Tobitor
6163
Tobitor schrieb:Sachs_2 schrieb:
Manche vergessen oder übersehen, dass die Dortmunder
a. technisch besser
b. spielerisch besser und
c. schneller sind.
In der Besetzung und vor allem in Verfassung von gestern ist Dortmund das eben nicht.
Ganz sicher ist Dortmund das. Kann man alleine daran erkennen, dass man es sich leisten kann, einen Reus und einen Hazard 90min zu schonen, während wir gefühlt anderthalb Offensivkräfte auf der Bank hatten. Man muss Dortmund jetzt auch nicht schlechter machen als sie sind, um unsere Leistung abzuwerten.
Zwei Siege mehr und wir stehen auf nem CL Platz. Zwei Punkte weniger und wir sind immer noch Mittelfeld.
Was viele hier nervt, ist dass das Potenzial nicht richtig ausgenutzt wird. Das macht es nerviger, als wenn man zum Ergebnis kommt, dass mehr einfach nicht drinne ist.
Was viele hier nervt, ist dass das Potenzial nicht richtig ausgenutzt wird. Das macht es nerviger, als wenn man zum Ergebnis kommt, dass mehr einfach nicht drinne ist.
etienneone schrieb:
Zwei Siege mehr und wir stehen auf nem CL Platz. Zwei Punkte weniger und wir sind immer noch Mittelfeld.
Was viele hier nervt, ist dass das Potenzial nicht richtig ausgenutzt wird. Das macht es nerviger, als wenn man zum Ergebnis kommt, dass mehr einfach nicht drinne ist.
Du meinst 6 Punkte mehr. Also eigentlich drei Siege mehr. Das einzige Spiel, das wir verloren haben, haben wir ja nicht unverdient verloren. Dagegen hätte man sicherlich drei der sieben Unentschieden relativ leicht für sich entscheiden können (Köln, Bremen, BVB).
DonGuillermo schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
a) die Drangphase der Dortmunder nach der Halbzeit war schon enorm. Wir haben das in dieser Phase auch nicht gut gemacht, weil wir uns nie richtig befreien konnten. Ist aber auch verständlich, wenn bei eine solchen Druck die Fehlerquote steigt. Die Ordnung ganz verloren haben wir nicht, aber das Gegentor fiel halt dann doch.
b) Ja, es stimmt, ich sah Sow auch zum Ende hin schwer abbauen. Allerdings zum einen kein Wunder bei den langen Läufen, die er jedes Mal macht - zum anderen raffte er sich aber in der vorletzten Minute noch einmal zu einem Defensivspurt über fast das ganze Feld auf und verhinderte bei einem Dortmunder Gegenangriff nach einem Eintracht-Eckball die sichere Niederlage.
Insgesamt haben wir es gut gemacht. Bei der angesprochenen Drangphase der Dortmunder zu Beginn der zweiten Halbzeit habe ich ja auch explizit davon gesprochen, dass wir die alles in allem gut überstanden haben. Wenn ein so starker Gegner richtig aufdreht, kannst du natürlich nicht alles wegverteidigen. Trotzdem haben wir auch in der Phase keine wirkliche Großchance im Strafraum zugelassen. In eins, zwei Situationen war der Moukoko zwar mal fast durch, aber wir haben ihn noch rechtzeitig gestellt. Das Gegentor würde ich dann eher der Qualität Reynas zurechnen. Eigentlich stehen in der Situation Abwehr und Torwart recht gut. Hinteregger lässt sich von der Körpertäuschung ein bisschen zu sehr aussteigen, aber N'Dicka unterstützt dann eigentlich gut und macht den Raum und den Weg zum Tor zu, sodass Reyna nicht wirklich in einer torgefährlichen Position steht. Der hat dann aber die Schusstechnik, dass das Ding trotzdem genau passt.
Beim anderen Punkt war mir so, dass Sow bereits als Absicherung in der Nähe der Mittellinie stand und deshalb nicht das ganze Feld nach hinten spurten musste und da einfach seinen Job gemacht hat. Kann aber auch sein, dass ich mich da getäuscht habe, weil Sow in den letzten Spielen grundsätzlich bei eigenen Ecken die Absicherung gegeben hat.
Also es hilft sich die ersten 15 Minuten der zweiten Hz einfach noch mal anzuschauen. Das habe ich gerade getan. Es fällt dabei auf, dass es gar keine wirklich lange Drangphase von Dortmund gab.
In den ersten fünf Minuten gab es zwei Offensivaktionen, die kamen aber von uns und nicht von Dortmund. Und zwar in den ersten Sekunden der zweiten Hz und in der 50 Minute.
Die "Drangphase" von Dortmund begann dann in der 52 Minute und endete 4 Minuten später schon wieder mit dem Tor, wobei Dortmund bis dahin keine echte Torchance hatte und im Grunde das 1:1 mit einem herausragenden Schuss erzielte. Ansonsten hatten sie noch 2 Ecken in dieser kurzen Phase. Danach war es auch schon wieder rum.
Was aber gerase auffällt, ist, dass wir bis zur 52 Minute im Vergleich zur ersten Hz unfassbar unsauber und fehlerhaft spielen, teilweise ohne Fremdeinwirkung. Erst dadurch machen wir Dortmund überhaupt stark. Und selbst in der sehr kurzen Drangphase haben wir mehrere Möglichkeiten uns zu befreien, spielen dann aber den Ball nicht gescheit heraus, sondern direkt in die Beine der Gelben.
Mir scheint es so, als ob die Jungs da Angst bekommen haben, etwas verlieren zu können. Insofern haben wir uns mE heute selbst geschlagen bzw den Sieg nicht über die Ziellinie bringen können.
Schönesge schrieb:DonGuillermo schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
a) die Drangphase der Dortmunder nach der Halbzeit war schon enorm. Wir haben das in dieser Phase auch nicht gut gemacht, weil wir uns nie richtig befreien konnten. Ist aber auch verständlich, wenn bei eine solchen Druck die Fehlerquote steigt. Die Ordnung ganz verloren haben wir nicht, aber das Gegentor fiel halt dann doch.
b) Ja, es stimmt, ich sah Sow auch zum Ende hin schwer abbauen. Allerdings zum einen kein Wunder bei den langen Läufen, die er jedes Mal macht - zum anderen raffte er sich aber in der vorletzten Minute noch einmal zu einem Defensivspurt über fast das ganze Feld auf und verhinderte bei einem Dortmunder Gegenangriff nach einem Eintracht-Eckball die sichere Niederlage.
Insgesamt haben wir es gut gemacht. Bei der angesprochenen Drangphase der Dortmunder zu Beginn der zweiten Halbzeit habe ich ja auch explizit davon gesprochen, dass wir die alles in allem gut überstanden haben. Wenn ein so starker Gegner richtig aufdreht, kannst du natürlich nicht alles wegverteidigen. Trotzdem haben wir auch in der Phase keine wirkliche Großchance im Strafraum zugelassen. In eins, zwei Situationen war der Moukoko zwar mal fast durch, aber wir haben ihn noch rechtzeitig gestellt. Das Gegentor würde ich dann eher der Qualität Reynas zurechnen. Eigentlich stehen in der Situation Abwehr und Torwart recht gut. Hinteregger lässt sich von der Körpertäuschung ein bisschen zu sehr aussteigen, aber N'Dicka unterstützt dann eigentlich gut und macht den Raum und den Weg zum Tor zu, sodass Reyna nicht wirklich in einer torgefährlichen Position steht. Der hat dann aber die Schusstechnik, dass das Ding trotzdem genau passt.
Beim anderen Punkt war mir so, dass Sow bereits als Absicherung in der Nähe der Mittellinie stand und deshalb nicht das ganze Feld nach hinten spurten musste und da einfach seinen Job gemacht hat. Kann aber auch sein, dass ich mich da getäuscht habe, weil Sow in den letzten Spielen grundsätzlich bei eigenen Ecken die Absicherung gegeben hat.
Also es hilft sich die ersten 15 Minuten der zweiten Hz einfach noch mal anzuschauen. Das habe ich gerade getan. Es fällt dabei auf, dass es gar keine wirklich lange Drangphase von Dortmund gab.
In den ersten fünf Minuten gab es zwei Offensivaktionen, die kamen aber von uns und nicht von Dortmund. Und zwar in den ersten Sekunden der zweiten Hz und in der 50 Minute.
Die "Drangphase" von Dortmund begann dann in der 52 Minute und endete 4 Minuten später schon wieder mit dem Tor, wobei Dortmund bis dahin keine echte Torchance hatte und im Grunde das 1:1 mit einem herausragenden Schuss erzielte. Ansonsten hatten sie noch 2 Ecken in dieser kurzen Phase. Danach war es auch schon wieder rum.
Was aber gerase auffällt, ist, dass wir bis zur 52 Minute im Vergleich zur ersten Hz unfassbar unsauber und fehlerhaft spielen, teilweise ohne Fremdeinwirkung. Erst dadurch machen wir Dortmund überhaupt stark. Und selbst in der sehr kurzen Drangphase haben wir mehrere Möglichkeiten uns zu befreien, spielen dann aber den Ball nicht gescheit heraus, sondern direkt in die Beine der Gelben.
Mir scheint es so, als ob die Jungs da Angst bekommen haben, etwas verlieren zu können. Insofern haben wir uns mE heute selbst geschlagen bzw den Sieg nicht über die Ziellinie bringen können.
So sieht’s aus. Wir haben das gleiche Spiel gesehen. Ich habe Dortmund noch nie so schlecht wie gestern in einem Spiel gegen uns erlebt. Geschlagen haben wir uns selbst, Dortmund war mehr als schlagbar. Der Name des Gegners sollte bei der Beurteilung des gestrigen Spiels keine so große Rolle spielen, wie er es hier teilweise tut.
Hab mir mal die PK angehört, unser Trainer beschreibt die ersten 15 Minuten ähnlich wie ich, er scheint das auch so einzuschätzen.
So haben wir uns leider etwas um unseren Ertrag gebracht.
So schlecht war Dortmund jetzt natürlich nicht, denn sie waren leicht in der Lage, diese Lage für sich zu nutzen. Dennoch haben wir sie erst stark (eher stärker) gemacht.
So haben wir uns leider etwas um unseren Ertrag gebracht.
So schlecht war Dortmund jetzt natürlich nicht, denn sie waren leicht in der Lage, diese Lage für sich zu nutzen. Dennoch haben wir sie erst stark (eher stärker) gemacht.
Tobitor schrieb:
Der Name des Gegners sollte bei der Beurteilung des gestrigen Spiels keine so große Rolle spielen, wie er es hier teilweise tut.
Was für ein Blödsinn, sorry. Aber das regt mich jetzt wirklich auf.
Du meinst ernsthaft, Spielbeobachtungen wie die meine ist von dem "Namen" des Gegners abhängig? Unglaublich, wirklich.
Natürlich fehlte es den Dortmundern ohne viele Stammkräfte an Durchschlagskraft. Aber trotzdem waren sie uns in Schnelligkeit, Technik, Gedankenschnelligkeit und vielen anderen Attributen überlegen. Alleine, wie sie trotz guten Pressings von uns sich aus der Abwehr herauskombinierten, war schon sehenswert. Auch im 1 gegen 1 hatten wir regelmäßig das Nachsehen. Woher meinst du kamen die teils roh aussehenden Fouls von uns? Das waren keine absichtlichen Foulspiele, das war einfach ein Zu-spät-kommen gegen einen schnelleren, wenigeren und vor allem gedankenschnelleren Gegenspieler, sonst nichts.
Ich schreibe das deshalb, weil dieses Schlechtreden der Dortmunder unsere Leistung schmälert. Und das ist nicht fair. Wir haben im Kollektiv und mit viel Laufarbeit sehr gut dagegengehalten, die Löcher, die durch die Dortmunder Überlegenheit im Kombinationsspiel und im 1 gegen 1 immer wieder entstanden, erfolgreich zugelaufen, gerade in Strafraumnähe. Das war richtig gut und darüber hinaus haben wir noch eigene Chancen kreiert, Chancen von hoher Qualität und in einem Ausmaß, wie wir es auch gegen schwächere Gegner tun. Und das, obwohl wir - wie gesagt - öfter der Musik hinterherlaufen mussten, als uns lieb war.
Und: wir haben es geschafft, nach dem Ausgleich wieder Zugriff aufs Spiel zu bekommen, es wieder offen zu gestalten und eine zu diesem Zeitpunkt drohende Niederlage abzuwenden. Wer sich hier über das Unentschieden beklagt und die Leistung unserer Mannschaft herabwürdigt, ist ein notorischer Nörgler und hat von Fußball wenig Ahnung.
Wir haben offenbar dasselbe Spiel gesehen und ich teile weitestgehend deine Eindrücke.
Zwei kleine Ausnahmen:
a) die Drangphase der Dortmunder nach der Halbzeit war schon enorm. Wir haben das in dieser Phase auch nicht gut gemacht, weil wir uns nie richtig befreien konnten. Ist aber auch verständlich, wenn bei eine solchen Druck die Fehlerquote steigt. Die Ordnung ganz verloren haben wir nicht, aber das Gegentor fiel halt dann doch.
b) Ja, es stimmt, ich sah Sow auch zum Ende hin schwer abbauen. Allerdings zum einen kein Wunder bei den langen Läufen, die er jedes Mal macht - zum anderen raffte er sich aber in der vorletzten Minute noch einmal zu einem Defensivspurt über fast das ganze Feld auf und verhinderte bei einem Dortmunder Gegenangriff nach einem Eintracht-Eckball die sichere Niederlage.
Ansonsten, wie gesagt: d'accord. Eine gute Leistung gegen eine wieselflinke, ballsichere und technisch hochveranlagte Mannschaft.
Zwei kleine Ausnahmen:
a) die Drangphase der Dortmunder nach der Halbzeit war schon enorm. Wir haben das in dieser Phase auch nicht gut gemacht, weil wir uns nie richtig befreien konnten. Ist aber auch verständlich, wenn bei eine solchen Druck die Fehlerquote steigt. Die Ordnung ganz verloren haben wir nicht, aber das Gegentor fiel halt dann doch.
b) Ja, es stimmt, ich sah Sow auch zum Ende hin schwer abbauen. Allerdings zum einen kein Wunder bei den langen Läufen, die er jedes Mal macht - zum anderen raffte er sich aber in der vorletzten Minute noch einmal zu einem Defensivspurt über fast das ganze Feld auf und verhinderte bei einem Dortmunder Gegenangriff nach einem Eintracht-Eckball die sichere Niederlage.
Ansonsten, wie gesagt: d'accord. Eine gute Leistung gegen eine wieselflinke, ballsichere und technisch hochveranlagte Mannschaft.
WuerzburgerAdler schrieb:
Wir haben offenbar dasselbe Spiel gesehen und ich teile weitestgehend deine Eindrücke.
Zwei kleine Ausnahmen:
a) die Drangphase der Dortmunder nach der Halbzeit war schon enorm. Wir haben das in dieser Phase auch nicht gut gemacht, weil wir uns nie richtig befreien konnten. Ist aber auch verständlich, wenn bei eine solchen Druck die Fehlerquote steigt. Die Ordnung ganz verloren haben wir nicht, aber das Gegentor fiel halt dann doch.
b) Ja, es stimmt, ich sah Sow auch zum Ende hin schwer abbauen. Allerdings zum einen kein Wunder bei den langen Läufen, die er jedes Mal macht - zum anderen raffte er sich aber in der vorletzten Minute noch einmal zu einem Defensivspurt über fast das ganze Feld auf und verhinderte bei einem Dortmunder Gegenangriff nach einem Eintracht-Eckball die sichere Niederlage.
Ansonsten, wie gesagt: d'accord. Eine gute Leistung gegen eine wieselflinke, ballsichere und technisch hochveranlagte Mannschaft.
Ich stimme in den Analysen oft mit dir und dem Don überein, heute aber überhaupt nicht. Dortmund war heute grottenschlecht. Die hatten so viele einfache Ballverluste, wie ich das von einem Spitzenteam in Topverfassung und -besetzung selten gesehen habe. Aber Dortmund war heute weder in Topverfassung noch in Topbesetzung. Spieler wie Sancho (letzte Saison) oder Reyna (zu Beginn der Saison) sind normalerweise Unterschiedsspieler, derzeit sind sie aber sehr, sehr irdisch (wenn auch Reyna natürlich heute einen sehr lichten Moment hatte). Ansonsten spielte Dortmund heute ohne einige Stammspieler (z.B. Haaland), dafür mit einigen Spielern, die in letzter Zeit kaum gespielt haben und denen man die wenige Spielpraxis und Unsicherheit jederzeit anmerkte (Morey, Zagadou und Schulz). Sorry, aber dieses Dortmund heute war seltenschwach und mehr als schlagbar.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Wir haben offenbar dasselbe Spiel gesehen und ich teile weitestgehend deine Eindrücke.
Zwei kleine Ausnahmen:
a) die Drangphase der Dortmunder nach der Halbzeit war schon enorm. Wir haben das in dieser Phase auch nicht gut gemacht, weil wir uns nie richtig befreien konnten. Ist aber auch verständlich, wenn bei eine solchen Druck die Fehlerquote steigt. Die Ordnung ganz verloren haben wir nicht, aber das Gegentor fiel halt dann doch.
b) Ja, es stimmt, ich sah Sow auch zum Ende hin schwer abbauen. Allerdings zum einen kein Wunder bei den langen Läufen, die er jedes Mal macht - zum anderen raffte er sich aber in der vorletzten Minute noch einmal zu einem Defensivspurt über fast das ganze Feld auf und verhinderte bei einem Dortmunder Gegenangriff nach einem Eintracht-Eckball die sichere Niederlage.
Ansonsten, wie gesagt: d'accord. Eine gute Leistung gegen eine wieselflinke, ballsichere und technisch hochveranlagte Mannschaft.
Ich stimme in den Analysen oft mit dir und dem Don überein, heute aber überhaupt nicht. Dortmund war heute grottenschlecht. Die hatten so viele einfache Ballverluste, wie ich das von einem Spitzenteam in Topverfassung und -besetzung selten gesehen habe. Aber Dortmund war heute weder in Topverfassung noch in Topbesetzung. Spieler wie Sancho (letzte Saison) oder Reyna (zu Beginn der Saison) sind normalerweise Unterschiedsspieler, derzeit sind sie aber sehr, sehr irdisch (wenn auch Reyna natürlich heute einen sehr lichten Moment hatte). Ansonsten spielte Dortmund heute ohne einige Stammspieler (z.B. Haaland), dafür mit einigen Spielern, die in letzter Zeit kaum gespielt haben und denen man die wenige Spielpraxis und Unsicherheit jederzeit anmerkte (Morey, Zagadou und Schulz). Sorry, aber dieses Dortmund heute war seltenschwach und mehr als schlagbar.
Also mir würde früher in den Mannschafsbesprechungen immer gesagt:
Euer Gegner spielt nur so gut wie ihr es zulasst.
Tobitor schrieb:
Ich stimme in den Analysen oft mit dir und dem Don überein, heute aber überhaupt nicht. Dortmund war heute grottenschlecht. Die hatten so viele einfache Ballverluste, wie ich das von einem Spitzenteam in Topverfassung und -besetzung selten gesehen habe. Aber Dortmund war heute weder in Topverfassung noch in Topbesetzung. Spieler wie Sancho (letzte Saison) oder Reyna (zu Beginn der Saison) sind normalerweise Unterschiedsspieler, derzeit sind sie aber sehr, sehr irdisch (wenn auch Reyna natürlich heute einen sehr lichten Moment hatte). Ansonsten spielte Dortmund heute ohne einige Stammspieler (z.B. Haaland), dafür mit einigen Spielern, die in letzter Zeit kaum gespielt haben und denen man die wenige Spielpraxis und Unsicherheit jederzeit anmerkte (Morey, Zagadou und Schulz). Sorry, aber dieses Dortmund heute war seltenschwach und mehr als schlagbar.
Das stimmt ja auch alles halbwegs. Natürlich war Dortmund weit von der Topverform entfernt. Natürlich hätten wir das Spiel heute auch locker gewinnen können. Das bestreitet ja auch keiner. Ich schon mal gar nicht. Im Gegenteil, genau das habe ich ja auch selbst in meiner Analyse geschrieben. Wenn wir heute mit einer der Riesenchancen von Durm oder Barkok 2:0 in Führung gehen, dann gewinnen wir das. Da bin ich mir todsicher. Aber wenn die Dortmunder ihr volles Potential abrufen, schießen die eben alles außer Bayern aus der Liga. Dann gehen wir gegen die auch unter - so wie es ja auswärts in Dortmund schon häufig passiert ist. Das muss man halt auch sehen. Und auch heute waren trotz Verletzungssorgen die Spieler, die bei Dortmund auf dem Platz standen, von ihrer Leistungsfähigkeit größtenteils immer noch deutlich besser als unsere Spieler.
Die erste Halbzeit haben wir es extrem gut gemacht. In der zweiten Halbzeit haben die Dortmunder dann schon aufgedreht. Und dann hält wie gesagt kaum ein Team in der Liga mit ihnen mit. Ich sehe es dann trotzdem als unseren Verdienst an, dass wir nicht viel zugelassen haben. Wie gesagt, wir spielen Zuhause gegen Dortmund immer gut. Aber in dem einen oder anderen Spiel hatten wir trotzdem auch mal ziemlich Glück, dass Dortmund eine Riesenchance verballert hat. Das haben wir heute nicht gebraucht. Das lag zum Teil an Dortmund, zum Teil aber eben auch an uns.
Tobitor schrieb:
Für mich hat sich Dortmund auch nicht steigern können in der zweiten Halbzeit. Dass wir in der zweiten Halbzeit eigentlich kein Land mehr gesehen haben, lag nur an uns selbst.
Really? Also Dortmund kam aus der Kabine hochmotiviert heraus und hat absolut gepresst und das lag eben nicht nur an uns. Nur haben wir das sogar Mitte der 2. HZ wieder in den Griff bekommen und genau dann ist das passiert, was Du auch beschreibst. Diese unnötigen Fehlpässe selbst ohne Bedrängnis.
Und nein, Dortmund war über 90 Minuten gesehen nicht gut. Aber die ersten fünfzehn Minuten der 2. HZ... da hätte wohl jedes Team Probleme gekriegt gegen die.
SGE_Werner schrieb:Tobitor schrieb:
Für mich hat sich Dortmund auch nicht steigern können in der zweiten Halbzeit. Dass wir in der zweiten Halbzeit eigentlich kein Land mehr gesehen haben, lag nur an uns selbst.
Really? Also Dortmund kam aus der Kabine hochmotiviert heraus und hat absolut gepresst und das lag eben nicht nur an uns. Nur haben wir das sogar Mitte der 2. HZ wieder in den Griff bekommen und genau dann ist das passiert, was Du auch beschreibst. Diese unnötigen Fehlpässe selbst ohne Bedrängnis.
Und nein, Dortmund war über 90 Minuten gesehen nicht gut. Aber die ersten fünfzehn Minuten der 2. HZ... da hätte wohl jedes Team Probleme gekriegt gegen die.
Sorry, nee. Selbst in diesen 15 Minuten war Dortmund alles andere als sicher bei eigenem Ballbesitz.
Puhhh, Dortmund war heute grottenschlecht und überraschend verunsichert und schwach. In so einer Verfassung müssen wir die schlagen. Für mich hat sich Dortmund auch nicht steigern können in der zweiten Halbzeit. Dass wir in der zweiten Halbzeit eigentlich kein Land mehr gesehen haben, lag nur an uns selbst. Die erste Halbzeit war wie aus einem Guss. Die zweite Halbzeit dann eine Katastrophe. Ich hab selten mal ein Spiel gesehen, in dem so viele komplett unbedrängte Fehlpässe gespielt wurden wie in Halbzeit zwei (gilt für beide Teams). Was wir da teilweise fabriziert haben, hat an Slapstick gegrenzt. Ich bin megaenttäuscht. Ich bin deswegen so enttäuscht, weil wir meines Erachtens den Gegner unnötig ins Spiel kommen ließen. Gegen so einen schwachen Gegner hätte man gewinnen müssen. Das wird leider eine Saison im Niemandsland werden, wenn wir nicht mal solche Spiele gewinnen können.
Tobitor schrieb:
Für mich hat sich Dortmund auch nicht steigern können in der zweiten Halbzeit. Dass wir in der zweiten Halbzeit eigentlich kein Land mehr gesehen haben, lag nur an uns selbst.
Really? Also Dortmund kam aus der Kabine hochmotiviert heraus und hat absolut gepresst und das lag eben nicht nur an uns. Nur haben wir das sogar Mitte der 2. HZ wieder in den Griff bekommen und genau dann ist das passiert, was Du auch beschreibst. Diese unnötigen Fehlpässe selbst ohne Bedrängnis.
Und nein, Dortmund war über 90 Minuten gesehen nicht gut. Aber die ersten fünfzehn Minuten der 2. HZ... da hätte wohl jedes Team Probleme gekriegt gegen die.
Tobitor schrieb:
Ergänzung: ich verstehe nicht, was Stiller mit anderen Bayerntalenten, die evtl gescheitert sind, gemein hat bzw wieso man ihn mit jemand anderem vergleichen soll?
Tschuldige, habe mich da wohl unklar ausgedrückt.
Ich hab ihn schlicht noch nicht spielen gesehen und kann ihn daher 0 einschätzen.
Deswegen meine ernst gemeinte Nachfrage.
Und das Wunschkonzert war halt voll mit Kurt, Scholl, Gaudino & Co, Kicker, die angeblich Talent haben, mit Lewandowski & Co auch glänzen konnten, aber dann in der Versenkung verschwanden.
Evtl hast du ja Bayern II Spiele mit ihm gesehen und daher mehr Informationen
SemperFi schrieb:Tobitor schrieb:
Ergänzung: ich verstehe nicht, was Stiller mit anderen Bayerntalenten, die evtl gescheitert sind, gemein hat bzw wieso man ihn mit jemand anderem vergleichen soll?
Tschuldige, habe mich da wohl unklar ausgedrückt.
Ich hab ihn schlicht noch nicht spielen gesehen und kann ihn daher 0 einschätzen.
Deswegen meine ernst gemeinte Nachfrage.
Und das Wunschkonzert war halt voll mit Kurt, Scholl, Gaudino & Co, Kicker, die angeblich Talent haben, mit Lewandowski & Co auch glänzen konnten, aber dann in der Versenkung verschwanden.
Evtl hast du ja Bayern II Spiele mit ihm gesehen und daher mehr Informationen
Also das ein oder andere Spiel habe ich schon gesehen und da fiel er als technisch begabter und fußballerisch starker Sechser auf. Gaudino fand ich damals ja auch gut, den kann man wohl von den genannten noch am ehesten mit Stiller vergleichen. Ich kann natürlich auch nicht garantieren oder mit Gewissheit sagen, dass er auf jeden Fall bei uns einschlagen wird, aber ich würde eine Verpflichtung für relativ risikolos halten und sehe schon einiges an Potential.
SemperFi schrieb:Tobitor schrieb:
Kandidaten für die 6 wären Angelo Stiller und Julian Weigl. Laut Kicker sind beide Transferkandidaten im Winter.
Jetzt eine ernsthafte Frage, was qualifiziert Stiller gerade in Hinsicht auf die gescheiterten Bayerntalente der letzten Jahre?
Und Weigl können wir uns nicht leisten.
Ist halt ein günstiges Talent, das in meinen Augen fußballerisch recht gut ist. Dazu auf einer Position, auf der wir quantitativ nicht ausreichend besetzt sind, fußballerisch noch stark zulegen können und meines Wissens kein anderes Talent in Aussicht haben.
Tobitor schrieb:
Ergänzung: ich verstehe nicht, was Stiller mit anderen Bayerntalenten, die evtl gescheitert sind, gemein hat bzw wieso man ihn mit jemand anderem vergleichen soll?
Tschuldige, habe mich da wohl unklar ausgedrückt.
Ich hab ihn schlicht noch nicht spielen gesehen und kann ihn daher 0 einschätzen.
Deswegen meine ernst gemeinte Nachfrage.
Und das Wunschkonzert war halt voll mit Kurt, Scholl, Gaudino & Co, Kicker, die angeblich Talent haben, mit Lewandowski & Co auch glänzen konnten, aber dann in der Versenkung verschwanden.
Evtl hast du ja Bayern II Spiele mit ihm gesehen und daher mehr Informationen
Tobitor schrieb:
Kandidaten für die 6 wären Angelo Stiller und Julian Weigl. Laut Kicker sind beide Transferkandidaten im Winter.
Jetzt eine ernsthafte Frage, was qualifiziert Stiller gerade in Hinsicht auf die gescheiterten Bayerntalente der letzten Jahre?
Und Weigl können wir uns nicht leisten.
SemperFi schrieb:Tobitor schrieb:
Kandidaten für die 6 wären Angelo Stiller und Julian Weigl. Laut Kicker sind beide Transferkandidaten im Winter.
Jetzt eine ernsthafte Frage, was qualifiziert Stiller gerade in Hinsicht auf die gescheiterten Bayerntalente der letzten Jahre?
Und Weigl können wir uns nicht leisten.
Ist halt ein günstiges Talent, das in meinen Augen fußballerisch recht gut ist. Dazu auf einer Position, auf der wir quantitativ nicht ausreichend besetzt sind, fußballerisch noch stark zulegen können und meines Wissens kein anderes Talent in Aussicht haben.
Tobitor schrieb:
Kandidaten für die 6 wären Angelo Stiller und Julian Weigl. Laut Kicker sind beide Transferkandidaten im Winter.
Jetzt eine ernsthafte Frage, was qualifiziert Stiller gerade in Hinsicht auf die gescheiterten Bayerntalente der letzten Jahre?
Und Weigl können wir uns nicht leisten.
Keine Ahnung welch Untergangsstimmung hier herrscht. Wir hätten bei jedem Unentschieden auch gewinnen können. Heute Riesenbock von Trapp. Elfmeter dusselig. Wohlgemerkt verursacht von Leistungsträgern.. Frage mich was Hütter dazu kann. Vor der Halbzeit das 2:2 erzielt. In Führung gegangen und dann durch ein Hammertor den Ausgleich kassiert. Da kann wohl Hütter oder Ilsanker nix für. Warum die das nicht über 90 Minuten hinbekommen ist mir allerdings auch unverständlich und ärgert mich genauso wie Euch. Nur so manche Ansicht kann ich nicht verstehen. Wenn Kruse in den Himmel geschossen hätte, wäre alles geil gewesen und wir stünden auf dem 7. Platz.
Ebosge schrieb:
Keine Ahnung welch Untergangsstimmung hier herrscht. Wir hätten bei jedem Unentschieden auch gewinnen können. Heute Riesenbock von Trapp. Elfmeter dusselig. Wohlgemerkt verursacht von Leistungsträgern.. Frage mich was Hütter dazu kann. Vor der Halbzeit das 2:2 erzielt. In Führung gegangen und dann durch ein Hammertor den Ausgleich kassiert. Da kann wohl Hütter oder Ilsanker nix für. Warum die das nicht über 90 Minuten hinbekommen ist mir allerdings auch unverständlich und ärgert mich genauso wie Euch. Nur so manche Ansicht kann ich nicht verstehen. Wenn Kruse in den Himmel geschossen hätte, wäre alles geil gewesen und wir stünden auf dem 7. Platz.
Wenn Union etwas effizienter gewesen wäre, wären wir 4-0 hinten gelegen nach 20 Minuten. Hätte, wäre, wenn bringt uns also nichts. Wir haben 3-3 gespielt und gefühlt zum zehnten Mal in Folge nicht gegen einen mehr als schlagbaren Gegner gewonnen.
Tobitor schrieb:
Wenn Union etwas effizienter gewesen wäre, wären wir 4-0 hinten gelegen nach 20 Minuten. Hätte, wäre, wenn bringt uns also nichts. Wir haben 3-3 gespielt und gefühlt zum zehnten Mal in Folge nicht gegen einen mehr als schlagbaren Gegner gewonnen.
Wenn sie in den ersten 5 Minuten nicht soviel Glück gehabt hätten, dass Trapp einen Ball und Hinti einen Gegner fallen lässt (und Frau Bibi wieder mal kein Handspiel erkennen konnte) ... ja dann ... dann wäre das doch alles ganz anders verlaufen ...
Die waren effizient und glücklich genug und manchmal darf auch unsere Abwehr mal was abwehren. Sogar die Bayern schaffen keine 100%ige Abschlussquote gegen uns.
Und am Ende. stell Dir mal vor, wir wären effizienter gewesen, dann wäre es vielleicht auch 5:3 für uns ausgegangen. Die Chancen dafür waren da.
Diegito schrieb:
Warum haben wir dafür nicht das Personal? Wir haben genug schnelle Spieler die ein Konterspiel aufziehen können (Kostic, Barkok, Toure, Kamada, Rode, Sow), Silva ist auch nicht der langsamste... nur Dost passt da halt nicht rein.
So wie er aktuell spielen lässt kann es halt nicht weitergehen. Das ist viel zu leicht ausrechenbar und spielt dem Gegner permanent in die Karten.
Ganz ehrlich: ich war heute laufend am Auswechseln. Zuerst Kamada. Den hätte ich schon nach 20 Minuten raus. Ausschließlich Ballverluste. Und dann haut der so einen Pass raus. Mitte Halbzeit 2 hatte ich wieder die Schnauze voll. Kindmäßiges Zweikampfverhalten. Und schwupps, macht er ein Tor.
Dann Dost. Ich seh das wie du, den kann man in so einem Spiel nicht bringen - es sei denn, man ist mit seinen gewonnenen Kopfbällen im Mittelfeld zufrieden. Ich also: raus mit dem Kerl, Rode oder Kohr rein, vielleicht auch Hrustic. Kaum gesagt, schießt er ein Tor.
Wie muss das erst Hütter an der Seitenlinie ergehen?
Nur einen wollte ich heute nicht auswechseln: Silva.
WuerzburgerAdler schrieb:Diegito schrieb:
Warum haben wir dafür nicht das Personal? Wir haben genug schnelle Spieler die ein Konterspiel aufziehen können (Kostic, Barkok, Toure, Kamada, Rode, Sow), Silva ist auch nicht der langsamste... nur Dost passt da halt nicht rein.
So wie er aktuell spielen lässt kann es halt nicht weitergehen. Das ist viel zu leicht ausrechenbar und spielt dem Gegner permanent in die Karten.
Ganz ehrlich: ich war heute laufend am Auswechseln. Zuerst Kamada. Den hätte ich schon nach 20 Minuten raus. Ausschließlich Ballverluste. Und dann haut der so einen Pass raus. Mitte Halbzeit 2 hatte ich wieder die Schnauze voll. Kindmäßiges Zweikampfverhalten. Und schwupps, macht er ein Tor.
Dann Dost. Ich seh das wie du, den kann man in so einem Spiel nicht bringen - es sei denn, man ist mit seinen gewonnenen Kopfbällen im Mittelfeld zufrieden. Ich also: raus mit dem Kerl, Rode oder Kohr rein, vielleicht auch Hrustic. Kaum gesagt, schießt er ein Tor.
Wie muss das erst Hütter an der Seitenlinie ergehen?
Nur einen wollte ich heute nicht auswechseln: Silva.
Das Ding, das Dost gemacht hat, war ja auch nicht besonders schwierig. Außerdem weißt du ja auch nicht, wie es gelaufen wäre, wenn statt Dost oder Kamada ein anderer gespielt hätte.
Die derzeitigen Spiele sind für mich ziemlich frustrierend. Das wird leider eine Saison im grauen Niemandsland, obwohl meines Erachtens auch ob der schwachen Konkurrenz deutlich mehr gehen müsste.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Auch da bin ich mir nicht sicher. Man spricht von einer Trefferquote von 60 %. Aber selbst wenn es 70 % wären - es würde Besucher, Bewohner oder Mitarbeiter/innen in falscher Sicherheit wiegen.
Stimmt das? Ich habe hier deutlich höhere Zahlen im Kopf...
Hier ein Link, der die Zahlen, die ich im Kopf hatte, bestätigt (Schnelltests mit einer Genauigkeit von >90%): https://www.google.de/amp/s/amp2.wiwo.de/unternehmen/industrie/diagnostik-was-taugen-corona-schnelltests/26618710.html
Auch da bin ich mir nicht sicher. Man spricht von einer Trefferquote von 60 %. Aber selbst wenn es 70 % wären - es würde Besucher, Bewohner oder Mitarbeiter/innen in falscher Sicherheit wiegen.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Auch da bin ich mir nicht sicher. Man spricht von einer Trefferquote von 60 %. Aber selbst wenn es 70 % wären - es würde Besucher, Bewohner oder Mitarbeiter/innen in falscher Sicherheit wiegen.
Stimmt das? Ich habe hier deutlich höhere Zahlen im Kopf...
Hier ein Link, der die Zahlen, die ich im Kopf hatte, bestätigt (Schnelltests mit einer Genauigkeit von >90%): https://www.google.de/amp/s/amp2.wiwo.de/unternehmen/industrie/diagnostik-was-taugen-corona-schnelltests/26618710.html
cm47 schrieb:
Der Fußball ist zu schnell, zu athletisch und zu abgezockt geworden, als das ein SR mit seiner Situationswahrnehmung da noch folgen könnte...selbst die VAR nach zig Zeitlupen kommen da zu unterschiedlichen Auslegungen...das ist kein Vorwurf, aber es wird immer schwieriger, die wirklich richtige Entscheidung zu treffen.
Ich hab mir letztens noch mal unseren Pokalsieg 2018 und die Situation mit Martinez angesehen..nach der Regel hätte Zwayer Elfer geben müssen, nur weil der so spektakulär fällt, hat er das (gottseidank) anders bewertet...
cm47 schrieb:
Der Fußball ist zu schnell, zu athletisch und zu abgezockt geworden, als das ein SR mit seiner Situationswahrnehmung da noch folgen könnte...selbst die VAR nach zig Zeitlupen kommen da zu unterschiedlichen Auslegungen...das ist kein Vorwurf, aber es wird immer schwieriger, die wirklich richtige Entscheidung zu treffen.
Ich hab mir letztens noch mal unseren Pokalsieg 2018 und die Situation mit Martinez angesehen..nach der Regel hätte Zwayer Elfer geben müssen, nur weil der so spektakulär fällt, hat er das (gottseidank) anders bewertet...
Niemals hätte Zwayer da Elfmeter geben müssen - was schreibst Du da?!
Wenn es in der Geschichte der DFB Wettbewerbe glasklare Elfmeter gegeben hat, die nicht gepfiffen wurden, dann am 16. Mai 1992 in (keine Ahnung mehr wo das genau war) oder eine Woche zuvor im Waldstadion gegen die grünen Fischköppe kurz vor Schluss!
Sami Khedira hat seinen Vertrag bei Juve aufgelöst zum Winter. Wäre also ablösefrei zu haben.
pro: Erfahrener 6er, der das Spiel lenken kann und gute Pässe spielt. Leader.
kontra: Relativ alt, verletzungsanfällig.
Meinungen?
pro: Erfahrener 6er, der das Spiel lenken kann und gute Pässe spielt. Leader.
kontra: Relativ alt, verletzungsanfällig.
Meinungen?
Genau das.
Khedira ist vom Spielertyp eher vergleichbar mit Rode, Sow und Kohr, auch wenn Khedira mit dem Ball schon mehr anfangen kann als unsere Spieler. Er war aber schon immer ein dynamischer 8er der gut gegen den Ball und im Umschaltspiel war. Die Dynamik geht ihm jetzt im Alter allerdings immer mehr ab und was bleibt ist seine, für die Art Spieler, überdurchschnittlich gute Technik.
Als spielstarker 6er mit einem zweikampfstarken Spieler wie Kohr oder Rode, der den Hauptteil der Defensivarbeit übernimmt, neben sich könnte er evtl funktionieren. Aber da gibt man besser Sow mehr Chancen sich ans Bundesliganiveau zu gewöhnen oder sucht sich einen jüngeren Spieler den man perspektivisch für die Position aufbauen kann.
Kurzfristig hilft uns Khedira beim Kampf um Platz genauso wenig wie ein jüngerer Spieler aber dafür bringt er uns mittel- bis langfristig ebenfalls nichts. Zu Start der Vorbereitung wäre Khedira eine nette Idee gewesen aber wie soll der sich in der kurzen Winterpause so in die Mannschaft einfinden damit er uns innerhalb der Rückrunde 3 bis 6 Punkte extra gewinnen kann?
Khedira ist vom Spielertyp eher vergleichbar mit Rode, Sow und Kohr, auch wenn Khedira mit dem Ball schon mehr anfangen kann als unsere Spieler. Er war aber schon immer ein dynamischer 8er der gut gegen den Ball und im Umschaltspiel war. Die Dynamik geht ihm jetzt im Alter allerdings immer mehr ab und was bleibt ist seine, für die Art Spieler, überdurchschnittlich gute Technik.
Als spielstarker 6er mit einem zweikampfstarken Spieler wie Kohr oder Rode, der den Hauptteil der Defensivarbeit übernimmt, neben sich könnte er evtl funktionieren. Aber da gibt man besser Sow mehr Chancen sich ans Bundesliganiveau zu gewöhnen oder sucht sich einen jüngeren Spieler den man perspektivisch für die Position aufbauen kann.
Kurzfristig hilft uns Khedira beim Kampf um Platz genauso wenig wie ein jüngerer Spieler aber dafür bringt er uns mittel- bis langfristig ebenfalls nichts. Zu Start der Vorbereitung wäre Khedira eine nette Idee gewesen aber wie soll der sich in der kurzen Winterpause so in die Mannschaft einfinden damit er uns innerhalb der Rückrunde 3 bis 6 Punkte extra gewinnen kann?
-------------------------- Trapp ----------------------
---------------------- Hinteregger ------------------
---------- Abraham ------------- Ndicka ---------
Durm ---------------------- Ilsanker ---------------
-------------------- Sow --------------------- Kostic
---------Barkok ----------------- Kamada --------
--------------------------- Silva ----------------------
Im Mittel der 90 Minuten war das hier unsere Aufstellung - eine überraschende. Die zu einem erwartbaren Spiel geführt hat.
Die Eintracht hat ohne Frage eine gute Entwicklung genommen, aber diese absolute Geilheit von vor zwei Jahren ist nicht mehr da.
---------------------- Hinteregger ------------------
---------- Abraham ------------- Ndicka ---------
Durm ---------------------- Ilsanker ---------------
-------------------- Sow --------------------- Kostic
---------Barkok ----------------- Kamada --------
--------------------------- Silva ----------------------
Im Mittel der 90 Minuten war das hier unsere Aufstellung - eine überraschende. Die zu einem erwartbaren Spiel geführt hat.
Die Eintracht hat ohne Frage eine gute Entwicklung genommen, aber diese absolute Geilheit von vor zwei Jahren ist nicht mehr da.
Eendracht schrieb:
-------------------------- Trapp ----------------------
---------------------- Hinteregger ------------------
---------- Abraham ------------- Ndicka ---------
Durm ---------------------- Ilsanker ---------------
-------------------- Sow --------------------- Kostic
---------Barkok ----------------- Kamada --------
--------------------------- Silva ----------------------
Im Mittel der 90 Minuten war das hier unsere Aufstellung - eine überraschende. M
So sieht’s aus, wobei N‘Dicka noch etwas weiter außen postiert war und Hinti ebenfalls etwas weiter links. Tendenziell aber eher eine 3er-/5er-Kette als eine 4er-Kette.
Mein Fazit zu dem Spiel ist wie bei einigen anderen auch verdientes Unendschieden.
Man hat gesehen, dass N'Dicka und Kostic schon öfter die Seite zusammen bespielt haben. Das war ein anderes Tempo als Hinti/Zuber. V.a. sollte man N'Dicka und Kostic jetzt mal ein paar Spiele gemeinsam geben.
Die Aufstellung vob Durm fand ich sehr gut und was hier noch gar nicht gesagt wurde: er hat Barkok unheimlich den Rücken freigehalten. Auch wenn Barkok sicher zentraler stehen sollte als Kostic und dies auch getan hat, so ist die linke Bullenseite i.d.R. doch deren stärkere.
Ich finde das Durm und Ilse das super gemacht haben hinter und mit Barkok. Wie viel Ilse dirigiert konnte man teils sehr gut übet die Mikrophone verfolgen.
Das hat man frühet bei Fernandes schon oft gesehen. fussballerisch limitiert aber fast ein 2. Coach und das aufm Feld.
Wer selber mal gespielt hat weiß wie wichtig solche Typen sind.
Ich bin gespannt wie wir gegen Union starten. Sollte Rode spielen können muss er natürlich rein ansonsten würd ich gar nicht mal viel ändern.
Man hat gesehen, dass N'Dicka und Kostic schon öfter die Seite zusammen bespielt haben. Das war ein anderes Tempo als Hinti/Zuber. V.a. sollte man N'Dicka und Kostic jetzt mal ein paar Spiele gemeinsam geben.
Die Aufstellung vob Durm fand ich sehr gut und was hier noch gar nicht gesagt wurde: er hat Barkok unheimlich den Rücken freigehalten. Auch wenn Barkok sicher zentraler stehen sollte als Kostic und dies auch getan hat, so ist die linke Bullenseite i.d.R. doch deren stärkere.
Ich finde das Durm und Ilse das super gemacht haben hinter und mit Barkok. Wie viel Ilse dirigiert konnte man teils sehr gut übet die Mikrophone verfolgen.
Das hat man frühet bei Fernandes schon oft gesehen. fussballerisch limitiert aber fast ein 2. Coach und das aufm Feld.
Wer selber mal gespielt hat weiß wie wichtig solche Typen sind.
Ich bin gespannt wie wir gegen Union starten. Sollte Rode spielen können muss er natürlich rein ansonsten würd ich gar nicht mal viel ändern.
Tobitor schrieb:
Und auch @Diegito: habt ihr denn nicht die realtaktische Aufstellung, die bei Sky nach ca 15 Minuten eingeblendet wurde
Nun ja, in der Tat bin ich jetzt nicht der Taktikexperte schlechthin, der hier den Anspruch auf die einzig wahre Meinung hat oder zu haben glaubt. Aber diese Einblendungen gehen mir gehörig auf den Zeiger. Die nutze ich nicht dafür, mir mein Bild zu machen oder zu bestätigen. Die nehmen mir nur die Sicht.
Am Ende sehe ich die Aufstellung der Mannschaft und gucke mir an, wie die Außen laufen. Und da habe ich heute nicht gesehen, dass wir die übliche 5er Kettw gespielt haben. Dafür war Kostic zu oft zu hoch und Durm regelmäßig rechts ordentlich und überwiegend defensiv.
Ist am Ende aber auch egal. Ich wollte hier nicht die Diskussion mit Dir beginnen. Ich fand, unter dem Strich war das defensiv heute recht ordentlich.
Bommer1974 schrieb:Tobitor schrieb:
Und auch @Diegito: habt ihr denn nicht die realtaktische Aufstellung, die bei Sky nach ca 15 Minuten eingeblendet wurde
Nun ja, in der Tat bin ich jetzt nicht der Taktikexperte schlechthin, der hier den Anspruch auf die einzig wahre Meinung hat oder zu haben glaubt. Aber diese Einblendungen gehen mir gehörig auf den Zeiger. Die nutze ich nicht dafür, mir mein Bild zu machen oder zu bestätigen. Die nehmen mir nur die Sicht.
Am Ende sehe ich die Aufstellung der Mannschaft und gucke mir an, wie die Außen laufen. Und da habe ich heute nicht gesehen, dass wir die übliche 5er Kettw gespielt haben. Dafür war Kostic zu oft zu hoch und Durm regelmäßig rechts ordentlich und überwiegend defensiv.
Ist am Ende aber auch egal. Ich wollte hier nicht die Diskussion mit Dir beginnen. Ich fand, unter dem Strich war das defensiv heute recht ordentlich.
Es war sicher nicht die gleiche Ausrichtung wie gegen die vorherigen Gegner, sondern schon mal insgesamt defensiver. Von den drei IVs stand N‘Dicka ab und zu im Ballbesitz mal hoch und weit außen, Abraham fast nie bzw sehr selten. Hinteregger hielt die zentrale Position dagegen fast immer. Insgesamt war es eine asymmetrische Aufstellung mit einem links etwas weiter außen postierten IV und einem rechts etwas defensiveren AV, doch die Grundordnung war eindeutig eine 3er-Kette bzw 5er-Kette. Die asymmetrische Aufstellung ergibt sich natürlich dadurch, dass wir viel weniger Ballbesitz als Leipzig hatten und gegen den Ball eben mit drei IVs gespielt haben. Das könnt ihr euch nochmal ansehen. Das sieht man ganz deutlich und die realtaktische Aufstellung zeigt das auch nochmal. Evtl. erinnert ihr euch auch noch an die vielen Ausflüge von N‘Dicka nach vorne? Nein? Ich nämlich auch nicht, da er keinen Ausflug nach vorne hatte und seine IV-Position gehalten hat. Durm dagegen war doch oft genug mit vorne zu finden. Des Weiteren haben Kostic und Durm die Einwürfe ausgeführt, was auch nicht überrascht und ein Indiz dafür ist, dass sie eben die gleiche Position nur auf der jeweils anderen Seite gespielt haben (der eine hat die Position halt etwas offensiver, der andere defensiver gespielt).
sgevolker schrieb:Bommer1974 schrieb:Tobitor schrieb:
Wir haben heute keine 4er-Kette gespielt
Nein?
Ich glaube die Meinung hast Du heute eher exklusiv. Wenn das keine Viererkette war, dann farge ich mich wie die sonst aussieht.
Nö, hab ich nicht. Könnt euch gerne nochmal die Sky-Aufzeichnung ansehen und die realtaktische Aufstellung nach 15 Minuten. Im Ballbesitz haben wir anfangs sogar teilweise wirklich eine 4er-Kette gespielt. Gegen den Ball war aber Kostic ganz klar LAV. Im Spieltagsthread wurde das auch diskutiert und mir recht gegeben (mindestens von einem User). Ich kann aber nichts dafür, wenn ihr das nicht gesehen habt. Ich hab da extra drauf geachtet, weil es am Anfang unklar war und eine Meinung ist das nicht.
Tobitor schrieb:Bommer1974 schrieb:Tobitor schrieb:
Wir haben heute keine 4er-Kette gespielt
Nein?
Nein. Manchmal im Ballbesitz zwar, grade zu Beginn, aber sonst überwiegend 3er- bzw. 5er-Kette. Waren ja auch deutlich länger nicht im Ballbesitz als dass wir den Ball hatten. Unsere IVs sind aber heute nicht so weit aufgerückt und nicht so weit auseinander gestanden. Aus diesen Gründen standen wir defensiv besser.
Das habe ich nicht so gesehen, aber das ist ja okay und nicht als Kritik aufzufaasen..
Ja, Durm war oft sehr hoch gestanden zum Teil, aber in meinem Augen klar RV und Ndicka ist ja sowieso LV (bei dir gefühlt dann wohl in der 3er Kette). Hast Du Durm dann, so wie Kostic in der alten 5erKette auf links, rechts auf der Schiene gesehen? Ich nicht.
Kostic hat vor Ndicka m. E. da gestanden, wo er hin will und nach hinten mit Evan auch die Absicherung gehabt...
Bommer1974 schrieb:Tobitor schrieb:Bommer1974 schrieb:Tobitor schrieb:
Wir haben heute keine 4er-Kette gespielt
Nein?
Nein. Manchmal im Ballbesitz zwar, grade zu Beginn, aber sonst überwiegend 3er- bzw. 5er-Kette. Waren ja auch deutlich länger nicht im Ballbesitz als dass wir den Ball hatten. Unsere IVs sind aber heute nicht so weit aufgerückt und nicht so weit auseinander gestanden. Aus diesen Gründen standen wir defensiv besser.
Das habe ich nicht so gesehen, aber das ist ja okay und nicht als Kritik aufzufaasen..
Ja, Durm war oft sehr hoch gestanden zum Teil, aber in meinem Augen klar RV und Ndicka ist ja sowieso LV (bei dir gefühlt dann wohl in der 3er Kette). Hast Du Durm dann, so wie Kostic in der alten 5erKette auf links, rechts auf der Schiene gesehen? Ich nicht.
Kostic hat vor Ndicka m. E. da gestanden, wo er hin will und nach hinten mit Evan auch die Absicherung gehabt...
Und auch @Diegito: habt ihr denn nicht die realtaktische Aufstellung, die bei Sky nach ca 15 Minuten eingeblendet wurde, gesehen? Da war klar zu sehen, dass wir eine 3er- bzw. 5er-Kette spielen. Hier geht’s nicht darum, wie ich oder jemand anderes das gesehen hat, sondern wie es wirklich war und das war über die meiste Zeit eine 3er- bzw. 5er-Kette
Tobitor schrieb:
Und auch @Diegito: habt ihr denn nicht die realtaktische Aufstellung, die bei Sky nach ca 15 Minuten eingeblendet wurde
Nun ja, in der Tat bin ich jetzt nicht der Taktikexperte schlechthin, der hier den Anspruch auf die einzig wahre Meinung hat oder zu haben glaubt. Aber diese Einblendungen gehen mir gehörig auf den Zeiger. Die nutze ich nicht dafür, mir mein Bild zu machen oder zu bestätigen. Die nehmen mir nur die Sicht.
Am Ende sehe ich die Aufstellung der Mannschaft und gucke mir an, wie die Außen laufen. Und da habe ich heute nicht gesehen, dass wir die übliche 5er Kettw gespielt haben. Dafür war Kostic zu oft zu hoch und Durm regelmäßig rechts ordentlich und überwiegend defensiv.
Ist am Ende aber auch egal. Ich wollte hier nicht die Diskussion mit Dir beginnen. Ich fand, unter dem Strich war das defensiv heute recht ordentlich.
Tobitor schrieb:
Und auch @Diegito: habt ihr denn nicht die realtaktische Aufstellung, die bei Sky nach ca 15 Minuten eingeblendet wurde, gesehen?
Ich hab den realtaktischen Käse nicht gesehen. Ich hab verzweifelt versucht, das Spiel zu sehen, was während dieser sackdämlichen Einblendung praktisch nicht möglich war. Was für Affen.
a. technisch besser
b. spielerisch besser und
c. schneller sind.
Wenn man da die Chancen von Kostic, Durm und insbesondere Barkok liegen lässt, ist ein Unentschieden eben doch ein Erfolg.
In diesen Spiel haben alle alles gegeben. Mehr scheint nicht drin zu sein.
Wir waren 2018/19 schon mal weiter, aber jetzt sind wir halt da wo wir sind und daher ist das durchaus ein positives Unentschieden.