WürzburgerAdler
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wEdgE- schrieb:
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Das kann man fast so sehen. 😉
Für mich klar die beste Saisonleistung überhaupt. Da hat jeder für jeden gekämpft, aber auch gespielt.
Aus der Stammelf Skhiri, Larsson und Götze mit ihrem besten Saisonspiel. Lediglich kurz vor seiner Auswechslung Götze mit ein paar unnötigen Ballverlusten. Dafür endlich wieder einmal ein Traumpass auf Ekitiké.
Brown noch mit ein paar Nervositäten beim Abspiel, aber ein starker Vertreter von Theate. Überragend Collins. Im absolut richtigen Moment explodiert. Kristensen hätte es nicht besser machen können. Kann Collins das halten, haben wir eine Sorge weniger. Gut gewechselt, DT!
Koch ging im Hasebe-Style in die freien Räume beim Spielaufbau. Genau das richtige Mittel in Unterzahl.
Und Heki und Omar versetzten die Gladbacher ein ums andere Mal in Angst und Schrecken.
Wie sagt man neuerdings? Eine sehr erwachsene Leistung. Gratulation dazu. Bärenstark.
WürzburgerAdler schrieb:wEdgE- schrieb:
Götze stark, Skhiri sehr gut (endlich), Collins dürfte sich als Ersatz für Kristensen empfohlen haben. Heki und Omar einfach nur geil. Generell geile Reaktion der Mannschaft auf den Platzverweis.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.
Das kann man fast so sehen. 😉
Für mich klar die beste Saisonleistung überhaupt. Da hat jeder für jeden gekämpft, aber auch gespielt.
Aus der Stammelf Skhiri, Larsson und Götze mit ihrem besten Saisonspiel. Lediglich kurz vor seiner Auswechslung Götze mit ein paar unnötigen Ballverlusten. Dafür endlich wieder einmal ein Traumpass auf Ekitiké.
Brown noch mit ein paar Nervositäten beim Abspiel, aber ein starker Vertreter von Theate. Überragend Collins. Im absolut richtigen Moment explodiert. Kristensen hätte es nicht besser machen können. Kann Collins das halten, haben wir eine Sorge weniger. Gut gewechselt, DT!
Koch ging im Hasebe-Style in die freien Räume beim Spielaufbau. Genau das richtige Mittel in Unterzahl.
Und Heki und Omar versetzten die Gladbacher ein ums andere Mal in Angst und Schrecken.
Wie sagt man neuerdings? Eine sehr erwachsene Leistung. Gratulation dazu. Bärenstark.
Damit ist eigentlich alles gesagt. So schaut's aus.
Wichtig wird sein, Stögers Kreise entscheidend zu stören. Der Mann ist zu allem fähig. Auch deshalb: Bitte keine Fouls in der Region Strafraumgrenze / 25 Meter.
babbelnedd schrieb:
Und am Ende sagt der Schiri "Weiterspielen, meine Wahrnehmung und Auslegung widerrufe ich nicht - Challenge verwirkt"
Also sind die Schiris in anderen Sportarten andere Menschen?
Natürlich werden Schiris Challenges ablehnen oder zustimmen und ja, natürlich wird im Nachgang darüber diskutiert und gestritten, aber es ist dann eben der Schiri und kein System mehr.
Das ist für mich eben der Hauptgrund.
Mal meldet sich VAR, mal nicht, mal lässt sich der Schiri schicken, mal nicht.
`Von mir aus auch nur noch ja/nein Entscheidungen durch den Keller und ohne Challenges.
Wär mir auch Recht.
Mein Grundgedanke ist einfach, aus 2x Ermessensspielraum nur noch 1x Ermessensspielraum machen.
Es wird weiter unklare Situationen geben, wo die Hälfte jubelt und die Hälfte kotzt.
Das lässt sich aber nicht ändern, weil am Ende des Tages Menschen die Entscheidungen treffen und ich kotze lieber über einen Schiri, der in einem Sekundenbruchteil Mist baut als über Kameraperspektiven, gefühlt willkürlichen Handlungsparametern, Kommunikation in Kellern oder sonstigen Themen.
So sehe ich das auch.
Wenn man sich den VAR im Rückblick betrachtet, so hat er zu einem hohen Prozentsatz für mehr Fairness und Gerechtigkeit gesorgt. Ein weiterer hoher Prozentsatz des Rests wäre durch die Challenge beseitigt, da die Willkür "melden oder nicht melden" ausgeschlossen wäre.
Bliebe nur noch - in den Augen der Fans, für die die VAR-Entscheidung negativ ist - die VAR-Entscheidung als solche, die es zu beklagen gäbe. Dies wäre nur noch ein Bruchteil der Diskussionen wie vor dem VAR.
Was sonst gibt es am VAR/an der Challenge zu bemängeln?
1. Fehlende Emotionen durch Warten auf die Überprüfung
Hier warte ich lieber, als machtlos mitansehen zu müssen, wie der Mann an der Linie sein Fähnchen hebt, obwohl aus meiner Sicht mit Sicherheit kein Abseits bei dem Tor meiner Eintracht vorgelegen hat. Mein spontaner Torjubel ist dann ebenfalls brutal gestoppt worden, allerdings nicht mit der Gewissheit, dass die Entscheidung richtig war.
2. Warten auf die Überprüfung (Zeitverlust)
Auch hier würde die Challenge für eine deutliche Verkürzung der "Wartezeiten" sorgen, weil der SR sofort nach dem Flaggenwurf zum Monitor MUSS und nicht erst minutenlang mit dem VAR diskutiert. Außerdem würden sich die Diskussionen Spieler/SR erheblich reduzieren, wenn nicht sogar ganz verschwinden, denn der SR MUSS ja auf Geheiß der Bank an den Monitor - wozu dann noch reklamieren?
3. Tor nach Flaggenwurf?
Es wurde doch schon dargelegt, dass die Flagge nur bis zur Spielfortsetzung geworfen werden kann. Also entfällt auch dieses Gegenargument. Wird die Flagge während des laufenden Spiels geworfen - also z.B. bei einem Foul vor einer Torerzielung - wird das Tor doch jetzt auch schon zurückgenommen. Also keine Veränderung durch die Challenge.
4. Abseits wegen 2 Zentimeter?
Damit war ich auch schon ohne Challenge fein. Abseits ist Abseits, und - wie DBecki richtig schrieb - wenigstens eine klare Entscheidung ohne Ermessensspielraum.
Die Zunahme der Diskussion seit der VAR-Einführung führe ich auf einen einfachen Gedanken zurück: die Erwartungshaltung. Man dachte, jetzt gibt es einen VAR, jetzt wird ab sofort alles richtig entschieden. Dies war ein Trugschluss, auch wenn sich die Fehlerquote durch den VAR rapide verminderte. Über die wenigen Restfehler wird umso mehr diskutiert, weil man ja dachte, es gibt jetzt gar keine mehr.
Hier kann die Challenge helfen, ein großes Stück Willkür (nämlich melden oder nicht melden) wegzunehmen und den Prozentsatz der Fehlentscheidungen sehr nahe an die 0 % zu schrauben. Ganz Null werden wir nie bekommen, aber die Challenge würde uns diesem Ziel ein großes Stück näherbringen.
Wenn man sich den VAR im Rückblick betrachtet, so hat er zu einem hohen Prozentsatz für mehr Fairness und Gerechtigkeit gesorgt. Ein weiterer hoher Prozentsatz des Rests wäre durch die Challenge beseitigt, da die Willkür "melden oder nicht melden" ausgeschlossen wäre.
Bliebe nur noch - in den Augen der Fans, für die die VAR-Entscheidung negativ ist - die VAR-Entscheidung als solche, die es zu beklagen gäbe. Dies wäre nur noch ein Bruchteil der Diskussionen wie vor dem VAR.
Was sonst gibt es am VAR/an der Challenge zu bemängeln?
1. Fehlende Emotionen durch Warten auf die Überprüfung
Hier warte ich lieber, als machtlos mitansehen zu müssen, wie der Mann an der Linie sein Fähnchen hebt, obwohl aus meiner Sicht mit Sicherheit kein Abseits bei dem Tor meiner Eintracht vorgelegen hat. Mein spontaner Torjubel ist dann ebenfalls brutal gestoppt worden, allerdings nicht mit der Gewissheit, dass die Entscheidung richtig war.
2. Warten auf die Überprüfung (Zeitverlust)
Auch hier würde die Challenge für eine deutliche Verkürzung der "Wartezeiten" sorgen, weil der SR sofort nach dem Flaggenwurf zum Monitor MUSS und nicht erst minutenlang mit dem VAR diskutiert. Außerdem würden sich die Diskussionen Spieler/SR erheblich reduzieren, wenn nicht sogar ganz verschwinden, denn der SR MUSS ja auf Geheiß der Bank an den Monitor - wozu dann noch reklamieren?
3. Tor nach Flaggenwurf?
Es wurde doch schon dargelegt, dass die Flagge nur bis zur Spielfortsetzung geworfen werden kann. Also entfällt auch dieses Gegenargument. Wird die Flagge während des laufenden Spiels geworfen - also z.B. bei einem Foul vor einer Torerzielung - wird das Tor doch jetzt auch schon zurückgenommen. Also keine Veränderung durch die Challenge.
4. Abseits wegen 2 Zentimeter?
Damit war ich auch schon ohne Challenge fein. Abseits ist Abseits, und - wie DBecki richtig schrieb - wenigstens eine klare Entscheidung ohne Ermessensspielraum.
Die Zunahme der Diskussion seit der VAR-Einführung führe ich auf einen einfachen Gedanken zurück: die Erwartungshaltung. Man dachte, jetzt gibt es einen VAR, jetzt wird ab sofort alles richtig entschieden. Dies war ein Trugschluss, auch wenn sich die Fehlerquote durch den VAR rapide verminderte. Über die wenigen Restfehler wird umso mehr diskutiert, weil man ja dachte, es gibt jetzt gar keine mehr.
Hier kann die Challenge helfen, ein großes Stück Willkür (nämlich melden oder nicht melden) wegzunehmen und den Prozentsatz der Fehlentscheidungen sehr nahe an die 0 % zu schrauben. Ganz Null werden wir nie bekommen, aber die Challenge würde uns diesem Ziel ein großes Stück näherbringen.
WürzburgerAdler schrieb:
Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Zeige mir gerne die Statsitik, wo er 0% Zweikampfquote hat und dann können wir uns gerne darüber unterhalten, ob was Du siehst irgendwie belegbar ist.
Bei Sofascore ist Götze nach Tuta gegen Union der zweitbeste Spieler bei uns gewesen mit einer 7.3
Ganz wertfrei.
SemperFi schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Zeige mir gerne die Statsitik, wo er 0% Zweikampfquote hat und dann können wir uns gerne darüber unterhalten, ob was Du siehst irgendwie belegbar ist.
Bei Sofascore ist Götze nach Tuta gegen Union der zweitbeste Spieler bei uns gewesen mit einer 7.3
Ganz wertfrei.
Ganz wertfrei: mit einer Quote von 23 % der zweikampfschwächste Spieler auf dem Platz.
Wie das bei sofascore zustande kommt ist mir ein Rätsel.
Robin Koch auf Platz 1, Tuta auf 4.
https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/ma10347635/1-fc-union-berlin_eintracht-frankfurt/spielstatistik-zweikaempfe/
WürzburgerAdler schrieb:Landroval schrieb:Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Ich schau mir das Spiel nochmal an. In voller Länge und in Zeitlupe. Um die zahlreichen Glanztaten von Götze, seine Dribblings, die gewonnenen Zweikämpfe, das Abfangen gegnerischer Pässe und die Zahl der vorletzten und letzten Pässe in die Spitzen sowie seine Torschüsse, die der kicker gesehen hat, nochmals so richtig zu genießen. Zu Recht sah ihn der kicker stärker als Tuta oder Koch.
Schade so einen Kommentar von Dir zu lesen, der sich sonst immer dafür einsetzt keine Sau durchs Dorf zu treiben. Ganz ohne scheint es dann doch nicht zu gehen.
Wenn du jede Kritik als "Sau durchs Dorf treiben" bezeichnest, können wir das Ganze auch sein lassen. Ich habe meine Kritik an Götze ausführlich begründet, wenn du das anders siehst, begründe es einfach auch und schreib keine Allgemeinplätze.
DT hat von Götze gefordert, er möge mehr Torgefahr ausstrahlen. Prompt steht er richtig, drückt den Ball über die Linie und alles ist gut. Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
DT hat von Götze gefordert, er möge mehr Torgefahr ausstrahlen. Prompt steht er richtig, drückt den Ball über die Linie und alles ist gut. Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Jede Kritik absolut nicht. Ihn aber überhaupt nach diesem Spiel hier zum Thema zu machen, ist für mich einfach unbegründet. Daher stellt sich mir dann die Frage, ob er anhand der gezeigten Leistung bewertet wird, oder aufgrund der vergangenen Spiele oder einer Erwartungshaltung, die er nicht erfüllt.
Dass nun alles gut ist und er der alles überragende Spieler ist, wurde nicht behauptet. Selbst im Kicker nicht. Ob man ihm eine 2,0 geben muss, kann man sicher diskutieren. Dass er aber maßgeblich daran beteiligt war, dass wir in der ersten halben Stunde das Spiel absolut im Griff hatten, sollte offensichtlich gewesen sein. Und u.a. dafür ist er da. Dass er immer anspielbar ist und den Kollegen drumherum das Gefühl geben kann immer eine Anspielstation zu sein wenn die nicht wissen was sie mit der Kugel anfangen sollen.
Es gibt sicher einige Spiele aus der (jüngeren) Vergangenheit, nach denen man berechtigte Kritik an ihm üben kann. Der Sonntag gehört nicht dazu.
Dass nun alles gut ist und er der alles überragende Spieler ist, wurde nicht behauptet. Selbst im Kicker nicht. Ob man ihm eine 2,0 geben muss, kann man sicher diskutieren. Dass er aber maßgeblich daran beteiligt war, dass wir in der ersten halben Stunde das Spiel absolut im Griff hatten, sollte offensichtlich gewesen sein. Und u.a. dafür ist er da. Dass er immer anspielbar ist und den Kollegen drumherum das Gefühl geben kann immer eine Anspielstation zu sein wenn die nicht wissen was sie mit der Kugel anfangen sollen.
Es gibt sicher einige Spiele aus der (jüngeren) Vergangenheit, nach denen man berechtigte Kritik an ihm üben kann. Der Sonntag gehört nicht dazu.
WürzburgerAdler schrieb:
Keine Rede davon, dass er gar nicht mehr hinterher kommt, die Gegner mühelos an ihm vorbeikommen, er jeden Ball verliert, sobald es in einen Zweikampf geht und auch die Pässe in die Spitzen scheinbar der Vergangenheit angehören. Sogar vielversprechende Konter bricht er mutlos ab und spielt lieber wieder zurück. Deshalb meine Frage nach den Glanztaten, die er lt. kicker gestern vollbracht haben soll. Ich hab keine gesehen.
Zeige mir gerne die Statsitik, wo er 0% Zweikampfquote hat und dann können wir uns gerne darüber unterhalten, ob was Du siehst irgendwie belegbar ist.
Bei Sofascore ist Götze nach Tuta gegen Union der zweitbeste Spieler bei uns gewesen mit einer 7.3
Ganz wertfrei.
Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Landroval schrieb:Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Ich schau mir das Spiel nochmal an. In voller Länge und in Zeitlupe. Um die zahlreichen Glanztaten von Götze, seine Dribblings, die gewonnenen Zweikämpfe, das Abfangen gegnerischer Pässe und die Zahl der vorletzten und letzten Pässe in die Spitzen sowie seine Torschüsse, die der kicker gesehen hat, nochmals so richtig zu genießen. Zu Recht sah ihn der kicker stärker als Tuta oder Koch.
WürzburgerAdler schrieb:Landroval schrieb:Diegito schrieb:
Oder ich war einfach nicht aufmerksam genug und habe etliche starke Szenen von ihm schlichtweg übersehen...
Das würde ich vermuten.
Er war richtig gut gestern am frühen Abend. Er war für mich sogar der beste Spieler des Spiels.
Wie mich das für ihn freut, dass ausgerechnet sein Jubiläumsspiel so wunderbar gelungen ist. Weiter so!
Ich schau mir das Spiel nochmal an. In voller Länge und in Zeitlupe. Um die zahlreichen Glanztaten von Götze, seine Dribblings, die gewonnenen Zweikämpfe, das Abfangen gegnerischer Pässe und die Zahl der vorletzten und letzten Pässe in die Spitzen sowie seine Torschüsse, die der kicker gesehen hat, nochmals so richtig zu genießen. Zu Recht sah ihn der kicker stärker als Tuta oder Koch.
Schade so einen Kommentar von Dir zu lesen, der sich sonst immer dafür einsetzt keine Sau durchs Dorf zu treiben. Ganz ohne scheint es dann doch nicht zu gehen.
Brodo schrieb:
Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.
Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.
Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.
Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.
complice schrieb:Brodo schrieb:
Puh, also Götze war heute mit weitem Abstand nicht unser schlechtester Spieler finde ich. Verstehe die Kritik an Götze daher nicht.
Ekitike, Knauff und (wie immer) Chaibi waren noch viel schwächer. Und mir fallen noch mehr ein.
Vielleicht erwartet man von einem Götze einfach mehr. Ekitiké kam nicht klar mit der harten Gangart von Union, Knauff kam auch nicht so recht rein in das Spiel und Chaïbi hat schon länger eine Formkrise und scheint mir kein Einwechselspielertyp für so ein Spiel zu sein.
Götze zeigt aber eigentlich nie mehr als das, was er heute zeigte. Aber irgendwie hat er mehr Credit als junge Spieler. Ich glaube schon, dass man von so einem erfahrenen Spieler wie Götze mehr erwarten darf, als das, was er für gewöhnlich zeigt. Aber er ist halt keiner, der vorangeht. Letztlich ist er meistens ein Mitläufer.
Wobei es natürlich stimmt, dass er nicht schlechter war als andere heute.
Danke. Unterschreibe ich genau so.
Den Segen von Dino hat er allerdings offenbar - Dino hat seine Leistung in der PK gerade über den grünen Klee gelobt. Ich bin halt nur Laie...
Kann ich mir gar nicht vorstellen... vielleicht war es eine Hommage wegen Götzes 300. BL-Spiel mit 60. Tor. Alles andere wäre extrem realitätsfern.
"Mit seine (Götzes) Leistung bin ich sehr zufrieden, ja"
Wobei der Fragesteller schon sagt, war ja eine sehr sehr gute Leitung von Götze heute...
Kann man ja in der PK nachören.
Ich halte diese Position für einen der Gründe, weshalb unser OF schwächelt.
Wobei der Fragesteller schon sagt, war ja eine sehr sehr gute Leitung von Götze heute...
Kann man ja in der PK nachören.
Ich halte diese Position für einen der Gründe, weshalb unser OF schwächelt.
WürzburgerAdler schrieb:
Kann ich mir gar nicht vorstellen... vielleicht war es eine Hommage wegen Götzes 300. BL-Spiel mit 60. Tor. Alles andere wäre extrem realitätsfern.
Er hatte am Anfang ein paar gute Szenen und das Tor, das im vor die Füße fiel. Ich habe schon mal geäußert, das ich deiner Meinung bin. Er geht selten bis nie in einen direkten Zweikampf, defensiv nicht vorhanden. Und immer wieder verschleppt er das Spiel.
Es ist nett, dass er sich bei uns wohl fühlt. War ja bei Bayern und 2. Mal Dortmund nicht glücklich. Aber einen wirklich großen Mehrwert bringt er selten.
WürzburgerAdler schrieb:
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
Ich bin bei einem Post Grießrock erneut grundsätzlich komplett d'accord, aber das Konzept wurde ja nicht absichtlich, bewusst oder gerne aufgegeben, sondern weil der Gegner dann irgendwie besseren Zugriff bekam.
Außerdem ist dieses Spiel (klingt doof, ich weiß) aber auch extrem psychisch anspruchsvoll.... Das machst du keine 90 Minuten durchgehend, wenn du nicht Real Madrid oder City heißt...
Bommer1974 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
Ich bin bei einem Post Grießrock erneut grundsätzlich komplett d'accord, aber das Konzept wurde ja nicht absichtlich, bewusst oder gerne aufgegeben, sondern weil der Gegner dann irgendwie besseren Zugriff bekam.
Außerdem ist dieses Spiel (klingt doof, ich weiß) aber auch extrem psychisch anspruchsvoll.... Das machst du keine 90 Minuten durchgehend, wenn du nicht Real Madrid oder City heißt...
Das stimmt natürlich. Man erleichtert einem zweikampfstarken Gegner aber auch die Sache, wenn man z. B. Ekitiké anspielt, wenn er einen der besten IV der BL im Kreuz hat, anstatt ihn freizuspielen. So bedingt das eine (kein Passspiel mehr) das andere (Gegner ist zweikampftechnisch überlegen und hat besseren Zugriff).
WürzburgerAdler schrieb:Bommer1974 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
Ich bin bei einem Post Grießrock erneut grundsätzlich komplett d'accord, aber das Konzept wurde ja nicht absichtlich, bewusst oder gerne aufgegeben, sondern weil der Gegner dann irgendwie besseren Zugriff bekam.
Außerdem ist dieses Spiel (klingt doof, ich weiß) aber auch extrem psychisch anspruchsvoll.... Das machst du keine 90 Minuten durchgehend, wenn du nicht Real Madrid oder City heißt...
Das stimmt natürlich. Man erleichtert einem zweikampfstarken Gegner aber auch die Sache, wenn man z. B. Ekitiké anspielt, wenn er einen der besten IV der BL im Kreuz hat, anstatt ihn freizuspielen. So bedingt das eine (kein Passspiel mehr) das andere (Gegner ist zweikampftechnisch überlegen und hat besseren Zugriff).
Ja, ich bin ja, wie gesagt bei Dir und gebe sogar zu, dass mir die ersten 30 Minuten durchaus gut gefallen haben, wenn man von den hektischen Billiard-Bouncings absieht, die es immer Mal wieder gab...
Grundsätzlich muss man aber m. E. positiv erwähnen, dass die Jungs es recht oft gut schaffen, sich aus Druck mit kurzen Pässen zu befreien, auch wenn das häufig bei mir Schnappatmung auslöst und ganz sicher bei zu vielen Spielen in Alkoholismus eben würde
Wenn die weiterhin hinten durch die Mitte kurz raus spielen wollen, werde ich vermutlich verrückt werden und irgendwelche Ticks entwickeln....
WürzburgerAdler schrieb:
Hier hätte DT zur Pause die Mannschaft eindringlich ermahnen müssen, die in Zweikampf und vor allem Kopfballspiel überlegenen Berliner weiter zu "bespielen". Leider war das Gegenteil der Fall.
NFU, woher weißt Du dass DT nicht genau das gefordert hat??? Ich denke, schon, dass er das so weitergeführt haben wollte!
Warst Du in der Kabine?
Beim Rest, außer Götze, stimme ich Dir zu!
Nebenbei ist Union auch nicht mehr die "Schottertruppe" der letzten Saison - von daher kann ich mit dem Punkt dort leben.
Ich hab das dem Interview mit DT nach dem Spiel entnommen. Er hat Ballverluste und verlorene Zweikämpfe beklagt, nicht aber, dass man die Linie des Passspiels verlassen hat.
Das mit den verlorenen Zweikämpfen und mithin Ballverlusten war gegen Union zu erwarten. Gerade deshalb hat es mir ja so gut gefallen, dass man diese Zweikämpfe 30 Minuten lang vermeiden konnte.
Das mit den verlorenen Zweikämpfen und mithin Ballverlusten war gegen Union zu erwarten. Gerade deshalb hat es mir ja so gut gefallen, dass man diese Zweikämpfe 30 Minuten lang vermeiden konnte.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich hab das dem Interview mit DT nach dem Spiel entnommen. Er hat Ballverluste und verlorene Zweikämpfe beklagt, nicht aber, dass man die Linie des Passspiels verlassen hat.
Das mit den verlorenen Zweikämpfen und mithin Ballverlusten war gegen Union zu erwarten. Gerade deshalb hat es mir ja so gut gefallen, dass man diese Zweikämpfe 30 Minuten lang vermeiden konnte.
Naja, Ballverluste und verlorene Zweikämpfe führen genau zu dem, was Du treffend kritisierst!
Die vielen unnötigen Ballverluste (am Donnerstag z.T. sehr krass) sind aktuell genau unser großes Problem - das gilt es schnellstens abzustellen!
Zweikampfmäßig (agressiv) gegen Mannschaften wie Union mitzuhalten, das geben die meisten Spielertypen unserer Truppe (Ausnahmen Kristensen, Koch, Larsson & Theate) für ein ganzes Spiel nicht her. Und wenn dann noch zwei wie Kristensen & Theate in einem Spiel wie gegen Union ausfallen, dann bekommen wir eben Probleme!
Bei Chaibi bin ich bei dir. Skhiri hat in meinen Augen eine klar ansteigende Formkurve, auch heute wieder.
Ich frage mich aber schon auch, wofür wir Dahoud geholt haben. Er ist genau der offensive Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten, der uns gefehlt hat.
Ich frage mich aber schon auch, wofür wir Dahoud geholt haben. Er ist genau der offensive Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten, der uns gefehlt hat.
WürzburgerAdler schrieb:
Bei Chaibi bin ich bei dir. Skhiri hat in meinen Augen eine klar ansteigende Formkurve, auch heute wieder.
Ich frage mich aber schon auch, wofür wir Dahoud geholt haben. Er ist genau der offensive Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten, der uns gefehlt hat.
Sehe ich exakt genauso.... Dahoud hätte heute bestimmt auch keine Sterne von Himmel geholt gegen aggressive Berliner. Aber grundsätzlich bestimmt nicht weniger, als Chaibi
WürzburgerAdler schrieb:
Bei Chaibi bin ich bei dir. Skhiri hat in meinen Augen eine klar ansteigende Formkurve, auch heute wieder.
Ich frage mich aber schon auch, wofür wir Dahoud geholt haben. Er ist genau der offensive Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten, der uns gefehlt hat.
Ich habe schon seine Auswechslung am Donnerstag nicht verstanden und mir nur damit erklären können, dass er vielleicht angeschlagen war. Diesen Traumpass mit dem Außenrist auf Marmoush spielt von unseren ZMs so kein anderer. Aus Leistungsgründen könnte ich den Verzicht nicht nachvollziehen.
WürzburgerAdler schrieb:
Bei Chaibi bin ich bei dir. Skhiri hat in meinen Augen eine klar ansteigende Formkurve, auch heute wieder.
Ich frage mich aber schon auch, wofür wir Dahoud geholt haben. Er ist genau der offensive Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten, der uns gefehlt hat.
Ja, das sehe ich genauso!
Hatten wir eigentlich schon mal ein Mittelfed mit Larsson, Skhiri und Dahoud (bin zu faul nachzusehen)? Könnte vor allem auswärts funktionieren!
Und vielleicht mal Brown anstatt Nkunku (da war ich am Donnerstag ständig nahe am Herztod!)?
WürzburgerAdler schrieb:
Bei Chaibi bin ich bei dir. Skhiri hat in meinen Augen eine klar ansteigende Formkurve, auch heute wieder.
Ich frage mich aber schon auch, wofür wir Dahoud geholt haben. Er ist genau der offensive Mittelfeldspieler mit Defensivqualitäten, der uns gefehlt hat.
Dass er heute nicht von Anfang an gespielt hat, verstehe ich, da Skhiri kopfballstärker ist. Aber ich hätte Dahoud (mit Matanovic) auch gebracht für Skhiri (und Knauff).
Mein Fazit zum Spiel:
Die Marschroute der 1. Halbzeit war genau die richtige. Zweikämpfe vermeiden, Kurzpassspiel und immer wieder versuchen, mit schnellen Ballstafetten zum Erfolg zu kommen. Hat auch 30 Minuten lang gut geklappt.
Schon zum Ende der 1. Halbzeit hat man ein bisschen den Faden verloren. Hier hätte DT zur Pause die Mannschaft eindringlich ermahnen müssen, die in Zweikampf und vor allem Kopfballspiel überlegenen Berliner weiter zu "bespielen". Leider war das Gegenteil der Fall. So kam es auch, dass Marmoush und Ekitiké bei ihren beinharten Gegenspielern keinen Fuß auf den Boden brachten. Beim Kombinationsspiel der ersten 30 Minuten sah das noch anders aus.
Hier hätte ich mir Dahoud gewünscht. Er ist ballsicherer als Chaibi, kommt zudem in Zweikämpfe, vor allem auch defensiv. Zudem hätte er mit seinen Pässen Konter einleiten können, nachdem Berlin den Druck erhöht hat.
Weder das eine noch das andere gelang Götze. Null Zweikämpfe, defensiv nur Begleiter und er schaffte es sogar, einen sehr aussichtsreichen Konter abzubrechen und wieder "hintenrum" zu spielen. Ärgerlich.
Dann kommt tatsächlich Chaibi statt Dahoud. Und macht prompt diesen Kreisliga-Ballverlust. Noch ärgerlicher. Aber mit solchen Fehlern war er nicht allein. Knauff könnte auch mal ein bisschen konzentrierter bei der Ballannahme agieren.
Zum Schluss noch: das Abwehrverhalten von Amenda beim vermeintlichen 2:1 war hanebüchen. Dagegen Tuta wieder mit einer sehr starken Partie. Bei Ebimbe weiß ich gar nicht, ob er sich bewusst war, dass er verteidigen sollte. Er machte munter wie gewohnt den Schienenspieler.
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
Die Marschroute der 1. Halbzeit war genau die richtige. Zweikämpfe vermeiden, Kurzpassspiel und immer wieder versuchen, mit schnellen Ballstafetten zum Erfolg zu kommen. Hat auch 30 Minuten lang gut geklappt.
Schon zum Ende der 1. Halbzeit hat man ein bisschen den Faden verloren. Hier hätte DT zur Pause die Mannschaft eindringlich ermahnen müssen, die in Zweikampf und vor allem Kopfballspiel überlegenen Berliner weiter zu "bespielen". Leider war das Gegenteil der Fall. So kam es auch, dass Marmoush und Ekitiké bei ihren beinharten Gegenspielern keinen Fuß auf den Boden brachten. Beim Kombinationsspiel der ersten 30 Minuten sah das noch anders aus.
Hier hätte ich mir Dahoud gewünscht. Er ist ballsicherer als Chaibi, kommt zudem in Zweikämpfe, vor allem auch defensiv. Zudem hätte er mit seinen Pässen Konter einleiten können, nachdem Berlin den Druck erhöht hat.
Weder das eine noch das andere gelang Götze. Null Zweikämpfe, defensiv nur Begleiter und er schaffte es sogar, einen sehr aussichtsreichen Konter abzubrechen und wieder "hintenrum" zu spielen. Ärgerlich.
Dann kommt tatsächlich Chaibi statt Dahoud. Und macht prompt diesen Kreisliga-Ballverlust. Noch ärgerlicher. Aber mit solchen Fehlern war er nicht allein. Knauff könnte auch mal ein bisschen konzentrierter bei der Ballannahme agieren.
Zum Schluss noch: das Abwehrverhalten von Amenda beim vermeintlichen 2:1 war hanebüchen. Dagegen Tuta wieder mit einer sehr starken Partie. Bei Ebimbe weiß ich gar nicht, ob er sich bewusst war, dass er verteidigen sollte. Er machte munter wie gewohnt den Schienenspieler.
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
WürzburgerAdler schrieb:
Hier hätte DT zur Pause die Mannschaft eindringlich ermahnen müssen, die in Zweikampf und vor allem Kopfballspiel überlegenen Berliner weiter zu "bespielen". Leider war das Gegenteil der Fall.
NFU, woher weißt Du dass DT nicht genau das gefordert hat??? Ich denke, schon, dass er das so weitergeführt haben wollte!
Warst Du in der Kabine?
Beim Rest, außer Götze, stimme ich Dir zu!
Nebenbei ist Union auch nicht mehr die "Schottertruppe" der letzten Saison - von daher kann ich mit dem Punkt dort leben.
WürzburgerAdler schrieb:
Mein Fazit zum Spiel:
Die Marschroute der 1. Halbzeit war genau die richtige. Zweikämpfe vermeiden, Kurzpassspiel und immer wieder versuchen, mit schnellen Ballstafetten zum Erfolg zu kommen. Hat auch 30 Minuten lang gut geklappt.
Schon zum Ende der 1. Halbzeit hat man ein bisschen den Faden verloren. Hier hätte DT zur Pause die Mannschaft eindringlich ermahnen müssen, die in Zweikampf und vor allem Kopfballspiel überlegenen Berliner weiter zu "bespielen". Leider war das Gegenteil der Fall. So kam es auch, dass Marmoush und Ekitiké bei ihren beinharten Gegenspielern keinen Fuß auf den Boden brachten. Beim Kombinationsspiel der ersten 30 Minuten sah das noch anders aus.
Hier hätte ich mir Dahoud gewünscht. Er ist ballsicherer als Chaibi, kommt zudem in Zweikämpfe, vor allem auch defensiv. Zudem hätte er mit seinen Pässen Konter einleiten können, nachdem Berlin den Druck erhöht hat.
Weder das eine noch das andere gelang Götze. Null Zweikämpfe, defensiv nur Begleiter und er schaffte es sogar, einen sehr aussichtsreichen Konter abzubrechen und wieder "hintenrum" zu spielen. Ärgerlich.
Dann kommt tatsächlich Chaibi statt Dahoud. Und macht prompt diesen Kreisliga-Ballverlust. Noch ärgerlicher. Aber mit solchen Fehlern war er nicht allein. Knauff könnte auch mal ein bisschen konzentrierter bei der Ballannahme agieren.
Zum Schluss noch: das Abwehrverhalten von Amenda beim vermeintlichen 2:1 war hanebüchen. Dagegen Tuta wieder mit einer sehr starken Partie. Bei Ebimbe weiß ich gar nicht, ob er sich bewusst war, dass er verteidigen sollte. Er machte munter wie gewohnt den Schienenspieler.
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
Schöne Analyse ..schon Wahnsinn wie Union den Ball immer hoch spielt und wir nicht rankamen weil körperlich nicht aktiv im zweikampf. Daher sticht Tuta auch sehr hervor da genau das nicht auf ihn zutraf ..
WürzburgerAdler schrieb:
Ein glücklicher Punkt, weil man das gute Anfangskonzept zu schnell aufgab.
Ich bin bei einem Post Grießrock erneut grundsätzlich komplett d'accord, aber das Konzept wurde ja nicht absichtlich, bewusst oder gerne aufgegeben, sondern weil der Gegner dann irgendwie besseren Zugriff bekam.
Außerdem ist dieses Spiel (klingt doof, ich weiß) aber auch extrem psychisch anspruchsvoll.... Das machst du keine 90 Minuten durchgehend, wenn du nicht Real Madrid oder City heißt...
Einmal mehr top Dein Kommentar!
WürzburgerAdler schrieb:
Weder das eine noch das andere gelang Götze. Null Zweikämpfe, defensiv nur Begleiter und er schaffte es sogar, einen sehr aussichtsreichen Konter abzubrechen und wieder "hintenrum" zu spielen. Ärgerlich.
Bei Götze kippe ich langsam um. Er bringt für uns nur noch einen geringen Mehrwert.
Seine körperlose Spielweise wird immer mehr zu einem Ärgernis, wenn dann seine genialen Momente nur noch alle 4 Wochen mal kommen reicht das in Summe einfach nicht mehr.
Die Sicherheits-und Querpässe nehmen immer mehr zu und emotional scheint er nur noch Dienst nach Vorschrift zu verrichten...
WürzburgerAdler schrieb:
Die Marschroute der 1. Halbzeit war genau die richtige. Zweikämpfe vermeiden, Kurzpassspiel und immer wieder versuchen, mit schnellen Ballstafetten zum Erfolg zu kommen. Hat auch 30 Minuten lang gut geklappt.
Schon zum Ende der 1. Halbzeit hat man ein bisschen den Faden verloren
Die Verletzung von Rasmus und die Umstellung auf 3/5er Kette zusammen mit der Einwechslung von Ebimbe haben sogleich zu den Problemen geführt. Mann hätte Tuta auf rechts raus ziehen können und Amenda oder Dahoud in die Abwehr einbauen können. Bis zu dieser Umstellung ist der Ball schön für uns gelaufen und Union hinterher.
Euer Ermessen
Könnt ihr vergessen.
Union Berlin
Wird heut gefressen.
Könnt ihr vergessen.
Union Berlin
Wird heut gefressen.
Knueller schrieb:
Wenn jemand in seinem Garten ein Herbstfeuerchen macht und es ganz leicht nach Rauch riecht.
Knueller schrieb:
Wenn jemand in seinem Garten ein Herbstfeuerchen macht und es ganz leicht nach Rauch riecht.
Das hat Hermann Hesse gern getan,auf seinem Hanggrundstück über dem Luganer See. Gibt tolle Fotos davon, bei denen der Rauch beinah in die Nase steigt.
adlerkadabra schrieb:Knueller schrieb:
Wenn jemand in seinem Garten ein Herbstfeuerchen macht und es ganz leicht nach Rauch riecht.
Knueller schrieb:
Wenn jemand in seinem Garten ein Herbstfeuerchen macht und es ganz leicht nach Rauch riecht.
Das hat Hermann Hesse gern getan,auf seinem Hanggrundstück über dem Luganer See. Gibt tolle Fotos davon, bei denen der Rauch beinah in die Nase steigt.
Wobei die Aussicht von dort derart atemberaubend ist, dass der Rauch eines kleinen Herbstfeuerchens fatale Auswirkungen haben kann. 😎
Solange unten bleiben, bis auch die letzten größenwahnsinnigen Vollpfosten aus der Führung raus sind und Demut eingezogen ist. Dann aufsteigen und die nächsten Jährchen, zur Vertiefung der Demut, gepflegten Abstiegskampf zelebrieren.
Zum Seele streicheln irgendwann dazwischen ein DFB Pokal Halbfinale, das natürlich standesgemäß chancenlos gegen uns verloren wird.
Wenn dann alle vorher und hinterher fein damit sind - im Sinne von "gut, war halt die Frankfurter Eintracht, da holst du im Normalfall nix - dann war die Heilwerdung erfolgreich!
Zum Seele streicheln irgendwann dazwischen ein DFB Pokal Halbfinale, das natürlich standesgemäß chancenlos gegen uns verloren wird.
Wenn dann alle vorher und hinterher fein damit sind - im Sinne von "gut, war halt die Frankfurter Eintracht, da holst du im Normalfall nix - dann war die Heilwerdung erfolgreich!
FrankenAdler schrieb:
zur Vertiefung der Demut
Sehr schön. 😁
Unglaublich, wie schnell Jule Brand mit dem Ball ist. Wenn sie jetzt noch ein wenig abgezockter im Abschluss wäre...
War ein gutes Spiel, spannend und gut anzuschauen.
War ein gutes Spiel, spannend und gut anzuschauen.
SGE_Werner schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Und ob die in der Kurve wirklich zum Fußball gucken und Anfeuern kämen, die würden ja gar nichts vom Spiel mitkriegen.
Ich sage ja schon seit Jahren, dass diese Menschen eher Fan vom Drumherum sind. Sozusagen Eventfans.
Werft ihr jetzt die Fans im 40er, im Außenbereich des Unterrangs, die im Mittel- und Oberang und eigentlich alle die in der NWK ihre Karten haben in einen Topf? Oder gibts da noch irgendwo eine Differenziereung?
Die ganze Aussage von WürzbergerAdlers Bekannten ist schon ungenau. Fußball gucken und Anfeueren muss ja nicht zwangsläufig gleichzeitig sein. Viele im 40er gehen zum Anfeuern und denen ist es nicht so wichtig alles vom Spiel zu sehen. Ist das verwerflich? Sollen sie halt machen, wenn sie es möchten. Am Wenigsten sehen vermutlich die Capos vom Spiel.
Andere widerum gehen zum Spiel um es zu sehen, die haben keine Lust anzufeuern, dann gibts Leute die machen gerne beides und dann gibts noch die, denen wichtig ist möglich viele Selfies während des Spiels zu machen und es gibt noch ganz, ganz viel dazwischen.
Wer sind denn konkret "diese Menschen"?
Juno267 schrieb:
Die ganze Aussage von WürzbergerAdlers Bekannten ist schon ungenau. Fußball gucken und Anfeueren muss ja nicht zwangsläufig gleichzeitig sein.
Natürlich nicht. Aber da gibt es glaube ich so eine "Hausordnung" in der Kurve, in der sich jede/r in der Kurve zum Anfeuern verpflichtet oder so ähnlich. Und keine Handys etc.
Juno267 schrieb:
Viele im 40er gehen zum Anfeuern und denen ist es nicht so wichtig alles vom Spiel zu sehen. Ist das verwerflich? Sollen sie halt machen, wenn sie es möchten.
Klar, sollen sie. Zwei Beiträge weiter sagst du ja selber, dass Anfeuern schlecht möglich ist, wenn man nichts sieht. Und: es ist halt die große Frage, was man unter "Anfeuern" versteht. Vogelsberger hat das ziemlich gut beschrieben.
Juno267 schrieb:
Wer sind denn konkret "diese Menschen"?
Das sind die, wegen denen meine Stadionbesuche von Jahr zu Jahr weniger werden. Von Dauerkarte zu 10 Spielen, dann 5, jetzt gar nicht mehr. Ich ertrage es nicht mehr. Volker hat das auch gut geschildert: Da steht es kurz vor Schluss Spitz auf Knopf und man hört nur das Gemurmel von "Aus der Liebe zu dir". Ich halte das einfach nicht mehr aus. Am TV kann man es wenigstens leiser machen oder den Ton ganz ausschalten.
Und, da schließt sich der Kreis wieder: wie auch, wenn man hinter riesigen Blockfahnen steht und Null vom Spiel mitbekommt.
Anfeuerung ist ganz was anderes.
WürzburgerAdler schrieb:
Aber da gibt es glaube ich so eine "Hausordnung" in der Kurve, in der sich jede/r in der Kurve zum Anfeuern verpflichtet oder so ähnlich. Und keine Handys etc.
Es hing oder hängt noch, ich weiß nicht genau, mal so eine Liste mit einer Art Verhaltenskodex in der NWK aus, aber das ist wie in der Kirche (vielleicht ein gar nicht so schlechter Vergleich) da halten sich selbst die Katholiken in den größten Teilen nicht daran was der Papst sagt oder wie der Pfarrer die Bibel interpretiert. Trotzdem gehen die Menschen in die Kirche oder treten zumindest nicht aus: Man muss nicht alles gut finden und nicht alles machen, nur weil es einer oder ein paar sagen. Ich stehe im Mittelrang und mache was ich will und früher im 40er, vor dem Umbau, hab ich das auch so gemacht, da ist mir nie einer an den Karren gefahren und tuts jetzt auch nicht.
Was aber selbst mich nervt sind diese Selfies. Wenn ich mich selber ein oder zwei Reihen weiter vorne auf nem Handydisplay von irgend jemandem sehe, dann finde ich das scheiße. Ich will nicht als Portrait auf einem Foto von irgendwechen Leuten sein, die das dann noch öffentlich in Social Medias oder wo auch immer verbreiten. Ich hab auch keinen Bock von Polizisten gefilmt werden, nur weil ich eine S-Bahnstation betrete oder verlasse, nur ist der Unterschied, dass die das dürfen. Andere dürfen nicht random Leute fotografieren, wenn diese dann identifizierbar sind. Mal das Handy heben und das Spielfeld fotografieren, da hab ich nix dagegen, aber keine Portraits bitte.
WürzburgerAdler schrieb:Ich glaube ich habe auch ganz gut beschreiben, was für mich ein guter Support ist und auch weitestgehend begründet. Und der Support am Donnerstag war großer Mist.
Zwei Beiträge weiter sagst du ja selber, dass Anfeuern schlecht möglich ist, wenn man nichts sieht. Und: es ist halt die große Frage, was man unter "Anfeuern" versteht. Vogelsberger hat das ziemlich gut beschrieben.
WürzburgerAdler schrieb:
Da steht es kurz vor Schluss Spitz auf Knopf und man hört nur das Gemurmel von "Aus der Liebe zu dir". Ich halte das einfach nicht mehr aus.
Ich hab auch an manchen Stellen nurnoch den Kopf unverständlich geschüttelt. Und nach dem "aus der Liebe zu Dir" wurde noch während das Spiel lief die Hymne angestimmt (Im Herzen von Europa, nichtmal Schwarz Weiß wie Schnee) da fragt man sich selber was das soll. Das kann man machen, wenn man zu dem Zeitpunkt 3:0 hintern liegt aber nicht in dieser Phase. Aber deswegen werde ich vorerst nicht weniger ins Stadion gehen, ehr versuchen wegen der SIcht, sollte das so bleiben den Standort etwas wechseln.
Aber um zum Schluss es noch mal zu wiederholen. Nur weil jemand ins Stadion und/oder speziell in die NWK geht, heißt das noch lange nicht, dass er alles gut findet. Und die Lieder werden nun mal von unten angestimmt, per Megaphon und Anlage. Da kannst du nicht erwarten, dass von Mittel- oder Oberrang die Stimmung aus geht.
Und diese Leute dort oben jetzt von Leuten wie deinem Bekannten in einen Topf geworfen zu werden die nicht supporten wollen, die nix sehen und was die da alle eigentich machen, ist halt auch nicht wirklich refektiert. Mich stört es zumindest wie er sich über mich geäußert hat. Kannste ihm ja mal bei Gelegenheit sagen.
Um mal wieder den Fokus weg von P. Hofmeister zu bekommen:
Ich fand die Aussagen von Florian Plettenberg recht interessant bzgl. unseres Trainerteams, deren Umgang mit Spielern und Talenten, dass man in den Vereinen oft einen ganz anderen Blick hat als die Fans, aber auch allgemein über Marktwerte etc.
Man merkt, dass er sich da selbstständig reingefuchst hat, tatsächlich immer seine Infos mit Quellen fundiert und er möchte auch irgendwie als seriös wahrgenommen werden.
Also von mir durchaus schon.
Ich fand die Aussagen von Florian Plettenberg recht interessant bzgl. unseres Trainerteams, deren Umgang mit Spielern und Talenten, dass man in den Vereinen oft einen ganz anderen Blick hat als die Fans, aber auch allgemein über Marktwerte etc.
Man merkt, dass er sich da selbstständig reingefuchst hat, tatsächlich immer seine Infos mit Quellen fundiert und er möchte auch irgendwie als seriös wahrgenommen werden.
Also von mir durchaus schon.
Ich fand so manche Aussagen von ihm befremdlich. Während er bei Marmoush empfahl, bei der Erwartung einer etwaigen hohen Ablösesumme den Ball flach zu halten, machte er aus Uzun gleich mal den kommenden Wirtz oder Musiala.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich fand so manche Aussagen von ihm befremdlich. Während er bei Marmoush empfahl, bei der Erwartung einer etwaigen hohen Ablösesumme den Ball flach zu halten, machte er aus Uzun gleich mal den kommenden Wirtz oder Musiala.
Ersteres glaube ich auch, bei zweiterem muss man wirklich erstmal abwarten.
skyeagle schrieb:
Hier muss man aber auch schauen wer da gespielt hat. Mo und Tuta zentral ist nicht die Standardbesetzung. Dazu Amenda hinten, der noch nicht so viele Spiele gemacht hat, Uzun mit seinem Startelfdebüt und dazu Igor vorn, den man hätte besser füttern sollen.
Wobei Tuta und Amenda das sogar recht ordentlich gemacht haben. Uzun hat leider nur selten von dem aufblitzen lassen, was ihn ausmachen soll. Die richtigen Schwachstellen waren heute eher die Stammkräfte auf ihren Positionen, Nkounkou defensiv, Koch und Dahoud haben mir gar nicht gefallen.
Matzel schrieb:skyeagle schrieb:
Hier muss man aber auch schauen wer da gespielt hat. Mo und Tuta zentral ist nicht die Standardbesetzung. Dazu Amenda hinten, der noch nicht so viele Spiele gemacht hat, Uzun mit seinem Startelfdebüt und dazu Igor vorn, den man hätte besser füttern sollen.
Wobei Tuta und Amenda das sogar recht ordentlich gemacht haben. Uzun hat leider nur selten von dem aufblitzen lassen, was ihn ausmachen soll. Die richtigen Schwachstellen waren heute eher die Stammkräfte auf ihren Positionen, Nkounkou defensiv, Koch und Dahoud haben mir gar nicht gefallen.
Naja, die Sterne hat Dahoud nicht vom Himmel gespielt. Aber er war engagiert, er kam auch in die Zweikämpfe, er versuchte zu ordnen und gleichzeitig anzukurbeln. Und von der Güteklasse seines Passes auf Marmoush gab es im ganzen Spiel nur noch den von Nkounkou.
Momentan hätte bei mir Dahoud ganz klar die Nase vorn vor Götze.
WürzburgerAdler schrieb:
Naja, die Sterne hat Dahoud nicht vom Himmel gespielt. Aber er war engagiert, er kam auch in die Zweikämpfe, er versuchte zu ordnen und gleichzeitig anzukurbeln. Und von der Güteklasse seines Passes auf Marmoush gab es im ganzen Spiel nur noch den von Nkounkou.
Momentan hätte bei mir Dahoud ganz klar die Nase vorn vor Götze.
Von Chaibi wird gar nicht mehr gesprochen, auch nicht von den Journalisten in der PK.
Mal sehen, ob er in Berlin wieder ran darf.
WürzburgerAdler schrieb:Matzel schrieb:skyeagle schrieb:
Hier muss man aber auch schauen wer da gespielt hat. Mo und Tuta zentral ist nicht die Standardbesetzung. Dazu Amenda hinten, der noch nicht so viele Spiele gemacht hat, Uzun mit seinem Startelfdebüt und dazu Igor vorn, den man hätte besser füttern sollen.
Wobei Tuta und Amenda das sogar recht ordentlich gemacht haben. Uzun hat leider nur selten von dem aufblitzen lassen, was ihn ausmachen soll. Die richtigen Schwachstellen waren heute eher die Stammkräfte auf ihren Positionen, Nkounkou defensiv, Koch und Dahoud haben mir gar nicht gefallen.
Naja, die Sterne hat Dahoud nicht vom Himmel gespielt. Aber er war engagiert, er kam auch in die Zweikämpfe, er versuchte zu ordnen und gleichzeitig anzukurbeln. Und von der Güteklasse seines Passes auf Marmoush gab es im ganzen Spiel nur noch den von Nkounkou.
Momentan hätte bei mir Dahoud ganz klar die Nase vorn vor Götze.
Ich finde auch, dass Dahoud starke Anlagen zeigt. Im Stadion sieht man das noch besser, als vor dem TV. Genau wie du sagst: er ordnet und kurbelt an, er gibt das Tempo vor. Indem er es manchmal schnell macht und dann auch wieder durch Ballsicherheit beruhigen kann. Er ist ein Spieler, der den Takt in so einem Spiel angeben kann. Und was man ihm nach seiner PK neulich vielleicht gar nicht zugetraut hätte: Er ist laut auf dem Platz und dirigiert seien Mitspieler verbal sehr entschieden. Er erinnert mich von seiner Anlage an Toni Kroos. Natürlich vielleicht 1-2 Stufen unter dem Weltklasse-Niveau von Kroos, aber ein ähnlicher Spieler-Typ. Und für mich stellt sich nicht unbedingt die Frage Dahoud oder Götze. Die beiden können sicher auch sehr gut zusammen auf dem Platz stehen und sich sogar gut ergänzen. Wenn sie beide einen guten Tag haben zumindest.
Für mich ist eher die Frage ob Dahoud und Larrson gleichzeitig auf dem Platz stehen könne. Wahrscheinlich eher nicht, da sie dann jeweils noch einen defensiveren Part wie Tuta oder Skhiri an der Seite brauchen, die derzeit beide aus unterschiedlichen Gründen keine Ideal-Besetzung als defensiver Mittelfeldspieler sind, finde ich.
Selbst im Oberrang wird dauergeschwenkt und einem die Sicht versperrt. Is dagegen wenn mal geschwenkt wird, aber 90 Minuten ist es einfach nervig. Davon mal abgesehen fand ich es daneben in der 88 Minute munter Schals zu wedeln wenn das Spiel spitz auf Knopf ist. Aber gut, die Kurve hat sich gestern dem Spiel angepasst. Was auch irgendwie nachvollziehbar war bei der ersten Halbzeit. Später wurde es dann ja auch besser, wie das Spiel eben auch.
Schöner "Support", der sich nur dann um das Spiel kümmert, wenn es super läuft. Und oft noch nicht einmal dann.
Beim "Abo-wechsle-dich"-Spiel (jeder hat nur 1 Abo, man besucht sich gegenseitig zum Fußball gucken) fragte mich mein gestriger Gastgeber, was die Eintrachtfans da eigentlich machen. Die Mannschaft bräuchte doch jetzt Anfeuerung, wo die denn sei, fragte er. Und ob die in der Kurve wirklich zum Fußball gucken und Anfeuern kämen, die würden ja gar nichts vom Spiel mitkriegen.
Gute Fragen.
Beim "Abo-wechsle-dich"-Spiel (jeder hat nur 1 Abo, man besucht sich gegenseitig zum Fußball gucken) fragte mich mein gestriger Gastgeber, was die Eintrachtfans da eigentlich machen. Die Mannschaft bräuchte doch jetzt Anfeuerung, wo die denn sei, fragte er. Und ob die in der Kurve wirklich zum Fußball gucken und Anfeuern kämen, die würden ja gar nichts vom Spiel mitkriegen.
Gute Fragen.
WürzburgerAdler schrieb:
Und ob die in der Kurve wirklich zum Fußball gucken und Anfeuern kämen, die würden ja gar nichts vom Spiel mitkriegen.
Ich sage ja schon seit Jahren, dass diese Menschen eher Fan vom Drumherum sind. Sozusagen Eventfans.
Auch wenn die Rote natürlich total unnötig war, wage ich zu behaupten, dass uns der Platzverweis in die Karten gespielt hat, da wir uns aufs Kontern verlagern konnten zu welchem unsere schnellen Stürmer einfach prädestiniert sind.