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steps82

7982

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laut Spox Ticker:
Laut Informationen der WerderStube (gute Leute!) liegen Felix Wiedwald Angebote aus England und Frankfurt vor.

da ist hoffentlich nix dran.
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Ich wäre ja für den würzigsten  Käse der Schweiz... ??
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Oder die coolsten Sennenhunde
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steps82 schrieb:

Vom Szenario 1 war aber nie die Rede.

Da dies aber das einzige war, in dem ich schrieb, dass Lukas sich dem Konkurrenzkampf stellt, meinte ich, Du spielst darauf an. Jetzt aber egal, geschenkt.

steps82 schrieb:

Dann ist die Frage an dich, was ist dir lieber: 3 Mios, mit denen man dann seine Nachfolger bereits finanziert hat, oder wir lassen ihn Ablösefrei gehen und müssen nächstes Jahr tief in die Tasche greifen.

Wenn es tatsächlich noch 3 Mios gibt, auch klar die erste Variante.
Das hieße aber fast schon Paradigmenwechsel, weil es so für einen Spieler inflationsbereinigt nicht mehr Einnahme gibt als damals Ablöse gezahlt wurde.
Wie kommst Du aber auf die Idee, damit wären seine Nachfolger (Plural) schon finanziert?
Für 3 Mios den dänischen Nationaltorhüter und einen weiteren BuLi-tauglichen??

steps82 schrieb:

Zur Verhandlungsbasis, diese sehe ich jetzt auch nicht so schlecht an, man kann den Interessenten ja schon irgendwie klar machen, das seine Gehalt so niedrig ist, wir es uns auch leisten können ihn auf die Bank zu setzen

Damit wäre aber der Transfererlös weg. Beißt sich die Katze in den Schwanz.



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Blue99 schrieb:

Für 3 Mios den dänischen Nationaltorhüter und einen weiteren BuLi-tauglichen??


Sollte sein Nachfolger heißen. Eine e zu viel. Sorry.
Das der Däne mehr als 3 Mios kosten soll, kann ich mir nicht vorstellen.
Davon mal abgesehen wird ne Nr. 2 jetzt nicht die Welt kosten.

Blue99 schrieb:

Damit wäre aber der Transfererlös weg. Beißt sich die Katze in den Schwanz.

Wäre ja nur als Argument in Ablöseverhandlungen zu sehen, da du ja gesagt hast das eine Interessent dann so gut wie keine Ablöse zahlen würde weil sie Wissen das wir Lukas loswerden wollen. Wollte damit ja nur andeuten das wir hier schon Gegenargumente haben, wenn ein Verein Interesse hat und drastisch die Ablöse drücken will.


Ich denke eh das der baldige Wechsel von Lukas zu Bayer bekannt gegeben wird. Von daher ist das alles dann sowieso hinfällig.
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steps82 schrieb:

Nehmen wir mal, der wie gestern gerüchteten Dänischen NT wird von uns präsentiert.
Du glaubst ernsthaft das Lukas sich dem Konkurrenzkampf stellt, obwohl ihm von der Führung klar gemacht wurde, entweder du verlängerst oder du sitzt auf der Bank?
Er setzt sich freiwillig ein Jahr auf die Bank, mit dem Gehalt?


Das ist nicht der Punkt und das habe ich ja auch gar nicht geschrieben.
Die zwei Szenarien muss man angesichts von drei an einem möglichen Transfer beteiligten Parteien schon sauber von einander trennen.

Szenario 1: Kein zumindest gleichwertiger Konkurrent. Wie von mir beschrieben. Eine schwache Verhandlungsposition für uns gegenüber LH&Papa.
Szenario 2: Meinetwegen Frederik Rönnow. Dann bleibt zunächst der Fakt, dass LH noch 1 Jahr Vertrag hat. Sehr wahrscheinlich, dass er dann wechseln will. Dann sehe ich wie schon gesagt eben den Nachteil, dass der mögliche Interessent klar sieht, dass die Eintracht nicht mit LH plant, ihn folglich abgeben will, um einen Transfererlös zu erzielen. Das sehe ich als eine schwache Verhandlungsposition für uns gegenüber dem Interessenten. Nicht mehr und nicht weniger. Der potentielle neue Club wird ja nicht einen Batzen Kohle raus hauen, nur weil der arme Radi sich auf der Bank grämen wird.

Wirklich stark würde unsere Position in der Konstellation nur bei einer Vertragsverlängerung für die LH angebotene Summe. Meine Meinung.
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Vom Szenario 1 war aber nie die Rede.

Und ja, ich habe ja bereits gesagt, das wenn man einen neue Nummer 1 präsentiert man wahrscheinlich nicht mehr die 5-7 Mios bekommt, aber wenigstens 3-5. Dann ist die Frage an dich, was ist dir lieber:
3 Mios, mit denen man dann seine Nachfolger bereits finanziert hat, oder wir lassen ihn Ablösefrei gehen und müssen nächstes Jahr tief in die Tasche greifen.
Ich bevorzuge ganz klar die erste Variante.

Zur Verhandlungsbasis, diese sehe ich jetzt auch nicht so schlecht an, man kann den Interessenten ja schon irgendwie klar machen, das seine Gehalt so niedrig ist, wir es uns auch leisten können ihn auf die Bank zu setzen. Eine andere Nr. 2 verdient auch nicht drastisch viel weniger.
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was noch dazu kommt , angenommen er verlängert und spielt ne Saison wie die letzte Rückrunde , dann bekommen wir nä Jahr auch nicht mehr als 3 oder 4 Millionen für ihn, haben ihn aber für dieses Jahr fürstlich entlohnt
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Abgesehen davon, das ich seine Leistung der Rückrunde nicht so schlecht sehe wie einige hier.
Ich glaube nicht, das wenn Lukas hier verlängert er dann nochmal groß wechseln wird. Er hat dann bereits ein Megagehalt und für andere Vereine wird er dann im Gesamtpaket auch kein Schnäppchen mehr und vor allem wird er auch nicht jünger.
Und genau das weiß Lukas auch und ich denke das er das meinte mit der Aussage, er müssen an die Zukunft denken, das hatte nichts mit Kohle zu tun, sondern ging eher in die Richtung:
Will ich den Rest meiner Karriere im Niemandsland rumdümpeln oder gehe ich zu einem Verein der mir eine bessere Europaperspektive aufzeigt.
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steps82 schrieb:

clakir schrieb:

glaubt hier wirklich jemand ernsthaft, Kovac würde den besseren Mann (falls er das denn sein sollte) auf der Tribüne lassen und stellt den schlechteren ins Tor?

Das dieses Niko nicht machen würde ist denke ich klar.
in erste Linie geht es ja darum eine Drohkulisse aufzubauen, so dass Lukas sich um einen neuen Verein kümmert, der ein wenig Ablöse auf den Tisch legt. Das kann Fredi in meinen Augen nur machen, wenn er eine neue Nr. 1 präsentiert. Und da denke ich, das Niko dieses Spiel definitiv mitspielen wird.
Was dann ab dem 1.9., wenn Lukas widererwarten doch noch hier sein sollte, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.

Diese vermeintliche Drohkulisse ist doch viel zu durchschaubar.
Wenn kein mindestens ebenbürtiger Torhüter verpflichtet wird, kann sich LH einfach zurücklehnen und abwarten. Darauf vertrauen, dass er nach dem Leistungsprinzip Spiele macht und sich für den künftigen Arbeitgeber präsentieren. Macht er das gut,  holt er sich dann im nächsten Jahr als Handgeld wieder rein, worauf er jetzt an Gehalt verzichtet.

Wird ein ebenbürtiger Torhüter verpflichtet, schwächt das unsere Verhandlungsposition gegenüber einem Interessenten. Wieso sollte der x Mios zahlen für einen Spieler, der nur noch 1 Jahr Vertrag hat und auf den die Eintracht ganz offensichtlich nicht mehr baut für die Zukunft? Allenfalls, wenn der Interessent unbedingt und nur Hradetsky will. Warum auch immer nach dieser Rückrunde.

Knackpunkt ist und bleibt die Vertragsverlängerung. Zur der gibt es keine echte Alternative, wenn es darum geht, eine relevante Ablöse zu erzielen. Ohne die VV sehen wir alt aus, das ist mMn auch der Grund, weshalb sich BH und FB hinhalten lassen. Ohne VV bekommen wir erst wieder Handlungsfreiheit, wenn wir in Kauf nehmen, wenig oder gar keine Ablöse einzustreichen, quasi Sefe 2.0.

Das wäre allerdings ein Paradigmenwechsel.
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Natürlich sollte eine ernsthafte Nr. 1 geholt werden.
Nehmen wir mal, der wie gestern gerüchteten Dänischen NT wird von uns präsentiert.
Du glaubst ernsthaft das Lukas sich dem Konkurrenzkampf stellt, obwohl ihm von der Führung klar gemacht wurde, entweder du verlängerst oder du sitzt auf der Bank?
Er setzt sich freiwillig ein Jahr auf die Bank, mit dem Gehalt? Im leben nicht, dann ist er schneller weg als du denken kannst.

Bekommen wir dann weniger Ablöse? Eventuell, aber ich habe lieber 3 Mios, mit denen ich dann seine Nachfolger bereits finanziert habe, bevor ich ihn Ablösefrei gehen lasse und dann nächstes Jahr tief in die Tasche greifen muss.
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steps82 schrieb:

Für so einen Transfer in der Höhe sind eigentlich nur 2 Faktoren von Nöten, das eine ist das ein Spieler durch Leistung auf sich aufmerksam macht und das dieser Spieler längerfristig an den Verein gebunden ist.

Und warum bindet sich ein Spieler langfristig, hm?
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Ist jetzt nicht dein Ernst oder?


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steps82 schrieb:

Mal angenommen, die Vertragsverlängerung wäre aktuell kein Thema, und Leverkusen würde morgen 5Mios Ablöse für Lukas hinlegen, die Art des Abgangs wäre anders als die von Trapp?

Den Unterschied sieht ja ein Blinder mit dem Krückstock. Trapp verlängerte im Februar und dadurch haben wir 9 bis 10 Mio zzgl Nachschlag bekommen anstatt 3 oder 4 Mio AK.
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Hier ging es, jedenfalls hab ich es so verstanden, um die Art des Abgangs, Schlammschlacht etc.
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Ich gebe dir Recht steps, Trapp würde wohl nicht das gleiche Angebot bekommen.

Ich bin aber davon überzeugt, das man sich mit Trapp wesentlich schneller geeinigt hätte aus den genannten Punkten. Und das ein Meier nur wegen des Geldes hier ist glaub ich auch nicht. Er hat auch akzeptiert als wir letzten Winter gesagt haben, ne du wechselst nicht.

Ich wollt eigentlich ja nur herausstellen was für Faktoren nötig sind, damit wir auch mal so eine 20 Mio Deal haben, da spielen nunmal die genannten und einige Mehr Faktoren eine Rolle.

Der wohl wichtigste Faktor ist, das der Spieler mit dem Verein harmonisiert. Bilde ich mir zumindest ein.
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Ob man sich wirklich geeinigt hätte wenn man ihm nicht das Gehalt gezahlt hätte, wer weiß.
Habe nicht behauptet das Alex nur wegen dem Geld hier ist, aber das er seine Treue mit fast 10% unseres Budgets vergolden lässt, das vergessen hier einige ganz gern.

Für so einen Transfer in der Höhe sind eigentlich nur 2 Faktoren von Nöten, das eine ist das ein Spieler durch Leistung auf sich aufmerksam macht und das dieser Spieler längerfristig an den Verein gebunden ist.
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Das wusste ich nicht, hat er wohl gut verhandelt damals mit Hübner.
Trotzdem bin ich der Meinung das er dem Verein mit Wohlwollen gegenüberstand, anhand der Art des Abgangs.

Natürlich wären mir von der Vereinstreue 11 Alex Meiers lieber, din heutigen Zeiten aber einfach unrealistisch.

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Linktopast schrieb:

Trotzdem bin ich der Meinung das er dem Verein mit Wohlwollen gegenüberstand, anhand der Art des Abgangs.


Mal angenommen, die Vertragsverlängerung wäre aktuell kein Thema, und Leverkusen würde morgen 5Mios Ablöse für Lukas hinlegen, die Art des Abgangs wäre anders als die von Trapp?

Linktopast schrieb:

Natürlich wären mir von der Vereinstreue 11 Alex Meiers lieber, din heutigen Zeiten aber einfach unrealistisch.

Und auch, diese Vereinstreue lässt Alex seit Jahren auch ziemlich fürstlich bezahlen.
Tun hier immer alle so als ob er noch Geld mitbringen würde um hier zu kicken, der Kerl ist Topverdiener und das schon seit Jahren.
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steps82 schrieb:

Trapp war also mit dem Herzen hier, das er nach seiner Verlängerung mehr verdient hat als Lukas jetzt bekommen soll, das vergessen wir besser mal ganz schnell.

Er hat aber verlängert, nicht auf einen ablösefreien Wechsel spekuliert und uns so mal eben 10Mio in die Kasse gespült.
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Und warum hat er verlängert?
Höchstwahrscheinlich weil wir seine Forderungen erfüllt haben, was eben jetzt, Fredi sei Dank, nicht mehr tun.
Oder meint ihr ernsthaft, das Trapp aktuell das gleiche Angebot bekommen würde wie vor 3 Jahren?
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lego57 schrieb:

Ich verstehe ehrlich gesagt die Aufregung nicht.

Die absolute Prioritaet sollte doch jetzt sein eine schlagkraeftige Truppe fuer die kommende Saison auf die Beine zu stellen und die Rueckrunde vergessen zu machen.

Wenn Lukas seinen Vertrag vorerst nicht verlaengern moechte dann ist das halt so. Dann laeuft der bestehende Vertrag eben ein Jahr weiter, die Eintracht spart eine Menge Gehalt und hat einen Torhueter, der bemueht sein wird Topleistungen abzurufen um dann im Jahr danach wo auch immer einen lukrativen Vertrag einschliesslich Handgeld abzuschliessen.

Und es ist nicht einmal gesagt dass die Eintracht damit finanziell viel schlechter faehrt. Ich glaube kaum dass es einen Verein gibt der bei nur noch einem Jahr Restlaufzeit mehr als drei Millionen Abloese locker macht, das ist nicht wesentlich mehr als das eingesparte Gehalt. Und in der Zwischenzeit kann man sich in aller Ruhe nach einer neuen Nummer 1 umsehen (oder eine starke Nummer 2 zu derselben ausbilden). Und wenn er sich wirklich kurzfristig zu einem fuer die Eintracht lukrativen Wechsel entscheidet gibt es mit Sicherheit Alternativen. Ich werfe da mal einen Rene Adler in den Raum.

Ich glaube es gibt dringendere Baustellen im Kader.

Genau dieses habe ich (ein paar Seiten weiter vorne) auch schon festgestellt. Eigentlich gewinnt die Eintracht in jedem Fall. Und - bei allem Ärger über die derzeitige Situation - glaubt hier wirklich jemand ernsthaft, Kovac würde den besseren Mann (falls er das denn sein sollte) auf der Tribüne lassen und stellt den schlechteren ins Tor? Nie im Leben. Der neue Mann würde/wird dann spielen, wenn er besser oder zumindest gleich gut ist. Das ist doch klar.

Halt, eins noch, mein lieber Lego57: Das mit Rene Adler ist aber nicht Dein Ernst, oder?    
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clakir schrieb:

glaubt hier wirklich jemand ernsthaft, Kovac würde den besseren Mann (falls er das denn sein sollte) auf der Tribüne lassen und stellt den schlechteren ins Tor?

Das dieses Niko nicht machen würde ist denke ich klar.
in erste Linie geht es ja darum eine Drohkulisse aufzubauen, so dass Lukas sich um einen neuen Verein kümmert, der ein wenig Ablöse auf den Tisch legt. Das kann Fredi in meinen Augen nur machen, wenn er eine neue Nr. 1 präsentiert. Und da denke ich, das Niko dieses Spiel definitiv mitspielen wird.
Was dann ab dem 1.9., wenn Lukas widererwarten doch noch hier sein sollte, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
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Vorbild sind sie nicht generell, dafür sind die Ausgangslagen viel zu verschieden, das stimmt.

Ab nehmen wir mal den Phillip Transfer:
Der Preis für ihn ist so hoch, weil
a) mehrere Vereine den Spieler haben wolen (wettbieten)
b) Freiburg nur bereit ist ihn für mindestens Summe X ziehen zu lassen
c) Der Spieler sich mit dem Verein gut verträgt/ harmonisiert (Ist bereit dei Entscheidung des Vereins zu akzeptieren)

Vor zwei Jahren hätten wir für Seferovic mindesten 12 Millionen aus Gladbach bekommen können, dies wurde aber nicht getan, würde mit Bobic wohl jetzt in einer ähnlichen Situation getan werden.

Ich denke auch, wenn es lukrative Angebote für Hradezky geben würde, wäre dieser schon weg.
Problem? Bedingung a) und c) sind nicht vorhanden momentan.

Wenn ein Rode lieber Ablösefrei mit Handgeld geht, statt seinem Verein noch eine Ablöse zu bescheren kann man halt nicht viel machen. Ähnliches bei Seferovic. Nun Hradezky.
Ich denke ein Fabian ist da charakterlich anders drauf, so wie ein Trapp der mit Herz hier dabei war und dem Verein gut geholfen hat mit Verlängerung usw. Solche Spieler will man haben, solche muss man finden.
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Trapp war also mit dem Herzen hier, das er nach seiner Verlängerung mehr verdient hat als Lukas jetzt bekommen soll, das vergessen wir besser mal ganz schnell.
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Ich bleib dabei, ich kann's mir bei den medial gehandelten Gladbacher Forderungen absolut nicht vorstellen.
Wir waren jetzt mal im Pokalfinale, ja, aber deswegen gleich mehrere Ablösen im hohen einstelligen Mio.-Bereich zahlen?

Mein Gefühl sagt mir, man sollte da die Finger von lassen und lieber wieder etwas kreativer und günstiger handeln. Der nächste Hahn will nur entdeckt werden.
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Forderungen sind das eine, was man zahlt das andere.
Ein wenig Qualität würde Fabian zur Unterstützung schon gut tun, ob Haller hier sofort einschlägt oder nicht erst ein Jahr braucht muss man auch erst mal abwarten, Gacinovic ist jetzt auch noch nicht auf LA als konstanter Flitzer in Erscheinung getreten. Von daher fände ich die Verpflichtung schon ziemlich stark.
Nur mit Jungen unerfahren geht es nicht, hat die Rückrunde uns doch gezeigt.
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ich hätte da eine idee. könnt man nicht einen separaten fr-thread aufmachen, gerne auch mit flämmchen?

dann könnten diejenigen die sich jeden tag stundenlang über die "grüne bild", "zwerg nase" oder ähnliches austauschen möchten dort jeden tag das gleiche schreiben.
ich bin nun auch absolut kein freund der berichterstattung durch kil und dur. und manchmal schreiben die dinge die nicht unwidersprochen bleiben sollten weil sie voll daneben sind.

aber jeden tag im saw mehr über kil und dur und die fr zu meckern als sich mit anderen meldungen über die eintracht zu beschäftigen ist ziemlich öde, für mich als mitleser zumindest. ich weiß wie ich die einschätze, das muss ich mir weder von den beiden, noch im forum, jeden tag aufs neue bestätigen.

mir geht es dabei nicht um die in meiner einschätzung durchaus gerechtfertigte kritik. es geht mir darum dass es einfach nur fürchterlich langweilig und unproduktiv ist jeden tag das gleiche zu  zu lesen ohne dass etwas neues dazu kommt. an manchen tagen besteht das saw-gebabbel zu gefühlten 50% aus "warum kil und dur doof sind".
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Dem schließe ich mich an.
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Kader Benfica:
Mittelstürmer: Jonas (MW 10 Mio.), Jimenez (MW 11 Mio.), Mitroglou (MW 12 Mio.)

Außenstürmer: Zivkovic (MW 6,5 Mio), Carrillo (MW 7 Mio.), Rafa (MW 15 Mio.), Salvio (MW 16 Mio.),
Cervi (MW 7 Mio.)

Und jetzt noch Seferovic und wohl auch Gümüs.
Ich glaub der Haris hat sich damit keinen Gefallen getan.
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Da wird mit Sicherheit der ein oder andere den Verein noch verlassen, aber ich glaube auch nicht das Sefe da groß was reißen wird.
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Eben, ist ja in Leverkusen nicht viel anders, Bayer schaut sich schon um, weiß aber ja auch nicht sicher ob Leno bald weg ist.
Jeder weiß wie es hier aktuell aussieht, Hradeckys Vertrag läuft noch ein Jahr, eine Verlängerung steht in den Sternen, ist man sich mit Torhüter X einig und Hradecky hat bis dahin nicht verlängert unterschreibt dieser Mr.X hat es sich mit Hradecky erledigt.
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jap so seh ich das auch.

Benfica sucht seit kurzen auch ne neue Nr. 1, die sollten ihn mittlerweile ja kennen

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naja eine Nr. 1 ernsthaft zu suchen mit dem Zusatz wenn Hradis Papa uns aber Freitag Nachmittag  anruft ist alles hinfällig, dürfte schwierig werden. Das kann über ein erstes Vorfühlen nicht hinausgehen.

Mir wärs lieber wir verhandeln jetzt ernsthaft mit einer Nummer 1 und sagen Hradis Papa kann sein dass unser Angebot bis Freitag gilt kann auch nicht sein je nachdem ob wir schon fündig geworden sind haben, und wenn wir es sind werden wir nicht bis zum Sankt Nimmerleinstag warten es auch fix zu machen..
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Jede potenzielle neue Nr.1 mit der wir in Kontakt treten weiß um unsere Situation. Von daher muss man nichts groß dazu sagen.
Zu mal man hoffentlich nicht erst jetzt mit diesen Spielern in Kontakt tritt, wovon ich auch nicht ausgehe, da wird schon seit Wochen dran gearbeitet.
Ich denke das wenn Lukas seine Entscheidung bekannt gibt bzw. wir das Angebot zurückziehen, es ziemlich schnell zur Präsentation der neuen Nr. 1 kommt.
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War jetzt gerade nicht mein Thema. Und nein, ich vertraue Bobic und Co., dass die sich eben nicht auf der Nase herumtanzen lassen.
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Ne dein Thema ist nur einseitig gegen den Spieler. Wie schon mehrfach gesagt, zu Verhandlungen gehören immer mind.2.
Und wenn sie sich nicht bereits schon auf der Naserumtanzen lassen, wo ist dann dein Problem mit Lukas?
Entweder sind sie nicht Konsequent genug oder jeder hält sich schlicht und einfach an Abmachungen von den wir hier alle keinen Plan haben.
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tont schrieb:

Er pokert und das ist legitim.


Ja, das wäre legitim. Aber er soll zu seinem Wort stehen. Statt angeblich seinen Nationalmannschaftskollegen zu erzählen, dass er seinen Vertrag hier erfüllen will, hätte er es auch nach dem Pokalfinale ganz offiziell sagen können. Wie er es angekündigt hat. Macht er nicht. Dabei hätte es an der Situation nichts geändert. Er ist schlichtweg vom Papa ferngesteuert. Mich nerven solche Spielern und habe ich auch kein Bock drauf.
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Und die Verantwortlichen, die sich (wenn das alles stimmen sollte) so auf der Nase rumtanzen lassen, nerven dich nicht?