SGE_Werner

SGE_Werner schrieb:


Naja. Du hast halt auch Deine Unzulänglichkeiten.

Das würde ich jetzt so nicht sagen. Kleine Schwächen, ok. Aber Unzulänglichkeiten?

SGE_Werner schrieb:

Vor allem, was Polemik und Unterstellungen angeht.

Das ist richtig. Allerdings versuche ich immer öfter einfach mal die Fresse zu halten, was mir tatsächlich immer besser gelingt.
Bei einem Thema wie diesem, das genutzt wird um nen eigentlich schlimmen Vorfall übelst zu instrumentalisieren komm ich allerdings an die Grenzen meines geradezu buddhahaften Gleichmuts.

Und ja. Dann ist mir Polemik nicht fremd.
Dafür kann ich es gut einräumen wenn ich mich verrannt habe und muss nicht versuchen so zu tun, als wäre das schon ok so.
Und an der Stelle darfst du dich gerne kritisiert fühlen. Nicht immer, aber immer mal wieder.
Dir glaub ich ungesehen, dass deine Intention allermeistens eine gute ist. Aber wenn du dich verrennst, dann anständig.
Dann nervst du mich allerdings auch unverhältnismäßig stark. Wahrscheinlich, weil ich da so ne Arroganz, so ein Versuchen drüberzustehen wahrzunehmen glaube, das gut zu dir passt - aber nicht in der konkreten Situation.
Aber seis drum.
Jetzt wollen wir hoffen, dass deine schwäbische Heimat von weiteren solchen Ereignissen verschont bleibt und wir das hier konstruktiv verortet bekommen.

Ach ja: sperr mal den Denis für zwei Tage. Der braucht mal ne Grenzerfahrung

ein Nichtaufstieg vom MSV wäre sehr schade und hätte ggf. Konsequenzen für Lieberknecht?

SGE_Werner schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Umsomehr es der "Forenmitte" Werner und Adlerdenis unglaublich wichtig zu sein scheint, diese Krawalle politisch zu verorten, also politisch zuzuordnen.

Ganz ehrlich, mir platzt die Hutschnur bei der gequirlten Scheisse, die Du mir da wieder unterstellst. Du unterstellst hier seit über 10 Jahren permanent allen möglichen Leuten etwas, redest dann von oben herab und ordnest Menschen in Kategorien ein.

Mäßige dich Werner!
Die gequirlte Scheiße, wie du zu schreiben beliebst, hast du in deinem Ausgangsbeitrag selber angerührt und in der Folge kräftig weiter gequirlt.
Dass dir das nicht passt wenn man das benennt, ist ja nicht neu. Stefank bspw. könnte da ein Lied davon singen, wär er hier noch präsent.

SGE_Werner schrieb:

wegjubler schrieb:

Kann man das einfach so berechnen? Ist es nicht normal , dass jedes Jahr aufgrund der Bevölkerungsexplosion auch mehr Menschen sterben? Dazu müsste man  dann die 2 % auf die Steigerungsrate berechnen. Oder seh ich das falsch?

Naja. Die Zahl der Todesfälle weltweit liegt bei ca. 55-60 Millionen, so die letzten Schätzungen. Klar mit leichten Schwankungen und natürlich steigt diese Zahl dank steigender Bevölkerung etc. auch an. Aber wir reden hier ja nicht davon, dass pro Jahr die Zahl um 10 Millionen ansteigt. Die Weltbevölkerung nimmt ja pro Jahr auch nur ca 1 % zu.

Zu Beginn des nächsten Jahres wird man dann sehen, ob die Schätzungen dann signifikant nach oben schnellen. Wenn es dann zwischen 60 Mio- 62 Millionen sind kommen deine 2 % in etwa hin. Aber die beziehen sich ja auf die Zahlen, die es bisher im Jahr gibt . Also den Ist-Zustand.

SGE_Werner schrieb:

Raggamuffin schrieb:

Dennoch kommt mir die Animation irgendwie komisch vor.

Zurecht. Denn die Animation lässt halt die größten Todesursachen wie Krebs oder Herzinfarkte außen vor, eben damit Corona am Ende oben steht.

Wir haben bisher ca. 28-29 Millionen Todesfälle weltweit gehabt in diesem Jahr (hochgerechnet). Corona erhöht also diese Zahl um ca. 2 %.

Kann man das einfach so berechnen? Ist es nicht normal , dass jedes Jahr aufgrund der Bevölkerungsexplosion auch mehr Menschen sterben? Dazu müsste man  dann die 2 % auf die Steigerungsrate berechnen. Oder seh ich das falsch?

SGE_Werner schrieb:

Das ist eher ein Grundproblem, dass man vom Einzelnen aufs Ganze pauschalisiert.

Das nächste Problem ist, dass man das bei den einen völlig okay findet, während es bei den anderen ein riesen Skandal ist.

SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Auch eine Art der Auseinandersetzung mit einem Ereignis, bei dem das, was 2-3 von ca. 500 Leuten gerufen haben, in der Headline verbraten wird.

So funktionieren im Plemplemland gesellschaftliche Debatten.

Meines Erachtens würden bei einem Mob in Chemnitz, wenn da zwei, drei Leute Sieg H... oder Heil H... rufen, gewisse Medien und Personen das auch explizit an erster Stelle bringen.

Das ist eher ein Grundproblem, dass man vom Einzelnen aufs Ganze pauschalisiert.

Das käme ja wohl auf den Mob an. Wenn Du denselben wie ich aus der Vergangenheit vor Augen hattest, das wäre Dein Vergleich ja wohl eher was für den Äpfel-und-Birnen-Tag.

Davon abgesehen, ist ein SH-Ruf strafbar. Allahu akbar ist es nicht.
Und so ließe es m.E. auch Rückschlüsse auf einen "Mob" zu, wenn Straftaten der von Dir gennanten Art aus einem solchen heraus geduldet werden würden.

Ja, und die Autoren der Schlagzeile bei der Bild würden diese Nazi-Schlagzeile eben nicht bringen. Kannst ja mal drauf achten, was beim nächsten Nazimord im Zeitungszusteller prangt. Wahrscheinlich "Grüne wollen uns unser Schnitzel wegnehmen" oder irgendwas mit Merkel.

Interessant auch, wie Reichelt und co. bei Twitter auf der Seehofer-Welle surfen. "Worte führen zu Taten" zu zitieren ist aus deren Kanälen mehr als perfide.

In Folge des Corona-Ausbruchs bei Tönnies liegen übrigens mittlerweile 38 Menschen im Krankenhaus und davon 9 auf der Intensivstation. Dafür haben die VT`ler, laut denen es ja alles gefälschte Tests sind, sicherlich auch eine "plausible" Erklärung
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-rheda-wiedenbrueck-corona-ausbruch-bei-toennies-38-liegen-in-krankenhaeusern-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200622-99-519540

SGE_Werner schrieb:

Ob das jetzt wirklich an den Schulen lag... Ich glaub, das ist noch ein nachrangiges Problem, da die größeren Ausbrüche eher Feiern, Gottesdienste oder schlechte Arbeitsbedingungen waren. Wie das dann nach den Sommerferien aussieht, will ich mir aber nicht ausmalen.

ich weiß, du hast die helmholzt-statistiken dereinst zerstört, wie man neudeutsch so sagt, aber die werte hier mit den lockerungen in schulen und kitas übereinandergelegt und analysiert, fände ich schon untersuchenswert. mir persönlich langt da erstmal ein unangenehmer verdacht. jedenfalls ist die spur zu dem superspreading-gottesdienst, der gerade in neukölln hängt, durch 5 erkrankte schulkinder in spandau zu tage getreten. und üblicherweise gehen kinder in den selben wohnblocks auch in die selben schulen und kitas.

SGE_Werner schrieb:

Die jetzige Situation muss eigentlich als Warnschuss gelten, dass größere Veranstaltungen in Gebäuden weiterhin nicht erlaubt werden.

Das ist in meinem Fall auch klare Vorgabe des Arbeitgebers. Da bleiben tausende weiterhin im Homeoffice.

Ansonsten sieht es in Frankfurt wieder aus wie vor Corona. Ich war heute Bouldern und die Halle, die vor kurzem noch relativ leer war, ist wieder so voll wie zu ganz normalen Zeiten.
Das gleiche Bild auch sonst überall.

Immerhin wird überall noch Abstand gehalten und die Maske getragen.
Dennoch bricht jetzt eine spannende Phase der scheinbaren Normalität an. Den Start der Urlaubssaison sehe ich da sehr skeptisch.  

SGE_Werner schrieb:

Die jetzige Situation muss eigentlich als Warnschuss gelten, dass größere Veranstaltungen in Gebäuden weiterhin nicht erlaubt werden.

stellt sich die frage, was das für die bildungseinrichtung bedeutet. der verdacht, dass regelbetrieb und infektionsgeschehen in korrelation stehen, ist erstmal nicht von der hand zu weisen. wenn sich an dieser stelle auch eine kausalität nachweisen lässt, haben wir echt ein problem, wenn wir über themen wie bildungsgerechtigkeit sprechen würden.

SGE_Werner schrieb:

Glück hat was von Zufall. Das Infektionsgeschehen hat wenig mit Zufall zu tun. Ok, man könnte es als Glück bezeichnen, dass es andere Länder vor uns erwischt hat und wir entsprechend noch mehr Zeit hatten.

Auch aber nicht nur und natuerlich hat das mit Zufall zu tun, wie z.b. dass die Krankheit in Deutschland ihren Einfallsweg ueber vorwiegend juengere Menschen gesucht hat, was zum glimpflicheren Verlauf zu Beginn beigetragen hat.


Die tatsache, dass rel. fruehe Lockerungen zu einem ueberschiessenden Verhalten gefuehrt haben, wurde mutmasslich durch die Tatsachen kompensiert, dass ca 80% der Menschen keine Uebertraeger sind und die die uebertragen das nur recht kurz tun, was schlicht und einfach Glueck ist.

Deutschland hat sicher sehr viel richtig gemacht, was aber auch an den Warnungen vieler Forscher liegt. Dass die Warnungen nicht mehr ganz so ernst genommen werden, wenn der Worst Case nicht eintrifft,weil man auf die Warnungen gehoert hat, war zu erwarten.

Danke.

SGE_Werner schrieb:


Das sind genau genommen also 2 Hotspots, die aber schon vor paar Tagen bekannt waren.

Ich habe den Eindruck, gerade wenn ich mir den sehr verzögerten Ausbruch in Südamerika anschaue, dass das alles eben nicht so linear verläuft sondern viel schleichender einsickert. Und ich würde fast vermuten, dass das bei der hohen Anzahl an Neuinfektionen auf einem Fleck jetzt kaum mehr zu verhindern ist. Irgendwer wird da schon reisen und andere anstecken. Bis das dann eine signifikante Zahl gibt, dauert es aber vielleicht auch noch Monate. Vermutlich wird das mit Masken und Abstand ja doch auch sehr verzögert.

Der Blick "vor 2 Wochen war dieses und jenes "Event", jetzt muss es dann ja wohl explodieren" geht aber an der Realität vorbei - dazu bräuchte es auf selbigem Event ja eine signifikante Zahl an Infizierten, die es in Deutschland (bislang) eher nicht mehr gab. Wenn auf dem Bootsrave in Berlin z.B. 1 Person infiziert war, hat die ja nicht gleich 300 angesteckt, sondern vielleicht 2-3 andere. Die haben dann in den kommenden Wochen wieder jeweils 3 andere angesteckt. Bis das sich aber soweit potenziert, dass es statistisch signifikant wird, dauert es eben eher 6-7 als 2 Wochen. Das oft bemühte Beispiel vom Bergamo-Spiel in San Siro könnte da anders gelagert sein, weil die Zahl der bereits Infizierten viel höher gewesen sein dürfte. Und z.B. der Karneval in Heinsberg war vielleicht so gefährlich, weil es da eben Events über Tage (wenn nicht Wochen) hinweg gab und es keine einmalige Veranstaltung war.

SGE_Werner schrieb:

Den Schluss mit "deshalb richtig sein muss" baust Du Dir aber schon dazu.

das ist richtig, aber wenn das nicht das ziel oder die frage ist, was ist es dann.

falls es dir dann um eine kommunikationsstrategie geht, waeren wir durchaus einer meinung.

SGE_Werner schrieb:

Das stimmt durchaus. Die Frage ist nur, ob man jemandem einen negativen Kontext in aller Sachlichkeit erklärt oder von oben herab oder auf Krawall gebürstet, wie es hier gerne dann eben auch geschieht. Das sorgt eher für ablehnende Reaktionen und vielleicht sollte man da nicht nur die Schuld beim Empfänger suchen. Mein Beitrag sollte ja zu verstehen geben, dass man jemanden, der sonst nirgendwo auf einen Widerstand trifft, wenn er einen bestimmten Begriff nutzt, von dem Einwand überzeugt und weniger ihm etwas aufzwingt. Genau aus diesem Verhalten heraus blocken ja gewisse Menschen ab und reden von PC. Und zwar nicht nur die üblichen Gruppen von rechts.

das hat aber sehr oft nicht nur was mit einer kommunikation von oben herab zu tun, sondern einfach mit bequemlichkeit und am ende doch ein gewisse rassistische denkweise bei den betroffenen

ich kenne selber genug leute, die sich einfach keine gedanken machen wollen, die es stoert, dass sie was aendern muessen, weil es unbequem ist.

SGE_Werner schrieb:

Dummerweise stellt halt außer ein paar Prozent der Bevölkerung auch niemand fest, in welchem Kontext diese Worte stehen. Außerhalb dieses Forums könnte er das Wort asozial benutzen und es würde hochwahrscheinlich halt fast niemanden stören.

ich finde diesen ansatz, dass es ja viele so machen und deshalb richtig sein muss, immer ein wenig irritierend.

sprache praegt menschen und wenn es begrifflichkeiten gibt, die bestimmte menschen, personengruppen negitiv konntierend beschreiben wie fluechtlingswelle, assoziale, zigeuner etc. muss man das ansprechen und erklaeren.

und irgendwann verstehen es auch die leute, es gibt zwischenphasen, in denen die ueblichen und bekannten gruppen darueber jammern, dass ihnen die pc das ganze leben versaut, aber das ist ja bekannt und irgendwann ist man dann einen schritt weiter und manche worte werden weniger oder nicht mehr benutzt.

die tatsache, dass es viele leute so sehen und dass wir es schon immer so gemacht haben, sollte kein grund sein, sich weiterzuentwicklen. mit der denkweise wuerden wir immer noch auf baeumen leben.