tutzt
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tutzt
HB auch gut gelaunt.
Und eben da hat die Regierung seit Jahrzehnten versagt. Es wurden Gastarbeiter nach Deutschland geholt noch und nöcher, aber ein Deutschkurs, oder Integrationskurse, das waren Fremdwörter. Dazu noch diese unsägliche Diskussion mit der doppelten Staatsbürgerschaft und weitere Totalversagen wie Tutzt schon schrieb mit den Parallelgesellschaften.
Seit den 60ern sind wir (K)ein Einwanderungsland ohne Einwanderungsgesetze und das muss irgendwann schief gehen. Da ist es kein Wunder das es eine riesen Kluft gibt.
Um auf das Thema Burka zurück zu kommen, ja sie ist ein frauenfeindliches Bild einer vergangenen Epoche, aber wir haben wahrlich größere Probleme als diesen Fetzen Stoff. Man muss dafür sorgen das die Einwanderer integriert werden, und zwar richtig, und nicht so larifari wie es derzeit ist.
Seit den 60ern sind wir (K)ein Einwanderungsland ohne Einwanderungsgesetze und das muss irgendwann schief gehen. Da ist es kein Wunder das es eine riesen Kluft gibt.
Um auf das Thema Burka zurück zu kommen, ja sie ist ein frauenfeindliches Bild einer vergangenen Epoche, aber wir haben wahrlich größere Probleme als diesen Fetzen Stoff. Man muss dafür sorgen das die Einwanderer integriert werden, und zwar richtig, und nicht so larifari wie es derzeit ist.
Dein ziemlich leicht durchschaubarer Versuch, die Diskussion auf irgendeinen Randaspekt meines Beitrages zu lenken, um auf den unliebsamen Rest nicht eingehen zu müssen ist zwar typisch für dich, so wie es eben typisch für Ideologen aller Art ist. Ich zähle dir dennoch kurz zwei allein auf der ersten Seite (10, 14) auf, dann war es das, weiter lass ich mich darauf nicht ein, obwohl du natürlich nicht nachlassen wirst.
tutzt schrieb:Da beide Beiträge keinerlei Verteidigung der Burka darstellen, können wir uns gerne darauf einigen, dass du kein einziges Beispiel nennen kannst, und sofort werde ich "nachlassen". Oder möchtest du auf einem imaginärem Recht, falsche Behauptungen aufstellen zu dürfen, ohne dafür Widerspruch zu ernten, bestehen?
Ich zähle dir dennoch kurz zwei allein auf der ersten Seite (10, 14) auf, dann war es das, weiter lass ich mich darauf nicht ein, obwohl du natürlich nicht nachlassen wirst.
Brady schrieb:meiner meinung nach nicht, allerdings ist ein pass ein zeichen von zugehörigkeit.
Ist Integration eine Frage des Passes?
es stellt sich die frage was sich diejenigen, die das wort benutzen, denn in der praxis unter integration vorstellen. ich vermute da nämlich ziemlich große unterschiede. für mich gehören dazu die sprache des landes in dem man lebt zu lernen und sich an die bestehenden gesetze zu halten. nicht dazu gehört für mich die eigenen kulturelle hintergründe völlig auf zu geben.
Richtig, ich gehe da mit Augstein. Wer hier geboren wird (und seine Eltern sich legal hier aufhalten) ist Deutscher. Und zwar NUR Deutscher. Der Doppelpass ist ne Katastrophe und ein großes Integrationshindernis, wie ja die Erdogananhänger auf erschreckende Weise zeigen.
Naja, AUFGEBEN gehört nicht dazu, aber eben imo doch ein Nebeneinander, ein ebenfalls annehmen der kulturellen Hintergründe. Und was die Sprache angeht: Ja und da ist es erschreckend schlecht bestellt, besonders bei den Gastarbeitern. Ich treffe in meinem Job jede Woche Männer, die Jahrzehnte lang in Deutschland leben und kaum einen halben Satz sprechen können. Das sind pure Parallelgesellschaften, in denen die einzigen Kontakte zu Deutschen und der Deutschen Sprache mit Behörden stattfinden.
Naja, AUFGEBEN gehört nicht dazu, aber eben imo doch ein Nebeneinander, ein ebenfalls annehmen der kulturellen Hintergründe. Und was die Sprache angeht: Ja und da ist es erschreckend schlecht bestellt, besonders bei den Gastarbeitern. Ich treffe in meinem Job jede Woche Männer, die Jahrzehnte lang in Deutschland leben und kaum einen halben Satz sprechen können. Das sind pure Parallelgesellschaften, in denen die einzigen Kontakte zu Deutschen und der Deutschen Sprache mit Behörden stattfinden.
tutzt schrieb:Weihnachten ist ebenfalls ein Fest, dessen Ursprünge aus vorchristlicher Zeit stammen. Und meines Wissens findet dieses Fest auch keine Erwähnung in der Bibel.
Was mich ja derbst nervt, auch hier, ist dass immer von "Religionsfreiheit" gefaselt wird. Die Vollverschleierung ist aber eine Sache von Traditionen, die in einigen Bereichen der heutigen islamischen Welt bereits vor dem Islam existierten. Das findet sich NICHT im Koran.
Niemand würde aber doch ernstlich bestreiten, dass das ungestörte Zelebrieren dieses Festes von der grundrechtlich geschützten freien Religionsausübung umfasst wird.
Der Ansatz greift also m.E. nicht. Ungeachtet dessen, wie man zur Burka in der Öffentlichkeit steht.
Der Ansatz greift sehr wohl und wie lächerlich dein Vergleich ist, ist dir selbst bewusst. Hoffe ich. Das passende Beispiel wäre hier der Weihnachtsbaum und nein, der ist auch kein christliches Symbol und rein traditionell.
Aber gut, du bis natürlich der Experte auf dem Gebiet als Islamgelehrter. Anders als dieser Herr:
http://www.tagesschau.de/ausland/burka-interview-101.html
Ich finde es faszinierend und auch erschreckend, wie vehement dieser Objekt traditioneller Unterdrückung hier von vermeintlich aufgeklärten Menschen verteidigt wird. Mich würde interessieren, ob es Trotz ("Die Rechten fordern das! Es MUSS falsch sein!", einfach Freude an der Unwissenheit ("Die Muslime, die dafür sind, sagen es ist religiös, also MUSS das stimmen." oder tatsächlich gut verpackter Chauvinismus ist...
Aber gut, du bis natürlich der Experte auf dem Gebiet als Islamgelehrter. Anders als dieser Herr:
http://www.tagesschau.de/ausland/burka-interview-101.html
Ich finde es faszinierend und auch erschreckend, wie vehement dieser Objekt traditioneller Unterdrückung hier von vermeintlich aufgeklärten Menschen verteidigt wird. Mich würde interessieren, ob es Trotz ("Die Rechten fordern das! Es MUSS falsch sein!", einfach Freude an der Unwissenheit ("Die Muslime, die dafür sind, sagen es ist religiös, also MUSS das stimmen." oder tatsächlich gut verpackter Chauvinismus ist...
tutzt schrieb:Und nun?
Der Ansatz greift sehr wohl und wie lächerlich dein Vergleich ist, ist dir selbst bewusst. Hoffe ich.
Na, wenn Dich mein Beitrag wenigstens erheitert hat, haben wir ja fast schon sowas wie eine Basis, um uns noch ein wenig weiter zu unterhalten.
Das passende Beispiel wäre hier der Weihnachtsbaum und nein, der ist auch kein christliches Symbol und rein traditionell.
Erst belehrst Du mich, welches Beispiel ich anstatt Weihnachten gefälligst hätte bringen sollen und dann kommt nichts weiter?
Wie steht's denn mit dem Weihnachtsbaum, wenn Du schon über den sprechen möchtest?
Könnte der also weg, weil vorchristlich oder akzeptierst Du den als Teil religiösen Brauchtums?
Aber gut, du bis natürlich der Experte auf dem Gebiet als Islamgelehrter. Anders als dieser Herr:http://www.tagesschau.de/ausland/burka-interview-101.htmlDa sieht jemand die Burka also als nicht im Koran vorgeschrieben an.
Fein. So weit waren wir aber schon. Ich trage gewöhnlich keine Burka und berufe mich nicht auf den Koran. Nicht allein deshalb maße ich mir nicht an, dem guten Mann zu widersprechen.
Aber erinnerst Du Dich an Weihna... äh, den Weihnachtsbaum...?
Wenn Du mir nicht zeigst, weshalb diese Tradition bewahrenswerter ist als eine Burka, dann müsste ich vermuten, dass ein verdammter Haufen Christen alljährlich glaubenstechnisch mächtig irrlichtert.
Und komm mir bitte nun nicht mit christlichem Abendland. Mir persönlich steht ein Weihnachtsbaum auch näher als eine Burka. Geschenkt.
Es ging jedoch nicht darum, was hierzulande mehr verankert ist, sondern dass man nichts zulassen muss, was nicht ureigenst religionsstiftend ist bzw. war. Und da leuchten mir die Unterschiede, die Du machst, anhaltend nicht ein.
Ich finde es faszinierend und auch erschreckend, wie vehement dieser Objekt traditioneller Unterdrückung hier von vermeintlich aufgeklärten Menschen verteidigt wird.Du dürftest mich kaum meinen. falls doch, erklärst Du mir sicherlich, warum.
Mich würde interessieren, ob es Trotz ("Die Rechten fordern das! Es MUSS falsch sein!", einfach Freude an der Unwissenheit ("Die Muslime, die dafür sind, sagen es ist religiös, also MUSS das stimmen." oder tatsächlich gut verpackter Chauvinismus ist...
Da insoweit ein offenkundiges Verständisproblem in der Luft liegt:
Ich verteidige gar nichts. Jedenfalls nicht in diesem Thread.
Außer dem gesunden Menschenverstand vielleicht. Und der besagt, das Argumente trifftig und belastbar sein sollten, wenn sie greifen sollen und gar laut polternd verteidigt werden.
Tutzt? Integration? Von was redest du? Unsere Bundesregierung hat es doch seit Jahrzehnten versäumt unsere Gastarbeitergeneration zu integrieren. Man hat sie als billige Arbeitskräfte gern gesehen, aber das wars auch gewesen, und heute empören sie sich über temporäre Flüchtlinge, welche nach Ende des Krieges doch eh wieder in ihre Heimat zurück geschickt werden.
Naja, ganz so schwarz kann man das nun wirklich nicht mehr sehen. Klar, es sind katastrophale Fehler gemacht worden, jahrzehntelang, man denke an Birnes "Deutschland ist kein Einwanderungsland." während hier schon Millionen eingewandert waren. Aber da hat sich doch seitdem einiges getan. Noch nicht genug, klar.
tutzt schrieb:Ist doch schon ein Skandal, wenn einer, der in Deutschland geboren wurde kein deutschen Pass bekommt oder? Wie will man sich dann da integrieren wollen?
Naja, ganz so schwarz kann man das nun wirklich nicht mehr sehen. Klar, es sind katastrophale Fehler gemacht worden, jahrzehntelang, man denke an Birnes "Deutschland ist kein Einwanderungsland." während hier schon Millionen eingewandert waren. Aber da hat sich doch seitdem einiges getan. Noch nicht genug, klar.
Was mich ja derbst nervt, auch hier, ist dass immer von "Religionsfreiheit" gefaselt wird. Die Vollverschleierung ist aber eine Sache von Traditionen, die in einigen Bereichen der heutigen islamischen Welt bereits vor dem Islam existierten. Das findet sich NICHT im Koran. Das ist eher mit dem Friesennerz vergleichbar, als mit der Kippa.
Und es ist vor allem ein Konstrukt der Unterdrückung der Frau. Ich finde das furchtbar, die Person darunter wird völlig entmenschlicht und aus jeder normalen Interaktion ausgeschlossen (was ja auch der Sinn dahinter ist).
Ein Verbot finde ich daher sinnvoll, mit Sicherheitsbedenken ist das imo aber eher nicht zu rechtfertigen(durch irgendwelche Sicherheitskontrollen kommt damit niemand). Eher mit der disintegrativen und "einsperrenden" Funktion dieser Art Kleidungsstücke.
Ob die Intensität und Position dieser Debatte aber der Größe des Problems entspricht...naja. Ich glaube, es gibt vordringlichere Probleme im Bereich Integration zu lösen. Verbote kosten halt nix...
Und es ist vor allem ein Konstrukt der Unterdrückung der Frau. Ich finde das furchtbar, die Person darunter wird völlig entmenschlicht und aus jeder normalen Interaktion ausgeschlossen (was ja auch der Sinn dahinter ist).
Ein Verbot finde ich daher sinnvoll, mit Sicherheitsbedenken ist das imo aber eher nicht zu rechtfertigen(durch irgendwelche Sicherheitskontrollen kommt damit niemand). Eher mit der disintegrativen und "einsperrenden" Funktion dieser Art Kleidungsstücke.
Ob die Intensität und Position dieser Debatte aber der Größe des Problems entspricht...naja. Ich glaube, es gibt vordringlichere Probleme im Bereich Integration zu lösen. Verbote kosten halt nix...
Tutzt? Integration? Von was redest du? Unsere Bundesregierung hat es doch seit Jahrzehnten versäumt unsere Gastarbeitergeneration zu integrieren. Man hat sie als billige Arbeitskräfte gern gesehen, aber das wars auch gewesen, und heute empören sie sich über temporäre Flüchtlinge, welche nach Ende des Krieges doch eh wieder in ihre Heimat zurück geschickt werden.
tutzt schrieb:Weihnachten ist ebenfalls ein Fest, dessen Ursprünge aus vorchristlicher Zeit stammen. Und meines Wissens findet dieses Fest auch keine Erwähnung in der Bibel.
Was mich ja derbst nervt, auch hier, ist dass immer von "Religionsfreiheit" gefaselt wird. Die Vollverschleierung ist aber eine Sache von Traditionen, die in einigen Bereichen der heutigen islamischen Welt bereits vor dem Islam existierten. Das findet sich NICHT im Koran.
Niemand würde aber doch ernstlich bestreiten, dass das ungestörte Zelebrieren dieses Festes von der grundrechtlich geschützten freien Religionsausübung umfasst wird.
Der Ansatz greift also m.E. nicht. Ungeachtet dessen, wie man zur Burka in der Öffentlichkeit steht.
Auch auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole.... die Cruiserweight Classics sind echt klasse. Beide Matches in dieser Woche (Gran Metalik vs. Akira Tozawa und Kota Ibushi vs. The Brian Kendrick) wären absolute Highlights bei jedem WWE PPV in diesem Jahr gewesen.
Ruf doch Polizei...
Grad Berliner Runde geguckt. Dieser Scheuer ist ja das Paradebeispiel eines schmierigen, populistischen, selbstgerechten, nur die gleichen Phrasen dreschenden Politikers. Igith.
Es wurde festgestellt, MVP hat kein Flüchtlingsproblem, es gibt dort gar keine. Und er faselt von "Sorgen ernst nehmen." Aha. Jetzt soll sich die Politik schon um eingebildete Probleme bemühen. Am besten wird jetzt noch Hypochondrie als todbringende Krankheit behandelt...
Und dann noch der Spruch zur Erbschaftssteuer. "Na, wir müssen uns gar nicht bewegen, die armen, am Hungertuch nagenden, Firmenerben sollen gar nix zahlen." Stimmt, zahlen ja schon soviel Vermögenssteuer...oh, warte.... Oder so hohe Kapitalertragssteuern, viel mehr als ein normaler Arbeitnehmer...oh, warte...
Und was lernt man noch aus der WAhl? Man hätte dankbar sein sollen, dass die Wahlbeteiligung bisher so niedrig war, denn da sind die Idioten einfach zu Hause geblieben. "Ich wähl ne Partei, von der ich nicht glaube, dass sie meine (zumeist eingeblideten) Probleme löst, bzw. überhaupt Probleme lösen will, aber ich zeigs denen da oben jetzt mal richtig, höhöhö!" Ja....alles klar...sehr clever, erwachsen und durchdacht...
Grad Berliner Runde geguckt. Dieser Scheuer ist ja das Paradebeispiel eines schmierigen, populistischen, selbstgerechten, nur die gleichen Phrasen dreschenden Politikers. Igith.
Es wurde festgestellt, MVP hat kein Flüchtlingsproblem, es gibt dort gar keine. Und er faselt von "Sorgen ernst nehmen." Aha. Jetzt soll sich die Politik schon um eingebildete Probleme bemühen. Am besten wird jetzt noch Hypochondrie als todbringende Krankheit behandelt...
Und dann noch der Spruch zur Erbschaftssteuer. "Na, wir müssen uns gar nicht bewegen, die armen, am Hungertuch nagenden, Firmenerben sollen gar nix zahlen." Stimmt, zahlen ja schon soviel Vermögenssteuer...oh, warte.... Oder so hohe Kapitalertragssteuern, viel mehr als ein normaler Arbeitnehmer...oh, warte...
Und was lernt man noch aus der WAhl? Man hätte dankbar sein sollen, dass die Wahlbeteiligung bisher so niedrig war, denn da sind die Idioten einfach zu Hause geblieben. "Ich wähl ne Partei, von der ich nicht glaube, dass sie meine (zumeist eingeblideten) Probleme löst, bzw. überhaupt Probleme lösen will, aber ich zeigs denen da oben jetzt mal richtig, höhöhö!" Ja....alles klar...sehr clever, erwachsen und durchdacht...
mickmuck schrieb:Der ganze Artikel ist doch arg seltsam. Rakete ist Mist, kurz in einem Satz abgehandelt und dann ellenlang mit dem Finger auf andere zeigen. Einsicht ist anders und ein Signal in die falsche Richtung.MrBoccia schrieb:
nein, den gestrigen Nachtrag:http://www.ef-fanclubverband.de/
hm, also war nur das schießen in die menschenmenge falsch. die restliche pyro war in ordnung.
Es erwartet doch nicht ernsthaft noch einer von euch von diesem Personenkreis irgendeine echte Einsicht? So naiv kann ja nun wirklich nach all den Jahren niemand mehr sein. Schuld sind immer die anderen, war nur eine Reaktion(und die dafür nötigen Utensilien aus dem Nichts hergezaubert), etc.
Der Pokalausschluss wird kommen und das auch zu Recht leider. Denn diese verachtenswerten Hohlbirnen, die unsere SGE zerstören wollen um sich geil finden zu können in ihrem traurigen und missgelaunten Restleben, sind unbelehrbar und werden niemals aufhören der Eintracht zu schaden. Der Verein interessiert sie auch nicht die Bohne, er bietet nur ein willkommenes Umfeld sich mit anderen Asozialen zusammen zu finden und sich auf Kosten anderer, des Vereines und derer, die den Verein lieben, gegenseitig die dicken Eier zu versichern.
Der Pokalausschluss wird kommen und das auch zu Recht leider. Denn diese verachtenswerten Hohlbirnen, die unsere SGE zerstören wollen um sich geil finden zu können in ihrem traurigen und missgelaunten Restleben, sind unbelehrbar und werden niemals aufhören der Eintracht zu schaden. Der Verein interessiert sie auch nicht die Bohne, er bietet nur ein willkommenes Umfeld sich mit anderen Asozialen zusammen zu finden und sich auf Kosten anderer, des Vereines und derer, die den Verein lieben, gegenseitig die dicken Eier zu versichern.
hesseinberlin66 schrieb:Was daran falsch Deiner Meinung?sgevolker schrieb:
Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
Oh Man...Was ne denke...
sgevolker schrieb:Naja, du denkst halt. Das findet ein Angehöriger seiner "Fankultur" verwirrend. Denken mag er halt nicht. Lieber Scheiße bauen und hinterher Scheiße sabbeln.hesseinberlin66 schrieb:sgevolker schrieb:
Da einmal Pyro aus dem Block geworfen wurde und einmal eine Leuchtrakete geschossen wurde sind was schonmal mindestens zwei beteiligte. Davon mal abgesehen, für wie blöd halten die uns eigentlich? Die Böller, der Rauch, das Pyro, angemalte Gesichter und schwarze Kleidung. Das war eine geplante Aktion von vielen und der Fanclubverband deckt das. Ich hoffe, dass viele Fanclubs und Mitglieder jetzt eindeutig Flagge zeigen.
Oh Man...Was ne denke...
Was daran falsch Deiner Meinung?
Insgesamt verdient, Nigeria hat aber gezeigt, warum sie Bronze wohl gewinnen werden und verdient haben.
Simd das bei denen mittlerweile auch wirklich 21jährige, oder wie früher immer noch so 25-27jährige? Sahen vergleichsweise jung aus, gibts da jetzt Tests oder so?
Btw: Warum sich soviele über die Kommentatorin bei der EM aufgeregt haben versteh ich nicht. Fand die weder besser, noch schlechter als die Männer. Hat wenig gestört, das ist ja meist schon positiv.
Btw: Warum sich soviele über die Kommentatorin bei der EM aufgeregt haben versteh ich nicht. Fand die weder besser, noch schlechter als die Männer. Hat wenig gestört, das ist ja meist schon positiv.
tutzt schrieb:Leider wird halt immer noch bei jeder Frau gemeckert, als könnte die mit Fussball nichts anfangen, ich finde die ganzen Damen nicht schlechter als männlichen Kollegen.
Simd das bei denen mittlerweile auch wirklich 21jährige, oder wie früher immer noch so 25-27jährige? Sahen vergleichsweise jung aus, gibts da jetzt Tests oder so?
Btw: Warum sich soviele über die Kommentatorin bei der EM aufgeregt haben versteh ich nicht. Fand die weder besser, noch schlechter als die Männer. Hat wenig gestört, das ist ja meist schon positiv.
Bei dem Alter gibt es sicherlich auch schwarze Scharfe, aber es gibt inzwischen auch Test, die werden aber sicher nicht automatisch zur Altersbestimmung genutzt.
tutzt schrieb:Wobei die Neumann (glaub ich) schon besser war, letztens hatte sie nen schlechten Tag und vieles verhuddelt... Nur, im Gegensatz zu Reif, Rethy und Co. hört man bei ihr keine Arroganz heraus a la "Ich bin Sportkommentatorin, ich bin was besonderes" und das ist schon sehr wohltuend.
Btw: Warum sich soviele über die Kommentatorin bei der EM aufgeregt haben versteh ich nicht. Fand die weder besser, noch schlechter als die Männer. Hat wenig gestört, das ist ja meist schon positiv.
tutzt schrieb:Wir sind diesmal aber Außenseiter, ehrlich gesagt. Wäre geil, wenn wir das gewinnen. Neymar hat ja das Gefühl gegen Deutschland zu verlieren noch nicht erleben dürfen.
Und im Finale diesem unsäglichen Publikum dann schön das Maul stopfen!
Ah, da isses wieder dieses abartige nationalistisch-unsportliche Publikum. Brechreizerregend...
Haben das 7:1 noch nicht verdaut!
Schice Verlierer!
Haben das 7:1 noch nicht verdaut!
Schice Verlierer!
Einerseits ist das natürlich nicht einfach für die Person, diese ständigen Ausgrenzungen und Fragen, sie/er ist ja nun mal so geboren und hat es sich nicht ausgesucht. Andererseits hat eine normale Frau eben keine (innenliegenden) Hoden, die massenweise Testosteron für besseren Muskelaufbau produzieren. Das ist ein derartiger Vorteil, dass man imo nicht mehr von fairem Wettbewerb sprechen kann.
tutzt schrieb:Wir sind gut drauf, der Frosch bekommt die Locken rasiert!
Jeah! Das freut mich für die Jungs am Tisch!
Und im Handball jetzt fast schon das vorweg genommene Finale gg. Frankreich. Wird brutal schwer, aber Bronze wäre auch ein Erfolg, wenn es nicht reichen sollte!
Hm, die Handballer von Katar sind wohl doch nicht gut genug zusammen gekauft worden.