Wehrheimer_Adler

propain schrieb:

Wehrheimer_Adler schrieb:
es ist wie so oft:
"Wie es in den Wald rein schallt, so schallt es auch wieder raus"

Ist klar, eine Handvoll Leute macht was, deshalb muss man den Block stürmen und auf alles drauf hauen was nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Du hast genauso wenig Rechtsempfinden wie die Böllerschmeisser.

   

vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn neben mir einer im Block Pyro zündet und anschließend von einem Ordner zurecht gestutzt wird werd ich sicherlich nicht für den Depp mit gerade stehen. Wer die scheiße baut sollte auch Mann genug sein dafür gerade zustehen. Aber da greift ja dann lieber wieder das verstecken in der großen Masse.

Ich finds aber erstaunlich das man, egal was man macht, sich nie einer Schuld bewusst ist. Ist gesellschaftlich betrachtet auch ne top Einstellung.    

Dass sind die von mir angesprochenen Selbstreinigungsmechanismen. Früher nannte man es Denunziantentum. St.Pauli hat es vor einer großen Strafe nach dem 2.Becherwurf bewahrt.

Feiermeyer schrieb:

Wehrheimer_Adler schrieb:
"Mitgehangen, mitgefangen": dessen bin ich mir bewusst.
Ich habs ja weiter oben schon gesagt: selbstverständlich werde auch ich dann (wenn es mich treffen sollte) extrem wütend auf die Staatsgewalt sein.
Zumal man als Gästefan nicht in jedem Stadion die Möglichkeit hat (aus räumlichen Gründen), Randale aus dem Weg zu gehen.
Ich hoffe halt einfach, dass "Es" mir erspart bleibt.

Gerade der letzte Satz zeigt doch woran es mangelt. Solange viele so denken, wird sich nichts ändern. Kriegt mein Nachbar was ab, sollte man sich für ihn einsetzen und sich nicht auf die Schulter klopfen nochmal davon gekommen zu sein.
Das das nicht immer umsetzbar ist, ist klar. Es sollte jedoch auch nicht vorn vornherein ausgeschlossen werden

Du verdrehst mir die Worte im Mund:
Ich bin aus dem Alter raus, wo ich Streit und Randale gesucht habe (übrigens war ich nie der Typ dafür). Das hat Nichts damit zu tun, ob ich mich für meinen Nachbarn einsetze oder nicht. Mein letzter Satz oben bezog sich eindeutig auf redzones 'mitgehangen, mitgefangen'

... ich hattescheinbar genau diesen bei Amazon gefonden.
Dort war er insgesamt mit 248 gramm angegeben. Es gab aber auch noch einen mit 200gr.

RedZone schrieb:
Fanprojekt kritisiert Frankfurter Polizei
http://www.ka-news.de/fussball/ksc/ksc-news/Pfefferspray-gegen-KSC-Fans-Fanprojekt-kritisiert-Frankfurter-Polizei;art7581,765320
*Der Leiter des Karlsruher Fan-Projekts, Volker Körenzig, ist entsetzt und will jetzt Beschwerde beim DFB einreichen.*

... das bestätigt ja auch den Eindruck, den wir rund ums Stadion hatten: wahnsinnig viel Polizei (Stichworte Gaza, Castor, KKrieg), am Bahnhof aber relativ entspannt. Der blaue Rauchtopf erzeugte ja auch bei uns im Block eher Gelächter, als Wut. Was tatsächlich in deren Block geschah, konnten wir ja nur aus der ferne beobachten.
Die Stellungnahme des KSC-Ultras fand ich spontan unglaubwürdig. "Helvete" hat das ganze dann relativiert.
"Mitgehangen, mitgefangen": dessen bin ich mir bewusst.
Ich habs ja weiter oben schon gesagt: selbstverständlich werde auch ich dann (wenn es mich treffen sollte) extrem wütend auf die Staatsgewalt sein.
Zumal man als Gästefan nicht in jedem Stadion die Möglichkeit hat (aus räumlichen Gründen), Randale aus dem Weg zu gehen.
Ich hoffe halt einfach, dass "Es" mir erspart bleibt.

RadierGUMMI?
(du hats doch einen Tintenkiller genommen, oder)

es ist wie so oft:
"Wie es in den Wald rein schallt, so schallt es auch wieder raus"

Da ich seit Mitte August suchend durch den Supermarkt streife und seit 1. September Lebkuchen esse, habe ICH mich daran inzwischen "überfressen".
DARUM gehören Lebkuchen für mich zwar zur Vorweihnachtszeit, nicht aber zu Weihnachten.

Helvete schrieb:
Hallo miteinander,

eines gleich vorweg, ich bin KSC-Anhänger und war am vergangenen Samstag auch anwesend. Um genau zu sein in Block 21I Reihe 1 Platz 5 (Sitzplatz Gästebereich).

Aus dieser Position konnte man die Geschehnisse bestens beobachten. Die Stellungnahme unserer Ultras über den skandalösen Polizeieinsatz kann ich so absegnen. Diese brutale und rücksichtslose Vorgehesweise der Einsatzkräfte ist und war extrem schockierend. Da wurde nicht mal vor weibliche Fans und Kinder halt gemacht. Einfach erschreckend  

Die BÖLLER wurden allesamt aus dem KSC-Stehblock Richtung Nachbarblock geworfen, in welchem sich auch zahlreiche KSC-Fans befanden, und explodierten dazwischen im Eck. Diese wurden allerdings nicht von den Ultras, sondern von einem anderen KSC-Anhänger gezündet. Der Werfer wurde in der Folge aus den eigenen Reihen aufgefordert es zu unterlassen, da man dieses Verhalten ebenso wenig gut heissen kann wie dieser völlig überzogene Polizeieinsatz.

Thx. Das klingt zwar nicht besser (von wegen der Vorkomnisse), aber glaubwürdig.

kleben noch Taschentücher auf der Rückseite?  

Larruso schrieb:

Wehrheimer_Adler schrieb:

Larruso schrieb:

Wehrheimer_Adler schrieb:
Sorry, das ist frech (oder dummdreist):

ksc-Ultras schrieb:
Egal woher die Böller am Samstag letzten Endes kamen (man konnte nicht feststellen, ob die Böller aus dem Gästebereich oder aus dem Nachbarblock geworfen wurden),

... der verdächtigt Allen Ernstes die überwiegend Familien in 24+25 bzw. die neutralen und Schiris in Block 23 des Böllerwurfs.
... da hatte unser Sicherheitsbeauftragte doch nicht SO unrecht.

Solche Beiträge sollte man auch nicht unkommentiert hier einstellen.

Aber du hast hier die Mega-Ahnung. Woher wisst du wissen, woher die gekommen sind und wer wo wann gestanden hat.

Unglaublich wie du hier abgehst.

Larusso, du weiß selbst, wo in unserem Stadion der Gästeblock ist und was daneben ist.
Dass jemand aus dem leere Block in der Ostkurve Böller über den KSC-Block auf Block 25 wirft ist nicht nur absurd sondern unmöglich.
Außer den Gästeblöcken und den mir genannten Blöcken ist da NICHT. Oder hat irgendwer (ein Hammerwerfer?) Böller aus der NWK in den Gästeblock geworfen? Oder gar ein Ordner im Gästeblock? JEDER im Stadion hat gesehen,aus welchem Block die Böller kamen. Deshalb ist die Passage aus dem Zitat der KSCler abssolut absurd.

Und was ist mit dem Block überhaupt des Gästestehers?

Warum gehst du nicht auf die geschilderten Vorfälle der Polizisten oder der Ordner ein? Da wurde über 50 Leute verletzt, aber das scheint dich leider nicht zu interessieren.

Du standest selber komplett auf der anderen Seite des Stadions und kannst nur Mutmaßungen anstellen. Jetzt werden gezielt Stellungnahmen von Beteiligten abgegeben und du ziehst dich wieder nur an dem Böller hoch. Die Verletzten durch den Polizeieinsatz scheinen dich überhaupt nicht zu stören.

Traurig Wehrheimer, sehr traurig. Bin gespannt was du für ne Meinung vertrittst, wenn du mal ne unberechtigte Ladung Spray abbekommst.

Der Block oberhalb des Gästestehers ist der Gästesitzblock. Auch das dürfte Dir bekannt sein.
Ich gebe Dir Recht, der Einsatz von Pfeefferspray ist wegen der großen Streuung Mist.
Würdest ddu den Einsatz von Gummigeschossen bevorzugen?
Ganz klar: wenn ich irgendwann mal aals Unbeteiligter in den Genuß polizeilicher Gaben kommen werde, werde ich 'Kotzen' und absolut auf die Cops schimpfen. Das steht hier außer Frage. Der KSCler mißkreditiert seine eigene Aussage durch seine saudoofe Aussage zu den Böllern selbst. Macht somit seine eigen komplette Aussage MEINES ERACHTENS fragwürdig und unglaubwürdig.

Larruso schrieb:

Wehrheimer_Adler schrieb:
Sorry, das ist frech (oder dummdreist):

ksc-Ultras schrieb:
Egal woher die Böller am Samstag letzten Endes kamen (man konnte nicht feststellen, ob die Böller aus dem Gästebereich oder aus dem Nachbarblock geworfen wurden),

... der verdächtigt Allen Ernstes die überwiegend Familien in 24+25 bzw. die neutralen und Schiris in Block 23 des Böllerwurfs.
... da hatte unser Sicherheitsbeauftragte doch nicht SO unrecht.

Solche Beiträge sollte man auch nicht unkommentiert hier einstellen.

Aber du hast hier die Mega-Ahnung. Woher wisst du wissen, woher die gekommen sind und wer wo wann gestanden hat.

Unglaublich wie du hier abgehst.

Larusso, du weiß selbst, wo in unserem Stadion der Gästeblock ist und was daneben ist.
Dass jemand aus dem leere Block in der Ostkurve Böller über den KSC-Block auf Block 25 wirft ist nicht nur absurd sondern unmöglich.
Außer den Gästeblöcken und den mir genannten Blöcken ist da NICHT. Oder hat irgendwer (ein Hammerwerfer?) Böller aus der NWK in den Gästeblock geworfen? Oder gar ein Ordner im Gästeblock? JEDER im Stadion hat gesehen,aus welchem Block die Böller kamen. Deshalb ist die Passage aus dem Zitat der KSCler abssolut absurd.

Sorry, das ist frech (oder dummdreist):

ksc-Ultras schrieb:
Egal woher die Böller am Samstag letzten Endes kamen (man konnte nicht feststellen, ob die Böller aus dem Gästebereich oder aus dem Nachbarblock geworfen wurden),

... der verdächtigt Allen Ernstes die überwiegend Familien in 24+25 bzw. die neutralen und Schiris in Block 23 des Böllerwurfs.
... da hatte unser Sicherheitsbeauftragte doch nicht SO unrecht.

Solche Beiträge sollte man auch nicht unkommentiert hier einstellen.

gelnhausen schrieb:
stellungnahme ksc:

05.12.11: Stellungnahme zum Spiel des KSC bei Eintracht Frankfurt

Jedem Fussball-Fan ist bewusst, dass er heutzutage unter Umständen mit einer Strafe zu rechnen hat, wenn er im Stadion Pyrotechnik zündet oder einen Zaun besteigt. Dies sind zwar Dinge, die noch vor ein paar Jahren völlig legitim waren und deshalb zur Fankultur dazu gehören, aber heute leider auf vollkommen übertriebene Weise kriminalisiert werden. Dass aber ein Fußball-Fan deswegen um sein Leben fürchten muss, das ist in der Tat eine neue und erschreckende Dimension und Indiz dafür, was in unserem Land mittlerweile möglich geworden ist.

Als am Samstag zu Beginn des Spiels ein Fan versuchte, den Zaun zu besteigen um dort eine Zaunfahne anzubringen, fingen die "Ordnungskräfte", die sich vor den Fans postiert hatten, wie auf Kommando und ohne Umschweife an, auf alles und jeden einzuprügeln, der in ihrer Reichweite stand. Der Fan mit der Fahne wurde von drei Ordnern rabiat zu Boden gerissen und am Boden mit Schlägen und Tritten eingedeckt. Es liegt in der Natur des Menschen, dass er sich wehrt, wenn er angegriffen wird und somit kam es zu einer Massenschlägerei.

Als wäre diese Eskalation noch nicht schlimm genug gewesen, stürmte eine vermummte und mit Pfefferspray und Schlagstöcken bewaffnete Kampfeinheit der Polizei den Gästeblock und sprühte das Reizgas wahllos jedem ins Gesicht, den sie damit erreichen konnten. Laut Gesetz darf dies eigentlich nur als Mittel zur Abstandshaltung eingesetzt werden und der Einsatz muss mehrfach angedroht werden (§21 UZwG). Diese Androhungen erfolgten natürlich nicht und es war aufgrund der Enge im Stehplatzbereich nicht möglich, sich diesem Einsatz auf irgendeine Weise zu entziehen.

Jetzt kam es zu unglaublichen Szenen, denn die Polizisten steigerten die Brutalität dieser Auseinandersetzung um ein Vielfaches. Jeder, der in ihrem Weg stand, wurde aufs Übelste verprügelt, ohne nur die geringste Abwägung zu treffen, ob diese Person irgendwas verbrochen hatte, oder nicht. Auffällig war hierbei, dass die Beamten keineswegs an einer Lösung oder Beendigung des Konfliktes interessiert waren, im Gegenteil: es war offensichtlich, dass sie Personen verletzten wollten, denn wenn einem Menschen, der am Boden liegt, noch auf den Kopf getreten wird, dient das wohl nur zu einem Zweck: der Verletzung oder gar der versuchten Tötung dieser Person! Es wurden zahlreiche und teilweise verletzte Fans wie erlegte Tiere aus dem Block geschleift. Dieser Einsatz war an Brutalität und Menschenverachtung kaum zu überbieten und steht als Reaktion in absolut keinem Verhältnis zu dem bloßen Besteigen eines Zaunes!

Da die Polizisten allesamt vermummt waren, konnten sich diese der Verfolgung ihrer Straftaten natürlich erfolgreich entziehen und es konnte niemand direkt angezeigt werden. Anders bei den Ordnern, die man aufgrund einer eindeutigen Nummer identifizieren konnte. Hier wurden mittlerweile schon diverse Anzeigen wegen Körperverletzung erstattet!

Als sich die Situation etwas beruhigt hatte, schüttete die Polizei erneut frisches Öl ins Feuer, indem sie einige Personen, die den Gästeblock verließen, um sich auf den Toiletten das Reizgas aus den Augen zu waschen, auf wiederum brutalste Weise festnahm. Aus Solidarität zu den Verletzten und damit nicht noch mehr einzelne Leute festgenommen werden konnten, verließ ein Großteil der Ultras den Block. Aufgrund dieser furchtbaren und gegen alle Grundsätze der Humanität verstoßenden Vorkommnisse war es vielen Fans nicht mehr möglich, die Mannschaft weiterhin zu unterstützen.

Da die Polizei ihre Eskalationstaktik auch nach dem Spiel im äußeren Bereich des Gästeblockes fortführte, kam es auch hier zu grauenhaften Jagdszenen, bei denen offenbar einem 12-jähriges Kind einige Knochen gebrochen wurden, weil die Beamten auf alles und jeden einschlugen, der ihnen in die Quere kam. Ein Opfer, welches die Polizei hier offenbar gern in Kauf nahm. Im übrigen verdichtet sich seit Samstag immer mehr der Verdacht, daß dieser Einsatz gewollt und vor allem bewusst herbei geführt wurde. So haben wir beispielsweise die Aussage einer Mutter vorliegen, die vor dem Spiel mit ihrem Kind in den Gästeblock wollte, und von den Ordnern als Antwort bekam, dass das nicht gehen würden, weil in diesem Block heute noch Reizgas eingesetzt wird! Des weiteren gibt es eine Aussage eines an der Prügelei unbeteiligten KSC-Ordners, der darauf hinwies, dass die Ordner eine Auseinandersetzung starten sollten, damit die Kampfeinheit der Polizei einen Grund für einen Einsatz hatte.

Wir hoffen, dass dieser Vorfall die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit und auch die unseres Vereines erregen wird und daß die Verantwortlichen wie der Einsatzleiter der Polizei oder der Chef der Ordnungskräfte zur Rechenschaft gezogen werden. Im übrigen verhielten sich bis zu dem Zeitpunkt der Eskalation alle KSC-Fans bei der Anfahrt mit dem Zug sowie beim Marsch zum Stadion vorbildlich und es kam zu keinerlei erwähnenswerten Zwischenfällen.

Fast schon kurios ist auch der offizielle Polizeibericht zu diesem Spiel, indem lediglich davon gesprochen wird, dass die beiden Fangruppen erfolgreich voneinander getrennt wurden. Die 85 (!) verletzten KSC-Fans, die der brutale Einsatz zur Folge hatte, werden mit keiner Silbe erwähnt.

Zum Schluss noch etwas zu dem Einsatz von Böllern. Wir Ultras distanzieren uns entschieden von diesen Dingern. Böller sind gefährlich und nicht zu kontrollieren. Egal woher die Böller am Samstag letzten Endes kamen (man konnte nicht feststellen, ob die Böller aus dem Gästebereich oder aus dem Nachbarblock geworfen wurden), wir wollen diese bei uns nicht haben und werden alles in unserer Macht stehende tun, um das in Zukunft (wie bisher auch) zu verhindern.
Ultra 1894 Karlsruhe

... nur mal um eins klar zu stellen: das ist keine Stellungnahme des KSC, wie Gelnhausen einleitend den Anschein erweckt (ich gehe von 'unbeabsichtigt aus), sondern von den KSC-Ultras (wie unterzeichnet)

francisco_copado schrieb:


hmm...mich lassen die rentner an der kasse immer vor. ich glaube du machst was falsch  ,-)  

oder DU siehst NOCH älter aus...  

.. man fühlt sich bei uns ja außerhalb des Blocks als Heimfan schon nicht mehr wohl.

Oh Mann.
Bei Frage 3 hab ich bestimmt als Einziger Vanillekipferl.
Wobei... die pfeifen ja auch nie....

oh Mann. Bin ich stark im Nachlassen.

NX01K schrieb:
Wieso man allerdings nur in Frankfurt meint in der ersten Reihe permanent eine Ordnerreihe mit Blick zum Block platzieren zu müssen, bleibt erneut das Geheminis unseres Sicherheitschefs.

Das iist mit Sicherheit baulich bedingt.
In anderen Stadien stehen die Ordner häufig zwischen Block uund Spielfeld (z.B. Cottbus, Aue, Braunschweig, Freiburg ...) - immer dann, wenn der Block ebenerdig ist und somit aus dem Stadion heraus durch viele (Flucht-)tore zugänglich.
z.B. in Köln, wo der Gästeblock ebenfalls fast 2 Meter über der ebenen Stadioninnenfläche liegt, stehen die Ordner genauso im Block.
Bei uns ist zudem m.E. (ich kann mich da täuschen) vom Innenfeld her nur ein Zugang zum Block (über einige Stufen).
Ein weiterer Zugang ist seitlich, von den Sitzplätzen her.

1. Maracana
2. Spritzgebäck
3. Sommer!!
4. Chio
5. Tim Wiese (für alle zeit)
Chio = Tempo für Taschentücher

den H*shon wollte ich NICHT MAL HIER erwähnen
(jetzt hab ichs doch getan.....   )