Kostic bin ich zwiegespalten:
Ist es nur ein Risiko ihn zu verlieren oder auch eine Chance unser Offensivspiel ohne ihn anders aufzubauen. Insbesondere natürlich mit dem dann freiwerdenden Kapital.


Die Medaille hat halt immer zwei Seiten. Wir würden einen überragenden LA im besten Alter verlieren. Unsere größte, wirksamste Offensiv-Waffe würde wegfallen.
Andererseits hätte man bei einem kolportierten Transfererlös von 35-50 Mio natürlich genug Geld um für rechts UND links zwei klassische Flügelspieler zu holen, von hoher Qualität. Wenn man sich in der Schublade bedienen will der Kostic aktuell angehört wird das aber verdammt teuer, in erster Linie denke ich da an die Gehaltsstruktur...

Wenn man statt Kostic aber beispielsweise für links einen Idrissi oder Mr.X (als Alternative zu Zuber) holen könnte und für rechts einen Gengiz Ünder/Berghuis  wäre das insgesamt gesehen natürlich eine Verbesserung der Kaderqualität.
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Eben genau darum geht's.
Ohne jetzt allzu sehr auf Kostics Qualität eingehen zu wollen, ist unser Offensivspiel stark von ihm abhängig.
Ich würde mir wünschen, dass die Mannschaft wieder etwas ausgewogener ist und spielt.

Voraussetzung für einen Verkauf ist aber hoffentlich ein adäquates Angebot.
Wenn ich höre,  dass Leeds aktuell wohl 22 Mio € für Gonzalez von Stuttgart bietet, wären 30 Mio € wohl die aller unterste Grenze.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Noch dazu bin ich gespannt,  ob man beispielsweise ein Angebot für Kostic annimmt (sofern denn eins vorliegt), um ggfs. 2-3 andere Baustellen zu schließen.

Wie wird das hier gesehen ?

Neben denjenigen, die man abgeben will, habe ich irgendwie im Gefühl, dass wir N'Dicka bei gutem Angebot abgeben werden. An ihm sind ja vermeintlich mehrere Top-Clubs aus England dran. Mit der Ablöse könnten wir auf einen Kostic-Verkauf verzichten und hätten das nötige Kleingeld, um Silvas Kauf und andere Transfers zu stemmen. Auch wenn ich ein großer Fan des Jungen bin, wäre ein Abgang von Evan imA das kleinste Übel, da seine Position sowieso durch Hinti besetzt ist.
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Ja, da gehe ich vom Grundsatz her mit. Ein Abgang von N'Dicka würde uns sportlich gesehen vermeintlich weniger Schmerzen,  als ein Abgang von Kostic oder Hinteregger.
Lediglich der mögliche Wert von N'Dicka in der Zukunft wäre hier eine Bewertungsgrundlage, die gegen einen Verkauf spricht. Wobei keiner den Wert zielsicher voraussagen kann.

Bei Kostic bin ich zwiegespalten:
Ist es nur ein Risiko ihn zu verlieren oder auch eine Chance unser Offensivspiel ohne ihn anders aufzubauen. Insbesondere natürlich mit dem dann freiwerdenden Kapital.
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Nachdem man zuletzt wohl primär hinsichtlich des Basel-Spiels trainiert hat, beginnt dann zum Wochenende wohl die wirkliche Saisonvorbereitung.
Daher bin ich gespannt, was diese Woche noch passiert, denn a) liest man ja vermehrt,  dass Hütter mit einem kleineren Kader trainieren möchte und b) zeigt die Zeit, wie wichtig eine vernünftige Saisonvorbereitung gerade für Neuzugänge ist.

Noch dazu bin ich gespannt,  ob man beispielsweise ein Angebot für Kostic annimmt (sofern denn eins vorliegt), um ggfs. 2-3 andere Baustellen zu schließen.

Wie wird das hier gesehen ?



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Ich sehe es positiv: wer hätte gedacht, dass die Eintracht mal so weit ist, dass man als Fan wirklich Hoffnung haben darf, eine 0:3 Hypothek aus dem Hinspiel noch aufzuholen?
Aber diese Hoffnung war am Ende wohl etwas vermessen...leider.

Nun ist es an der Zeit mal eine klare Spielidee zu erarbeiten und taktisch einfach ein bis zwei Klassen besser zu werden.
Kostic kann und darf nicht unsere einzige Lösung im Offensivspiel sein.

Noch dazu sei angemerkt,  dass ich die Kritik an seiner Person für durchaus berechtigt halte. Beispielsweise war es auch sein Gegenspieler der zweimal ungehindert an Trapp scheiterte. Und abgesehen von einer guten Phase Mitte der 2. Halbzeit,  waren sowohl seine Tempoläufe als auch seine Flankenversuche nicht gerade erfolgversprechend.
Wenn beispielsweise Sow eine solche Leistung abgeliefert hätte, wären die Stimmen hier sicher anders ausgefallen.

Den Kader sehe ich insgesamt stärker, als das, was er bisher geleistet hat. Eine konzentrierte 4-5 wöchige Vorbereitung sollte das wirkliche Leistungspotential hervorbringen.
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Ich kann mir nicht vorstellen,  dass man sich ernsthaft um Kruse bemüht.
Es sei denn, die Vertragsverlängerung von Kamada hakt bzw. ist sogar geplatzt.
Dann wird man wohl nach dem Basel-Spiel versuchen Kamada abzugeben.
Das wiederum könnte auch erklären, warum Kruse seinen neuen Arbeitgeber erst Freitag bekanntgeben möchte,  wie man liest.

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Schwaelmer_86 schrieb:

Dost ist für mich ein reiner Strafraumstürmer, dessen Abschlussqualität schon besser war, als zuletzt.


Also zuletzt hat er in 3 der letzten 4 Liga Spiele getroffen, nachdem er erstmals bei uns über einen längeren Zeitraum fit war.

Mich würde durchaus interessieren, wie das nun weitergeht.
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Ich meine das auch nicht despektierlich. Dost ist einfach unglaublich unspektakulär, aber eben extrem erfahren und ein klassischer Vollstrecker, der wohl auch dem Teamgefüge gut tut.

Die zentrale Frage wird sein, wie wir in der anstehenden Saison spielen wollen.

Dost braucht Zuspieler und ist fürs Pressing eher ungeeignet.

Und ich persönlich wünsche mir eher wieder die Rückkehr zum Gegenpressing mit viel Dynamik + Athletik.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Was willst du haben :

Eine erfolgreiche Fussballmannschaft oder eine junge Leichtathletentruppe, deren Mitglieder man mögen muss?

Was bitte hat das Alter mit der Qualität eines Spielers zu tun ?
Nebenbei bemerkt,  wird Zuber 29 und nicht 35.

Was bringt es uns, dass du Gacinovics Laufwege und sein Pressingverhalten toll findest, er aber offenbar a) nur Nr. 12, 13, 14, 15 unter Hütter ist und b) selbst einen anderen Anspruch hat ?


Und du glaubst, dass Zuber weiter oben stehen würde? Wen sollte er denn aus der ersten Elf verdrängen?

Mit 29 ist man als Außen im Mittelfeld im aktuellen Fußball leider auf dem absteigenden Ast.
Ausnahmen sind in der Regel weltklasse Spieler, die den beginnenden körperlichen Abbau mit anderen Qualitäten ausgleichen. Das halte ich bei Zuber für mehr als unwahrscheinlich.
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Bruchibert schrieb:

Und du glaubst, dass Zuber weiter oben stehen würde? Wen sollte er denn aus der ersten Elf verdrängen?


Wo sage ich das ?

Meinst du das ?

Bruchibert schrieb:

er aber offenbar a) nur Nr. 12, 13, 14, 15 unter Hütter ist und


Vielleicht hat Zuber ja einen anderen Anspruch als Gacinovic?

Es sollte doch allen klar sein, dass womöglich Gacinovic an unsere Verantwortlichen herangetreten ist und seinen Wechselwunsch hinterlegt hat und nicht wir ihn unbedingt loswerden wollen.

Nun ja. Offenbar habe ich eine anderen Meinung zu diesem potentiellen Transfer.

Wir werden sehen, wie es kommt.

Gacinovic im Hoffenheim-Klamotte finde ich in jedem Fall auch nicht erstrebenswert. Aber das muss er selbst wissen.
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kann denn jemand den spieler zuber mal beschreiben?
(mir ist der nie aufgefallen)
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Ich hatte es an anderer Stelle schon mal zitiert, was der Kicker 2018 über ihn schrieb.

Zuber gilt als sehr fleißiger,  ehrgeiziger Spieler mit einer hohen Dynamik und Athletik.
Zudem ist er sehr vielseitig (LM, LA, LV, ZM und wohl auch rechts einsetzbar).
Aufgefallen ist er mir in der Nationalmannschaft (WM 2018) mit eben diesen Eigenschaften.
Kein Techniker,  sondern ein Spieler  der mit seinen Fähigkeiten mMn gut bei uns reinpasst .
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Du unterschlägst das Alter, die Vielseitigkeit von Mijat, sowie das perfekte Pressing und die Laufarbeit!

Tendenziell vergleichst du zwei völlig unterschiedliche Spieler, du super Experte!  
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Was willst du haben :

Eine erfolgreiche Fussballmannschaft oder eine junge Leichtathletentruppe, deren Mitglieder man mögen muss?

Was bitte hat das Alter mit der Qualität eines Spielers zu tun ?
Nebenbei bemerkt,  wird Zuber 29 und nicht 35.

Was bringt es uns, dass du Gacinovics Laufwege und sein Pressingverhalten toll findest, er aber offenbar a) nur Nr. 12, 13, 14, 15 unter Hütter ist und b) selbst einen anderen Anspruch hat ?

Ich vergleiche das Leistungspotenzial von 2 Profifussballern, weil das halbe Forum einem Spieler hinterherheult, der es leider nicht schafft bei uns.
Noch dazu wird ein Spieler kritisiert,  den die Hälfte des Forums womöglich vorher nie gesehen hat - und warum - weil er schon 28 ist und sein Marktwert laut tm.de sagenhafte 2,5 Mio € niedriger ist, als Gacinovics.
Der eine annähernd Stammspieler; der andere eben nur eine Ergänzung bei zwei Vereinen auf ähnlichem Niveau.