Tobitor

Was ein Drama. Am Ende versagen beiden die Nerven, aber der Pole trifft dann irgendwann doch mal die Doppel-1... Wahnsinn. Schade. Aber dem Polen gönne ich es auch.

Öhöm, da wären auch noch Chandler, da Costa und nicht zuletzt Willems

Ich denke, es sollte ein Stürmer werden ...

Der Gedanke kam mir auch, allerdings ist Hinti da halt im Aufbau schon stark gehemmt, weil er eben nicht mit dem starken Linken zum Tor hin spielen kann, ohne sich den Ball auf den anderen Fuß zu legen. Optimal ist das nicht.
Ich würde mir wünschen, dass wir noch einen erfahreneren Spieler ausleihen, und erstmal auf Tuta setzen, aber noch jemanden auf der Bank haben, der zuverlässig übernehmen kann, wenn er gefordert ist.

Hyundaii30 schrieb:


Vermute auch mal das noch ein Defensivspieler kommen wird, der auf jeden Fall auch IV spielen kann.
Oder Hütter sieht Ilse als IV Ersatz für Abraham. Das wäre aber ein meilenweiter Qualitätsunterschied.

Da würde ich lieber Tuta sehen. Denke schon das er mit nötiger Spielpraxis auch ein guter wird. Ilse dann wirklich nur im Notfall in die IV.

Tobitor schrieb:

Sehr interessanter Beitrag. Makanda kam mir bei der Dost-Thematik ebenfalls in den Sinn. Hier wollte ich noch nachfragen, wieso du meinst, dass er keine Chance haben wird? Dass es wohl recht wahrscheinlich ist, dass er gar nicht spielt, hab ich auch schon des Öfteren gelesen.

Nach allem was ich bisher von ihm gesehen habe, ist er technisch einfach noch viel zu weit weg von der Bundesliga. Das hat man auch in den Testspielen gesehen. Aus demselben Grund bin ich nach den bisherigen Eindrücken auch bei Ache noch skeptisch. Da ist die Ballbehandlung ebenfalls noch stark ausbaufähig. Im Gegenzug bringt Ache aber natürlich schon ein sehr gutes Tempo und Kopfballspiel mit, das in der Bundesliga helfen kann. Ich sehe aber wie schon öfter gesagt einen Joveljić bereits weiter und hätte diese Saison deshalb auch lieber Ache verliehen.

Makanda ist ja nach meinen Informationen erst mit zehn Jahren zu Verwandten nach Deutschland, genauer gesagt sogar nach Frankfurt, gekommen und hatte vorher nie in einem Verein gespielt. Nach ein paar Jahren bei der SG Rosenhöhe und dem FSV - wo er vor allem erst mal mannschaftstaktische Grundlagen lernen musste - ist er dann kurz vor seinem 15. Geburtstag ins NLZ von Nürnberg gegangen. Da hatte er sich in seinem ersten Jahr bei der U16 auch noch sehr schwer getan, viele Chancen liegen gelassen und nur ein Tor in der ganzen Saison erzielt. Im darauffolgenden Jahr in der U17 ist er dann mit 22 Toren in 24 Spielen in der U17-Bundesliga explodiert, woraufhin wir ihn verpflichtet haben. Angeblich wurde er ja von Niko Kovač persönlich mit der Perspektive auf die Profimannschaft überzeugt.

Man hat dann aber schon gesehen, dass er in der U17 gerade von seiner starken Physis und den vergleichsweise großen körperlichen Vorteilen profitiert hat. Das sah dann bei uns in der U19 schon wieder etwas anders aus, wo er dann ja auch nicht mehr so großen Erfolg hatte. Fairerweise muss man auch sagen, dass er in Nürnberg damals der Zielspieler war und das System auf ihn ausgerichtet war, während er bei uns gerade im zweiten Jahr auch häufig als hängende Spitze oder in einem Dreiersturm auf außen gespielt hat beziehungsweise sogar nur als Joker eingesetzt wurde, weil wir mit Abdulkerim Çakar und Jip Molenaar noch zwei weitere gute Stürmer im Kader hatten.

Wobei gerade Molenaar als knapp zwei Meter großer Turm auch vor allem über seine Körperlichkeit gekommen sind. Da hatten ja einige auch auf einen Profivertrag spekuliert, obwohl ich mir da sehr sicher war, dass das nichts wird. Molenaar ist ja zu seinem Heimatverein Volendam zurückgekehrt und wurde mittlerweile für die zweite Mannschaft in der dritten niederländischen Liga zum Innenverteidiger umfunktioniert. Das größte Potential von den dreien hatte für mich Çakar, der bei uns allerdings keine Perspektive gesehen hat und nach Hoffenheim gewechselt ist. Dort ist er aber bisher auch nicht über drei Kurzeinsätze für die zweite Mannschaft hinausgekommen.

Ich sehe in Makanda durchaus das Potential, dass er es mal im Profifußball schaffen könnte. Aber die Bundesliga ist zum aktuellen Zeitpunkt einfach ein viel zu großer Sprung für ihn. Er ist für mich ein Beispiel, warum sich eine zweite Mannschaft lohnen würde. Man könnte ihn gleichzeitig im Training mit der ersten Mannschaft vor allem taktisch und technisch fördern, während er bei der zweiten Mannschaft regelmäßig Spielpraxis bekommt und sich dabei an das Tempo und die Härte im Seniorenbereich gewöhnt. Dafür ist auch das Niveau der Regionalliga absolut ausreichend. Wenn er sich dann darüber beweist, könnte man im Zweifelsfall immer noch mal über eine Leihe zu einem höherklassigen Verein nachdenken.

So wird er jetzt aber als ganz junger Spieler in seinem ersten Jahr im Seniorenbereich vermutlich überhaupt keine Spielpraxis haben und wurde auch im Trainingsbetrieb schon in die Trainingsgruppe II abgeschoben. Da ist es doch völlig klar, dass er dann nicht für die Bundesliga bereit ist. Der Vorteil mit der zweiten Mannschaft wäre halt, dass er gleichzeitig zur Spielpraxis auf höchstem Niveau trainieren könnte. Dazu sollten gerade die Leute, die hier immer Leihen für ganz junge Spieler fordern, nicht vergessen, dass es oftmals nicht unbedingt von Vorteil ist, diese Spieler aus ihrem gewohnten Umfeld zu reißen. Ein Makanda hat hier beispielsweise Familie. Auch bei einem Barkok, der in Frankfurt sehr verwurzelt ist, macht das glaube ich schon was aus, weshalb er jetzt hier in Frankfurt auch wieder besser zur Geltung kommt.

Das ist für mich auf jeden Fall die bessere Lösung, als solche Spieler wie im aktuellen Fall von Nils Stendera zu irgendeinem anderen Verein in eine Regionalliga zu verleihen. Das ist für mich mit Ansage zum Scheitern verurteilt oder zumindest mal ein verlorenes Jahr. Dann sollte man sich doch lieber wieder eine eigene zweite Mannschaft auf demselben Niveau leisten. Dann kann man nämlich jederzeit auf die Spieler zugreifen, falls durch Ausfälle im Profiteam mal ein Engpass besteht und die Spieler sind auch wirklich im Team integriert. Denn ich glaube auch nicht, dass sich jetzt wöchentlich ein Mitarbeiter der Eintracht die Spiele von Stendera in Leipzig anschaut und regelmäßig mit ihm Kontakt hält. Ganz zu schweigen von den Verantwortungsträgern im sportlichen Bereich wie Hütter oder Bobic. Wenn die Jungs so sehr aus dem Blickfeld des Vereins raus sind, ist es für sie noch einmal schwieriger.

Noel Knothe ist da für mich ein sehr gutes Beispiel. Bei ihm war im ersten Jahr nach der Jugendzeit ebenfalls klar, dass es für die Bundesliga noch nicht reicht, aber dass er möglicherweise das Potential zum Profi hat. Die Eintracht hat ihn dann in der Rückrunde für Spielpraxis zu einem Abstiegskandidaten in die ohnehin schon schwache Regionalliga Bayern verliehen. Die Mannschaft war eine reine Amateurmannschaft und hat nicht mal unter Profibedingungen trainiert. Da war eigentlich schon jedem klar, dass es bei uns nicht reichen wird und die öffentlichen Worte der Verantwortlichen nichts wert sind. Knothe ist dann nach Nürnberg gewechselt, wo er ein Jahr lang als Stammspieler in der zweiten Mannschaft (eine ambitionierte Truppe mit Aufstiegschancen) aufgebaut wurde und wenige Monate darauf auch in der ersten Mannschaft mittrainieren durfte. Diese Saison stand er jetzt bei fast jeder Partie im Spieltagskader der Zweitligamannschaft und kam die letzten Wochen immer zum Einsatz. Dabei hat er zwar von einer Verletzung profitiert und wird aktuell positionsfremd als Rechtsverteidiger eingesetzt, aber ein bisschen Glück muss man als junger Spieler auch haben. Er hat jetzt aber die Chance, sich auf Zweitliganiveau festzubeißen.

Bei uns hätte er eine solche Chance nie bekommen, weil wir ohne zweite Mannschaft einfach nicht die Strukturen haben, um Spieler zu fördern, die direkt nach dem Jugendbereich eben noch nicht den Sprung in die Bundesliga schaffen oder auch noch nicht gut genug sind, um zu einem anderen Profiverein in der zweiten oder dritten Liga oder ins Ausland verliehen zu werden. Da herrscht schließlich auch oft eine ordentliche Konkurrenzsituation und dann muss der Spieler auch wirklich gut genug sein, um den Leihverein auf diesem Niveau auch zu helfen. Sonst bekommt er auch da keine Spielpraxis und sonst erklärt sich auch kein Verein dazu bereit, einen externen Spieler mit Spielpraxis auszubilden, der in einem Jahr sowieso wieder weg ist. Das kannst du wie zuletzt mit Spielern auf dem Niveau eines Kamadas, Tutas, Joveljićs oder Zalazars machen. Das sind aber auch größtenteils Spieler, die als wirklich große Talente in ihren jeweiligen Jugendnationalmannschaften galten und uns Millionenablösen gekostet haben. Das kann man nicht mit einem mehr oder weniger normalen Jugendspieler vergleichen, der gleichwohl aber eben auch das Potential für den Profibereich haben kann. Die brauchen aber eben vielleicht auch etwas länger.

Max Besuschkow ist auch so ein Beispiel. Der kam zwar nicht direkt aus der Jugend und hatte schon eineinhalb Jahre im Seniorenbereich bei der zweiten Mannschaft in Stuttgart gespielt, war aber dennoch ein talentierter junger Spieler. In zweieinhalb Jahren bei uns hat er eigentlich nie eine Rolle gespielt. Wir haben ihn zwischenzeitlich selbst in die zweite belgische Liga verliehen. Anschließend hat er sich aber direkt bei Regensburg, also einem der durchaus besseren Zweitligisten, durchgesetzt, ist Leistungsträger in der Mannschaft und einer der besten zentralen Mittelfeldspieler der 2. Bundesliga. Mit 23 Jahren auch immer noch jung genug, um den Sprung in die Bundesliga zu schaffen. Natürlich hat es bei ihm damals noch nicht für uns gereicht. Aber wenn man die hochgekommenen Jugendspieler immer nur wie das fünfte Rad am Wagen behandelt, wird auch nie jemand den Durchbruch schaffen. Die Jungs brauchen nach dem Übergang in den Seniorenbereich einfach eine bessere Förderung (weshalb sich nachweislich trotz aller Unkenrufe auch eine zweite Mannschaft lohnt) und im Zweifelsfall auch einfach mal eine Chance.

Spieler wie Russ oder Chandler waren sicher nicht die größten Talente. Aber sie haben irgendwann (wenn auch unter teilweise glücklichen Umständen) die Chance bekommen, sich festgespielt und beide jeweils über 200 Bundesligaspiele bestritten. Selbst ein Barkok wurde damals vor seinem Debüt nicht zwingend von jedem so hoch eingeschätzt. Er hat aber im Gegensatz zu vielen anderen einfach mal eine Chance bekommen. Im Gegenzug gibt es natürlich viele große Talente, die nie den Sprung schaffen oder Spieler, die so lange brauchen, dass ein ambitionierter Bundesligist nicht so lange auf sie warten kann. Aber diese Mär, dass wir seit Jahren eine katastrophale Jugendabteilung haben, ist einfach nicht korrekt. Deshalb bin ich auch weiterhin ein Verfechter davon, seinen besten Jugendspielern zumindest mal eine faire Chance zu geben. Und sie nicht wahlweise zu irgendwelchen unterklassigen Vereinen oder in eine separate Trainingsgruppe abzuschieben. So fördert man keine jungen Spieler und so wird bei uns auch nie wieder jemand den Durchbruch schaffen. Denn wie gesagt, auf die absoluten Toptalente, bei denen ein Durchbruch auf höchstem Niveau geradezu garantiert ist, können wir alle noch bis in die Ewigkeit warten. Die Cans und Süles dieser Welt verlassen uns schon im Jugendbereich.

Dann noch gleichzeitig mit Beispielen wie N'Dicka, Sow, Touré, Tuta, Joveljić, Ache, Barkok und Kamada darauf zu verweisen, dass bei uns doch junge Spieler gefördert werden, ist dann auch komplett am Thema vorbei. Wie schon mal erwähnt, die Mehrheit dieser Spieler hat uns Millionenablösen gekostet. Teilweise sogar richtig viel. Sow hat 9 Millionen Euro gekostet, N'Dicka 5,5 Millionen und Joveljić 4 Millionen. Selbst Kamada, Tuta und Ache haben jeweils 1,5-2 Millionen Euro gekostet. Touré hat man nur für eine sechsstellige Summe bekommen, weil sein Vertrag ein halbes Jahr später ausgelaufen wäre. Sow, Touré und Joveljić haben außerdem alle schon Champions League gespielt, bevor sie zur Eintracht gewechselt sind. Wie soll ich das mit einem herkömmlichen Jugendspieler vergleichen, der ganz anders und noch viel mehr gefördert werden muss? Und nicht zu vergessen: sowohl Kamada als auch Barkok standen zwischenzeitlich beide schon vor dem Absprung und wären beinahe verkauft worden. Also kann man selbst bei diesen Beispielen nicht davon sprechen, dass diese Spieler bei uns immer gefördert wurden und man voll hinter ihnen stand.

goodKID schrieb:

Naja in den Testspielen durfte er ja mal ran. Da hat man gesehen, dass er noch nicht auf dem Level ist                                              

In den Testspielen waren etliche Profis nicht auf BuLi-Level, ja nicht mal Profi-Level.

Werde nicht widersprechen, würde aber alleine daraus keine Schlüsse ziehen, auch wenn es wahrscheinlich so ist.

sd400 schrieb:

goodKID schrieb:

Mich nervt es immer noch, dass kein einziger Jugendspieler bei ihm eine Chance hat. Ein Barkok war unter Kovac auch noch sehr grün hinter den Ohren.

Ich frage mich halt immer, ob ein Barkok als Jugendspieler unter Hütter überhaupt eine Möglichkeit erhalten hätte... Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen
Wenn ich mir diese Highlights hier anschaue geht mir das Herz auf: https://www.youtube.com/watch?v=IYC6xbFoijA&t=20s&pbjreload=101        

Ach so ein bisschen geht mir das auf den Sack, nach den zwei Jahren Düsseldorf hat doch keiner hier damit gerechnet, das Barkok so einschlägt. Und das hat natürlich nichts mit Hütter zu tun. Kovac wollte Ihm seinen Spielstil aberziehen. Nach dem Dortmundspiel gab es doch ein Rüffel für ihn. Nicht umsonst gab es für Düsseldorf eine Kaufoption.

Dass er wirklich gleich von Beginn an wieder so stark aufspielt, hätte ich jetzt auch nicht unbedingt erwartet. Aber ich würde nicht sagen, dass ihm keiner etwas zugetraut hat. Es gab schon ein paar Leute, die ihn in den Vorbereitungsspielen als einen der besseren Spieler gesehen habe. Ich habe auch immer betont, dass er mindestens mal eine gute Alternative sein kann, wenn er fit bleibt und auf den Leistungen in den Vorbereitungsspielen aufbaut. Meine Bedenken waren da hauptsächlich auf die langen Verletzungspausen und die fehlende Spielpraxis begründet. Und schon bei den ersten Pflichtspielen mit dem Kurzeinsatz im Pokal und nach seiner Einwechslung im ersten Ligaspiel gegen Bielefeld habe ich ihn als absoluten Aktivposten in der Mannschaft gesehen, der gerade gegen defensive Gegner einer der Wenigen ist, die offensiv zur Geltung kommen.

Er hatte zwar in jedem Spiel eins, zwei üble Fehlpässe dabei, aber hat sich als einer der wenigen unserer Spieler auch mal was getraut und offensiv Akzente gesetzt. Sprich, er hat auch da schon genau das gezeigt, was er jetzt auch wöchentlich in der Bundesliga auf den Platz bringt. Mehr kann ich von einem Spieler zu dem Zeitpunkt nicht erwarten. Das ist nun einmal seine Spielweise und mit wachsender Spielpraxis kann er sich natürlich noch weiter verbessern. Aber wie gesagt, nach den Vorbereitungsspielen fande ich das jetzt nicht so überraschend - auch wenn ich zu dem Zeitpunkt einigen Gegenwind von anderen Usern bekommen habe, die ihm schon die Bundesligatauglichkeit abgesprochen haben.

Ich hatte nämlich unter anderem auch angemerkt, dass er eine deutlich bessere Vorbereitung als Kamada hatte und im Gegensatz zu diesem auch lauffreudiger ist, nach Ballverlust in der Defensivbewegung eher nachsetzt und natürlich auch schneller und körperlich stabiler ist - weshalb ich ihn auch als Alternative auf rechts, auch in einer Fünferkette gesehen habe. Da wurde dann davon gesprochen, dass Barkok das niemals spielen könne, als eigener Jugendspieler von einigen sowieso einfach überschätzt würde, Hacke, Spitze, eins, zwei, drei nicht für die Bundesliga reiche und man ihn erst recht nicht ernsthaft statt einem Kamada einsetzen könnte. Witzigerweise wurden im selbem Atemzug mehrheitlich Ache und Zuber sehr für ihre Leistungen gelohnt, die ich hingegen ziemlich kritisch gesehen habe. Aber gut, einige meinen vielleicht, dass Spieler aus der eigenen Jugend überbewertet werden und bewerten dafür selbst im Gegenzug Neuverpflichtungen über, weil die Verantwortlichen für diese Spieler sogar ordentlich Geld investiert haben.

Da soll jetzt auch kein Post sein, um meine eigene Beobachtungsgabe über den grünen Klee zu loben. Wie gesagt, dass er sich so rasant so gut präsentiert, habe ich auch nicht zwingend erwartet. Zumal ja auch immer noch im Raum stand, dass man ihn doch noch einmal per Leihe oder sogar komplett abgibt. Und auch bei Ache und Zuber ist es für ein abschließendes Urteil natürlich noch viel zu früh. Beide haben ja kaum gespielt. Aber nach den Vorbereitungsspielen gab es meiner Meinung nach schon berechtigte Hoffnungen bei Barkok. Zumal er ja schon in seinen ersten Spielen unter Kovač unter Beweis gestellt hat, dass er das auch in der Bundesliga auf den Platz bringen kann und damit auch in seiner Entwicklung deutlich weiter war als ein Kamada im selben Alter. Das Talent dafür war immer da. Er braucht halt einen Trainer, der ihm und seinen Qualitäten vertraut. Und keinen eher defensiven Trainer wie Kovač, der ihn gleich als ganz jungen Kerl nach dem fünften Spiel öffentlich einnordet, obwohl er eine absolute Belebung in der Mannschaft war. Dass er sein Potential unter einem eher offensiven Trainer wie Hütter wieder entfalten könnte, war da schon nicht so unabwegig.

In Düsseldorf hatte Barkok nun einmal viel Pech mit Verletzungen. Ich habe mich zwar auch zuweilen gewundert, dass er so wenig gespielt hat, wenn er fit war, aber Funkel hatte ja eigentlich auf ihn gebaut. Nachdem er fast das erste halbe Jahr komplett ausgefallen ist, hat Funkel ihn in der Rückrunde aufgebaut und eine Verlängerung der Leihe ausgehandelt. Dann hatte sich Barkok aber wieder langfristig verletzt und weite Teile der Vorbereitung verpasst. Nachdem er dann wieder fit war, stand Düsseldorf schon mitten im Abstiegskampf und kurz darauf wurde Funkel durch Rösler ersetzt. Der hat bevorzugt auf erfahrene Spieler gesetzt und Barkok vor dem Corona-Break in die zweite Mannschaft geschickt und ihn auch danach nicht mehr berücksichtigt. Es gab also schon Gründe, warum die zwei Jahre in Düsseldorf für alle Beteiligten nicht wie erhofft verlaufen sind. Fairerweise muss man auch sagen, dass wir spielerisch und individuell mehr Qualität haben und Barkok deshalb auch besser in unsere Mannschaft passt.

Der eine oder andere weiß jetzt vielleicht, dass ich ein großer Befürworter von Barkok bin und ihn als Spieler auch schon zu seinen Jugendzeiten recht gut kannte. Dementsprechend hat sich meine Meinung da wenig geändert. Wenn ich von einem Spieler überzeugt bin, dann bleibe ich das in der Regel auch. Ich war sogar sehr enttäuscht und sauer darüber, dass er überhaupt nach Düsseldorf ausgeliehen wurde, ohne auch nur eine Trainingseinheit unter dem damals neuen Trainer Hütter zu bestreiten. Das hatte für mich schon darauf hingewiesen, dass man nicht mehr wirklich auf ihn gebaut hat. Düsseldorf hatte ja auch eine Kaufoption für ihn und auch wenn wir eine anschließende Rückkaufoption hatten, spricht das auch nicht unbedingt dafür, dass man noch großes Vertrauen in ihn hatte. Eher, dass man sich da einfach für den Fall abgesichert hat, dass er in Düsseldorf wieder voll einschlägt.

Wenn man schon mal einen damals mit 20 Jahren immer noch sehr jungen Spieler und Frankfurter Bub aus der eigenen Jugend hat, der auch schon in der Bundesliga gute Leistungen gezeigt hat, dann sollte man ihm auch mehr Vertrauen schenken. Klar hatten wir damals auch noch eine andere Offensive. Im selben Jahr haben wir aber stattdessen auch lieber externe Talente wie Geraldes oder Allan geliehen - die selbst nicht weiter waren und bei denen es mehr oder weniger klar war, dass es nur kurzfristige Lösungen sind - und lieber denen Spielpraxis verschafft. Oder einen 30-jährigen Nicolai Müller nach einem Kreuzbandriss geholt, der ebenfalls die Offensivpositionen bekleidet. Das ist das, was mich massiv geärgert hat und was meiner Meinung nach auch das falsche Signal an unsere eigenen Jugendspieler sendet.

Denn ich höre sehr oft, dass unsere Jugendspieler angeblich allesamt nicht gut genug seien. Höchstwahrscheinlich mehrheitlich von Leuten, die sich außer einem kurzen Blick auf die Statistiken nie mit den Jugendmannschaften von Eintracht Frankfurt befasst haben. Da wird oft einfach nur das öffentliche Mantra der Offiziellen übernommen. Natürlich werden wir nie die absoluten Toptalente halten können, weil die schon in der Jugend wechseln. Und natürlich ist unter Bruchhagen und Kraaz auch vieles in der Nachwuchsarbeit verpasst worden. Aber trotzdem hat unsere Jugendabteilung regelmäßig Profispieler entwickelt - ironischerweise bis Bobic hier das Kommando übernommen hat. Seitdem ist nicht mehr wirklich etwas nachgekommen und seitdem hat niemand mehr eine Chance bekommen. Barkok - der schon mehrere Jahre in unserer Jugend gespielt sowie wenige Monate nach der Amtsübernahme von Bobic und vor der Umstrukturierung des Jugendbereiches debütiert ist - zähle ich da nämlich nicht mit. Und dessen Debüt ist jetzt auch schon über vier Jahre (!) her.

Viele vertrauen jetzt auf die Aussage von Bobic, dass die große (und sicher auch teilweise absolut notwendige) Umstrukturierung fünf Jahre braucht, bis man Ergebnisse zu sehen bekommt. Aber es wird oft so getan, als ob unsere Jugendabteilung vor Bobic eine absolute Katastrophe gewesen wäre. Was im Vergleich zu anderen Vereinen absolut nicht der Fall ist, sondern viel eher das Gegenteil. Und die Installation von Pezzaiuoli war ja auch schon einmal ein ziemlicher Fehlschlag. Ich bin also wirklich gespannt, ob sich da tatsächlich etwas verbessert. Bis jetzt ist nämlich über den kurzen Zeitraum auch hier eher das Gegenteil der Fall.

Und natürlich lasse ich hier auch nicht die Realität außer Acht. Zuletzt hatten wir durchaus einige vergleichsweise schwächere Jahrgänge dabei, wo vielleicht keiner der Spieler das Potential für die Bundesliga hatte. Wenn jetzt nach dem Abgang von Dost und der weiterhin anhaltenden Verletzung von Ache beispielsweise vereinzelt geschrieben wird, dass man dann im Notfall auf Makanda setzen muss, kann ich jetzt schon mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass der diese Saison bei uns keine Minute spielen wird. Dazu kommt, dass die Spieler heutzutage kaum Zeit bekommen und direkt den Sprung schaffen müssen. Vor 10-20 Jahren war man noch mit Anfang 20 ein sehr junger Spieler. Oft haben die Spieler davor noch überhaupt keine Chance im Seniorenbereich bekommen. Jetzt muss man es fast schon mit 17-19 Jahren schaffen und gilt mehr oder weniger als abgeschrieben, wenn man mit 20, 21 Jahren noch nicht den endgültigen Durchbruch geschafft hat. Dazu haben speziell wir den Nachteil, dass die Spieler nicht im gewohnten Umfeld mit engem Kontakt zum Verein trainieren und in der zweiten Mannschaft Spielpraxis sammeln können, sondern an externe Vereine verliehen werden müssen. Und natürlich ist mittlerweile auch die interne Konkurrenz so hoch wie noch nie. Als Barkok bei uns debütiert hat, haben noch Spieler wie Hrgota, Hector, Tawatha, Tarashaj oder Blum regelmäßig gespielt. Die Frage, ob ein Barkok heutzutage als Jugendspieler überhaupt noch eine Chance bekommen würde, ist also schon berechtigt. Und zeigt gleichermaßen auf, welche Talente einem potenziell entgehen, wenn man eben nicht mal auf den einen oder anderen Jungen setzt.

Die Konkurrenz sieht heute schon ein bisschen anders aus. Trotzdem bin ich der Meinung, dass wir auch zuletzt vereinzelt (ehemalige) Jugendspieler mit dem Potential für die Bundesliga hatten. Beispielsweise in der letzten Saison einen Şahverdi Çetin. Der war zwar laut Hütter auch nah dran, aber trotzdem hat es nie auch nur für einen Kurzeinsatz gereicht. Das ärgert mich immer noch sehr. Ich kann und will jetzt nicht mit Gewissheit sagen, dass er bei uns den Sprung geschafft hätte, aber es ist eben in meinen Augen ein Fehler, dass solch ein Spieler nicht einmal eine Chance erhält. Und ja, es ist mit Ankaragücü auch nur ein schwächerer Verein in der ohnehin schon relativ schwachen Süper Lig, aber er stand dort in dieser Saison zumindest in jedem möglichen Spiel im Kader und hatte auch schon mehrere Einsätze, bei denen er zumindest eine Halbzeit lang gespielt hat. Für die ersten Einsätze im Seniorenbereich nach einem Jahr ohne Spielpraxis ist das jetzt nicht so schlecht. Vor allem, wenn man zusätzlich noch die Vorliebe der türkischen Vereine für Altstars und den damit einhergehenden Altersschnitt in der Liga bedenkt. Junge Spieler bekommen in der Türkei nämlich selten eine Chance.

Vielleicht jetzt etwas unpassend im Thread von Hütter, da dieser ja letztendlich doch noch einen Barkok eingebaut hat und mittlerweile auf ihn setzt. Zumal ich diese Diskussion in den letzten Monaten mit genau denselben oder ähnlichen Punkten schon mehrfach geführt habe. Aber wenn das Thema jetzt hier noch mal aufkommt, will ich das noch einmal loswerden, weil mich das immer noch massiv ärgert. Genau aus diesem Grund habe ich zuletzt übrigens noch eine kleine Recherche mit Vergleichen bezüglich der Jugendarbeit durchgeführt, deren Ergebnisse ich diese Woche noch ins Forum posten will. Vielleicht überzeugt das auch den einen oder anderen, in diesem Punkt noch einmal etwas umzudenken.

Ja, Belfodil klingt interessant. Er dürfte aber meines Erachtens schwer machbar sein, da er bei Hoffenheim ja nicht außen vor ist, sondern nach seiner schweren Verletzung wieder langsam herangeführt wird und zuletzt ja relativ regelmäßig gespielt hat. Zudem wird Hoffenheim ihn wohl kaum zu einem direkten Konkurrenten ziehen lassen.

Ich denke eher, dass es Möglichkeiten wie die folgenden sind, die für uns in Frage kommen:
1. ein vereinsloser Spieler, der auch für nur ein halbes Jahr zu uns kommen würde und der mit der Aussicht nur Stürmer Nummer 2 zu sein, leben kann. Da kommt natürlich sofort der Name Ibisevic ins Spiel. Hier sehen möchte ich ihn ehrlich gesagt nicht. Für mich ist er charakterlich schon sehr fragwürdig. Ich hab auch mal ein bisschen TM durchforstet und nach vereinslosen Stürmern, die bestenfalls die Bundesliga kennen, gesucht. Einen richtig vorstellbaren und passenden Kandidaten konnte ich da eher nicht finden. Der „interessanteste“ war da fast schon Wellington, den man noch aus Hoffenheimer Zeiten kennen könnte.

2. ein Talent, das bei einem größeren Verein nicht zum Zug kommt, seine Klasse aber schon einigermaßen nachgewiesen hat. Da dürfte dann jemand wie Zirkzee interessant werden. Hier gibt es aber sicher noch eine ganze Reihe anderer Namen, die eine Rolle spielen könnten.

3. ein gestandener Stürmer, der nach Höheren strebt (also aus einer kleineren Liga kommt). Aus der zweiten Liga fallen einem natürlich die üblichen Verdächtigen wie Hoffmann und Dursun ein. Beide spielen bei einem Mittelfeldklub und könnten die Klasse für die BL mitbringen. Darüber hinaus gibt es sicherlich auch im Ausland noch einige interessante Kandidaten, die hier für ein halbes Jahr passen könnten. Hier kommt aber meines Erachtens der Haken an der Sache. Wir suchen nur jemanden für ein halbes Jahr, da im Sommer voraussichtlich vier Stürmer bei uns auf der Matte stehen würden und ein fünfter überflüssig wäre. Von daher kann ich mir eine Festverpflichtung kaum vorstellen, weshalb ich diese Option für unrealistisch halte.

4. ein gestandener Stürmer, der bei einem anderen Klub auf der Bank sitzt und für ein halbes Jahr Spielpraxis sammeln soll. Die Frage ist hier natürlich, ob uns jemand, der bei einem anderen Mittelfeldklub auf der Bank sitzt, helfen können würde. Innerhalb der Bundesliga dürfte es da kaum vernünftige Kandidaten geben, die auch wirklich zu uns wechseln würden/dürfen. Evtl. käme ja ein Stürmer eines Topklubs aus einer ausländischen Liga in Frage. Hier könnte ich mir Origi oder Jovic beispielhaft vorstellen. Jedoch stellt sich die Frage, ob solche Kandidaten angesichts des eng getakteten Spielplans in dieser Coronasaison und allgemein für uns zu haben sind.

5. die unwahrscheinlichste aller Möglichkeiten: eine Rückholaktion von Paciencia oder Joveljic. Für mich ziemlich unrealistisch.

Tobitor schrieb:

@Don: gute Analyse wie immer
Nur eine Ergänzung: ich denke, dass es wenige gibt, die bezweifeln würden, dass wir in beinahe jedem Spiel bis auf die drei von dir genannten Spiele sehr starke Phasen hatten, in denen wir auch besser als der Gegner waren. Das Problem ist halt schon die gesamte Saison, dass wir das meistens maximal eine Halbzeit lang geschafft haben und leider dann sehr, sehr schlagbare Gegner wie Dortmund, Köln, Bremen oder Bielefeld deshalb dann nicht geschlagen haben. Diese „fehlenden“ Punkte zusammen mit den uninspirierten Auftritte bzw. Phasen in unseren Spielen sind eben sehr nervig und sorgten dann bei vielen für die Missstimmung der letzten Wochen.

Insgesamt kann man mit der Punkteausbeute und dem spielerischen Niveau definitiv leben. Man hat halt aber schon das latente Gefühl, dass einfach viel mehr drin wäre diese Saison (was ja eigentlich gar nicht schlecht ist, da man sich eben noch steigern kann).        

Selbstredend war in den bisherigen Spielen mehr drin und es besteht noch weiteres Potential. Das bestreitet ja auch keiner. Das impliziert ja aber gleichzeitig schon, dass wir in der Regel besser als der Gegner waren. Ein komplettes Spiel zu dominieren, wird uns hingegen auch in Topform eher selten gelingen. Das kriegen regelmäßig wenn überhaupt nur die Bayern hin. Das kann auch nicht unser Anspruch sein. Und dann finde ich einige Kritiken aus den letzten Wochen eben schon maßlos übertrieben. Beziehungsweise wurde aufgrund der Ergebnisse halt deutlich schlechter bewertet, als die Spiele es eigentlich hergegeben haben.

ThePaSch schrieb:

Es hat sich heute wieder gezeigt, dass wir nach 75 Minuten größtenteils platt sind.

Sorry, dass ich mir jetzt einen Satz herauspicke, aber das sehe ich wie schon bei vereinzelten Nennungen in den letzten Wochen nicht so. Es ist vollkommen natürlich, dass sich eine Mannschaft mit einem knappen Vorsprung kurz vor Schluss etwas defensiver aufstellt. Da kann man sich fast im Minutentakt die Entwicklung anschauen. Je näher das Spielende rückt, desto defensiver steht die Mannschaft. Sie hat ja schließlich etwas zu verlieren. Beim Gegner ist es eben genau umgekehrt. Unsere längere sieglose Serie kam dann natürlich noch mental erschwerend hinzu. Aber das läuft fast in jedem Spiel mit dieser Konstellation so ab.

Trotzdem fande ich, dass wir auch in der Schlussphase immer noch und immer wieder Konter fahren und marschieren konnten. Einmal hat Dost mit dem Steilpass zu lange gewartet, aber beim Tor haben wir das exzellent ausgespielt und auch mit drei Spielern die Box besetzt. Auch die Laufbilanz stimmt mit knapp 120 Kilometern - der Ligaschnitt pro Spiel liegt bei 117 Kilometern. Insofern sehe ich jetzt nicht, dass wir ernsthaft platt gewesen sein sollen.

yeahboah schrieb:

Auch nach den gefährlichen Augsburger Kontern vernünftig reagiert, das DM verstärkt und dann unsere spielerische AAA-Klasse (AymenAndreAmin) genutzt.

Vor 2 Jahren hatten wir 3 Büffel, jetzt haben wir 3 Player mit Klebstoff auf den Schuhen. Das macht Freude.

Der Begriff gefällt mir übrigens sehr gut und Triple A steht ja auch in einigen Bereichen für höchste Qualität. Kann sich gerne so als Bezeichnung durchsetzen. Das würde ja auch bedeuten, dass die drei noch längere Zeit zusammen erfolgreich spielen. Der Begriff Büffel beziehungsweise Büffelherde kam ja ursprünglich auch aus der Fanbasis und wurde dann irgendwann glaube ich nach Nennung von Trapp in einem Interview auch von den Journalisten übernommen.

Mit einem Sieg in die kurze Pause und sich dabei endlich mal wieder für eine gute Leistung belohnt. Dazu noch das erste Mal seit Monaten zu Null gespielt. Heute kann man wirklich zufrieden sein. Auch wenn wir es natürlich mal wieder deutlich spannender als nötig gemacht haben. Heute hat für mich aber sowohl von Trainer- als auch von Spielerseite sehr viel gepasst. Hütter hat richtigerweise die Aufstellung und Marschroute aus dem letzten Spiel beibehalten. Auch dass man heute Tuta die Chance gegeben hat, für den gesperrten Abraham zu spielen, war für mich die absolut richtige Entscheidung.

Wie schon gegen Gladbach hatten wir in der Anfangsphase mit der Rückwärtsbewegung noch so unsere Probleme. Da haben wir den Augsburgern auch wieder einige Konterchancen angeboten. Richtig gefährlich wurde es jedoch eigentlich nur nach zusätzlichen individuellen Fehlern wie den beiden von Tuta und Hasebe, als sie einen zu kurzen Rückpass gespielt beziehungsweise über den Ball geschlagen hatten. Der Rest war eigentlich aus der jeweiligen Distanz gut von Trapp zu bewältigen und Hasebe hat hinten auch wieder schön organisiert und einige Angriffe der Augsburger durch abgefangene Pässe im Keim erstickt. Bis auf wenige Ausnahmen passt mittlerweile auch die Abstimmung zwischen Rode und Sow im Zentrum erstaunlich gut, zumal sich Sow in den letzten Spielen auch stark verbessert zeigt.

Tuta hingegen hatte heute viel Licht und Schatten. Eine jeweils gute Zweikampf- und Passquote bestätigen den Eindruck, dass er körperlich recht stabil und technisch beschlagen ist. Allerdings sind ihm auch einige Fehler unterlaufen. Die Situation, als er in Bedrängnis den Rückpass auf Trapp nicht sauber spielt, habe ich ja schon angesprochen. Auch bei der möglichen Elfmetersituation stellt er sich nicht wirklich clever an. Dazu spielt er vor der Großchance von Augsburg mit dem Lupfer von Richter auf Abseits. Das kann man natürlich auch Hinti anrechnen, der in der Situation gepennt hat und als einziger Spieler von uns tief steht und damit das Abseits aufhebt.

Aber Tuta ist noch jung. Der darf diese Fehler eher machen als andere. Man sollte aber auch fair mit den Spielern umgehen. Ilsanker wäre heute dafür wieder von vielen zerrissen worden. Nach dem Karriereende von Abraham würde ich aber auch erst mal voll auf Tuta als RIV setzen. Die heutige Entscheidung des Trainers weist da ja auch deutlich darauf hin. Falls Tuta dafür noch nicht stabil genug ist, kann man immer noch stattdessen Ilsanker in die Innenverteidigung stellen oder Hinti auf rechts ziehen und dafür N'Dicka auf links bringen. Zuerst sollte man aber das Vertrauen in den jungen und entwicklungsfähigen Spieler setzen. Das sollte ihm auch mehr Auftrieb geben, als wenn er nur die dritte oder vierte Option und damit der absolute Notnagel auf der Position wäre.

Ansonsten haben wir da weitergemacht, wo wir gegen Gladbach aufgehört haben. Ich finde es wirklich erstaunlich, wie gut Silva, Barkok und Younes da vorne schon kombinieren und harmonieren, obwohl sie erst zum zweiten Mal zusammenspielen. Dazu ackern Barkok und Younes auch echt viel und öffnen durch die viele Laufarbeit auch mehr Räume. Mit solchen Leistungen müssen sich auch Kamada und Dost nun erstmal hinten anstellen. Ich finde auch, dass wir heute zusätzlich deutlich besser über die Außen waren. Durm schaltet sich mittlerweile immer öfter effektiv in die Offensive ein und Kostić profitiert natürlich auch von der zusätzlichen Offensivkraft und der spielerischen Note. Er hatte heute wahrscheinlich die meisten Offensivszenen in einem einzelnen Spiel der bisherigen Saison und darunter auch drei, vier wirklich gute Torchancen. Dazu hat er durch die beiden beweglichen hängenden Spitzen jetzt auch vorne mehr Anspielstationen, wodurch wir ein viel besseres Kombinationsspiel aufziehen können und nicht nicht so sehr von Einzelaktionen durch Kostić abhängig sind.

Das große Manko war mal wieder die Chancenverwertung. Es waren jetzt nicht alles Topchancen, aber allein in der ersten Halbzeit müssen wir eigentlich mindestens zwei Tore machen. Silva mache ich da sogar noch den geringsten Vorwurf. Der hat zuletzt so viel getroffen, dass der auch mal wieder eine Großchance daneben setzen kann. Ich habe es aber schon letztens gesagt: Wenn man immer wieder mehr oder die besseren Chancen als der Gegner hat und die Spiele trotzdem nicht gewinnt, ist es irgendwann auch eine Qualitäts- oder Kopfsache. Geradezu bezeichnend, dass dann ausgerechnet ein Eigentor der Augsburger die Führung gebracht hat. Wobei ich auch hier wieder Barkok für den öffnenden Pass aus dem Fußgelenk und Silva für den guten Laufweg loben muss.

Auch zum Schluss hin haben wir dann mal wieder einige Kontergelegenheiten nicht gut ausgespielt. Beispielsweise die Szene, als Kostić zwischenzeitlich fast alleine auf dem Weg Richtung Tor war und danach Younes noch zum Abschluss kommt. Oder als Dost den Ball zu lange hält, bevor er den Steilpass auf außen spielt. Am Ende hat uns dann aber doch noch eine schöne Kombination die Entscheidung gebracht. Ich fande es auch richtig, zum Schluss als Entlastung ein neues Offensivtrio zu bringen. Zumal Silva und Younes die letzte Woche auch schon angeschlagen waren. Für Dost tut es mir zwar jetzt ein bisschen leid, weil er von der neuen Spielstärke als Abschlussspieler sicher auch enorm profitieren würde, aber in der aktuellen Situation ist das neue System mit einem einzigen Stürmer und zwei hängenden Spitzen das richtige System. Das passt auch besser in unsere Kaderzusammenstellung. Mit Silva, Dost und dem aktuell noch verletzten Ache haben wir dann drei Stürmer, die je nach Situation mit ihren Stärken die Rolle als alleinige Spitze ausfüllen können und mit Barkok, Younes, Kamada, Zuber und Hrustic haben wir eine Vielzahl an Optionen für die beiden Positionen als hängende Spitze.

Für Ilsanker freut mich das Tor irgendwie auch ein bisschen. Für gewisse Situationen und individuelle Fehler wie beim 3:3 bei Union und dem 2:1 in Wolfsburg wurde er zurecht kritisiert, einiges fande ich aber auch übertrieben. Einige wenige haben sich da in meinen Augen auch angesichts des Frusts über die Sieglosserie zu sehr reingesteigert und fast schon einen persönlichen Kreuzzug gegen Ilsanker geführt und ihn als alleinigen Verantwortlichen für die Misere ausgemacht. Ich hatte ihn nach den vogelwilden Defensivauftritten gegen 1860 im Pokal und zum Ligaauftakt gegen Bielefeld selbst gefordert, bin aber auch der Ansicht, dass man ihm mit einem dauerhaften Startelfmandat keinen Gefallen tut. Besonders gegen defensivere Gegner brauchen wir einfach mehr spielerische Klasse auf dem Feld, weil wir sonst kein wirklich funktionierendes mannschaftstaktisches System aufs Feld bekommen. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass wir nach den personellen Umstellungen in den letzten beiden Spielen unsere besten Saisonleistungen erbracht haben.

Insofern muss man da jetzt auch mal Hütter nach der ganzen (und insbesondere rund um das Spiel in Wolfsburg berechtigten) Kritik loben. Er hat die richtigen Schlüsse gezogen, der Mannschaft ein klares und bis jetzt sehr gut funktionerendes Konzept an die Hand gegeben und damit die Negativserie beendet. Wobei ich auch weiterhin sage, dass wir bis auf München, Wolfsburg und vielleicht noch Bielefeld bisher keine wirklich schlechten Leistungen erbracht haben. Die Ergebnisse haben zwar nicht gestimmt, aber ansonsten waren wir nie die schlechtere Mannschaft. Stattdessen waren wir in den allermeisten Spielen die bessere Mannschaft oder hatten zumindest mehr oder bessere Chancen als der Gegner. Dass wir daraus viel zu wenig gemacht haben, ist zwar ärgerlich, aber das kann ich nicht alleine dem Trainer vorwerfen. Dafür sind letzten Endes die Spieler verantwortlich. Aber ich weiß ganz genau, dass gerade der Trainer wieder von vielen kritisiert worden wäre, wenn wir heute trotz starker Leistung nicht gewonnen hätten. Das war ja schon gegen Gladbach so, wo einige jede Kleinigkeit gegen Hütter auslegen wollten. Auch defensiv stehen wir meiner Meinung nach insgesamt deutlich besser als noch letzte Saison. Leider reißen wir uns da viel zu oft mit individuellen Fehlern wieder alles mit dem ***** ein oder hatten auch insofern Pech, dass der Gegner immer wieder eine deutlich bessere Chancenverwertung in den Spielen gegen uns hatte beziehungsweise Tore wie gegen Gladbach, als Trapp sowohl am Freistoß als auch am Elfmeter dran war, dann noch reingehen.

Deshalb fande ich auch Hütters Fazit auf der letzten Pressekonferenz nicht verkehrt. Wenn man sich mal die anderen Spiele anschaut, stehen wir im Ligavergleich auch spielerisch nicht so schlecht da. Nach der starken Leistungssteigerung durch die kürzlichen personellen Umstellung schon mal gar nicht. Ich habe es schon letztens mal gesagt, bis auf die Top 4 sehe ich keine Mannschaft in der Liga, die klar besser ist als wir. Gladbach ist schon seit Wochen auf der letzten Rille und sehr unkonstant. Dortmund hat aktuell massive Probleme, die sie durch die junge Mannschaft möglicherweise nicht so schnell in den Griff bekommen. Selbst die Bayern und Leipzig sind nicht so stark wie in der vergangenen Saison. Lediglich Leverkusen war bisher sehr stabil, was mich insofern überrascht, dass ich sie vor der Saison eigentlich als schwächste Mannschaft der Topteams angesehen habe. Die werden durch den engen Spielplan mit Doppelbelastung auch alle eher noch mehr Probleme bekommen, als sie aktuell ohnehin schon haben. Und der Rest der Liga ist sowieso wenn überhaupt nur marginal besser als wir. Gerade nach dem schweren Spiel gegen Leverkusen hoffe ich deshalb, dass wir gegen Mainz, Schalke, Freiburg und Bielefeld vielleicht mal eine Siegesserie starten und uns wieder nach vorne spielen können.

Ich wurde ja von einigen wegen meiner Nachbetrachtungen hin und wieder als Schönredner angesehen, aber ich bleibe bei meinen bisherigen Bewertungen. Zuletzt gab es natürlich eine deutliche Leistungssteigerung. Das erkennt jeder, der halbwegs Ahnung von Fußball hat und das lässt sich auch nicht abstreiten. Dass wir das nicht früher realisieren konnten, geht sicher auch mit auf das Konto des Trainers. Wobei man auch anmerken muss, dass gerade ein Younes erst seit eins, zwei Wochen voll einsatzfähig ist, Barkok zwischenzeitlich gefehlt hat, Ache ohnehin seit langer Zeit verletzt ist und auch ein Hrustic offenbar einige Zeit gebraucht hat. Da waren die Alternativen in der Offensive an einigen Spieltagen schon ziemlich dünn gesät.

Mit ein bisschen mehr Glück und Cleverness hätten wir mit den bisherigen Leistungen aber auch schon locker auf Platz 4 oder 5 stehen können. Ich meine, überlegt mal, wie viele Punkte wir schon vollkommen unnötig und dusselig verspielt haben. Und ungleichzeitig auf der anderen Seite nicht wirklich viele Punkte glücklich geholt haben. Trotzdem stehen wir nur vier Punkte hinter einem EL- und fünf Punkte hinter einem CL-Platz. Und spielen in den restlichen vier Spielen der Hinrunde noch gegen die beiden mit Abstand schlechtesten Teams der Liga. Deshalb habe ich auch immer gesagt, dass ich nicht sehe, warum eine Qualifizierung für den Europapokal schon abgehakt oder mit dieser Mannschaft grundsätzlich nicht drin sein sollte.

Die Liga ist sehr eng und nicht nur wir haben deutlich öfters Unentschieden gespielt als sonst. Natürlich kann das Pendel dann auch mal in die falsche Richtung ausschlagen. Wichtig war für mich wie gesagt immer, dass wir leistungsmäßig bis auf wenige Ausnahmen nie abgefallen sind. Wir hatten zwar jetzt dadurch auch eine längere Sieglosserie, aber wir waren trotzdem immer stabil. Das zeigt sich auch darin, dass wir saisonübergreifend in den letzten 21 Bundesligaspielen lediglich 3 Spiele verloren haben. Das ist für uns eine herausragende Bilanz und zeigt, dass wir seit dem Restart in unserer Entwicklung eigentlich auf dem richtigen Weg sind. Das ging vielleicht nicht so schnell wie von vielen gewünscht, aber gerade nach den letzten Leistungen sehe ich doch großen Anlass für Optimismus.

Ob wir auch dieses Leistungsniveau jetzt bestätigen und dauerhaft aufs Feld bringen können ist wieder eine andere Frage und wäre der nächste Schritt. Durch die fehlende Doppelbelastung, die sehr kurze Pause und den engen Spielplan sehe ich uns aber eher als Profiteure. Ich glaube, dass wir noch einiges an Potential haben, um uns zu verbessern, während Mannschaften wie Union, Stuttgart oder Wolfsburg jetzt schon längere Zeit am Optimum agieren. Dementsprechend glaube ich nicht, dass die das Niveau die gesamte Saison über halten können. Und die international vertretenen Teams haben fast alle schon jetzt in der Hinrunde graduell abgebaut. Zusätzlich hatte ich schon nach dem Restart in der letzten Saison den Eindruck, dass wir unser konditionelles und körperliches Niveau mit am besten halten konnten. Dass da bei uns gut gearbeitet wird, zeigen auch die wenigen schweren Verletzungen.

Schwaelmer_86 schrieb:

Das Foul muss kommen, aber früher und nicht von Abraham.

Es kam ja früher und es kam nicht von Abraham, sondern von Rode. Da war Embolo aber noch stbil.
Als dann Abraham leicht die Hand auflegt, sinkt er 10 Meter weiter zu Boden.

Schwaelmer_86 schrieb:

Sinnvolle Wechsel (Kostic platt, Abraham gelb-rot gefährdet) kamen nicht

Barkok war genauso platt, Hinti, Rode und Hasebe waren auch gelb-rot gefährdet. Da hätte er was zu tun gehabt, der Hütter.

Schönesge schrieb:

Heute geht es komplett auf den Schiri.

Nein. der war scheiße, aber nicht allein entscheidend.

Schönesge schrieb:

Kein Vorwurf an die Mannschaft und auch nicht an den Trainer.

Doch. Selbstverständlich. Die Räume nicht genutzt und hinten dumm angestellt. Und Hütter hätte gerne mal Spieler rausnehmen können, die nach 45 Minuten keinen Bock mehr haben oder akut Platzverweis gefährdet sind.

Tobitor schrieb:

Anthrax schrieb:

Tobitor schrieb:

Irgendwie finde ich den Reuter ja schon sympathisch. Der lässt sich von niemandem verbiegen und auf der Nase rumtanzen. Das Pokalspiel der Augsburger wird nicht verschoben. Die Begründung dafür ist aus Augsburger Sicht nachvollziehbar und hätte auch von uns so kommen können. Das sieht dann aber bei uns wirklich so aus, dass wir scheinbar auch eher die Vorteile einer Verschiebung der Partie gesehen haben. Was angesichts der guten Leverkusener Form und unserer eher schwachen Form auch gar nicht abwegig ist.

Naja, wenn wir verlieren wars blöd.
Wenn wir gewinnen wars clever.

Spielt wahrscheinlich sowieso keine Rolle.

Weiß ich nicht. Leverkusen ist halt gerade super drauf. Von daher kann das schon ein Vorteil für uns sein.

Stell dir vor, wir könnten Dortmund jetzt oder im Januar spielen. Da würde ich jetzt definitiv bevorzugen.

Finde ich jetzt nicht so vergleichbar, bei Dortmund wurde der Trainer entlassen.
Vorher hätt ich gern gegen die gespielt, jetzt vielleicht auch noch, im Januar eher nicht.

Kann mir aber nicht vorstellen, dass Leverkusen im Januar schlechter als jetzt sein soll...oder wir besser.

Tobitor schrieb:

Irgendwie finde ich den Reuter ja schon sympathisch. Der lässt sich von niemandem verbiegen und auf der Nase rumtanzen. Das Pokalspiel der Augsburger wird nicht verschoben. Die Begründung dafür ist aus Augsburger Sicht nachvollziehbar und hätte auch von uns so kommen können. Das sieht dann aber bei uns wirklich so aus, dass wir scheinbar auch eher die Vorteile einer Verschiebung der Partie gesehen haben. Was angesichts der guten Leverkusener Form und unserer eher schwachen Form auch gar nicht abwegig ist.

Naja, wenn wir verlieren wars blöd.
Wenn wir gewinnen wars clever.

Spielt wahrscheinlich sowieso keine Rolle.

Tobitor schrieb:

Könnte man. Allerdings liegt unser Spiel etwas weiter zurück als das gegen den BVB. Außerdem könnte man auch sagen, dass unsere Formkurve nach unten zeigt. Die zweite Hälfte gegen den BVB und das Spiel gegen Wolfsburg waren für mich unsere bisher schwächsten Leistungen in dieser Saison.
     

Joa. Unser Spiel bei Union liegt aber noch nicht lange zurück (und die hatten gegen uns auch noch Kruse etc. dabei) und da haben wir Remis gespielt, genauso wie die Bayern. Heißt das jetzt, dass wir auf einem Level mit Bayern sind? Sorry, diese Argumentationskette "Ja, aber die anderen haben jetzt und wir haben letztens..." ist einfach völliger Blödsinn, weil man immer welche in die eine oder andere Richtung findet.

Wir waren gegen den BVB sicherlich mutloser als die Stuttgarter heute. Aber der BVB war heute auch um Ligen schlechter als gegen uns. Und das lag nicht nur an guten Stuttgartern.

Ich denke schon, dass die Dortmunder gegen uns noch ein paar mehr Körner gehabt haben. Die wurden jetzt von Spiel zu Spiel weniger.

Auf der anderen Seite brauchst du natürlich auch einen Gegner der mit voller Überzeugung an den Sieg glaubt. Diese Überzeugung scheinen die Stuttgarter zu haben. Uns hat sie dann in Hz 2 gegen Dortmund gefehlt. Und unsere Darstellung in Wolfsburg war komplett mutlos.

Man sieht da mal wieder schön wie wichtig bzw entscheidend der Kopf im Fußball ist. Wir haben uns selbst in diese Situation gebracht, ist nur logisch, wenn du ewig nicht gewinnen kannst. Im Moment geht's komplett in die falsche Richtung.

Diegito schrieb:

BVB-VFB 1:4....

Aber der BVB war ja so stark letzte Woche, da war das Unentschieden ein riesen Erfolg. Es ist zum k....

Naja, bei der Argumentationskette können wir auch mal erwähnen, dass wir in Stuttgart nach Rückstand recht gut gespielt haben und bei weitem nicht so schlecht wie heute der BVB. Da sieht man mal, wie gut wir sind. Und nun?

Diegito schrieb:

Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.

Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

Dass die Gegner gegen uns meistens sehr effektiv sind, zieht sich wie ein roter Faden durch die Saison.

Und natürlich muss man berücksichtigen, dass bei uns gestern unser torgefährlichste Spieler gefehlt hat und bei Wolfsburg Weghorst eben mal wieder den Unterschied machen durfte. Das macht natürlich einen großen Unterschied aus. Und trotzdem glaube ich, wie in einem anderen Post beschrieben, dass wir uns gestern unseren eigenen Stärken beraubt haben.

Es läuft einfach nicht, mir fehlt insbesondere eine Spielphilosophie. Gegen Dortmund spielen wir eine richtig schöne Kugel, so auch zB gegen Hoffenheim und auch bei der Hertha. Und dann wirkt alles wieder total bieder und wir stellen uns gegen Wolfsburg hinten rein und lassen dabei Spieler, die gut drauf sind, auf der Bank.

Ich blicke das nicht mehr, mein Gefühl sagt mir aber, dass wir uns sehr unter Wert verkaufen und eine große Chance, diese Saison weiter vorne zu landen, nicht ergreifen.