WürzburgerAdler
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Wie schon des öfteren dargelegt: die Challenge wird keine Fehlentscheidungen oder sonstige Fehler beseitigen. Da hast du vollkommen recht, das hat aber auch niemand behauptet. Die Challenge würde allerdings das VAR-Dauerärgernis und Diskussionsthema Nr. 1 "meldet er sich oder meldet er sich nicht?" beseitigen.
Wenn du den "Ermessensspielraum abschaffst oder minimierst", wirst du dieses Problem nicht gelöst haben und deshalb klappt es damit keineswegs "mit dem VAR, so wie er ist".
Im Übrigen wird das "Minimieren des Ermessensspielraums" keine einfache Sache. Diskussionen wirst du damit nicht beenden, denn den einen geht die Minimierung zu weit, den anderen nicht weit genug. Bei jedem Kontaktsport hast du Diskussionen um SR-Entscheidungen, vom Eishockey bis hin zum viel gelobten Handball. Aber die Frage, ob der VAR tätig wird sowie das quälende, manchmal minutenlange Warten auf das Viereck-Zeichen ("Aha, er geht jetzt doch zum Monitor!") wäre mit der Challenge Geschichte.
Wenn du den "Ermessensspielraum abschaffst oder minimierst", wirst du dieses Problem nicht gelöst haben und deshalb klappt es damit keineswegs "mit dem VAR, so wie er ist".
Im Übrigen wird das "Minimieren des Ermessensspielraums" keine einfache Sache. Diskussionen wirst du damit nicht beenden, denn den einen geht die Minimierung zu weit, den anderen nicht weit genug. Bei jedem Kontaktsport hast du Diskussionen um SR-Entscheidungen, vom Eishockey bis hin zum viel gelobten Handball. Aber die Frage, ob der VAR tätig wird sowie das quälende, manchmal minutenlange Warten auf das Viereck-Zeichen ("Aha, er geht jetzt doch zum Monitor!") wäre mit der Challenge Geschichte.
skhiri hat mich gestern an sow erinnert.
sow hat auch oft gezaudert, nach hinten gespielt usw.
wenn sow dann mal ein spiel hatte, wo er mutig nach vorne ging und 25-meter-vertikalpässe gespielt hat war unser spiel gleich um längen besser.
so gut hat skhiri uns als team gestern auch getan.
(ich kann mich nicht erinnern je ein spiel gesehen zu haben wo wir lange in unterzahl waren und das überhaupt nicht zu merken war- mega.)
sow hat auch oft gezaudert, nach hinten gespielt usw.
wenn sow dann mal ein spiel hatte, wo er mutig nach vorne ging und 25-meter-vertikalpässe gespielt hat war unser spiel gleich um längen besser.
so gut hat skhiri uns als team gestern auch getan.
(ich kann mich nicht erinnern je ein spiel gesehen zu haben wo wir lange in unterzahl waren und das überhaupt nicht zu merken war- mega.)
Henk schrieb:
skhiri hat mich gestern an sow erinnert.
sow hat auch oft gezaudert, nach hinten gespielt usw.
wenn sow dann mal ein spiel hatte, wo er mutig nach vorne ging und 25-meter-vertikalpässe gespielt hat war unser spiel gleich um längen besser.
so gut hat skhiri uns als team gestern auch getan.
Die "Laufbahn" von Ellyes bei Eintracht Frankfurt ist schon erstaunlich. Nach unerwarteten Startschwierigkeiten wurde er Mitte der letzten Hinrunde zum überragenden Mittelfeldspieler, der es fertigbrachte, sowohl torgefährlich zu sein als auch in der Abwehr auszuhelfen oder den Spielaufbau von ganz hinten zu übernehmen.
Dann kam der AC mit den sattsam bekannten Folgen. Als man dachte, jetzt hat er es geschafft, kam der Jochbeinbruch und mit ihm weitere Rückschläge in der Formkurve.
Das Spiel gestern schien wie eine Befreiung. Ich hoffe, er hat jetzt endlich alle Rückschläge verdaut und es geht nur nach nach vorne und nach oben. Verdient hätte es einer unserer laufstärksten Spieler allemal.
Henk schrieb:
(ich kann mich nicht erinnern je ein spiel gesehen zu haben wo wir lange in unterzahl waren und das überhaupt nicht zu merken war- mega.)
Ich denke, mit einer 3er-Kette hätten wir das nicht hinbekommen. Indem wir noch 3 Mittelfeldspieler und zwei Stürmer auf dem Platz hatten, konnten wir die Räume stets zulaufen und die Gladbacher in Zweikämpfe verwickeln. Spätestens in der letzten Reihe wurden diese dann in der Regel auch gewonnen und wenn doch mal ein Gladbacher auf den Flügeln durchkam, waren Tuta oder Koch zur Stelle.
Mir ist vollkommen unklar, warum das D&D tatsächlich zum Thema in Gremien der AG werden konnte.
War denen das permanente Herbeischreiben von Neuwahlen zu nervig oder war es letztlich Wedges kenntnisreicher Beitrag zu Wärmepumpen?
Dürfte man in Zukunft nicht mehr über die klimapolitischen Implikationen der Wärmewende sprechen, über die technischen Fragen aber schon?
Wollen wir uns nicht mal zusammen an die entsprechende Abteilung der AG wenden und in einer face-to-face Situation, in schönster Tradition deliberativer Gemeinschaften beratschlagen?
War denen das permanente Herbeischreiben von Neuwahlen zu nervig oder war es letztlich Wedges kenntnisreicher Beitrag zu Wärmepumpen?
Dürfte man in Zukunft nicht mehr über die klimapolitischen Implikationen der Wärmewende sprechen, über die technischen Fragen aber schon?
Wollen wir uns nicht mal zusammen an die entsprechende Abteilung der AG wenden und in einer face-to-face Situation, in schönster Tradition deliberativer Gemeinschaften beratschlagen?
edmund schrieb:
Wollen wir uns nicht mal zusammen an die entsprechende Abteilung der AG wenden und in einer face-to-face Situation, in schönster Tradition deliberativer Gemeinschaften beratschlagen?
Das finde ich eine sehr gute Idee und würde die auch in der Form mittragen, nach Frankfurt zu kommen und entsprechende Gespräche mitzuführen.
Ich finde etliche der hier aufgeworfenen Fragen sehr berechtigt und ich fände es sehr aufschlussreich, wie die Eintracht auf ein Gesprächsersuchen unsererseits reagieren würde.
Einige Beiträge hier haben mir nochmals vor Augen geführt, welcher Verlust mit der jetzt getroffenen Entscheidung einhergeht. Da die meisten wie ich auch seit vielen Jahren mit der Institution D&D leben sollte man das jetzt nicht einfach so hinnehmen. Denn das wäre ganz und gar nicht Eintrachtlike.
propain schrieb:philadlerist schrieb:
Irrt auch der VAR, weil er es auch nicht sieht oder sich garnicht erst ansehen will, verlangt einer der Trainer eine Überprüfung.
Diese wird nicht durch den Schiri oder den VAR durchgeführt, sondern durch drei „Ringrichter“ (die Werner und Henk Gremium nennen). Die hocken jeder für sich allein vor ner Glotze, haben keinen Kontakt zur Außenwelt und haben 30 sek Zeit, um auf den roten oder den grünen Buzzer zu drücken.
Und das deswegen, damit weder Schiri noch VAR Boss sind. Wenn sie sich geirrt haben, sollten sie nicht diejenigen sein, die über den Irrtum abstimmen.
Vielleicht noch eine Zuschauerabstimmung (Tele-Voting TED)? Ihr macht doch alles noch komplizierter, dabei würde es genügen wieder die Regeln auf dem Platz zu vereinfachen und den VAR auch. Wenn der VAR erst überlegen muss ob das eine Situation ist wo er eingreifen darf läuft schon was falsch. Genauso gehören die ganzen Gummiregeln weg, die Regeln haben klar und einfach zu sein.
Nein, eine Zuschauerabstimmung ist nun wirklich nicht nötig ...
Es geht überhaupt nicht um komplizierter, sondern um klare Hierarchien in der Entscheidung,
die allerdings anders als jetzt: VAR schlägt Feldschiri, c´hallenge und Ringrichter schlagen VAR
Über diesen patriarchalischen Quatsch mit "Der Schiri muss aber seine Eier behalten dürfen, in dem er letztendlich alles entscheidet" halte ich eben nicht viel.
Das sind Profis auf dem Feld, die brauchen keine andere Vaterfigur mit Erziehungsallmacht, sondern ein gut abgestimmtes System, das für die größtmögliche Gerechtigkeit auf dem Feld sorgt. Oder anders ausgedrückt: ein guter Schiri verschafft sich durch sein Spielmanagement Respekt, nicht dadurch, dass er einen Fehler macht, der nicht korrigiert wird.
Wahrscheinlich würden die Spieler den Schiri auch eher wertschätzen, wenn der einfach zugibt, mit seinen zwei Augen eben nicht soviel sehen zu können wie 30 Kameras. Und dann Fehlentscheidungen korrigiert.
philadlerist schrieb:
VAR schlägt Feldschiri, c´hallenge und Ringrichter schlagen VAR
Das ist dann wie beim Schach: gib dem Gegner den Einwurf als Bauernopfer und nimm dafür den Elfer. 😉
WürzburgerAdler schrieb:
Im Fußball heißt es: wir müssen zuerst auf uns schauen. Dies würde ich auch hier empfehlen.
Schon. Habe ich ja auch gesagt. Nur steigt ein Team trotzdem sang- und klanglos ab, wenn 10 der 11 Spieler konstant scheisse spielen. Da kann dann der eine Spieler, der Leistung gebracht, sich auf die Schulter klopfen, aber mehr auch nicht. Natürlich sollten wir nicht mit dem Finger auf die anderen 10 zeigen, wenn wir selbst noch scheisse spielen. Das ist aktuell das Problem.
SGE_Werner schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Im Fußball heißt es: wir müssen zuerst auf uns schauen. Dies würde ich auch hier empfehlen.
Schon. Habe ich ja auch gesagt. Nur steigt ein Team trotzdem sang- und klanglos ab, wenn 10 der 11 Spieler konstant scheisse spielen. Da kann dann der eine Spieler, der Leistung gebracht, sich auf die Schulter klopfen, aber mehr auch nicht. Natürlich sollten wir nicht mit dem Finger auf die anderen 10 zeigen, wenn wir selbst noch scheisse spielen. Das ist aktuell das Problem.
Bitte nicht vergessen, "andere" tun auch schon was. Die USA wie gewohnt extrem ambivalent mit hier viel strengeren Umweltgesetzen als bei uns und dort herumsauen mit Öl und Frackinggas, bis der Arzt kommt, China mit viel Engagement und einer rasant steigenden Null-Emissionsrate, die Skandinavier, Spanier etc. etc. Ist ja nicht so, als wären wir der Leuchtturm im Umweltschutz und alle anderen tun nix.
Trump wird natürlich zum Problem. Aber irgendwann haben die Amerikaner auch die Nase voll von Super-Tornados und Extrem-Hurricanes. Bleibt Putin. Der muss leider auf die fossilen Energieträger setzen, hat ja sonst nix.
WürzburgerAdler schrieb:
Aber irgendwann haben die Amerikaner auch die Nase voll von Super-Tornados und Extrem-Hurricanes
Die sind aber Gottes Wille und falls das nicht ausreicht, dann sind die Demokraten (idealerweise in Person der Harris) daran schuld. "Die Amerikaner" werden nichts ändern, sollte Trump gewinnen (was ja leider wieder sehr wahrscheinlich geworden ist).
Schneeweiss schrieb:
Hochmut (Eberl mit Hüter) kommt vor dem Fall. Das kann uns auch passieren, wenn Inkompetenz und mangelndes Vertrauen bei den Entscheidern Einzug hält. Und dann, gehts ganz schnell bergab und es braucht Jahre, bis wieder was wächst. Es braucht dann viel Geduld und Glück. Auch Toppmüller war ja schon zum Teufel gewünscht. Zu Glück haben wir ihn noch als Trainer. Ebenso ziehe ich einen Krösche (Aufbau einer Spitzenmannschaft mit Fachkompetenz und Geduld) einem Eberl bei weitem vor.
Bin mal gespannt: Eberl in München. - wie lange es zwischen den Parteien es noch funkt.
Auf alle Fälle ist Gladbach ein warnendes Beispiel für überhastetes Handeln in diesem schnelllebigen Geschäft.
Naja, das halte ich für etwas übertrieben. Hochmut, Inkompetenz, fehelndes Vertrauen und überhastetes Handeln würde ich Gladbach jetzt nicht vorwerfen. Klar haben die Fehler gemacht, aber Fehler wie sie jeder mal machen kann, dazu noch Corona und schon ist man ins Mittelmaß abgerutscht, nachdem die nach ihrem Fastabstieg ziemlich beeindruckend performt haben.
Ja, Gladbach hat 7,5 Mio für Hütter bezahlt, aber wir haben z.b. 12 Mio für Hauge gezahlt. Das war Stand jetzt auch kein Glanzstück von uns und hätte für uns auch anders ausgehen können, wenn wir nicht teilweise sehr gute Transfererlöse erzielt hätten.
Gladbach ist halt ein normaler Laden wie wir, wo keiner mit der Geldschatulle im Hintergrund steht und jeden Fehler ausbügelt.
Danke, Juno.
SGE_Werner schrieb:
Die USA wird unter Trump vermutlich leider mehr Schaden am Klima verursachen als wir jemals in Deutschland gut machen könnten. Soll kein Ablenk-Argument sein um nichts zu tun, aber leider wird man diese Krise nur lösen, wenn an genug Orten dieser Welt die Menschen zur Einsicht kommen. Am Ende kann es sein, dass es wirklich nur darum geht mehr in den Spiegel schauen zu können auf dem Weg in den Abgrund.
Das ist es.
Die wollen alle nicht , also wirds nichts. So einfach
Im Fußball heißt es: wir müssen zuerst auf uns schauen. Dies würde ich auch hier empfehlen.
WürzburgerAdler schrieb:
Im Fußball heißt es: wir müssen zuerst auf uns schauen. Dies würde ich auch hier empfehlen.
Schon. Habe ich ja auch gesagt. Nur steigt ein Team trotzdem sang- und klanglos ab, wenn 10 der 11 Spieler konstant scheisse spielen. Da kann dann der eine Spieler, der Leistung gebracht, sich auf die Schulter klopfen, aber mehr auch nicht. Natürlich sollten wir nicht mit dem Finger auf die anderen 10 zeigen, wenn wir selbst noch scheisse spielen. Das ist aktuell das Problem.
HessiP schrieb:
Bevor die Schiris hier zu sehr gelobt werden, möchte ich anzweifeln, ob sie beim 2:1 Elfmeter wegen Handspiel gegeben hätten, wäre Marmoush nicht an den Ball gekommen. 😎
Die Frage ist, ob es überhaupt Handspiel war. Der Gladbacher (Weigl?) hatte den Arm eng am Körper, meine sogar: eng vor dem Körper. Kann mich aber auch täuschen, die Zeitlupe war nicht so dolle.
Matzel schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Klare Linie von Jöllenbeck, auch die Assis mit der Fahne sehr aufmerksam und rechtzeitig und richtig bei den Abseitssituationen.
Ja, das ist mir auch positiv aufgefallen - die Abseitsentscheidungen waren alle korrekt, sofern man es nochmal sehen konnte.
Insgesamt fand ich das Spiel eine wohltuende Erinnerung, wie simpel und direkt-emotional der Fußball vor der Einführung des VAR gewesen ist. Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Alphakeks schrieb:
Insgesamt fand ich das Spiel eine wohltuende Erinnerung, wie simpel und direkt-emotional der Fußball vor der Einführung des VAR gewesen ist. Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Nichts für ungut, aber nicht jedes Spiel pfeift der Jöllenbeck. Und nicht jedes Spiel pfeift der Jöllenbeck so souverän.
WürzburgerAdler schrieb:Alphakeks schrieb:
Insgesamt fand ich das Spiel eine wohltuende Erinnerung, wie simpel und direkt-emotional der Fußball vor der Einführung des VAR gewesen ist. Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Nichts für ungut, aber nicht jedes Spiel pfeift der Jöllenbeck. Und nicht jedes Spiel pfeift der Jöllenbeck so souverän.
Ehrlich gesagt ist es mir inzwischen egal. Du wirst so oder so mal verpfiffen. Da nehme ich lieber die Variante ohne VAR.
Soll man es noch schreiben? Egal, ich mach`'s einfach mal:
Ein neuer UN-Bericht zeigt, dass die Treibhausgaskonzentrationen in der Atmosphäre ein Rekordhoch erreicht haben. Dies hat langanhaltende Klimaauswirkungen. Ähnliche Bedingungen habe es vor drei bis fünf Millionen Jahren gegeben mit durchschnittlich zwei bis drei Grad höheren Temperaturen und einem Meeresspiegelanstieg von zehn bis zwanzig Metern. Das Hauptproblem: Die Verbrennung fossiler Energieträger.
Gerade ist, nach Italien und Frankreich, Spanien dran. Und wir streiten über so Sachen wie Tempolimit, während die Klimaforscher warnen, warnen, warnen.
https://www.t-online.de/klima/leben-umwelt/id_100519464/un-bericht-co2-konzentration-auf-rekordhoch-experten-warnen.html
Ein neuer UN-Bericht zeigt, dass die Treibhausgaskonzentrationen in der Atmosphäre ein Rekordhoch erreicht haben. Dies hat langanhaltende Klimaauswirkungen. Ähnliche Bedingungen habe es vor drei bis fünf Millionen Jahren gegeben mit durchschnittlich zwei bis drei Grad höheren Temperaturen und einem Meeresspiegelanstieg von zehn bis zwanzig Metern. Das Hauptproblem: Die Verbrennung fossiler Energieträger.
Gerade ist, nach Italien und Frankreich, Spanien dran. Und wir streiten über so Sachen wie Tempolimit, während die Klimaforscher warnen, warnen, warnen.
https://www.t-online.de/klima/leben-umwelt/id_100519464/un-bericht-co2-konzentration-auf-rekordhoch-experten-warnen.html
WürzburgerAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:
Notbremse sind m.E. maximal 2 Spiele.
Was hat denn Hradi bekommen für sein Handspiel in Leipzig? Weißt du das noch?
Ein Spiel, m.W. fiel aber aus dem folgenden Freistoß damals das 1:0 für die Dosen, das könnte dann die Milderung von 2 auf 1 erklären.
SGE_Werner schrieb:WürzburgerAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:
Notbremse sind m.E. maximal 2 Spiele.
Was hat denn Hradi bekommen für sein Handspiel in Leipzig? Weißt du das noch?
Ein Spiel, m.W. fiel aber aus dem folgenden Freistoß damals das 1:0 für die Dosen, das könnte dann die Milderung von 2 auf 1 erklären.
Ja, stimmt. Naja, wenn Brown noch etwas sicherer wird, könnten wir das überstehen. Und Nkounkou ist ja auch noch da - heute fehlerlos und mit einer Paradegrätsche.
WürzburgerAdler schrieb:Matzel schrieb:
Übrigens scheint es in Deutschland noch Schiedsrichterteams zu geben, die ihre Sache gut machen - vor allem, wenn sie nicht vom VAR "gestört" werden.
Naja. Gelb für Brown wegen Ballwegschiebens, 2 Minuten davor macht ein Gladbacher dasselbe bei Einwurf Eintracht, nicht mal eine Ermahnung.
OK, ich sprach absichtlich auch nicht von einer sehr guten oder klasse Leistung.
Matzel schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Matzel schrieb:
Übrigens scheint es in Deutschland noch Schiedsrichterteams zu geben, die ihre Sache gut machen - vor allem, wenn sie nicht vom VAR "gestört" werden.
Naja. Gelb für Brown wegen Ballwegschiebens, 2 Minuten davor macht ein Gladbacher dasselbe bei Einwurf Eintracht, nicht mal eine Ermahnung.
OK, ich sprach absichtlich auch nicht von einer sehr guten oder klasse Leistung.
Nee, du hast ja recht. Klare Linie von Jöllenbeck, auch die Assis mit der Fahne sehr aufmerksam und rechtzeitig und richtig bei den Abseitssituationen.
Alphakeks schrieb:
Mir tut Theate ein bisschen Leid. Man sieht, dass er wegrutscht, und dann als Kurzschluss-Reaktion innerhalb einer halben Sekunde den Arm rausfährt. Wenn er *nicht* letzter Mann ist, ist das ein cleveres taktisches Foul, um Schlimmeres zu verhindern. Da er letzter Mann ist, ist das ohne Diskussion rot. Blöd gelaufen. Hoffentlich wird er nur für zwei Spiele gesperrt, es war ja keine grobe und kalkulierte Unsportlichkeit.
Notbremse sind m.E. maximal 2 Spiele.
SGE_Werner schrieb:
Notbremse sind m.E. maximal 2 Spiele.
Was hat denn Hradi bekommen für sein Handspiel in Leipzig? Weißt du das noch?
WürzburgerAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:
Notbremse sind m.E. maximal 2 Spiele.
Was hat denn Hradi bekommen für sein Handspiel in Leipzig? Weißt du das noch?
Ein Spiel, m.W. fiel aber aus dem folgenden Freistoß damals das 1:0 für die Dosen, das könnte dann die Milderung von 2 auf 1 erklären.
Also Skhiri hat heute endlich (!) mal wieder einen rausgehauen, bravo! Und Collins, was für eine Leistung! Aber auch Larsson hat viel (Ball-)Sicherheit ausgestrahlt.
Rundum gelungene Vorstellung gegen eine schwache Gladbacher Mannschaft ohne Durchschlagskraft. Hoffen wir, dass die Jungs ihre gute Laune am Samstag mit ins Spiel gegen Bochum nehmen.
Übrigens scheint es in Deutschland noch Schiedsrichterteams zu geben, die ihre Sache gut machen - vor allem, wenn sie nicht vom VAR "gestört" werden.
Rundum gelungene Vorstellung gegen eine schwache Gladbacher Mannschaft ohne Durchschlagskraft. Hoffen wir, dass die Jungs ihre gute Laune am Samstag mit ins Spiel gegen Bochum nehmen.
Übrigens scheint es in Deutschland noch Schiedsrichterteams zu geben, die ihre Sache gut machen - vor allem, wenn sie nicht vom VAR "gestört" werden.
Matzel schrieb:
Übrigens scheint es in Deutschland noch Schiedsrichterteams zu geben, die ihre Sache gut machen - vor allem, wenn sie nicht vom VAR "gestört" werden.
Naja. Gelb für Brown wegen Ballwegschiebens, 2 Minuten davor macht ein Gladbacher dasselbe bei Einwurf Eintracht, nicht mal eine Ermahnung.
WürzburgerAdler schrieb:Matzel schrieb:
Übrigens scheint es in Deutschland noch Schiedsrichterteams zu geben, die ihre Sache gut machen - vor allem, wenn sie nicht vom VAR "gestört" werden.
Naja. Gelb für Brown wegen Ballwegschiebens, 2 Minuten davor macht ein Gladbacher dasselbe bei Einwurf Eintracht, nicht mal eine Ermahnung.
OK, ich sprach absichtlich auch nicht von einer sehr guten oder klasse Leistung.
Und die Fouls an Marmoush und Eki waren auch bedenklich, beide Male wären sie durch gewesen. In einem Fall (Itakura gegen Marmoush) gibt es noch nicht mal Freistoß, im anderen Fall nur Gelb. Eki wäre durch gewesen... Also so toll war das auch nicht, aber ansonsten hat er gut gepfiffen.
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
wEdgE- schrieb:
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Das kann man fast so sehen. 😉
Für mich klar die beste Saisonleistung überhaupt. Da hat jeder für jeden gekämpft, aber auch gespielt.
Aus der Stammelf Skhiri, Larsson und Götze mit ihrem besten Saisonspiel. Lediglich kurz vor seiner Auswechslung Götze mit ein paar unnötigen Ballverlusten. Dafür endlich wieder einmal ein Traumpass auf Ekitiké.
Brown noch mit ein paar Nervositäten beim Abspiel, aber ein starker Vertreter von Theate. Überragend Collins. Im absolut richtigen Moment explodiert. Kristensen hätte es nicht besser machen können. Kann Collins das halten, haben wir eine Sorge weniger. Gut gewechselt, DT!
Koch ging im Hasebe-Style in die freien Räume beim Spielaufbau. Genau das richtige Mittel in Unterzahl.
Und Heki und Omar versetzten die Gladbacher ein ums andere Mal in Angst und Schrecken.
Wie sagt man neuerdings? Eine sehr erwachsene Leistung. Gratulation dazu. Bärenstark.
WürzburgerAdler schrieb:wEdgE- schrieb:
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Das kann man fast so sehen. 😉
Für mich klar die beste Saisonleistung überhaupt. Da hat jeder für jeden gekämpft, aber auch gespielt.
Aus der Stammelf Skhiri, Larsson und Götze mit ihrem besten Saisonspiel. Lediglich kurz vor seiner Auswechslung Götze mit ein paar unnötigen Ballverlusten. Dafür endlich wieder einmal ein Traumpass auf Ekitiké.
Brown noch mit ein paar Nervositäten beim Abspiel, aber ein starker Vertreter von Theate. Überragend Collins. Im absolut richtigen Moment explodiert. Kristensen hätte es nicht besser machen können. Kann Collins das halten, haben wir eine Sorge weniger. Gut gewechselt, DT!
Koch ging im Hasebe-Style in die freien Räume beim Spielaufbau. Genau das richtige Mittel in Unterzahl.
Und Heki und Omar versetzten die Gladbacher ein ums andere Mal in Angst und Schrecken.
Wie sagt man neuerdings? Eine sehr erwachsene Leistung. Gratulation dazu. Bärenstark.
Damit ist eigentlich alles gesagt. So schaut's aus.
Wichtig wird sein, Stögers Kreise entscheidend zu stören. Der Mann ist zu allem fähig. Auch deshalb: Bitte keine Fouls in der Region Strafraumgrenze / 25 Meter.
babbelnedd schrieb:
Und am Ende sagt der Schiri "Weiterspielen, meine Wahrnehmung und Auslegung widerrufe ich nicht - Challenge verwirkt"
Also sind die Schiris in anderen Sportarten andere Menschen?
Natürlich werden Schiris Challenges ablehnen oder zustimmen und ja, natürlich wird im Nachgang darüber diskutiert und gestritten, aber es ist dann eben der Schiri und kein System mehr.
Das ist für mich eben der Hauptgrund.
Mal meldet sich VAR, mal nicht, mal lässt sich der Schiri schicken, mal nicht.
`Von mir aus auch nur noch ja/nein Entscheidungen durch den Keller und ohne Challenges.
Wär mir auch Recht.
Mein Grundgedanke ist einfach, aus 2x Ermessensspielraum nur noch 1x Ermessensspielraum machen.
Es wird weiter unklare Situationen geben, wo die Hälfte jubelt und die Hälfte kotzt.
Das lässt sich aber nicht ändern, weil am Ende des Tages Menschen die Entscheidungen treffen und ich kotze lieber über einen Schiri, der in einem Sekundenbruchteil Mist baut als über Kameraperspektiven, gefühlt willkürlichen Handlungsparametern, Kommunikation in Kellern oder sonstigen Themen.
So sehe ich das auch.
Wenn man sich den VAR im Rückblick betrachtet, so hat er zu einem hohen Prozentsatz für mehr Fairness und Gerechtigkeit gesorgt. Ein weiterer hoher Prozentsatz des Rests wäre durch die Challenge beseitigt, da die Willkür "melden oder nicht melden" ausgeschlossen wäre.
Bliebe nur noch - in den Augen der Fans, für die die VAR-Entscheidung negativ ist - die VAR-Entscheidung als solche, die es zu beklagen gäbe. Dies wäre nur noch ein Bruchteil der Diskussionen wie vor dem VAR.
Was sonst gibt es am VAR/an der Challenge zu bemängeln?
1. Fehlende Emotionen durch Warten auf die Überprüfung
Hier warte ich lieber, als machtlos mitansehen zu müssen, wie der Mann an der Linie sein Fähnchen hebt, obwohl aus meiner Sicht mit Sicherheit kein Abseits bei dem Tor meiner Eintracht vorgelegen hat. Mein spontaner Torjubel ist dann ebenfalls brutal gestoppt worden, allerdings nicht mit der Gewissheit, dass die Entscheidung richtig war.
2. Warten auf die Überprüfung (Zeitverlust)
Auch hier würde die Challenge für eine deutliche Verkürzung der "Wartezeiten" sorgen, weil der SR sofort nach dem Flaggenwurf zum Monitor MUSS und nicht erst minutenlang mit dem VAR diskutiert. Außerdem würden sich die Diskussionen Spieler/SR erheblich reduzieren, wenn nicht sogar ganz verschwinden, denn der SR MUSS ja auf Geheiß der Bank an den Monitor - wozu dann noch reklamieren?
3. Tor nach Flaggenwurf?
Es wurde doch schon dargelegt, dass die Flagge nur bis zur Spielfortsetzung geworfen werden kann. Also entfällt auch dieses Gegenargument. Wird die Flagge während des laufenden Spiels geworfen - also z.B. bei einem Foul vor einer Torerzielung - wird das Tor doch jetzt auch schon zurückgenommen. Also keine Veränderung durch die Challenge.
4. Abseits wegen 2 Zentimeter?
Damit war ich auch schon ohne Challenge fein. Abseits ist Abseits, und - wie DBecki richtig schrieb - wenigstens eine klare Entscheidung ohne Ermessensspielraum.
Die Zunahme der Diskussion seit der VAR-Einführung führe ich auf einen einfachen Gedanken zurück: die Erwartungshaltung. Man dachte, jetzt gibt es einen VAR, jetzt wird ab sofort alles richtig entschieden. Dies war ein Trugschluss, auch wenn sich die Fehlerquote durch den VAR rapide verminderte. Über die wenigen Restfehler wird umso mehr diskutiert, weil man ja dachte, es gibt jetzt gar keine mehr.
Hier kann die Challenge helfen, ein großes Stück Willkür (nämlich melden oder nicht melden) wegzunehmen und den Prozentsatz der Fehlentscheidungen sehr nahe an die 0 % zu schrauben. Ganz Null werden wir nie bekommen, aber die Challenge würde uns diesem Ziel ein großes Stück näherbringen.
Wenn man sich den VAR im Rückblick betrachtet, so hat er zu einem hohen Prozentsatz für mehr Fairness und Gerechtigkeit gesorgt. Ein weiterer hoher Prozentsatz des Rests wäre durch die Challenge beseitigt, da die Willkür "melden oder nicht melden" ausgeschlossen wäre.
Bliebe nur noch - in den Augen der Fans, für die die VAR-Entscheidung negativ ist - die VAR-Entscheidung als solche, die es zu beklagen gäbe. Dies wäre nur noch ein Bruchteil der Diskussionen wie vor dem VAR.
Was sonst gibt es am VAR/an der Challenge zu bemängeln?
1. Fehlende Emotionen durch Warten auf die Überprüfung
Hier warte ich lieber, als machtlos mitansehen zu müssen, wie der Mann an der Linie sein Fähnchen hebt, obwohl aus meiner Sicht mit Sicherheit kein Abseits bei dem Tor meiner Eintracht vorgelegen hat. Mein spontaner Torjubel ist dann ebenfalls brutal gestoppt worden, allerdings nicht mit der Gewissheit, dass die Entscheidung richtig war.
2. Warten auf die Überprüfung (Zeitverlust)
Auch hier würde die Challenge für eine deutliche Verkürzung der "Wartezeiten" sorgen, weil der SR sofort nach dem Flaggenwurf zum Monitor MUSS und nicht erst minutenlang mit dem VAR diskutiert. Außerdem würden sich die Diskussionen Spieler/SR erheblich reduzieren, wenn nicht sogar ganz verschwinden, denn der SR MUSS ja auf Geheiß der Bank an den Monitor - wozu dann noch reklamieren?
3. Tor nach Flaggenwurf?
Es wurde doch schon dargelegt, dass die Flagge nur bis zur Spielfortsetzung geworfen werden kann. Also entfällt auch dieses Gegenargument. Wird die Flagge während des laufenden Spiels geworfen - also z.B. bei einem Foul vor einer Torerzielung - wird das Tor doch jetzt auch schon zurückgenommen. Also keine Veränderung durch die Challenge.
4. Abseits wegen 2 Zentimeter?
Damit war ich auch schon ohne Challenge fein. Abseits ist Abseits, und - wie DBecki richtig schrieb - wenigstens eine klare Entscheidung ohne Ermessensspielraum.
Die Zunahme der Diskussion seit der VAR-Einführung führe ich auf einen einfachen Gedanken zurück: die Erwartungshaltung. Man dachte, jetzt gibt es einen VAR, jetzt wird ab sofort alles richtig entschieden. Dies war ein Trugschluss, auch wenn sich die Fehlerquote durch den VAR rapide verminderte. Über die wenigen Restfehler wird umso mehr diskutiert, weil man ja dachte, es gibt jetzt gar keine mehr.
Hier kann die Challenge helfen, ein großes Stück Willkür (nämlich melden oder nicht melden) wegzunehmen und den Prozentsatz der Fehlentscheidungen sehr nahe an die 0 % zu schrauben. Ganz Null werden wir nie bekommen, aber die Challenge würde uns diesem Ziel ein großes Stück näherbringen.
WürzburgerAdler schrieb:
Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Zeige mir gerne die Statsitik, wo er 0% Zweikampfquote hat und dann können wir uns gerne darüber unterhalten, ob was Du siehst irgendwie belegbar ist.
Bei Sofascore ist Götze nach Tuta gegen Union der zweitbeste Spieler bei uns gewesen mit einer 7.3
Ganz wertfrei.
SemperFi schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Zeige mir gerne die Statsitik, wo er 0% Zweikampfquote hat und dann können wir uns gerne darüber unterhalten, ob was Du siehst irgendwie belegbar ist.
Bei Sofascore ist Götze nach Tuta gegen Union der zweitbeste Spieler bei uns gewesen mit einer 7.3
Ganz wertfrei.
Ganz wertfrei: mit einer Quote von 23 % der zweikampfschwächste Spieler auf dem Platz.
Wie das bei sofascore zustande kommt ist mir ein Rätsel.
Robin Koch auf Platz 1, Tuta auf 4.
https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/ma10347635/1-fc-union-berlin_eintracht-frankfurt/spielstatistik-zweikaempfe/
WürzburgerAdler schrieb:Landroval schrieb:Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Ich schau mir das Spiel nochmal an. In voller Länge und in Zeitlupe. Um die zahlreichen Glanztaten von Götze, seine Dribblings, die gewonnenen Zweikämpfe, das Abfangen gegnerischer Pässe und die Zahl der vorletzten und letzten Pässe in die Spitzen sowie seine Torschüsse, die der kicker gesehen hat, nochmals so richtig zu genießen. Zu Recht sah ihn der kicker stärker als Tuta oder Koch.
Schade so einen Kommentar von Dir zu lesen, der sich sonst immer dafür einsetzt keine Sau durchs Dorf zu treiben. Ganz ohne scheint es dann doch nicht zu gehen.
Wenn du jede Kritik als "Sau durchs Dorf treiben" bezeichnest, können wir das Ganze auch sein lassen. Ich habe meine Kritik an Götze ausführlich begründet, wenn du das anders siehst, begründe es einfach auch und schreib keine Allgemeinplätze.
DT hat von Götze gefordert, er möge mehr Torgefahr ausstrahlen. Prompt steht er richtig, drückt den Ball über die Linie und alles ist gut. Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
DT hat von Götze gefordert, er möge mehr Torgefahr ausstrahlen. Prompt steht er richtig, drückt den Ball über die Linie und alles ist gut. Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Jede Kritik absolut nicht. Ihn aber überhaupt nach diesem Spiel hier zum Thema zu machen, ist für mich einfach unbegründet. Daher stellt sich mir dann die Frage, ob er anhand der gezeigten Leistung bewertet wird, oder aufgrund der vergangenen Spiele oder einer Erwartungshaltung, die er nicht erfüllt.
Dass nun alles gut ist und er der alles überragende Spieler ist, wurde nicht behauptet. Selbst im Kicker nicht. Ob man ihm eine 2,0 geben muss, kann man sicher diskutieren. Dass er aber maßgeblich daran beteiligt war, dass wir in der ersten halben Stunde das Spiel absolut im Griff hatten, sollte offensichtlich gewesen sein. Und u.a. dafür ist er da. Dass er immer anspielbar ist und den Kollegen drumherum das Gefühl geben kann immer eine Anspielstation zu sein wenn die nicht wissen was sie mit der Kugel anfangen sollen.
Es gibt sicher einige Spiele aus der (jüngeren) Vergangenheit, nach denen man berechtigte Kritik an ihm üben kann. Der Sonntag gehört nicht dazu.
Dass nun alles gut ist und er der alles überragende Spieler ist, wurde nicht behauptet. Selbst im Kicker nicht. Ob man ihm eine 2,0 geben muss, kann man sicher diskutieren. Dass er aber maßgeblich daran beteiligt war, dass wir in der ersten halben Stunde das Spiel absolut im Griff hatten, sollte offensichtlich gewesen sein. Und u.a. dafür ist er da. Dass er immer anspielbar ist und den Kollegen drumherum das Gefühl geben kann immer eine Anspielstation zu sein wenn die nicht wissen was sie mit der Kugel anfangen sollen.
Es gibt sicher einige Spiele aus der (jüngeren) Vergangenheit, nach denen man berechtigte Kritik an ihm üben kann. Der Sonntag gehört nicht dazu.
WürzburgerAdler schrieb:
Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Zeige mir gerne die Statsitik, wo er 0% Zweikampfquote hat und dann können wir uns gerne darüber unterhalten, ob was Du siehst irgendwie belegbar ist.
Bei Sofascore ist Götze nach Tuta gegen Union der zweitbeste Spieler bei uns gewesen mit einer 7.3
Ganz wertfrei.
Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Landroval schrieb:Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Ich schau mir das Spiel nochmal an. In voller Länge und in Zeitlupe. Um die zahlreichen Glanztaten von Götze, seine Dribblings, die gewonnenen Zweikämpfe, das Abfangen gegnerischer Pässe und die Zahl der vorletzten und letzten Pässe in die Spitzen sowie seine Torschüsse, die der kicker gesehen hat, nochmals so richtig zu genießen. Zu Recht sah ihn der kicker stärker als Tuta oder Koch.
WürzburgerAdler schrieb:Landroval schrieb:Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Ich schau mir das Spiel nochmal an. In voller Länge und in Zeitlupe. Um die zahlreichen Glanztaten von Götze, seine Dribblings, die gewonnenen Zweikämpfe, das Abfangen gegnerischer Pässe und die Zahl der vorletzten und letzten Pässe in die Spitzen sowie seine Torschüsse, die der kicker gesehen hat, nochmals so richtig zu genießen. Zu Recht sah ihn der kicker stärker als Tuta oder Koch.
Schade so einen Kommentar von Dir zu lesen, der sich sonst immer dafür einsetzt keine Sau durchs Dorf zu treiben. Ganz ohne scheint es dann doch nicht zu gehen.
Und weil das nicht der Fall ist, gibt es diesen ganzen Zirkus. Auch wenn manche meinen, eine Challange würde vieles besser machen, glaube ich nicht, dass es besser wird. Auch dann wird es "Ermessensspielräume" geben, nur wahrscheinlich andere Themen je nachdem wie so eine Challange aussehen würde. Dass die Idee des VAR eigentlich ganz gut ist, hat ja der Pokaltag mit seinen vielen Fehlentscheidungen deutlich gezeigt.
Die Mehrheit ist ja für den VAR bei Abseits und Linienregel. Und warum?
Weil es eben keine Gummiregel, wie propain schreibt, gibt. Obwohl lieber DFB es gibt ein noch genaueres System als das jetzt angewandte, siehe Europameisterschaft.
Die Lösung ist einfach. Der "Ermessensspielraum" muss abgeschafft oder zumindest minimiert werden.
Dann klappt es auch mit dem VAR so wie er ist.
Und wenn die hochbezahlten Damen und Herren bei der FIFA, UEFA oder wo auch immer es nicht schaffen eine Lösung zu finden, dann macht eine Ausschreibung bei verschiedenen Universitäten, die Studenten werden es euch zeigen wie es umsetzbar ist.