tutzt
12321
tutzt schrieb:
Jetzt wird's peinlich.
Hat der Hüttter auch mal so ein Stündchen Defensive trainieren lassen? Nein? Offensichtlich nicht...
naja man darf nicht vergessen, dass hütter momentan halt einen schlechteren kader hat als kovac im vorjahr und will ein komplett neues spielsystem einführen. ganz so überraschend kommt so eine leistung daher nicht, auch wenn das schon wirklich sehr dürftig ist im moment.
oh gott, die sind völlig platt. aber stark von wagner.
tutzt schrieb:
So wie all diese Erdogan-Fanboys hier in Deutschland. Die können sich gern in die Türkei verpissen, wenn sie den Sultan so geil finden. Guten Flug und auf Nimmerwiedersehen.
War ein Versuch.
Du meinst deinen jämmerlichen hier, meinen Beitrag völlig zu entstellen und aus dem Zusammenhang zu reißen? Glückwunsch, jetzt weiß ich wenigstens, wie du tickst.
An einer Diskussion warst du offensichtlich ebenso wenig interessiert wie Özil, nur daran deine vorgefertigte Meinung bestätigt zu bekommen. Hat nicht ganz geklappt, aber du nimmst, was du kriegen kannst.
An einer Diskussion warst du offensichtlich ebenso wenig interessiert wie Özil, nur daran deine vorgefertigte Meinung bestätigt zu bekommen. Hat nicht ganz geklappt, aber du nimmst, was du kriegen kannst.
tutzt schrieb:
Du meinst deinen jämmerlichen hier, meinen Beitrag völlig zu entstellen und aus dem Zusammenhang zu reißen? Glückwunsch, jetzt weiß ich wenigstens, wie du tickst.
An einer Diskussion warst du offensichtlich ebenso wenig interessiert wie Özil, nur daran deine vorgefertigte Meinung bestätigt zu bekommen. Hat nicht ganz geklappt, aber du nimmst, was du kriegen kannst.
Es reicht jetzt. Es war ein Versuch, deine Gedanken mal in eine andere Richtung zu lenken. Entstellt habe ich gar nichts. Wenn du nur auf Claqueure aus bist, kann ich es nicht ändern, aber mach mich nicht dumm an.
@ tutzt
Deine Einstellung zu dem Thema kennen wir ja jetzt hinreichend. Und zu Erdogan kann es auch keine zwei Meinungen geben.
Worauf du überhaupt nicht eingehst und was du offensichtlich überhaupt nicht an dich heranlässt sind ein paar wesentliche Punkte in der Diskussion:
1. Özil ist ja nicht der einzige prominente Deutsche, der offenbar gut Freund mit einem Despoten ist. Ich nenne mal stellvertretend für viele Gerhard Schröder.
2. Warum hält der DFB vor der WM an Özil fest, nur um nach der WM ein Kesseltreiben gegen ihn zu schüren? Spricht das nicht genau für Özils These: Erfolg = Deutscher, Misserfolg = Türke?
3. Die Position von Deutschen mit Migrationshintergrund, also das, was hugi98 beschrieben und auch Özil angesprochen hat, fließt ebensowenig in deine Gedankenwelt ein. Du nennst es schlichtweg "Unsinn".
4. Kann es nicht auch sein, dass Özil aufgrund eben dieser Situation ähnlich tickt wie die "Deutschtürken", denen Erdogan auf geschickte Weise wieder ein Selbstwertgefühl vermittelt hat, das, was ihnen evtl. von Deutschen verwehrt wird?
Niemand ist hier begeistert von Özils Erdoganaktion nebst Erklärungsversuchen. Aber Reaktionen in der Heftigkeit wie deine tragen nicht gerade zur Überwindung von Vorurteilen, Ressentiments und Integrationshindernissen bei.
Meinst du nicht auch?
Deine Einstellung zu dem Thema kennen wir ja jetzt hinreichend. Und zu Erdogan kann es auch keine zwei Meinungen geben.
Worauf du überhaupt nicht eingehst und was du offensichtlich überhaupt nicht an dich heranlässt sind ein paar wesentliche Punkte in der Diskussion:
1. Özil ist ja nicht der einzige prominente Deutsche, der offenbar gut Freund mit einem Despoten ist. Ich nenne mal stellvertretend für viele Gerhard Schröder.
2. Warum hält der DFB vor der WM an Özil fest, nur um nach der WM ein Kesseltreiben gegen ihn zu schüren? Spricht das nicht genau für Özils These: Erfolg = Deutscher, Misserfolg = Türke?
3. Die Position von Deutschen mit Migrationshintergrund, also das, was hugi98 beschrieben und auch Özil angesprochen hat, fließt ebensowenig in deine Gedankenwelt ein. Du nennst es schlichtweg "Unsinn".
4. Kann es nicht auch sein, dass Özil aufgrund eben dieser Situation ähnlich tickt wie die "Deutschtürken", denen Erdogan auf geschickte Weise wieder ein Selbstwertgefühl vermittelt hat, das, was ihnen evtl. von Deutschen verwehrt wird?
Niemand ist hier begeistert von Özils Erdoganaktion nebst Erklärungsversuchen. Aber Reaktionen in der Heftigkeit wie deine tragen nicht gerade zur Überwindung von Vorurteilen, Ressentiments und Integrationshindernissen bei.
Meinst du nicht auch?
Bitte was? Ich äußere hier meine Meinung zu dem Threadthema. Da jetzt mit irgendwelchem Whataboutism zu kommen ist zwar ganz rührend, aber in der Sache komplett daneben. Oder soll ich jetzt damit kommen, was denn wäre, wenn sich Müller oder Brandt mit dem ekeligen Höcke hätten grinsend fotografieren lassen?
Mir ist im übrigen egal, was der ist. Für mich gilt die Gleichung: Grinse-Fotos mit Erdogan=Depp. Mich interessiert die innere Haltung. Und die ist wohl sehr hohl.
Welche "Position" meinst du bitte? Und welche "Gedankenwelt"? Sag was du sagen willst und schreib nicht um den heißen Brei. Und ich "nenne es" nicht "schlichtweg Unsinn", ich habe deutlich an Argumenten und Beispielen aufgezeigt, WARUM es Unsinn ist bzw. was es bedeutet wenn man so handelt.
Ja, kann so sein, dann ist er eben ein Depp, fertig. So wie all diese Erdogan-Fanboys hier in Deutschland. Die können sich gern in die Türkei verpissen, wenn sie den Sultan so geil finden. Guten Flug und auf Nimmerwiedersehen. Wir können dafür gern für jeden dieser Deppen einen der echten Demokraten und von Erdogan und seiner Sippe Verfolgten aus der Türkei nach Deutschland holen. Insgesamt dann zwar schlecht für die Türkei, aber gut für Deutschland, wahre Demokraten kann ein Land nie genug haben, das werden anscheinend eh immer weniger in der Welt und auch in Deutschland. Nicht, das unsere Regierung die Eier hätte, das wirklich zu tun. "Wichtiger Partner" und so.
Ach und zur "Heftigkeit": Mag ja sein, dass für dich die freiheitlich-demokratische Grundordnung und der Rechtsstaat Verhandlungsmasse ist, kann man mal drüber diskutieren ("nicht begeistert", was für ein Ausdruck. Wer da nicht entsetzt und angeekelt ist, der ist mir schon suspekt). Für mich sind das unverhandelbare Säulen und Punkte. Wer das nicht achtet, mit dem habe ich keinerlei Basis für eine Diskussion.
Mir ist im übrigen egal, was der ist. Für mich gilt die Gleichung: Grinse-Fotos mit Erdogan=Depp. Mich interessiert die innere Haltung. Und die ist wohl sehr hohl.
Welche "Position" meinst du bitte? Und welche "Gedankenwelt"? Sag was du sagen willst und schreib nicht um den heißen Brei. Und ich "nenne es" nicht "schlichtweg Unsinn", ich habe deutlich an Argumenten und Beispielen aufgezeigt, WARUM es Unsinn ist bzw. was es bedeutet wenn man so handelt.
Ja, kann so sein, dann ist er eben ein Depp, fertig. So wie all diese Erdogan-Fanboys hier in Deutschland. Die können sich gern in die Türkei verpissen, wenn sie den Sultan so geil finden. Guten Flug und auf Nimmerwiedersehen. Wir können dafür gern für jeden dieser Deppen einen der echten Demokraten und von Erdogan und seiner Sippe Verfolgten aus der Türkei nach Deutschland holen. Insgesamt dann zwar schlecht für die Türkei, aber gut für Deutschland, wahre Demokraten kann ein Land nie genug haben, das werden anscheinend eh immer weniger in der Welt und auch in Deutschland. Nicht, das unsere Regierung die Eier hätte, das wirklich zu tun. "Wichtiger Partner" und so.
Ach und zur "Heftigkeit": Mag ja sein, dass für dich die freiheitlich-demokratische Grundordnung und der Rechtsstaat Verhandlungsmasse ist, kann man mal drüber diskutieren ("nicht begeistert", was für ein Ausdruck. Wer da nicht entsetzt und angeekelt ist, der ist mir schon suspekt). Für mich sind das unverhandelbare Säulen und Punkte. Wer das nicht achtet, mit dem habe ich keinerlei Basis für eine Diskussion.
tutzt schrieb:
So wie all diese Erdogan-Fanboys hier in Deutschland. Die können sich gern in die Türkei verpissen, wenn sie den Sultan so geil finden. Guten Flug und auf Nimmerwiedersehen.
War ein Versuch.
tutzt schrieb:
Oder soll ich jetzt damit kommen, was denn wäre, wenn sich Müller oder Brandt mit dem ekeligen Höcke hätten grinsend fotografieren lassen?
Der Vergleich kam hier ja schon mehrfach auf. Auch Wenn er m.E., jedenfalls unter Zugrundelegung von Özils Rechtfertigungsversuchen, hinkt.
Was wäre dann wohl?
Würdest Du, würde ein Großteil der Deutschen deren Erklärung einfordern? Ihren Rücktritt aus der Nationalmannschaft? Ich wäre gespannt.
Ich für meinen Teil würde das wohl nicht fördern.
Weil mir Angst und Bange vor der letzten Konsequenz einer solchen Förderung und davor, wie ich eine solche rechtfertigen sollte, würde.
Ja, kann so sein, dann ist er eben ein Depp, fertig. So wie all diese Erdogan-Fanboys hier in Deutschland. Die können sich gern in die Türkei verpissen, wenn sie den Sultan so geil finden. Guten Flug und auf Nimmerwiedersehen. Wir können dafür gern für jeden dieser Deppen einen der echten Demokraten und von Erdogan und seiner Sippe Verfolgten aus der Türkei nach Deutschland holen. Insgesamt dann zwar schlecht für die Türkei, aber gut für Deutschland, ...
Hier gerätst Du m.E. auf dünnes Eis.
Özil ist, wie viele andere Fanboys auch, in Deutschland geboren. Er hat einen deutschen Pass. Er ist Deutscher.
Was legt Dir also Nähe, gerne so jemanden gegen demokratiezugeneigtere Türken tauschen zu wollen?
Käme jemand auf dieselbe Idee auch bei einem US-Amerikaner, der im Verdacht steht, Trump gewählt zu haben? Und müsste so jemand auch in die Türkei oder in den Corn-Belt ausgereist werden?
Oder würden wir deutsche Höcke-Fanboys die umgehende Abreise nach Blumenau anraten?
Ach und zur "Heftigkeit": Mag ja sein, dass für dich die freiheitlich-demokratische Grundordnung und der Rechtsstaat Verhandlungsmasse ist, kann man mal drüber diskutieren ("nicht begeistert", was für ein Ausdruck. Wer da nicht entsetzt und angeekelt ist, der ist mir schon suspekt). Für mich sind das unverhandelbare Säulen und Punkte. Wer das nicht achtet, mit dem habe ich keinerlei Basis für eine Diskussion.
Dann wird es schwierig mit dem Blick in den Spiegel und Selbstgespräche solltest Du meiden.
Özil mag ein Trottel sein, wenn er wirklich nicht erkennen will, dass er jemanden hofiert hat, den man richtigerweise meiden sollte. Er mag sogar eine miese Type sein, wenn er die innere Distanz nur vorzugaukeln versucht.
Aber eines hat er mit einem Foto ganz gewiss nicht: Die freiheitlich-demokratische Grundordnung unseres Landes in Frage gestellt oder noch Dramatischeres. Wenn man hierzulande glücklicherweise noch vieles sogar sagen darf, dann darf man sich sicherlich auch mit Autokraten und einem Fußball-Leibchen fotografieren lassen. Diese Kröte muss man als Werteverteidiger dann eben auch mal schlucken.
Gnadenlos!
Offensichtlich hat nun eine Zusammenkunft stattgefunden in der Löw seine Pläne vorstellen konnte:
http://www.fr.de/sport/fussball-wettbewerbe/nationalteam/wm-analyse-joachim-loew-kaempft-a-1549008
darin heißt es:
"Der Bundestrainer hat erkannt, dass nicht nur die unvermeidlichen Umstände eines schweren Rucksacks als Titelverteidiger hauptverantwortlich für das historisch frühe Scheitern waren. Sondern dass er unter anderem die Affäre Gündogan-Özil-Erdogan nachlässig gemanagt hatte, den Spielern und sich selbst zu viel lange Leine ließ, die Entwicklungen im modernen Umschaltfußball nicht ausreichend berücksichtigte und verdienten Spielern Vertrauen schenkte, die nicht in der Lage waren, es zurückzuzahlen."
Ich fasse zusammen:
1. Löw hat erkannt, dass er die unverkennbar stattfindende Veränderung im Fußball über die letzten Jahre nicht mitbekommen oder jedenfalls nicht ernst genommen hat
2. Sein Krisenmanagement war unter aller Sau
3. Er hat das irgendwann in grauer Vorzeit ausgerufene Leistungsprinzip zulasten einer Günstlings-Doktrin ausgehölt
4. Er hat sämtliche Führungsqualitäten vermissen lassen
Das klammheimliche Sichverpissen und die Spieler sich selbst und den erbosten Medien zu überlassen lassen wir mal außen vor. Aber selbst in seiner Eigendiagnose hat er ja in so ziemlich jedem erdenklichen Punkt versagt. Das zeigte sich übrigens auch schon vor der WM. Gottlob wurde der nur noch zwei Jahre laufende Vertrag da vorsichtshalber dank der Weitsicht von Grendel schon mal um zwei weitere Jahre verlängert.
Offensichtlich hat nun eine Zusammenkunft stattgefunden in der Löw seine Pläne vorstellen konnte:
http://www.fr.de/sport/fussball-wettbewerbe/nationalteam/wm-analyse-joachim-loew-kaempft-a-1549008
darin heißt es:
"Der Bundestrainer hat erkannt, dass nicht nur die unvermeidlichen Umstände eines schweren Rucksacks als Titelverteidiger hauptverantwortlich für das historisch frühe Scheitern waren. Sondern dass er unter anderem die Affäre Gündogan-Özil-Erdogan nachlässig gemanagt hatte, den Spielern und sich selbst zu viel lange Leine ließ, die Entwicklungen im modernen Umschaltfußball nicht ausreichend berücksichtigte und verdienten Spielern Vertrauen schenkte, die nicht in der Lage waren, es zurückzuzahlen."
Ich fasse zusammen:
1. Löw hat erkannt, dass er die unverkennbar stattfindende Veränderung im Fußball über die letzten Jahre nicht mitbekommen oder jedenfalls nicht ernst genommen hat
2. Sein Krisenmanagement war unter aller Sau
3. Er hat das irgendwann in grauer Vorzeit ausgerufene Leistungsprinzip zulasten einer Günstlings-Doktrin ausgehölt
4. Er hat sämtliche Führungsqualitäten vermissen lassen
Das klammheimliche Sichverpissen und die Spieler sich selbst und den erbosten Medien zu überlassen lassen wir mal außen vor. Aber selbst in seiner Eigendiagnose hat er ja in so ziemlich jedem erdenklichen Punkt versagt. Das zeigte sich übrigens auch schon vor der WM. Gottlob wurde der nur noch zwei Jahre laufende Vertrag da vorsichtshalber dank der Weitsicht von Grendel schon mal um zwei weitere Jahre verlängert.
Eben. Wenn man es derart und auf allen Ebenen verkackt hat, dann gibt es nur eines: Zurücktreten. Aber weder Löw, der sich in seiner "wenig arbeiten, viel ausruhen, fürstlich entlohnen lassen"-Oase heimelig eingerichtet hast, noch der aalglatte Bierhoff, der noch mehr für den Ausverkauf des Fußballs als Rattenpisse Leipzig steht oder gar der völlig inkompetente, mindestens gnadenlos überforderte Grindel werden das auch tun. Die wurschteln alle weiter, der DFB als Selbstbedienungsladen und Ego-Aufblasebalg. Furchtbar...
boah Leute was geht denn mit diesem Honess-Lappen ab?!
quelle Kicker:
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/728047/artikel_boateng-26-co-aeussern-sich-zu-oezils-ruecktritt.html
Zum Thema
Ich glaube viele von uns können sich nicht in die Lage eines Menschen mit Migrationshintergrund hinein versetzen hier bist du der Türke in der Türkei der Deutsche, sitzt immer zwischen zwei Stühlen.
Stellt euch mal vor ihr habt russische Vorfahren und habt eine erfolgreiche Karriere als egal was hingelegt, da ist Putin auf Dtl besuch und will sich mit euch treffen, weil ihr ja auch irgendwie Russe seid würdet ihr das ablehnen? würdet ihr mit Theresa May abhängen wenn ihr Brite wärt? Würdet ihr euch mit Chandler zB mit Trump treffen? Das Özil sich mit Erdogan trifft kann ich voll und ganz nachvollziehen.
"Ich bin froh, dass der Spuk vorbei ist. Der hat seit Jahren einen Dreck gespielt. Den letzten Zweikampf hat er vor der WM 2014 gewonnen. Und jetzt versteckt er sich und seine Mist-Leistung hinter diesem Foto (...) Seine 35 Millionen Follower-Boys, die es natürlich in der wirklichen Welt nicht gibt, kümmern sich darum, dass er überragend gespielt hat, wenn er einen Querpass an den Mann bringt. (...) Die Entwicklung in unserem Land ist eine Katastrophe. Man muss es mal wieder auf das reduzieren, was es ist: Sport. Und sportlich hat Özil seit Jahren nichts in der Nationalmannschaft verloren."
quelle Kicker:
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/728047/artikel_boateng-26-co-aeussern-sich-zu-oezils-ruecktritt.html
Zum Thema
Ich glaube viele von uns können sich nicht in die Lage eines Menschen mit Migrationshintergrund hinein versetzen hier bist du der Türke in der Türkei der Deutsche, sitzt immer zwischen zwei Stühlen.
Stellt euch mal vor ihr habt russische Vorfahren und habt eine erfolgreiche Karriere als egal was hingelegt, da ist Putin auf Dtl besuch und will sich mit euch treffen, weil ihr ja auch irgendwie Russe seid würdet ihr das ablehnen? würdet ihr mit Theresa May abhängen wenn ihr Brite wärt? Würdet ihr euch mit Chandler zB mit Trump treffen? Das Özil sich mit Erdogan trifft kann ich voll und ganz nachvollziehen.
hugi98 schrieb:
Ich glaube viele von uns können sich nicht in die Lage eines Menschen mit Migrationshintergrund hinein versetzen hier bist du der Türke in der Türkei der Deutsche, sitzt immer zwischen zwei Stühlen.
Stellt euch mal vor ihr habt russische Vorfahren und habt eine erfolgreiche Karriere als egal was hingelegt, da ist Putin auf Dtl besuch und will sich mit euch treffen, weil ihr ja auch irgendwie Russe seid würdet ihr das ablehnen? würdet ihr mit Theresa May abhängen wenn ihr Brite wärt? Würdet ihr euch mit Chandler zB mit Trump treffen? Das Özil sich mit Erdogan trifft kann ich voll und ganz nachvollziehen.
Was für ein Unsinn. Theresa May da mit reinzunehmen ist eh sowas von jenseits allem An- und Verstand.
Und woher soll denn die Verpflichtung kommen, weil der Opa in irgendeinem Land geboren wurde, da dem jetzigen politischen Führer zu huldigen? Das ist einfach eine völlig groteske Argumentation. Wenn man sich mit einem Autokraten mit faschistischen Tendenzen trifft, der die Opposition gängelt, den Rechtsstaat abschafft, seine Sippe bereichert und die freie Presse einsperren lässt, während er seine Schergen Krieg gegen andere Völker führen lässt, dann toleriert man das mindestens, wenn man das noch im Wahlkampf macht, dann akzeptiert man das mindestens, es spricht aber vieles dafür, dass Özil und Gündogan echte "Fans" von Erdogan sind.
Wenn er zu seinen Wurzeln stehen will, dann sollte er Erdogan umso mehr ablehnen, die Türkei seines Großvaters schafft der nämlich mit beeindruckendem Tempo ab um sich sein neues "Erdoganistan" zu schaffen.
Deine krude "Blut ist dicker als Werte und Anstand"-Argumentation ist absurd.
@ tutzt
Deine Einstellung zu dem Thema kennen wir ja jetzt hinreichend. Und zu Erdogan kann es auch keine zwei Meinungen geben.
Worauf du überhaupt nicht eingehst und was du offensichtlich überhaupt nicht an dich heranlässt sind ein paar wesentliche Punkte in der Diskussion:
1. Özil ist ja nicht der einzige prominente Deutsche, der offenbar gut Freund mit einem Despoten ist. Ich nenne mal stellvertretend für viele Gerhard Schröder.
2. Warum hält der DFB vor der WM an Özil fest, nur um nach der WM ein Kesseltreiben gegen ihn zu schüren? Spricht das nicht genau für Özils These: Erfolg = Deutscher, Misserfolg = Türke?
3. Die Position von Deutschen mit Migrationshintergrund, also das, was hugi98 beschrieben und auch Özil angesprochen hat, fließt ebensowenig in deine Gedankenwelt ein. Du nennst es schlichtweg "Unsinn".
4. Kann es nicht auch sein, dass Özil aufgrund eben dieser Situation ähnlich tickt wie die "Deutschtürken", denen Erdogan auf geschickte Weise wieder ein Selbstwertgefühl vermittelt hat, das, was ihnen evtl. von Deutschen verwehrt wird?
Niemand ist hier begeistert von Özils Erdoganaktion nebst Erklärungsversuchen. Aber Reaktionen in der Heftigkeit wie deine tragen nicht gerade zur Überwindung von Vorurteilen, Ressentiments und Integrationshindernissen bei.
Meinst du nicht auch?
Deine Einstellung zu dem Thema kennen wir ja jetzt hinreichend. Und zu Erdogan kann es auch keine zwei Meinungen geben.
Worauf du überhaupt nicht eingehst und was du offensichtlich überhaupt nicht an dich heranlässt sind ein paar wesentliche Punkte in der Diskussion:
1. Özil ist ja nicht der einzige prominente Deutsche, der offenbar gut Freund mit einem Despoten ist. Ich nenne mal stellvertretend für viele Gerhard Schröder.
2. Warum hält der DFB vor der WM an Özil fest, nur um nach der WM ein Kesseltreiben gegen ihn zu schüren? Spricht das nicht genau für Özils These: Erfolg = Deutscher, Misserfolg = Türke?
3. Die Position von Deutschen mit Migrationshintergrund, also das, was hugi98 beschrieben und auch Özil angesprochen hat, fließt ebensowenig in deine Gedankenwelt ein. Du nennst es schlichtweg "Unsinn".
4. Kann es nicht auch sein, dass Özil aufgrund eben dieser Situation ähnlich tickt wie die "Deutschtürken", denen Erdogan auf geschickte Weise wieder ein Selbstwertgefühl vermittelt hat, das, was ihnen evtl. von Deutschen verwehrt wird?
Niemand ist hier begeistert von Özils Erdoganaktion nebst Erklärungsversuchen. Aber Reaktionen in der Heftigkeit wie deine tragen nicht gerade zur Überwindung von Vorurteilen, Ressentiments und Integrationshindernissen bei.
Meinst du nicht auch?
Womit ich ein Problem bei dem Gesamt-Statement habe, auch wenn vor allem zu Grindel und DFB viel Wahres steht... Ich lese nicht ein Wort der Selbstkritik oder der Selbstreflektion, er bedient sich schon recht stark der Opferrolle, als hätte sein Verhalten wirklich nichts verwerfliches an sich... Dadurch schwächt er in meinen Augen schon seine Position, indem er der Gegenseite die Möglichkeit gibt, auf dieser offenen Angriffsflanke weiter zu attackieren.
Meines Erachtens ist das Ganze ein perfektes Beispiel dafür, was im Umgang zwischen Menschen mit (türkischem) Migrationshintergrund und der alteingesessenen Bevölkerung schief läuft. Vom eigenen Selbstverständnis bis zur Kommunikation miteinander.
Gewinner des Ganzen ist dann Erdogan, der sich ins Fäustchen lacht. Wenn die Türkei noch die EM 2024 bekommt, rollen die Köpfe.
Meines Erachtens ist das Ganze ein perfektes Beispiel dafür, was im Umgang zwischen Menschen mit (türkischem) Migrationshintergrund und der alteingesessenen Bevölkerung schief läuft. Vom eigenen Selbstverständnis bis zur Kommunikation miteinander.
Gewinner des Ganzen ist dann Erdogan, der sich ins Fäustchen lacht. Wenn die Türkei noch die EM 2024 bekommt, rollen die Köpfe.
SGE_Werner schrieb:
Womit ich ein Problem bei dem Gesamt-Statement habe, auch wenn vor allem zu Grindel und DFB viel Wahres steht... Ich lese nicht ein Wort der Selbstkritik oder der Selbstreflektion, er bedient sich schon recht stark der Opferrolle, als hätte sein Verhalten wirklich nichts verwerfliches an sich... Dadurch schwächt er in meinen Augen schon seine Position, indem er der Gegenseite die Möglichkeit gibt, auf dieser offenen Angriffsflanke weiter zu attackieren.
Eben. "Starkes Statement", ja sicher. Davon ist das meilenweit weg, was er da veröffentlicht hat.
Allein diese Bigotterie zu sagen: ich bin Fußballer, Politik spielt keine Rolle, wenn ich mich mit einem Politiker treffe. Und dann aber wenn es um Sport (den DFB und den unsäglichen Grindel) geht, mit dessen politischem Wirken zu kommen.
Dieses ganze Geschreibsel ist unerträglich, sowas von selbstgerecht und frei von jeglicher Selbstkritik, dafür triefend vor Selbstmitleid und Opfermythen, da hilft es auch nichts, dass er mit der Kritik an Grindel grundsätzlich Recht hat.
tutzt schrieb:
"Wie ich bereits sagte, hat mich meine Mutter dazu gebracht, niemals meine Herkunft, mein Erbe und meine familiären Traditionen zu vergessen." Der Can hat wohl demnach keine solch "tolle" Erziehung genossen.
"ist die Wahrheit, dass die Ablehnung eines Treffens mit dem Präsidenten respektlos gegenüber den Wurzeln meiner Vorfahren gewesen wäre" Also nochmal macht er ganz deutlich: Ablehnung des Treffens mit "Scheiß auf Rechtsstaat und Demokratie-Erdogan = Respektlos gegenüber den Vorfahren/Wurzeln.
Meine Güte...jetzt mach' doch nicht so einen Wind.
Nein, ich bin nicht sein Pressesprecher. Ja, ich habe sein Statement gelesen. Im Original. Vielleicht liegt ja hier der Hase im Pfeffer, denn die von Dir zitierte Übersetzung ist nicht ganz richtig.
Özil hat geschrieben: "For me, having a picture with President Erdogan wasn't about politics or elections, it was about me respecting the highest office of my family's country."
Dieses wiederholte "(for) me" geht in der von Dir angeführten Übersetzung komplett unter. Da kann ich halbwegs nachvollziehen, dass das einen falschen Eindruck vermittelt.
Ich finde seinen ersten Tweet von heute ja auch unbefriedigend. Özil macht es sich zu leicht, wenn er glaubt, er hätte als Weltstar nicht auch eine politische Verantwortung mit solchen Auftritten. Das darf er nicht verneinen. Ich glaube ihm natürlich, dass er das alles komplett unpolitisch gesehen und gemeint hat - aber auch wenn er es gerne hätte, war es halt zwangsläufig nicht unpolitisch.
Dass er das immer noch nicht kapieren will, ist schade. Für die Wut und den ganzen Hass, der ihm deshalb entgegenschlägt, habe ich in dieser Form dennoch kein Verständnis. Er verdient Kritik, aber man sollte auch mal auf dem Teppich bleiben.
Und was seinen zweiten Tweet von heute angeht: Damit hat er 100%ig Recht.
Ja, was soll die Aufregung, sind doch nur elementare Menschenrechte, auf die Özil scheißt und Can nicht, der halt den "Respekt" nicht hat. Dieses "for me" gibt dem Ganzen keinesfalls irgendwie eine andere Aussage. Wer die Einladung des Sultans nicht annimmt ist respektlos in Özils Augen und verleugnet quasi die Herkunft. So wie Can.
Und allein schon, dass er ernsthaft Steinmeier auf die gleiche Ebene wie Erdogan stellt, das ist unglaublich. Ganz normaler feiner Kerl der Erdogan, ein netter harmloser Grüßonkel. Wo ist der Kotz-Smilie?
Was einige hier ja schon geschrieben haben: Vermutlich hat Özil das nicht selbst formuliert, dazu ist er ob seines gruseligen Englisch nicht in der Lage. Aber abgesegnet hat er ganz sicher. Der steht da voll hinter dem Müll.
Komisch auch, dass so jemand nicht von Schulen als großes Vorbild vorgestellt werden soll, warum nur? Alle anderen Schuld und böse, er ein feiner Kerl (wie der nette Erdogan) und hat alles richtig gemacht, widdewiddewitt...
Und zum Glück hat das jetzt ein Ende. Das der nie wieder für Deutschland spielt ist sportlich ein sehr kleiner Verlust und menschlich ein großer Gewinn.
Jetzt müsste man nur noch Grindel und Bierhoff mit loswerden, dann wären die drei größten Widerlinge zumindest mal weg. Aber das bleibt wohl erstmal ein Wunschtraum...
Und allein schon, dass er ernsthaft Steinmeier auf die gleiche Ebene wie Erdogan stellt, das ist unglaublich. Ganz normaler feiner Kerl der Erdogan, ein netter harmloser Grüßonkel. Wo ist der Kotz-Smilie?
Was einige hier ja schon geschrieben haben: Vermutlich hat Özil das nicht selbst formuliert, dazu ist er ob seines gruseligen Englisch nicht in der Lage. Aber abgesegnet hat er ganz sicher. Der steht da voll hinter dem Müll.
Komisch auch, dass so jemand nicht von Schulen als großes Vorbild vorgestellt werden soll, warum nur? Alle anderen Schuld und böse, er ein feiner Kerl (wie der nette Erdogan) und hat alles richtig gemacht, widdewiddewitt...
Und zum Glück hat das jetzt ein Ende. Das der nie wieder für Deutschland spielt ist sportlich ein sehr kleiner Verlust und menschlich ein großer Gewinn.
Jetzt müsste man nur noch Grindel und Bierhoff mit loswerden, dann wären die drei größten Widerlinge zumindest mal weg. Aber das bleibt wohl erstmal ein Wunschtraum...
tutzt schrieb:
Der Gipfel ist dann noch Emre Can, der im Gegensatz zu Sultan-in-den-A*rsch-kriech-Özil Anstand und Demokratieverständnis hat, als quasi Vaterlandlosen Gesellen zu titulieren (denn der konnte komischerweise ja dem Sultan absagen) der sozusagen auf seine Ahnen scheißt.
WTF? Was für einen Unsinn legst Du ihm da in den Mund?
Sowas hat Özil nirgends auch nur ansatzweise gesagt!
Krieg' Dich mal wieder ein und verbreite nicht leichtfertig so einen Quatsch.
Hast du den Schwachsinn von Özil eigentlich gelesen? Anscheinend nein.
Oder bist sein Pressesprecher hier, der jetzt relativieren soll? Oder was soll dieser Unsinn? Selbstverständlich hat er GENAU das gesagt.
"meine türkische Abstammung und meinen Respekt davor. " Wer sich nicht mit dem Sultan fotografieren lässt, hat demzufolge keinen Respekt vor seiner Abstammung.
"Wie ich bereits sagte, hat mich meine Mutter dazu gebracht, niemals meine Herkunft, mein Erbe und meine familiären Traditionen zu vergessen." Der Can hat wohl demnach keine solch "tolle" Erziehung genossen.
"ist die Wahrheit, dass die Ablehnung eines Treffens mit dem Präsidenten respektlos gegenüber den Wurzeln meiner Vorfahren gewesen wäre" Also nochmal macht er ganz deutlich: Ablehnung des Treffens mit "Scheiß auf Rechtsstaat und Demokratie-Erdogan = Respektlos gegenüber den Vorfahren/Wurzeln.
Aber klar, hat er NIE gesagt....
Oder bist sein Pressesprecher hier, der jetzt relativieren soll? Oder was soll dieser Unsinn? Selbstverständlich hat er GENAU das gesagt.
"meine türkische Abstammung und meinen Respekt davor. " Wer sich nicht mit dem Sultan fotografieren lässt, hat demzufolge keinen Respekt vor seiner Abstammung.
"Wie ich bereits sagte, hat mich meine Mutter dazu gebracht, niemals meine Herkunft, mein Erbe und meine familiären Traditionen zu vergessen." Der Can hat wohl demnach keine solch "tolle" Erziehung genossen.
"ist die Wahrheit, dass die Ablehnung eines Treffens mit dem Präsidenten respektlos gegenüber den Wurzeln meiner Vorfahren gewesen wäre" Also nochmal macht er ganz deutlich: Ablehnung des Treffens mit "Scheiß auf Rechtsstaat und Demokratie-Erdogan = Respektlos gegenüber den Vorfahren/Wurzeln.
Aber klar, hat er NIE gesagt....
Der Text stammt weder von özil, denn da würde nicht mehr weiter bei rumkommen wie bei Podolski. Sein Management hat jetzt einige Wochen Zeit gehabt, seinen Schützlinge in der Öffentlichkeit zu vertreten. Das Schreiben hat dann wohl tatsächlich Özil online geschaltet. Aber zu mehr ist die Intelligenzbestie Özil sowieso nicht instande.
tutzt schrieb:
"Wie ich bereits sagte, hat mich meine Mutter dazu gebracht, niemals meine Herkunft, mein Erbe und meine familiären Traditionen zu vergessen." Der Can hat wohl demnach keine solch "tolle" Erziehung genossen.
"ist die Wahrheit, dass die Ablehnung eines Treffens mit dem Präsidenten respektlos gegenüber den Wurzeln meiner Vorfahren gewesen wäre" Also nochmal macht er ganz deutlich: Ablehnung des Treffens mit "Scheiß auf Rechtsstaat und Demokratie-Erdogan = Respektlos gegenüber den Vorfahren/Wurzeln.
Meine Güte...jetzt mach' doch nicht so einen Wind.
Nein, ich bin nicht sein Pressesprecher. Ja, ich habe sein Statement gelesen. Im Original. Vielleicht liegt ja hier der Hase im Pfeffer, denn die von Dir zitierte Übersetzung ist nicht ganz richtig.
Özil hat geschrieben: "For me, having a picture with President Erdogan wasn't about politics or elections, it was about me respecting the highest office of my family's country."
Dieses wiederholte "(for) me" geht in der von Dir angeführten Übersetzung komplett unter. Da kann ich halbwegs nachvollziehen, dass das einen falschen Eindruck vermittelt.
Ich finde seinen ersten Tweet von heute ja auch unbefriedigend. Özil macht es sich zu leicht, wenn er glaubt, er hätte als Weltstar nicht auch eine politische Verantwortung mit solchen Auftritten. Das darf er nicht verneinen. Ich glaube ihm natürlich, dass er das alles komplett unpolitisch gesehen und gemeint hat - aber auch wenn er es gerne hätte, war es halt zwangsläufig nicht unpolitisch.
Dass er das immer noch nicht kapieren will, ist schade. Für die Wut und den ganzen Hass, der ihm deshalb entgegenschlägt, habe ich in dieser Form dennoch kein Verständnis. Er verdient Kritik, aber man sollte auch mal auf dem Teppich bleiben.
Und was seinen zweiten Tweet von heute angeht: Damit hat er 100%ig Recht.
tutzt schrieb:
Diesen arroganten Schwachsinn von wegen "ihr seid zu doof zu verstehen, das der liebe Onkel Recep ja ein ganz anderer ist, als der böse Erdogan als Staatschef, weil ihr das so ja nicht kennt ihr dummen Deutschen" kann er sich in seinen Allerwertesten stecken.
Das hat Özil nie gesagt. Nicht ansatzweise. Sowas darf man ihm nicht in den Mund legen.
Özil trennt einfach klar Amt von Person.
Ich finde auch, dass er es sich damit zu einfach macht. Aber das und nichts anderes ist seine Begründung.
Genau! Voll klar getrennt! Und das der liebe Onkel Recep diese Journalisten weg sperren lässt, Richter und Staatsanwälte die gegen seine korrupte Sippe ermitteln entsorgt, Demonstranten auseinander treiben, Kurden in Syrien(und nebenbei auch der Türkei) vertreibt und ermorden lässt, ach das ,macht er doch nicht als Präsident, neinnein! Das hehre Amt! Respekt und so!
Was ein dummer Schwachsinn von Özil, nix anderes ist das. Der Gipfel ist dann noch Emre Can, der im Gegensatz zu Sultan-in-den-A*rsch-kriech-Özil Anstand und Demokratieverständnis hat, als quasi Vaterlandlosen Gesellen zu titulieren (denn der konnte komischerweise ja dem Sultan absagen) der sozusagen auf seine Ahnen scheißt. So wie Özil auf all die Menschen in der Türkei, die unter Erdogans Herrschaft leiden müssen und die den Sultan nicht im Amt wollten.
Als "zu einfach macht" kann man dieses Pamphlet der Selbstgerechtigkeit und gleichzeitigen Widerlichkeit aber natürlich auch bewerten.
Was ein dummer Schwachsinn von Özil, nix anderes ist das. Der Gipfel ist dann noch Emre Can, der im Gegensatz zu Sultan-in-den-A*rsch-kriech-Özil Anstand und Demokratieverständnis hat, als quasi Vaterlandlosen Gesellen zu titulieren (denn der konnte komischerweise ja dem Sultan absagen) der sozusagen auf seine Ahnen scheißt. So wie Özil auf all die Menschen in der Türkei, die unter Erdogans Herrschaft leiden müssen und die den Sultan nicht im Amt wollten.
Als "zu einfach macht" kann man dieses Pamphlet der Selbstgerechtigkeit und gleichzeitigen Widerlichkeit aber natürlich auch bewerten.
tutzt schrieb:
Der Gipfel ist dann noch Emre Can, der im Gegensatz zu Sultan-in-den-A*rsch-kriech-Özil Anstand und Demokratieverständnis hat, als quasi Vaterlandlosen Gesellen zu titulieren (denn der konnte komischerweise ja dem Sultan absagen) der sozusagen auf seine Ahnen scheißt.
WTF? Was für einen Unsinn legst Du ihm da in den Mund?
Sowas hat Özil nirgends auch nur ansatzweise gesagt!
Krieg' Dich mal wieder ein und verbreite nicht leichtfertig so einen Quatsch.
Was für ein selbstgerechter Trottel. Zum Glück wird der nach dieser Aktion nie wieder für Deutschland spielen.
Diesen arroganten Schwachsinn von wegen "ihr seid zu doof zu verstehen, das der liebe Onkel Recep ja ein ganz anderer ist, als der böse Erdogan als Staatschef, weil ihr das so ja nicht kennt ihr dummen Deutschen" kann er sich in seinen Allerwertesten stecken. Obwohl "Werte" bei dem ja nicht ganz passend ist. Der liebe Recep hat bestimmt ach schon mal eine Ziege gestreichelt. Was sind da schon zerbombte Kurdendörfer, so ein paar politische Gefangene und verhaftete Demonstranten. Aber der liebe Adolf hat ja auch Tiere gemocht und war Vegetarier, was sind da schon 6 Millionen ermordete Juden oder so zwei-drei Angriffskriege? Was verstehen wir Deutschen da schon...
Widerliche Type, der Özil.
Diesen arroganten Schwachsinn von wegen "ihr seid zu doof zu verstehen, das der liebe Onkel Recep ja ein ganz anderer ist, als der böse Erdogan als Staatschef, weil ihr das so ja nicht kennt ihr dummen Deutschen" kann er sich in seinen Allerwertesten stecken. Obwohl "Werte" bei dem ja nicht ganz passend ist. Der liebe Recep hat bestimmt ach schon mal eine Ziege gestreichelt. Was sind da schon zerbombte Kurdendörfer, so ein paar politische Gefangene und verhaftete Demonstranten. Aber der liebe Adolf hat ja auch Tiere gemocht und war Vegetarier, was sind da schon 6 Millionen ermordete Juden oder so zwei-drei Angriffskriege? Was verstehen wir Deutschen da schon...
Widerliche Type, der Özil.
tutzt schrieb:
Diesen arroganten Schwachsinn von wegen "ihr seid zu doof zu verstehen, das der liebe Onkel Recep ja ein ganz anderer ist, als der böse Erdogan als Staatschef, weil ihr das so ja nicht kennt ihr dummen Deutschen" kann er sich in seinen Allerwertesten stecken.
Das hat Özil nie gesagt. Nicht ansatzweise. Sowas darf man ihm nicht in den Mund legen.
Özil trennt einfach klar Amt von Person.
Ich finde auch, dass er es sich damit zu einfach macht. Aber das und nichts anderes ist seine Begründung.
Aceton-Adler schrieb:
Der DFB ist einfach nur noch peinlich und lächerlich.
Das war er schon immer, nur zeigt sich das jetzt nach dem WM-Desaster in seiner ganzen Dimension...ich bleib dabei, das mit diesen Figuren, die sich offenbar selbst nichts vorzuwerfen haben, ein Neuanfang illusorisch ist.....alles Sesselkleber...
Absolut richtig. Dieser Bierhoff ist komplett frei von Selbstzweifeln. Deren "Analyse" wird für deren ersten vier Buchstaben sein. Da kommt nur raus "anderer Hashtag, die doofen Frankfurter, blöde Koreaner, halt Pech gehabt, weiter gehts und ggf. noch: noch mehr Sponsoring für die "Fans"(aka Konsumenten).
Ich glaube nicht mal an die (immerhin wäre das ein kleiner richtiger Schritt, denn diese Ja-Sager und Nix-Könner Sorg und Schneider braucht niemand) Bauernopfer. Die Wohlfühloase wird unangetastet bleiben.
Ich glaube nicht mal an die (immerhin wäre das ein kleiner richtiger Schritt, denn diese Ja-Sager und Nix-Könner Sorg und Schneider braucht niemand) Bauernopfer. Die Wohlfühloase wird unangetastet bleiben.
Äh...doch. Wir waren grauenvoll schlecht und vor allem ohne Willen und Kampfgeist. Aber was die Schweden geboten haben war ganz ganz ärmliches Niveau. Das hatte mit Fußball SPIELEN sehr nur entfernt zu tun. Zum Glück sind die endlich raus. Jetzt noch Kroatien weiter, dann sind echt vier sehr starke und vom Spiel her schön anzusehende Mannschaften weiter.
Weil leider gut
Ich hab sie als Weltmeister getippt, kann mir aber vorstellen, dass sie gegen Belgien hart geprüft werden
Was ich aber wirklich gut finde: wie fair die Fans der Verlierer ihrer Mannschaft applaudieren
und wie sich die Spieler auf dem Platz nach dem Abpfiff verhalten
So geht richtiger Sport: Gratulation für den Gewinner und Respekt für den Zweiten!
Ich hab sie als Weltmeister getippt, kann mir aber vorstellen, dass sie gegen Belgien hart geprüft werden
Was ich aber wirklich gut finde: wie fair die Fans der Verlierer ihrer Mannschaft applaudieren
und wie sich die Spieler auf dem Platz nach dem Abpfiff verhalten
So geht richtiger Sport: Gratulation für den Gewinner und Respekt für den Zweiten!
Ich hab mich schon nach den Vorfällen von Clausnitz und dieser Pressekonferenz gefragt, was da systemisch falsch läuft, aber es wird ja immer deutlicher. Das dieser Typ mit dem fragwürdigem Kleidergeschmack und dem noch fragwürdigerem Gebaren beim LKA ist, passt leider nur zu perfekt ins Bild. Erschreckend.